Тоже решил потихоньку вкладываться. По 300-500$ в месяц. Пока ничего не продавал и вообще планирую в долгосрок от 10 лет. Беру только валютные акции, пока полет нормальный. Повезло тем, кто закупился на весеннем падении, но я начал только с сентября.
>>234133616 (OP) Господа в же понимаете что это проплаченные треды? Вот так вот с нихуя банки на перебой стремятся тебя завести в тему инвестиций, скачать приложение, это просто!!!! Реклама по телеку инету раидио. И тут внезапно треды как под копирку вылезли из тематики и с такой положительной статой, просто обосраться, все выигрывают, на падающем рынке то, ну да ну да.
Хочу вкатиться в акции/фонды/золото/полезные ископаемые просто чтобы хотя бы сохранить свои гроши жалкие, которые обесцениваются прямо на глазах. Подскажите приложуху, через которую покупаешь/продаешь, по типу, как в ОП посте напрямую. Сбербанк и тинькоф по отзывам не очень, какие-то проблемы у них с поддержкой залезал в какую-то залупу типа бесплатно брокера, так мне потом всю неделю ебучие звонилки доебывали "вы интересуетесь акциями, у нас для вас портфель"
>>234136245 Два чаю адеквату. В прошлом году айфоны и сяоми форсили, теперь эту хуйню. Ещё левые школьники совкотреды делают, правые школьники булкохруст треды, и т.д. Двач не психотронная тюрьма уже даже, а полигон ёбаный для маркетологов. Выкатываюсь отсюда нахуй
>>234136466 >>234136476 >это невозможно такова не бывает!!!11 я получаю 20к ну лет через 30 сделают старшим сварщиком будет 50к, больше только спиздить аррряя
>>234136666 Он набрал авиакомпаний, которые сами по себе говно, морских круизов и нефти (тут он малаца). Авиа и круизы сложились в три раза от короны. Вот он и взял. Я бы не взял, у меня другое отношение к риску. У Антона очень агрессивный портфель. Вот и прибыль такая большая. А мог бы яростно соснуть
>>234133616 (OP) >пидорашка инвестировала сущие копейки в говноакции >бежит хвастаться на дваче Лол. Ты бы еще похвастался, что ты сегодня кашей позавтракал, а не говном с параши.
>>234136352 >>234136368 >>234136411 >>234136422 Видите какая активность. Дорогое продвижение не один чувак сидит на зп и забивает тред. Ответили даже тому кто меня поддержал >>234136488 И так разнообразно. Прям вложились в рекламу, и мальчики из агенства продвижения на хорошей хп сидят, не долбоёбы с фриланс ру за 15 рублей пост. >>234136683 Посмотрите на этого, выглядит как настоящий крутой парень. А вы мне скажите какой меняет своё разрешение? Да, там всего лишь пиксель уехал, но ни один телефон не сделает тебе 2 скрна с разницей разрешения в 1 пиксель. Раз такой доказуемый(хоть я и не просил), давай сюда срин свего рабочего стола(телефона) и характеристики телефона. Так же открой диспетчер задач и покажи окно трейдера в каруселе программ.
>>234137753 Тогда ты молодец. Я думал мимокрок спросил. У нас разные стратегии. Ты верно рассчитал и вложился на днище котлетой, взяв куш. А я коплю на пенсию и докупаюсь по 600-1000 долларов ежемесячно. И сидеть-пердеть мне в них 12+ лет. Мои бумаги тебе не пойдут. А твои мне не подходят.
>>234137733 Ну ладно убедил. Но это ничего не доказывает. Доказывает лишь то что у тебя стоит клиент. Даже если ты настоящий человек и дейсвительно заработал, не могу понять зачем зазываешь анонов в очевидный проигрыш? Биржа игра с нулевой суммой а фьючерсы вообще наёб и деньги не подкрепленные ни чем. кун->>234138008
>>234138164 >>234138048 вооо от души хахаха)) но конечно велика вероятность я сосну))) я даже готов к дефолту одной из компаний, но думаю все не дефолтнуться))
>>234133616 (OP) Да блядь почему во всех тредах аноны именно акциями закупаются? Сейчас же кризис на рынках и дохуя рисков, особенно если ты только вкатился и не шаришь. Вроде как подобное инвестирование подразумевает долгосрочную игру минимум лет на пять. А тут год подержали и всё збс у них. Походу реально маркетологи на двач заехали.
>>234138279 я просто развлекаюсь на дваче когда говоришь про нулевую сумму скажи про введённую модель и какие ограничения про наёб вообще смешно. так то любая купюра по твоей логике наёб. вот только кто тут и кого наёбывает? покупатель и продавец совершают сделку добровольно. получается наёбан весь мир и даже отдельные страны которые через фьючерсы закпуают килотонны нефти?
>>234138458 чистая торговля. Вышел на рынок. Попродавался. Обанкротился Ничего не произвел. Все кто заработал сделали это за счет тех кто не смог продать до банкротсва
> так то любая купюра по твоей логике наёб. купюра это универсальное мерило. Что такое фьючерс объясни мне. И если я открыл сделку с плечом на заре времен и до сих про её держу откуда я получаю деньги?
Фьючерсы чисто берживой инструмент. Придуманный для спекуляций и раздувания денежной массы. Наложный платеж по почте не является же фьючерсом
>>234138779 опача коммунисты подъехали аахаххаха, ничего не произвёл. КАк это ничего не произвёл? Я купил риски, они стоят денег. Риски = время = возраст. нет?)
>>234138869 Риски ты купил вложив в стартап. А тут лишь попытки наебать по больше довенов что бы нихуя не делать для экономике но быть в списке форбс. А фьючерс это не риски. Это спекулятивный инструмент что бы создавать оборот несуществующего нихуя.
>>234137400 >ROYAL CARIBBEAN CRUISES это говно с eps -19 и лайнерами, которые разбирают турки на помойке. единственная причина, по корой это говно покупают, так это васяны, которые надеются, что это говно снова вырастет до 100, хотя даже не знают, через сколько месяцев/лет это говно снова начнет работать. даже нефтянка на этом фоне выглядит не так хуево
>нефтянку ок, здесь все не так хуево. но брать в долгострок настолько волатильное говно, с учетом движухи в возобновляемую энергию, с учетом победы Байдена и его намерений снова присесть на парижское соглашение - такая себе идея.
