Суть в том, что преступник обязан компенсировать нанесённый им ущерб. Что-то украл или разъебал чужое, или побил человека - на тебя вешается кредит в сумму ущерба (физического + морального), который ты должен отработать как уж тебе удобно будет.
Сделал человека инвалидом - оплачивай содержание всю его жизнь.
Убил кого-то - должен, во-первых, отработать ущерб семье этого человека, если для той его доход составлял важную часть бюджета, во-вторых - работать до конца жизни на спасение других людей, не обязательно, кстати, с полным отнятием дохода, и частичного будет достаточно, то есть обрекать человека на рабство не надо.
Для тех преступников, у которых трудности с нахождением работы, нужно дать работу на всяких проектах, типа строительства дорог, объектов каких-нибудь, и обеспечить им там койко-место и питание, а зп забирать в пользу выплаты его кредита по нанесённому им ущербу.
Если не хочет отрабатывать добровольно - браслет на ногу. Браслеты такие с крепким и непроницемым материалом корпуса надеть на ногу всяким особо злостным персонажам, со встроенным электрошокером и GPS-трекером, чтобы если рыпнулся куда-то не по плану, допустим в другой город - ебануло нахуй зарядом и вызвало полицаев, не пришёл на отработку на объект или не сделал выплату по кредиту - тоже автоматический звоночек, повредился корпус браслета - тоже заряд и вызов, если браслет пропал из трекинга - вызов на последнее место плюс в самом браслете программа, которая начинает ебошить током, если не может связаться с базой.
Всем преступникам регулярно (раз в неделю, допустим) делать осмотр браслетов и их подзарядку. Можно сделать это, например, через обязательство посещать отделение полиции регулярно, как это делают при условке, или же через регулярный осмотр в общагах при рабочих объектах, если преступник был припахан отрабатывать свой кредит там.
А тюрьмы вообще не нужны, от них только убытки и никакого профита, оставить можно только какой-нибудь один Чёрный Дельфин для совсем шизанутых маньяков и серийных убийц (а вообще маньяков и серийных убийц можно и на преступную казнь, ибо толку то от их жизни, тратиться ещё на их содержание), а во всех остальных случаях достаточно просто каждому преступнику по браслету ебануть и отслеживать локацию.
А то пиздец ебанутая сейчас система, от преступника не требуют ровно нихуя, да и ещё садят в клетку, содержат и кормят за счёт налогоплательщиков (и это не только еда и расходники преступникам, это содержание целой тюремной инфраструктуры и обслуживающего её персонала). По факту нынешняя правовая система состоит в наказании налогоплательщика, тогда как по нормальному налоги нужно снизить, а разницу отыграть на преступниках, с которых вполне справедливо требовать компенсацию за их деяния.
суть наказания не только в покрытии ущерба, но в осуществлении социального возмездия.
В твоем случае происходит фактическая "покупка" лицензии на преступления. Если у меня есть деньги - я могу ходить и убивать.
А если я захочу тебя убить, но я при этом 300к/сек, и особых убытков не понесу содержа твою жену, раз в пару дней поёбывая её в анал?
>нужно дать работу на всяких проектах, типа строительства дорог
Ок. Преступнику со своей зарплаты осталось выплачивать нанесенный ущерб 85 лет. Почему в этом он не будет совершать новых преступлений?
Разъебал весь манямирок опа тремя предложениями
За попытки так делать током ебошить, вообще за рецидив можно ограничить допустимую область нахождения для трекера в пределах объекта работы, места жительства и кратчайшего маршрута между ними, любое отклонение - браслет уебошивает нахуй.
Совсем злостных рецидивистов можно переселять в общагу у объекта. А шизанутых на насилии уже уж на чёрный лебедь отправлять, тут да, ничё не поделаешь.
>>234790274
В таком случае можно разработать прогрессивную систему штрафа и кредита, чтобы даже если ты дохуя богатый - всё равно лишился своего достатка и ещё в долгу оказался.
>В таком случае можно разработать прогрессивную систему штрафа и кредит
слова нищинки, у которого максимальная форма наказания связана с баблом
V golos. Ты только что систему, работавшую тысячу лет назад. Теперь богатые могут месить гоев за копейки. Круто придумал!