>яндекс ок, яндекс не совсем говно. хотя мне истинно не понятно, зачем брать тех компанию с такой мелкой капитализацией, которая за 10 лет и в 2 раза (в баксах) не выросла. наверное потому, что основной рынок - рф, который сам по себе мелкий и никому не вперся
>>234139024 ну сейчас подъедут законы об русском по(ты то думал они так скоро все сервисы в один яндекс го запихнули?) всякие замуты с большими данными и покупка какой нибудь мейл ру всяких контрольных пакетов без золотой акции. Интеграции с банками и тд. Яндекс то как раз будет расти. Не быстро, в ркблях. Но мы же про инвестиции, это на долго. Не через в месяца х2
>>234139024 обосновано. здарове логично рассуждение. а значит объективное. а значит толпа руководствуется им, потому что рынок в итоги формирует объективную цену. и по это логике акции должны упать ещё.
>>234139123 Если я их купил, то они мои. Если я их продал то они не мои. Почему есть промежуток условного мета рынка когда сделка вроде ещё не сделка, товар ещё не товар а им торгуют во всю? Обоснуй реальный профит существования фьючерсов для производственной цепочки или потребителя? И не надо мне про долгие сроки поставки и тд, везде ты сначала платишь а потом получешь товар, даже в маке. Давайте введем фьючерсы на гамбургер, как раз будет чем заняться пока заказа ждешь, будешь торговать, начал с картошки а закончил с бигтейсти
>>234139475 а зачем ТЕБЕ этот профит? ты его не понимаешь если, то не покупай эти бумаги, что не понятного??? А вот кто-то готов тратить за него деньги, понимаешь? Какая тебе разница что ими пользуются спекулянты? Тебе кажется несправедливым, что якобы они ничего не производят? А с чего ты решил, сколько стоит труд? Если тебе это кажется несправедливым, так иди и начни спекулировать, чего ж ты не идёшь, это же лёгкие деньги? Получается нет?
>>234135879 лучше не стоит, если ты не можешь пополнять свой портфель меньше чем на 200к в месяц то инвестиции полная залупа лучше просто тратить эти деньги
>>234139475 любая сделка - это обмен. если ты что-то получаешь, то соотвественно что-то отдаёшь. Кто-то готов отдать больше, кто-то меньше, кто-то не видит способов отдать меньше и получить больше и это его проблемы. what's problem?
>>234139740 Ты начал мамяврировать? Я тебя спросил > Обоснуй реальный профит существования фьючерсов для производственной цепочки или потребителя А ты начал какую то хуйню гнать. Мо ты не хочешь то не бери, чё ты им запрещаешь? Хотят и делают? Почему они не могут? Они же сидят потеют над графиками, что то считают, почему их труд ничего не стоит? Он ничего не стоит так как их труд существует лишь для поддержания их же системы. Я задал простой вопрос. Я не обвинял их и не высказывал своих опасений. Конкретный простой вопрос. Не про клеков в пиджаках, а про реальные вещи. Обоснуй профит. Профит рынка я могу понять. Окрытой биржи и тд. А вот фьючерсы не очень. >>234139852 ничего не понял. биржа наглядно показывает мне сколько стоит товар и сколько его хотят купить/продать, если мне нужен этот товар я его покупаю, или продаю если хочу продать. Что мне показывает фьючерс? >>234140031 Ликвидность? И как фьючерс дает мне понять ликвидность? Почему сама открытая биржа не даёт её понять? Ликвидность чего именно я понимаю? Если покупаю фьючерсы значит товар ликвиден? Ты уверен? Рассмотрим пример про нефть. Допустим отменяют какие нибудь нормативы или налоги на топлива/объем двигателя или тому подобное. Фьючерсы взлетают. Ведь через пол год когда закон вступит в силу ожидается повышение спроса. Нефтезаводы начинают производить больше нефти нанимают персонал, откатывают огромные дивиденды руководству, рынок перегревается, и бац короновирус, например. Нефть никому не нужна, хранилища переполнены, люди теряют работу(а их хантили например) компании те что по меньше банкротятся, а всё твои фьюсерсы и ликвидность. Не будь их тогда бы никто не наращивал производство, никто бы не вел себя так будь то бы золотые горы уже тут. На бирже спрос бы не вырос так как закон ещё не подействовал. Короче это фейковая ликвидность которая указывает лишь на ожидания о реальной ликвидности а не о ней самой.
>>234140694 >Обоснуй реальный профит существования фьючерсов для производственной цепочки или потребителя это дает тебе возможность заранее планировать производство. тебе заранее нужно просчитывать траты в бюджете (если мы говорим о большом производстве, а не об уровне чебуречной на тимирязевской станции электрички)
>>234141508 > это фейковая ликвидность которая указывает лишь на ожидания о реальной ликвидности так что пара аналитиков и немного собранных данных дадут тебе куда большее представление о реальном спросе чем это. Выше приведенный мной пример явное тому подтверждение.
>>234142169 ты тролишь или реально тупой? причем тут спрос? фьючерс - это защитный инструмент. ты не можешь знать, что будет через полгода, и твои аналитики тоже. да, ты можешь рискнуть и не брать фьюч, вот только если цена вырастет на +30% - ты сам себе злой буратино.
>>234133616 (OP) Сколько же придурков сейчас наберёт инвестиционных счетов, пока оно всё "зелёненькое" и сколько же потом будут плакать крокодильими слезами, когда всё будет как прошлой весной...затарился попкорном и жду весенних новостей о аномальных количествах самовыпилов. Рассказали крестьянским детям об инвестициях...теперь мы точно по количеству самовыпилов займём уверенное первое место.
>>234143473 не могу понять почему риски предприятия, которое взяло кредиты и тд, должны брать на себя мимо аноны а не руководство компании и банки которые его кредитуют? >>234143833 понятно. то есть ты веришь в них и не можешь объяснить. >>234143899 Конечно я дебил, это ведь я не могу объяснить пользу спекулятивного инструмента?
>>234133616 (OP) Я так понял ты в марте вложил лям и закупился авиа/круизами ибо они тогда резко упали из-за пандемии и с марта по ноябрь 900к прибыли получил тупо? Или меньше вложил?
>>234143611 >когда всё будет как прошлой весной...затарился попкорном и жду весенних новостей о аномальных количествах самовыпилов Нихуя тогда никаких аномальных самовыпилов не было.
>>234144034 >не могу понять почему риски предприятия, которое взяло кредиты и тд, должны брать на себя мимо аноны а не руководство компании и банки которые его кредитуют? может потому что ты купил его, дебил? >Конечно я дебил, это ведь я не могу объяснить пользу спекулятивного инструмента? блядь его кто то покупает и видит в нём поэтому пользу. ты не видишь и не берёшь его.на кой хуй тебе оно должно пользу приносить? ты какждое своё дейтсвие взвешиваешь на пользу??
Расскажу по хардкору. Году в 2014 у меня было 3к зелени и я на них купил внебиржевую залупу, которая объявила себя банкротом. Торговались они за центов 8-10, и я взял на все суммы. Далее они не торговарись три дня и я успел побледнеть и поседеть, а на открытие и в течение следующего месяца это говно (когда через суд им вернули эти акции) стали стоить 1.70. Можете прибыль посчитать сами. И знаете что, я хочу сказать? Может я такой мудак, но я вам об этом первым рассказываю. Никогда, запомните, никогда никто не спалит вам годноту. Если кто-то вас куда-то завлекает, то это 146% - говняк. Я вам могу нарисовать в любом приложении для инвестиций любые цифры, но сейчас правда такова, что рынок отживает от прошлой весны и ясен хуй, что любой школьник который покупает на шару лоту о которых он даже нихуя не знает, получает какой-то там + к депо. Но правда такова, что в любой день оно ёбнется ещё ниже уровней прошлой весны, и вы или зафиксируете убыток в 50% от депозита, либо до следующего НГ будете сидеть с бумажными убытками.
>>234144131 В гугл зайди, ебалей комнатный. На третье место Раша запрыгнула в ту пору, на ТРЕТЬЕ, блядь, а до того даже в десятке не была. Мне почему-то кажется, что это как-то связано с рекордным открытием инвестиционных счетов на тот момент.
>>234144207 Знакомый так же выкупил на 4к зелени акции банкрота по паре центов, потом их выкупили или хуй знает что случилось с той компанией и они стали стоить по 2$.
>>234144398 Тогда я даже знаю, что это за лот такой. Но это тоже такая история стрёмная, пока оно отживало, я паничек 10 словил с вызовом скорой на дом.
>>234144593 Ой выкидыш крестьянский...языками овладей, а пока не владеешь, то лучше доверься википедии. Сука, на потомков крестьян надо какую-то ленточку специальную вешать и в интернете их как-то обозначать.
>>234144174 >может потому что ты купил его, дебил? >>В чём профит? >Риски берет анон а не толстосум >>В чём профит?
>ты какждое своё дейтсвие взвешиваешь на пользу?? мне платят за работу. Я что то произвожу. не обязательно физическое. Это позволяет моему работодателю получать прибыль из которой он и платит мне зарплату. польза мне польза моему работодателю польза тому кто пользуется услугам моего работодателя. кому приносит пользу фьчерс? Кроме анону который его купил? То есть в цепочку производитель потребитель мы внедряем ещё какого то довена который даже не продавец и не спекулянт, а просто какой то чел который покупает вохдух и его же продает, а зарабатывает на зименение его температуры. >>234144179 так я не простив твоей субъективной точки зрения. Я же про другое. то что ты заработал, ты молодец. Но это никак не отменяет того что фьючерс вредный спекулятивный инструмент.
>>234144769 а теперь представь, тебя берут на зп подписывают с тобой договор, где указывается твоя за 10 условных рублей. Но ты пропработал в одной конторе уже пять лет, и вот ты решил сменить место работы. Но везде на твою вакансию прдложение зп только 5 условных рублей. Так вот малыш: работадатель подписал с тобой фьючерсный контракт. Ты можешь дальше залупаться коммунист ебаный, но я бы желал чтобы каждый месяц ты получал зп по рынку, надеюсь тогда ты что нибудь поймешь
>>234145115 контракт на длительный срок это способ привлечь меня на более низкую зп. Это обговаривается и прописывается в контракте. Как и сроки пересмотра зп. Не могу понять как ты пытаешься натянуть получение постоянного товара в виде моего труда в обмен на зарплату, на фюьчерсы? Я знаю что такое фьючерс. Но в его определении нет описания его пользы. По моему это лишний инструмент который только раздувает денежную массу которая ничем не обеспечена.
>>234145967 ты или троль или дибил. фьючерс это права забрать актив через некоторый срок. >контракт на длительный срок это способ привлечь меня на более низкую зп ты долбоёб? значит все люди по твоему идиоты и договра подписывают чтобы меньше получать?
>>234145967 каким образом он разувает денежную массу еблан? и что это вообще значит "раздуть денежную массу"??
>Но в его определении нет описания его пользы
Сука дурак это для ТЕБЯ нет пользы. Если оно стоит 100 рублей значит его готовы купить за 100 рублей, значит для покупателя есть польза! На рынке и таких как ты кретинов полно которые не больше чем за 1 рубль купят, но тебе за 1 рубль никто не продаст, понимаешь?
Прекрати искать пользу, это игра слов, это вообще некорректный критерий, это как если бы ты при покупке машины ориентировался бы тем, насколько длинные пальцы были у предыдущего водителя.
Это просто некорректный взгляд на вещи. Есть инструмент - фьючерс. И не важно плохой он, полезный или нет. Он есть и всё, тебя никто не спрашивает. Кому-то нужен был такой инстурмент и он его придмал. Есть спекулянты - которые пытаются предуагадать движение цены. Их польза в том, что они создают ликвидность. Ликвидность на рынке - хорошо. Всё, пошёл нахуй
>>234146107 >>Я знаю что такое фьючерс >фьючерс это права забрать актив через некоторый срок Спасибо что ведешь со мной адекватный диалог и отвечаешь на мои посты. Читаешь то что я пишу.
>ты долбоёб? значит все люди по твоему идиоты и договра подписывают чтобы меньше получать? ничего не понял. Я продолжил твой частный пример, почему ты вдруг переложил это на всех?