Хуйня сложнореализуемая.
Алсо, почти все твои пункты уже существуют в том или ином виде с поправкой на возможность эффективного внедрения.
Наказание должно быть строже преступления. Иначе можно ходить воровать в надежде, что тебя не поймают, а если поймают, то считай, что просто купил какую-то вещь.
Ты не прав. Есть ведь и преступления без потерпевших.
Наказание должно достигать своих целей:
Перевоспитание (ресоциализация) преступника;
предупреждение совершения новых преступлений преступником;
предупреждение совершения новых преступлений другими лицами;
непосредственно наказание (социальная месть, "восстановление справедливости").
Но это довольно сложно, нужно учитывать экономические, социальные, психологические и психиатрические факторы. На постсовке таким не занимаются.
>Суть в том, что преступник обязан компенсировать нанесённый им ущерб.
А как быть с преступлениями без ущерба?
> Есть ведь и преступления без потерпевших.
Нет.
> Наказание должно достигать своих целей:
> Перевоспитание (ресоциализация) преступника;
И в чем перевоспитание? Поймают один раз, попробую снова. Ты же просто отдашь сумму товара и все, это хуйня вообще.
> В таком случае можно разработать прогрессивную систему штрафа и кредита, чтобы даже если ты дохуя богатый - всё равно лишился своего достатка и ещё в долгу оказался.
1. Тогда нищенки могут не так дорого убивать других людей
2. Тогда люди с переписанным имуществом на тещу/мать/соседскую_блядь смогут дешево убивать людей,
Ты идиот.
>нет
Да ладно? Сутенерство (если проститутка добровольно согласилась)? Приобретение, хранение наркотиков?
А я и не топлю за манявымысел ОПа. Я тебе в целом рассказываю. Идея перевоспитания комплексная, донести человеку, что он совершил общественно опасное деяние, что к нему применили государственное принуждение за это. По уму нужно еще с личностью работать, но это уже дело психологов и психиатров, а у нас просто "ломают" личность в тюрячке.
жертва в данном случае не конкретный наркоман, а общество и государство.
Поясни, почему вдруг государство жертва?
Да и общество тоже. Я решил купить себе травы и курнуть. Поясни, пожалуйста, как государство и общество стало жертвой?
Или как государство и общество стало жертвой, если я организовал желающей заниматься этим женщине бизнес по оказанию сексуслуг?
>на тебя вешается кредит в сумму ущерба (физического + морального), который ты должен отработать как уж тебе удобно будет
человек отказывается отрабатывать, потому что по его жизненной философии работать западло, в итоге его "я сделал это ради лулзов" оплачивается банком или страховой компанией, а преступник все равно едет на зону
нахуя банку это нужно?
а не аморальные люди, которые искренне бы раскаялись и хотели бы исправить свою ошибку - они бы и не совершили изначально само преступление
более того, твоя дебильная система разрешает совершать преступления, просто заплатив в итоге деньги, например можно убить кого захочется, просто потом отстегни небольшую часть дохода
короче говоря выгодно это дерьмо только для преступников, но обществу это нанесло бы огромный ущерб
А ещё, вину нужно доказать в справедливом суде
> Есть ведь и преступления без потерпевших.
нет
>Ты не прав.
нет, он прав
Аргументы?
так ты сам нихуя не аргументировал, не хочешь с себя начать, а потом требовать?
>Есть ведь и преступления без потерпевших
Я покурил траву, кто потерпевший? Кому возмещать ущерб? Кто будет оценивать размер ущерба?
>как уж тебе удобно будет
>ничего делаешь
>ничего не платишь
>потерпевший сосет хуй
Доказывать нужно наличие чего-либо, утверждение же. Нельзя доказать отсутствие чего-то (если только рамки не очень ограничены).
В случае, когда я вырастил себе куст марихуаны и курю ее после работы, храню порно или когда я и знакомая работаем вместе, я ей ищу клиентов, а она с ними занимается сексом за деньги, все довольны, никаких негативных последствий вообще не наступает. В то же время государство решило, что это преступление и применяет свое принуждение за такие деяния.