>>234146703 >контракт на длительный срок это способ привлечь меня на более низкую зп. Это обговаривается и прописывается в контракте. Как и сроки пересмотра зп.
Да всё верно. Но это не обязательно так. Ты же надеюсь преполагаешь, что есть люди которые готовы получать меньше, но зато стабильно? Или наоборот много, но отказаться от повышения зп? И таких комбинаций хотелок между продавцом и покупателем миллион. Фьючерс - реализация одной из них.
Ты мне пишешь что аналогия с обменом труда на зп некорректна, я тебе отвечаю: фьючерс обменивает деньги на товар, который будет получен через определённый срок, точно так же как ты получаешь зп не в день подписания договора, а в конце месяца.
Если ты видишь в этом только спекуляцию, то сочувствую тебе, у тебя беды с башкой братишка. Спекулировать "ничем" (воздухом как ты говоришь) невозможно. Спекулировать можно тем, что имеет реальную ценность. Спекуляция может ненадолго демпинговать цену, или наоборот завысить её на короткое время, но в долгосроке спекулянты физически не могу существенно влиять на цену КОТОРАЯ СПРАВЕДЛИВА, КОТОРАЯ ОБЕСПИЧВАЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ ТОВАРОМ, который получает покупатель по фьючесру.
>>234146578 > Если оно стоит 100 рублей значит его готовы купить за 100 рублей спасибо за основы экономики спроса/предложения > значит для покупателя есть польза! люди покупают всё что хотят, это не значит что для них от этого есть польза. Люди покупают ношеные трусы, то что кто-то что то покупает это не делает это полезным.
> На рынке и таких как ты кретинов полно которые не больше чем за 1 рубль купят, но тебе за 1 рубль никто не продаст, понимаешь? О чём ты говоришь? Я не понимаю.
> Прекрати искать пользу, это игра слов, это вообще некорректный критерий, это как если бы ты при покупке машины ориентировался бы тем, насколько длинные пальцы были у предыдущего водителя что ты несешь? Я создал производство и произвел стулья. Люди могут сидеть, польза. Я создал сайт и тем самым повысил продажи стульев или информированность людей о стульях их параметров. Я создал биржу, теперь люди могут покупать стулья друг у друга имея представление о цене стульев на данный момент. Я создал фьючерс? что я получил? Человек который его купил сейчас и получил стул когда он стоит больше чем отличается от человека который просто купил стул?
>>234147143 >люди покупают всё что хотят, это не значит что для них от этого есть польза. Люди покупают ношеные трусы, то что кто-то что то покупает это не делает это полезным.
А кто ты такой, чтобы говорить что полезно, что нет. Для кого то ношенные трусы - это его потребность.
>О чём ты говоришь? Я не понимаю. О спредах и стакане спроса/предложения
>Я создал фьючерс? что я получил? Человек который его купил сейчас и получил стул когда он стоит больше чем отличается от человека который просто купил стул?
ладно, перейду на твою лексику. Фьючерс - это ношенные трусы. Они тебе не нравятся, ты не понимаешь кто их покупает. Не забивай себе голову.
>>234146578 >то просто некорректный взгляд на вещи. Есть инструмент - фьючерс. И не важно плохой он, полезный или нет. Он есть и всё, тебя никто не спрашивает. то что он существует не делает его полезным >Кому-то нужен был такой инстурмент и он его придмал. для того что бы получить прибыль не из чего либо >Есть спекулянты - которые пытаются предуагадать движение цены. Вот они и плохие. Не в принципе спекулянты плохие, а именно эти. Хотя и они не плохие, они просто ничего не производят и тратят свои ресурсы в пустую ко всему прочему высасывая ресурсы из реального сектора >Их польза в том, что они создают ликвидность. Ликвидность на рынке - хорошо. Всё, пошёл нахуй >>это фейковая ликвидность которая указывает лишь на ожидания о реальной ликвидности а не о ней самой.
>>234147143 >Люди покупают ношеные трусы, то что кто-то что то покупает это не делает это полезным. Им это полезно, так как удовлетворяет их желание. То, что это не полезно тебе или обществу - твоё/общества проблема. Польза - субъективна.
>Я создал фьючерс? что я получил? Ты дал другому агенту на рынке возможность зафиксировать стоимость объекта для покупки в будущем, если это поставочный фьючерс. Расчётный фьючерс позволяет застраховаться покупателю фьючерса от изменениия цены базового актива. Полезность для этого агента определяешь не ты, а этот агент.
>>234147316 >А кто ты такой, чтобы говорить что полезно, что нет я не решаю, я пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Подискутировать на этот счет.
>Для кого то ношенные трусы - это его потребность. я не оспариваю чего либо права покупать что угодно. Я просто привел в пример ситуацию когда твой тезис о полезности в веду того что это кто то покупает можно считать несостоятельным. И с трусами плохой пример, он просто демонстрирует что люди не всегда способны покупать что то из каких то разумных побуждений, в том числе и из побуждений полезности для себя.
>О спредах и стакане спроса/предложения И при чем тут это? Мы про фьючерс вроде и его полезность а не про стакан
> Фьючерс - это ношенные трусы. Они тебе не нравятся, ты не понимаешь кто их покупает. Не забивай себе голову. это первое твоё сообщение на которое я уже ответил >>ты начал какую то хуйню гнать. Мо ты не хочешь то не бери, чё ты им запрещаешь? Хотят и делают? Почему они не могут? Они же сидят потеют над графиками, что то считают, почему их труд ничего не стоит? >> Конкретный простой вопрос. Не про клеков в пиджаках, а про реальные вещи. Обоснуй профит. меня не надо отговаривать купить фьючерс. Или соглашаться со мной что фьючерс фу бяка. Мне надо пояснить какую пользу он несет в себе?
>>234147433 >Есть спекулянты - которые пытаются предуагадать движение цены. >Вот они и плохие. Не в принципе спекулянты плохие, а именно эти. Хотя и они не плохие, они просто ничего не производят и тратят свои ресурсы в пустую ко всему прочему высасывая ресурсы из реального сектора
Почему они плохие? Как это они ничего не производят? Ты же ёбанный коммунист. А хозяин предприятия что производит? Буржуй по твоему. Тоже ничего?