Так кто и почему потерпевший а таких преступлениях?
Курение травы преступлением и не является, торчок ебаный, тебе ли не знать
Но если по-хорошему, то потерпевшие - твои родители, которые свою жизнь отдали на то, чтобы дать жизнь тебе, а ты её проебываешь на наркотики
Ты можешь сколько угодно пиздеть что всегда можешь соскочить и никогда не попробуешь ничего кроме травы, но по факту человек, для которого дже трава является табу - НИКОГДА не попробует че похуже, и абсолютно все тяжелые наркоманы начинали с травы, 100% людюей
Твои виляния жопой вообще не ебут, буду игнорировать, против меня миллион объебышей будет - я прав буду ежжи
Нихуя ты загорелся на пустом месте
Утверждение об отсутствии чего-либо - тоже утверждение и его нужно доказывать.
утверждение отсутствия чего-либо - это тоже утверждение. хотя в данном случае утверждаю отсутствие я, так что и тут ты обосрался, а говоришь никаких последствий у травы
тыкаю тебя в твоё же дерьмо носом ТЫК ТЫК сука смотри то ты наделал это ты наговнякал ТЫК ТЫК ТЫК
>все довольны, никаких негативных последствий вообще не наступает
наступает, просто они не очевидны для тебя
ты узко мыслишь, потому что счизил себе мозг наркотой
>Так кто и почему потерпевший а таких преступлениях?
Потерпевший - государство.
>>234793746
Преступление против общественного порядка Есть вторичные жертвы (семья, друзья, знакомые и общество в целом), которых можно идентифицировать.
Мораль отдельных людей в совокупности влияет на благо общества, и без принуждения общество будет повреждено и приведет к упадку.
Преступность, связанная с торговлей наркотиками, также влияет на благоустройство района, разрушая ценности собственности.
Конвенция Организации Объединенных Наций о борьбе с торговлей людьми и эксплуатацией проституции третьими лицами выступает за криминализацию деятельности тех, кто рассматривается как эксплуатация или принуждение проституток (так называемые законы о «сутенерстве» и «сводничестве»), при этом оставляя секс-работников свободный от регулирования. В Конвенции говорится, что «проституция и сопутствующее ей зло торговли людьми с целью проституции несовместимы с достоинством и ценностью человеческой личности».
Тогда давай определим рамки и точные термины?
Почему?
определяй
Я не знаю о каких рамках ты говоришь, ты же их сам придумал. Лично мне неясно зачем вообще нужны рамки.
Я миллиардер, убил и раздавил всю твою семью, отделался штрафом, пошёл давить семью твоего друга. Твои действия?
а я бомж - выебал и зарезал мамашу ОПа.
Максимум могу выплатить 50 рублей единовременно и обязуюсь в течении всей жизни выплачивать кредит - 300 рублей в месяц.
Потерпевший это тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО и необходимо теряет какие-то блага, которые у него в наличии или положены ему.
В таком случае государство необходимо ничего не теряет и не получает непосредственный ущерб от выращенного мною куста марихуаны.
Государство обозначило закон, ты как гражданин обязан его соблюдать. Но ты его нарушил, все, ты преступник, а гос-во - потерпевший.
Как определить величину ущерба - вопрос отдельный.
а я томат
Какие блага потерял мальчик, которому дядя показал писю на детской площадке?
>Потерпевший это тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО и необходимо теряет какие-то блага, которые у него в наличии или положены ему.
моральный ущерб, психическое здоровье? это блага которые в наличии? говно твоё определение
ему нанесли ущерб - ущерб здоровью, психике.
Ну ок, опиши конкретно как именно становятся ВТОРИЧНЫМИ ЖЕРТВАМИ семья, друзья и знакомые, когда я посадил куст и потом скурил его?
Не становятся ли эти же семья, друзья и знакомые бОльшими жертвами, если меня посадят нахуй и они вообще потеряют значительную часть социальных связей со мной?
Трусливые омежки всегда боятся запрещенного
Конечно. Положенное тебе благо - не нарушение твоего уклада жизни и не принесение тебе моральных страданий.