Ну по твоей логике бизнесмен жен ничего не делает, алё?
>>234147502 1) Отличное время для входа. Корона, что обвалила рынок и дала возможность зайти всем и показать, что бешеный рост это не шутка. Падение ставок цб, на данный момент ставка цб в РФ 4.25% это самая маленькая ставка в России со дня её существования, а значит вклады стали неактуальны от слова совсем. Идеальное время для захода и рекламы. 2) Тут игра не с нулевой суммой. С рынок растёт уже как 60+ лет подряд, а количество людей за гранью бедности падает уже как 60+ лет. Рынки растут, развиваются, денег штампуют всё больше, а значит и капитализация кампаний всё больше. В этом принцип капитализма. Можно взглянуть на индекс. Сколько бы экономика не рушилась, она всегда встаёт и берёт новые максимумы. 3) Почему кто-то должен терять деньги? Мир перестал быть с нулевой суммой во время первой инновации, когда производство ресурсов можно было увеличить не только с помощью увеличения количества работников и количества земли.
>>234147625 > Польза - субъективна польза экономике объективна, если мы рассматриваем изолировано экономику а не экономику одной страны относительно мира или другой страны
>Ты дал другому агенту на рынке возможность зафиксировать стоимость объекта для покупки в будущем, если это поставочный фьючерс. Расчётный фьючерс позволяет застраховаться покупателю фьючерса от изменениия цены базового актива. Полезность для этого агента определяешь не ты, а этот агент.
вот это ближе к правде, но можно понизить планку объяснения и так же просто без всяких агентов. А главно чем фиксация цена для кого то хороша? Тебе надо сейчас, купи сейчас. Надо потом, купи потом. Ситуация когда тебе надо купить сейчас а получить потом не здорова, и для таких вещей есть склад. Купил - положил на склад, понадобилось - достал.
>>234147979 > Почему они плохие ты упорно не будешь читать мои посты верно? >> Хотя и они не плохие
> А хозяин предприятия что производит он производит организацию труда и менеджмент. >Ну по твоей логике бизнесмен жен ничего не делает по моей логике даже спекулянт полезен. Так как он уравнивает спрос, перераспределяет товары. Благодаря спекулянту я могу купить что то дороже, но купить.
С чего ты взял что я коммунист? Когда я говорил что то подобное? Почему ты придумываешь за меня?
>>234148338 >польза экономике объективна, если мы рассматриваем изолировано экономику а не экономику одной страны относительно мира или другой страны потрогал вопрос но прошёл мимо. что есть "польза"? я не спрашивал объективна она или нет.
>вот это ближе к правде, но можно понизить планку объяснения и так же просто без всяких агентов. А главно чем фиксация цена для кого то хороша? Тебе надо сейчас, купи сейчас. Надо потом, купи потом. Ситуация когда тебе надо купить сейчас а получить потом не здорова, и для таких вещей есть склад. Купил - положил на склад, понадобилось - достал.
Маня, зарабатывать можно не только клпая стулья, но и продавая обязательства. У тебя очень узкий кругозор. Товаром может являться всё что угодно, и единственный критерий придания сущности статуса "товара" является наличие хоть одного покупателя. Повторюсь, не абстрактной "пользы" и прочего религиозного бреда, а одно лишь сконкретное важно - чтобы был покупатель. Если кто то продаёт говно и на этом зарабатывает - значит говно - товар. И не тебе судить, ты не папа римский чтобы нравоучать что говно - не полезно. Пока ты будешь жить в своём манямирке, кто то будет анализировать рынки (спекулянт)( искать где говно дешевле и продавать туда, где производство говна меньше, создавая ликвидность и вырвания экономику
>>234148338 МимоДругой. В чём смысл фьючерса? Это договор между продавцом и покупателем. Продавец- Я продам 100 яблок через 1 месяц, сейчас я не могу тебе их продать, они не выросли. Покупатель- Хорошо, но давай цену мы зафиксируем СЕЙЧАС, вдруг цены на яблоки к тому моменту взлетят. Окей, через 1 месяц я продам яблоки за 30 рублей. Всё, договорились. Вот тебе и обычный поставочный фьючерс. Удобная возможность купить что-то, чего ещё нету и при этом по той цене по которой ты хочешь и можешь купить.
>>234148338 >польза экономике объективна И она есть, ведь была совершена операция покупки/продажи.
>без всяких агентов Я говорю "агент", так как это не обязательно человек, это просто общее слово.
>чем фиксация цена для кого то хороша? В случчае поставочного фьючерса тем, что для продавца фьючерса нет риска снижения цены продаваемого объекта, а для покупателя фьючерса нет риска повышения цены.
>Тебе надо сейчас, купи сейчас. Надо потом, купи потом. Я знаю, что мне надо будет потом, почему я не должен ничего с этим делать? Описал выше, как снижаюся риски.
>Ситуация когда тебе надо купить сейчас а получить потом не здорова, и для таких вещей есть склад. Купил - положил на склад, понадобилось - достал. Хранение стоит денег. Мне удобнее заключить договор на поставку объекта в будущем по фиксированной цене.
>>234148638 дополнение: >>234148338 фьючерс - это говно. оно для тебя не полезно, стулья не производит, реальным трудом не подкреплено. однако его покупают, понимаешь? покупатель то есть
>>234148848 >реальным трудом не подкреплено Неверно, это обязательство по продаже объекта труда, точно так же как и трудовой договор. Правда, если ты коммунист, то тебе это объяснить не получится, потому что ты не хочешь понять.
>>234148984 да, и само обязательство - тоже товар. ничем не хуже стула. кто то готов оменять даже стул на обязательство. и никто не может сказать что продавец получил деньги из воздуха. из воздуха они для тебя потому что ты не понимаешь той ценности, которую обязательство (фьючерс) представляет для покупателя. и не обязан понимать ибо понятие ценности - субъективно
>>234149103 Я не он, он подарки дарит тинькофф. За реферальные ссылки, за репосты и за разные акции. У парня скорее всего подарки с акции- пройди обучение инвестициям, получи 10 акций до 25 тысяч рублей.
>>234148984 и когнитивный диссонанс у тебя возникает когда он на вырученные деньги от продажи обязательства обменивает на стул. тут твоя психика и вадает в ступор, потому что для тебя обязательство - воздух. получаетя для тебя он воздух обменял на стул. Вот только есть рынок, где для этого обязательства есть цена.
>>234148638 >потрогал вопрос но прошёл мимо. что есть "польза"? я не спрашивал объективна она или нет. ты не спрашивал. Ты сказал что что она субъективно, я это оспорил.
> ты не папа римский все твои тезисы сводятся к тому что раз есть значит норм. И не мне решать. Ну существование чего либо не подтверждает его полезность.
А что такое полезность, ну тут мы с тобой уйдем с софистику и демагогию. Постараюсь тебе рассказать но в другом после по позже.
>>234148984 в твоей голове фьючерс стоит 0 рублей. Но для большиснтва он стоит 100 рублей. Ты упорно не хочешь принять что большинство для сеья его оценивает в 100 рублей. И только несколько человек в 0 рублей. Поэтому я тебя дымится башка когда они 0 рублей обменивают на стул.
>>234149384 Для продавца профит в том, что он находит покупателю и деньги на создание товара ещё до его созданий. Для покупателя он может купить товар по своей цене, не боясь инфляции, спада рынка, форс мажоров и неурожайных годов.
Антон, правильно понимаю, что ОП реферальный инфоцыган?
Вообще вся эта тема с акциями связана с тем, что банки теряют вклады и такие вот "инвестиции" рассчитаны частично их пополнить. По сути лохотрон, рассчитанный на то, что долбаёб окно или поздно прогорит как в казино, а пока "покупает" банк крутит его бабки?
>>234149612 Развод который приносит прибыль на протяжение многих веков... Это не в отдельной стране, то что купил лох в России поднимет цену бумаги и у не лоха Американца. Тут нету развода, банк просто получает огромные деньги за то что они дают право покупать в их системе.
>>234149612 >банки теряют вклады и такие вот "инвестиции" рассчитаны частично их пополнить Нет, это скорее попытка начать зарабатывать на комиссиях, которые не так сильно зависят от состояния экономики, как кредитный бизнес.
>>234149765 У меня есть знакомый который долго в этой теме варится, но парень умный. Там дохуя рисков и подводных камней. Я не про рынок ценных бумаг, а про профанацию в которую играют эти лохи из тинькова и еже с ними.
>>234149829 В среднем человек получает акций на 2-5к рублей. Это приносит новых инвесторов, чтобы продать акции за подарки нужен оборот в 20к, так что есть некоторые условия.
>>234149916 А чем отличается Тинькофф и тот же Робин Гуд из Америки? Цена на бумагу одна на все страны мира. Если парень купил акцию форда, то без разницы в какой он стране, каким брокером пользуется цена будет для всех одинакова как и падение, как и рост.
>>234150158 Не знаю как у тебя, но из моего окружения в это играют одни долбоебы , которые вчера делали ставки на спорт или мутилисть в других пирамидах. Уровень финансовой грамотности нулевой
>>234150388 А им какая разница? Ты по бумагам будешь клиентом, ребята получат премии за новых работяг, на бумаге всё будет чики-пуки+ они твои данные продадут больше чем за 2-5к.
>>234136592 Ну надо вовлекать долбоебов в инвестиции, все хотят сожрать огромное бабло, которое россияне сняли с депозитов, надо же эти шекели забрать и в оборот пустить. Пока на рынке бычий тренд, лохи скупают на хаях, потом лет 10 ждут, чтобы тупо продать по той цене, по которой купили. Так уже несколько тысяч лет, схема не меняется.
>>234136070 тоже самое, просто все поголовно, как ведомый скот начали вкатываться в акции, вы типа до этого не знали об их существование? Об портфеле и т.д? Хотел ещё вкатиться сто лет назад до того, как всякие говнобанки ввели говноприложения, чтобы продавать мусорные акции, но понял, что на фондовом рынке только голубые фишки, у которых доход немногим больше вклада, а еботни больше, либо инсайдеры -всё остальное ничем от казино не отличается. А
>>234151372 Люди не мыслят рационально, в этом и вся беда, все помнят наверное, как люди получившие "лучшее" совковое образование, массово начали заряжать воду у телевизора. У скота генетика такая, тут формальным образованием ничего не исправить. Надо тупо пользовать, что тот-же тинёк и делает.
>>234151713 Я зарабатываю 360К в месяц, выбился в начальнички, прошел нихуевый отбор, поэтому я не скот, я другой. И я в акции на хаях вклыдвать не буду никогда, это говно надо покупать только после падений в три раза миниум, как показыает практика, такие падения случаются регулярно раз в 10 лет +-, а до это лучше в золотовалютном портфеле деньги держать.
>>234151713 другой, т.к он может противостоять рекламе, которая из каждого утюга, у него есть своя точка зрения, которую он легко может аргументировать, он идёт своей дорогой.
>>234152093 Можешь показать свой капитал с супом? >>234152132 Он тоже обычный скот, который ведётся на мнение, что это всё всемирный обман. Тинькофф продаёт огромное количество бумаг больше 10+ лет которые за 1 год сделали 70-120+% и делают это на протяжение 10+ лет год к году. Вот это обман на протяжение 10 лет. Когда человек мог в любой момент умножить свой капитал в Х2 и сразу вывести.
>>234152457 ты жопой читаешь? Что он, что я могу аргументировать свою позицию, на своём опыте, на паре-тройке кирпичей матчасти, которые я прочитал, прежде чем скачать терминал и завести ИИС. А скот делает это импульсивно.
>>234152603 Возьми любой фонд. Вот пример. Что мне сделать? Откуда я могу взять скрытую информацию от не известных мне людей? Если фонд не покупают, если акции не покупают, а продают, то он падает. Посмотри в стакан, посмотри на покупки, продажи. Миллионы людей покупают и продают.
>>234152644 На брокерском счёте вывод делается максимум 1 день. На ИИС, если ты не брал вычеты тоже самое, 1 день. Сразу на реквизиты, карты. Это ведь БАНК.
>>234152769 тратя по несколько часов каждый день, сжимать очко на каждый чих в ебанутом информационном поле, которое работает на фондовом рынке как сознание шизофреника.