Кроме того, ты оперируешь категориями скорее гражданского права, а не уголовного.
Ты куришь
@
Пишешь об этом в интернете в положительном ключе
@
Сомневающиеся люди видят, что курение приемлемо
@
Они тоже начинают курить
А если изнасиловать вождя мирового пролетариата в жопу?
Так уже кстати срален делал, знаете?
странный дядя, сегодня писю показывает, а завтра от вседозволенности мальчику разорвет анус и выдернет кишечник
у нас в обществе не просто так сформировалась такая ненависть к пидорасам и педофилам, всё это результат печального опыта
и всё что могут делать необразованные маньки типа тебя - это говорить что "а что если я больше ничего не буду делать кроме травы? а что если я только писю покажу и всё" да пошел ты нахуй, говна кусок
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иртышов,_Игорь_Анатольевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бирюков,_Анатолий_Николаевич
Ты не в ту сторону воюешь
Вред психическому здоровью от легкого до тяжкого - уголовное
Пусть в тюрьмах работают, пусть сами же заключенные обслуживают содержание тюрем. Сделать, чтоб не просто сидели там чилили, а вьябывали на какой-то работе, отрабатываешь долго в тюрьме - выходишь. Не отрабатываешь - сидиш дальше, пока не надоест.
А еще пусть пиздят их каждый день и на бутылку сажают. Ведь заключенные - не люди, а преступники!
Короче, анон, я тоже придумал ИДЕАЛЬНУЮ ПРАВОВУЮ СИСТЕМУ.
За преступления ебать преступников в жопы.
Что юудешь делать с гейскими ОПГ?
Хоть завтра можно разрешить убивать нигеров, жидов, коммунистов, белых нужное подчеркнуть. Можно завтра сделать преступлением наличие дома аппарата для доступа в интернет или измену супругу.
Хуй
Аргумент малолетнего протестуна: я курю запрещенку, я крутой! Нет, просто обдолбыш, ничего особенного. Как алкаш, только обдолбыш.
Буду запрещать ебать их в жопу!
>Суть в том, что преступник обязан компенсировать нанесённый им ущерб. Что-то украл или разъебал чужое, или побил человека - на тебя вешается кредит в сумму ущерба (физического + морального), который ты должен отработать как уж тебе удобно будет.
Стоп, а это (по крайней мере хотя бы формально, понятно, что хуй кто столько денег вообще заработает из них) не так что-ли?!
И что?
Так почему тогда ограничение на твое курение, а не на публичное освещение его?
А если он убьет того кого сделал инвалидом или просто продолжит убивать? на него постоянно будут вешать кредиты? он может убивать до конца жизни лол, а браслет уж поверь найдут как снять
Это не агрумент, я смеюсь над трусливыми омежками. Аргумент это когда спорят, омежкам нужно ссать в лицо, а не спорить с ними
пиздец ты только что мериканские частные тюрьмы придумол которые уже как 12 лет в практике в асашай
Наоборот же, бро. Я хочу спокойно курить и отдыхать от бренного быта, расслабляться. А государство не дает мне это свободно делать и приходится шифроваться и волноваться об ответственности.
Довольно урча пересчитываю миллионы со штрафа
Все это есть уже сейчас, тебе никто не мешает обратиться с гражданским иском в уголовном процессе
А все изза ссаных омеганов без собственного мнения, они с окей фейсом сосут болт путина и жрут говно за 30К
> ПРАВОВУЮ
Почему не ПРАВУЮ?
Блять, давай по-другому.
Я превысил скорость на 30 кмч на пустой дороге, не подвергнув никого опасности. Но Гос-во оштрафовало меня на 500р. Какого хуя?
Просто госво само определяет какие действия могут быть потенциально опасными, тк невозможно обработать каждый случай в отдельности. И наказывает соответствующе.
Таким же образом для госва говнокуры - потенциально опасные элементы и оно их наказывает.
Орк энивей уедет на зону гроши с налогов прожирать. Пусть лучше в анальном рабстве выплачивает Грефу зарплату с трёх работ или будет опущен коллекторами.