>>234152746 ну сколько смог заработать.украсть, столько и вложил. поимел +240 к прибылиза лето,вывел, уплотил нологов 13% ,сижу пержу, не работаю. а ты еще веришь что в рахе можно честно заработать пару лямов за полгода ? ходя на работу ?
>>234152786 >скрытую информацию от не известных мне людей Об этом и речь, проблема выбора фонда который принесет такую прибыль всё равно не решена, надо привести общую статистику по рынку, сколько фонды в среднем приносили скажем за 20 лет, ты будешь смеяться и плакать. Короче как на старте определить фонд, который будет давать 20% прибыли 20 лет?
>>234152911 Блядь. Ты дурачку включил? Люди занимаются бизнесом не для того, чтобы на следующий день вывести косарь. Этим занимаются лохи, которые на выводе ещё и комиссию дарят банку
>>234144300 НУ БРО весной же пизда была с короной а гос во не помогало как на западе поэтому у нас и повыпиливались ребятки или ты думаешь что у нас дохуя ебланов которые покупаю акции на всю ебучку
>>234152930 но ты фантазируешь чел,я просто купил фондов от finex и каталсяна велике и пил пиво все лето, рубль просле- фонды выросли, нефтяные компани отчитались- фонды выросли,ввели карантин- ойти сектор вырос. не торговал- купилна долгосрок,а у тебя как не получается торговать да ? с 1000р небоьшая прибыль ?
есть немного бабок, а именно 200$ стоит ли вкатываться? Я просто не особо шарю в этом, думаю что как в ставках, только более стабильно. И это: Слышал что если за рубли покупать там в долларе потом какая то хуйня и вообще можно в минус уйти, поэтому ток в долларах вкладываться. Пиздец че дел?
>>234136070 О, очередной петухан ебучий, который азлобилсо на Тинькова. Харкаю тебе в еблишко, мусор. Мимо читал биографию Тиньков и уважаю его за то что составляет конкуренцию мерзотному Фридману.
>>234153104 Просто открыть его? Посмотри на снпи 500. Посмотри на фонды которые открыты для квалов, там лучшие американские фонды которые торгуются с 1970 годов.
>>234153117 Ты идиот? Кто сказал, что нужно выводить в день открытия ИИС, брокерского счёта? Люди говорят о проблемах вывода, проблем нет от слова совсем. Вывод производится очень быстро и без камней.
Вот ты долбоеб, братишка, земля тебе пухом (или просто толстишь)
Какая ЦА у двача ? Какой тут kpi у постившего чувака и как высчитать ROI и какому именно банку ?
Ту сидят школьники, студенты и скучающие винишко-тяны. Сюда даже политоту не выгодно тащить и разжигать, поскольку ЦА сверхтоксичная. Действительно идет форс инвестиций, так а с чего бы не форсить, если рынок пиздец как скачет и на условной Тесле аноны могли за год сделать +800% Мань...+ 800% !!! И таких примеров куча.
Усрался ты кому, нищук, еще на анонимном, подментованном ресурсе тебя тут в веру свою обращать.
>>234153380 так я работаю, просто остаются деньги - тратить и откладывать не хочу. Люблю экономить. Зп нормальная. Решил вот с зп 200-300 баксов кинуть по приколу, а дальше можно и больше. Думал вообще серебро покупать в банке и ждать как в акциях. Знаешь для меня поднять 1000 рублей таким способом это счастья полные штаны
>>234153525 таких фондов, которые бы 20 лет обходили s&p 500 , их процентов 5 ,я уже не говорю что были медвежьи рынки по 20 лет, когда облигации больше приносили
>>234154268 Пук, среньк. Всё понятно. Я тебе говорю- Тинькофф продаёт бумаги на протяжение 10+ лет которые приносят 40-70% ежегодно, стабильно, на протяжение 10+ лет. В любой момент 10+ лет подряд ты мог вложить и преумножить капитал, спокойно снять и сидеть как царь и при этом все говорят- ИЕТА РАЗВОД. Рынок акций живёт не один век во всём мире. ВОТ ЭТО ПИРАМИДА НА ВЕКА.
>>234154689 Так я пишу про выбор, у тебя нет гарантии, что эти фонды дадут такую же доходность следующие десять лет. Это риск охуенный и тем-же банкам нельзя в акциях деньги держать например. Я говорю о том что бесрпоигрышных стратегий нет, и обычный лох сейчас наслушавшись про доходность в 75% проебет всё бабло
>>234154950 А я и не говорил, что доходность будет ежегодная и постоянная. Суть в том, что у обычного работяги нету особых способов хранить и копить деньги. Т.е или ты открываешь вклад который на данный момент приносит меньше инфляции( официально, а не вскукареки Двачеров) и даже не можешь сохранить свои доходы или делаешь как Американцы, просто вкладываешься на постоянной основе лесенкой на 10-20 лет и создаёшь капитал. Риск потерять деньги есть, но вариантов не так много.
>>234153497 да нет, просто есть маня трейдеры, а есть ИИС на 3 года с возможность уйти от налога на 13 % . Проще говоря в долгрочной перспективе рост всегда больше чем покупать продавать каждый месяц.полгода, с дохоность можешь ознакомиться: https://finex-etf.ru/ Причем это не инсайдреская инфа она открыта. Навреное очевдион что нефтьпо пиздец, рубль по пиздец,весь мир в карантине а ойти сектор растет т.к. люди седят дома и смотря тпорнохаб и заказывюат товары с маркетплейсов типо амазон, очевидно да ? Вкатиться моежешь с 10т.р. аххх да извини твои 10к рублей уже нихуя не стоят ибо один лот FXIT стоит уже 9300 р а в марте я его покупла за 7500.
>>234155170 Среднему работяге копить нечего, у нас население охуенно закредитованно, накоплений почти у 80% неселения нет, либо они на месяц жизни максимум.
>>234155383 Тут я с тобой не согласен. Проблема нашего населения не в отсутствие средств накоплений, а в обычном потребление. Снимать малосемейку за 7к в миллионнике не так уж и сложно, на еду в месяц может спокойно уходить 4к и при этом будет и мясо и всё остальное, а ходить можно и с китайским телефоном за 5-7к. Даже при средней зп 45к( даже если взять 20), то средств хватит на откладывание. Просто люди тратят всё на фигню и не собираются копить.