Идея хорошая, но стоить будет пиздец дорого. Ауешник, отжимающий мобилы, свое содержание будет оплатить не в состоянии, ни то что кому-то ущерб компенсировать
От крови
Бро, ты же в курсе, что наркотики это только то, что внесло в соответствующий нормативно-правовой акт (список наркотиков) государство?
Завтра туда могут внести кофеин/этиловый спирт, а каннабис удалить из списка.
Подробней, как это работает.
Ты либо тупой как пробка, или толстик
На месте этого орка можешь оказаться ты или твоя семья, будешь барину оброк платить
Так же как частные клиники наверное
То есть у тебя даже аргументов нет. Обоссан, наркоша.
>>234796011
Ну значит, это не твой аргумент, чего стриггерился?
Алсо, вот как так получается: одному человеку, чтобы отдохнуть, надо покурить, другому набухаться, третьему вмазаться чем потяжелее, а четвертому хватает книжку почитать и выспаться? Почему без допинга не отдыхается, что с вами не так?
Омеган, ты по жизни живешь с сурьезным ебалом?
Проблема системы, предложенной опом упирается в то, что убийство в принципе нельзя компенсировать, и договориться с жертвой о примирении тоже уже не получится.
Заключенный вьебывает за 4 бакса в час. Минималка в штате 10 баксов в час. Разница владельцу тюрьмы.
А тебя это ебать не должно, ты омеган обоссаный, сиди книжки читай инцел
Так в том то и дело, что определение потенциально опасных элементов может быть и произвольным. Таковыми могут быть обозначены евреи, например. Потому этот пустой дроч на законы - выбор хомячков. Нужно критически относиться к ним исходя из эгоистичных побуждений еще, но это индивидуально.
>Заключенный вьебывает за 4 бакса в час
Ого, это еще очень неплохо
Я не тебя спрашивал, хуйлуша, засохни.
Очнись, попуканный, ты сидишь на двощ.хекка, ты сам инцел
Да много чего не так. Начинаю от генотипа, например, типа нервной системы, заканчивая фенотипом - воспитание, окружение, экономико-социальная ситуация, микроклимат.
Почему тебя ебет как я отдыхаю? Сразу уточняю, что понимаю, почему тебя ебет какие эффекты на мне висят, когда я на работе/за рулем. Но когда я дома - иди нахуй и не лезь.
А ты знаешь что хутин насиловал писькова в жеппу?
Ну приговаривают васяна на 5-7 лет обычной зоны но государство хочет что бы по суду компнесировал издержки и отправляют его по этапу государство в частную зону где он отрабатывает все что должен и еще на свое собственное содержание да так что тюрячка остается в прибыли с каждого такого зека, а там если он работать не будет то будет сидеть в карцере так что там работают все и работы начиная от уборки шоссе пригородных и загородных от мусора заканчивая работой в шахте с отбойным молотком. Так же зеки занимаются сортировкой мусора на полигонах, любыми нуждами государства вплоть до разгрузка фур с едой для гос.шараг и всяких муниципалок. Так же все с браслетами и вертухаями.
> вообще маньяков и серийных убийц можно и на преступную казнь, ибо толку то от их жизни, тратиться ещё на их содержание
Есть примеры из Китая - живьем на органы отправлять у них это реально практикуется и пока что всплыли единичные случаи, но скорее всего это происходит намного чаще, теоретически можно эксперименты ставить, например, провоцировать рак и пытаться вылечить, но первый способ с органами самый эффективный, но тут начинается проблема - кто-то получает деньги за органы и это становится источником дохода, а значит эту схему могут начать эксплуатировать и могут пострадать невинные люди
>>234795962
>>234796376
Нет, частные тюрьмы это тупая хуйня, просто посредник и к тому же провоцирует сильную коррупцию, читай как в США судья был в сговоре с частной тюрьмой и отправил туда около 2-3 тысяч невинных молодых людей, потому что частная тюрьма получает деньги сверху за каждого заключенного.