>>234155563 Ну просто жить в говне всю жизнь, чтобы в итоге получить 10млн к концу жизни, когда уже рак мозга и ничего не надо, ну не каждый хочет прямо скажем.
>>234155883 Почему жить в говне? Большинство Россиян тратят все деньги на фигню которой даже не пользуются, на шоколад, сосиски и тд, что как раз и вызывает рак мозга. Копить можно 10-20 лет, это лишь часть жизни, а не вся жизнь, а если не копить, то ты всегда будешь жить в говне.
Какую можете посоветовать книгу для полного нуба в этой теме? Никогда особо с финансами не работал, а если и решу залазить, то только после изучения этой темы насколько это вообще возможно Ютуберов всяких слушать желания нет
>>234156212 Я как пример. Есть огромное количество вредных вещей которые стоят достаточно дорого, но при этом не приносят ничего кроме проблем со здоровьем. Выпивка, сигареты, вредная еда и тд. У каждого есть пункты которые можно убрать и освободить средства для инвестирования.
>>234156285 Вот с этим согласен. Когда встал на путь истинный, завязав с куревом и алкоголем, то охуел от того, что в месяц у меня оставалось лишние 10-13к. Для меня, нищука - это хорошая сумма лишних кешелей в месяц. И если эти деньги постоянно вкладывать - они будут работать.
>>234138279 >Биржа игра с нулевой суммой схера ли такие фантазии? Биржа не может по определению играться в нулевую сумму, так как сам фонд игры непостоянен, а значит и сумма непостоянна. В данный момент "фонд игры" стремительно растет за счет вливания в него трюликов денег ведущими ЦБ мира.
>>234136331 >А то что это подарки тебя не смущает? >У меня нет ни одной русской акции А то, что это те самые русские акции, про которые ты говорил, что у тебя их нет, тебя не смущает? Воистину, логика и двач - антагонисты
>>234136245 > И тут внезапно треды как под копирку вылезли из тематики то есть то, что миллионы двачеров уже нырнули в фондовые рыночки и вполне себе могут пачками создавать треды, тебя не напрягает? везде заговоры?
>>234136424 > потому что брокер зарабатывает шекели на комиссии с каждой вашей транзакции 60 рублей с транзакции в 100к это конечно дохуя сберброкер зарабатывает на мне всё, пиздец, меня наебали, расходимся
>>234138999 >Это спекулятивный инструмент что бы создавать оборот несуществующего нихуя
Но это не касается поставочных фьючерсов Поставочные это вполне себе финансовый инструмент, снижающий риски для компаний и позволяющий прогнозировать свои дебиты-кредиты на определенный срок в будущее.
>>234133616 (OP) О, ништяк, то что нужно. Про долгорочное инвестирование вроде понятно, у меня есть бабло, я выбираю себе какие-то надежные акции, облигации, хуйню-малафью, закупаюсь и сижу-пержу, коплю на пенсию. Падает - не волнуюсь, растет - ехидно посмеиваюсь.
Но вот я решил не только инвестировать, а бесстыдно трейдерствовать. Прям закупаться на хаях, кататься на хуях, фиксировать прибыль на дне океана, вот это все. Есть какие-то бест практисес по этому поводу? Ну, не знаю, по сроку удержания, например, если я ставлю целью просто по-быстрому срубить или проебать немного баблишка - имеет смысл выжидать перед продажей несколько минут, часов, дней, недель? или ждать, пока она вырастет на 10 процентов, а иначе не дергаться? Или полпроцента прироста есть - заебись, сразу продаем, покупаем чонить новое и ставим тейк профит на балансовую цену плюс полтора процента? Понятно, что вариантов тьма, но наверняка же есть штук пять основных стратегий, к которым в принципе так или иначе все трейдерство сводится?
>>234155494 да фонды и акции номинированые в валюте - норм растут а знаешь почему ? Потому что рубля падает ,вот он упал на 25% с начала года -из за чего якобы стоимость валютных активов выросла на 25%. допустим фонд стоит fxit 63 $ по весне а по осени он стоит 78$ то есть рост небольшой. Но из-за того рубль в говне как быиностранные акции вырослин а 25% на самом деле цифры твои стоимости потфеля увелчились а покуательская сопосбност ьупала . обожаю рублиь и рашка
>>234137733 Оп, всё это хуйня, а не пруф. Хули толку от того, что ты цифры какие-то показываешь? Я тебе могу скринов с ценами с moex накидать и пиздеть, хули.
Покажи с пруфами тип счёта и прочие данные о самом счёте, чтобы доказать что это не демо-счёт где суммы можно нарисовать любые.
>>234162426 >Да оно и видно считать дураком того, кто вкладывается в индексы, номинированные не в рублях, нужно быть чуркой особенно когда фондовый рынок накачивается трюликами и прекращения накачивания пока не предвидится.
>>234163743 Тиня уже не могут закрыть. Еще год назад могли, но сейчас не могут. Тиня разросся до масштабов когда уже государство не даст ему пойти по пизде.
>>234169488 >Когда уже в украине такое появится? когда у населения появится дохера бабла под подушкой
в рашке как банки стали давать быстрый доступ к бирже даже без личного посещения для подписания договора брокерского обслуживания, так на биржу пидарахи ввалили только через ИИС больше $13 ярдов в 2020 на рос.биржах сейчас уже более 40% оборота дают частные пидарахи от тинькова и сбера
>>234172798 >Смысл слова "оборот" знаешь? ты попробуй дальше прочитать и увидишь, что одна только покупка пидарахами рос.акций и только на мосбирже в 2020 составила $4 ярда А еще есть покупка акций США, а еще есть фонды А еще есть спб биржа А еще все это происходило и в 2019 И те 13 ярдов легко набираются
Заносите дальше тинькову свои гробовые пидорахи, как раз резерв у государства будет который можно конфисковать в случае кризиса. И кидать таких не жалко будет, в отличие от тех кто в банк заносил, вас сразу предупреждали что инвестиции - это риск.
>>234133616 (OP) >решил вместо ифона купить акций и дошик вместо еды. красава подсаживайся дорогой трейдер. а вообще хорошо что некупил айфон мб у тебя аналитический бюджет стрельнет на 300% ты фиксанеш и купиш смартфон вместо огрызка.