ОП предлагает другую концепцию, что человек становится должником другого физического лица, здесь труднее коррупционную схему реализовать, потому что сразу будет виден выгодопреобретатель. В примере с тюрьмой этот выгодопреобретатель заметен, но не очевиден
Напомнить, сколько ложнообвиненных по делу Чикатило было?
Все верно. Не хочешь в тюрьму просто не совершай преступлений, что их там блять насильно заставляют закладки раскидывать, а? Нехуй.
А я те скажу, почему меня ебет. Ты думаешь, закрылся дома и можешь хоть нарколабу там устраивать. Хуй там, живешь ты, вероятнее всего, в человейнике, где по вентиляции, а также помимо ее всю хуйню тянет в соседние квартиры. У меня по соседству, благо, травокуры не живут, зато сигаретами от каких-то долбоебов тянет регулярно, а я не курю.
Я бы в придачу к траве запретил нахуй обычные сигареты, а алкашку оставил, алкашка через стенку не пахнет.
>Заключенный вьебывает за 4 бакса в час
Сука, а я не заключенный и за 2 бакса вьябываю, где сраведливость?
>читай как в США судья был в сговоре с частной тюрьмой и отправил туда около 2-3 тысяч невинных молодых людей,
Дополню себя пруфами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B5_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD
В начале 2000-х годов судьи Майкл Конахан и Марк Чиаварелла заключили преступную сделку с предпринимателями Робертом Пауэллом и Робертом Мериклом. Закрыв собственным решением муниципальный «исправительный центр», Конахан за откат предоставил Пауэллу монопольное право на исполнение наказаний несовершеннолетним осуждённым. Затем Чиаварелла обязался поставлять частной тюрьме осуждённых в обмен на долю в доходах тюремщиков, выплачиваемых из бюджета округа. Он незаконно лишил свободы и права на защиту, по разным оценкам, от 1614[1] до 6 тысяч[2] подростков в возрасте от десяти до восемнадцати лет. За время действия схемы судьи получили от предпринимателей-владельцев частной тюрьмы 2,8 миллиона долларов.
>>234797236
>Чикатило
>СССР
>Напомнить, сколько ложнообвиненных по делу Чикатило было?
Абсолютно похуй на эту помойку с палочной системой
Ну ты возьми МРОТ у себя в регионе, подели его на 3 и представь что работаешь вот за это.
Охуенно же, чего. А так и жену некому выебать, и тебе на зоне сидеть.
Сука ну ты ведь еблан реально? Тебе выше объяснили почему ты еблан. Лучше расскажи почему ты такой тупой, как ты считаешь?
>теперь
Ну так-то в пост-совке и происходит
Нанимаю бомжа чтобы заебошил твою бичевку мать, оплачиваю все расходы по твоему жалкому существованию, нанимаю и ебашу всех твоих близких, ты вешаешься, чтобы покинуть этот ад. Снимаю все на видео и продаю в гуро тиктоке 2045 зарабатываю миллиарды кредиткоинов.
В теории ты должен все равно нести ответственность за заказное убийство уже исходя из твоего имущественного положения.
Мрот меньше ПРОЖИТОЧНОГО минимума, я умру же, потому что этих денег не хватит на проживание, а еще за коммуналку платить, тогда вообще пизда.
Мне лень читать всю ветку обоссаную, но оп уже ответил, какое наказание будет ебучему чубайсу, который застрелит и выебет труп матери опа? Наказание в виде штрафа в 2 миллиона рублей?
Это не правовая система.
Это система пенитенциарная.
И она говно.
50% от доходов Чубайса опу до конца жизни
>Для тех преступников, у которых трудности с нахождением работы, нужно дать работу на всяких проектах, типа строительства дорог, объектов каких-нибудь, и обеспечить им там койко-место и питание, а зп забирать в пользу выплаты его кредита по нанесённому им ущербу.
Представляю как после этого миллионы проебавших жизнь пойдут людей убивать ради работы и койки. Ты пиздец идиот, у нас тюрьмы забиты бомжами, которые преступления совершают только чтобы было где тепло поспать и была жрачка, а ты им ещё и работу оплачиваемую предлагаешь после этого давать. Давай ещё предложи запрещать их увольнять, для полноты картины твоего идиотизма.