У каждого человека должно быть право на
1) Бесплатную медицину
2) Бесплатное образование
3) Бесплатное жилье
4) Хорошо оплачиваемую работу
Меня называют леваком и начинают хуесосить?
> У каждого человека должно быть право
А обязанности какие?
>должно быть право
Тыскозал?
Потому что ты и есть коммипидарас обоссаный
Может потому что ты левак, не знающий, как работает капитализм, при котором мы и живём?
>У каждого человека должно быть право на
А кто это оплачивает?
Государство, оно же деньги само печатает!
Не должно
/тхреад/
>Меня называют леваком
Потому что ты говоришь вещи, которые говорят леваки.
Оп, скажи пожалуйста кем ты работаешь ?
Вот кем он работает
Потому что за права надо бороться, вот и борись с теми кто хуесосит.
> Бесплатную медицину
Предлагаю бедным людям со слабым иммунитетом вымирать чтобы новые поколения были здоровее, а клиники имели конкуренцию
> Бесплатное образование
Тут согласен, но чтобы отчисляли с бюджета слабых и неспособных
>Бесплатное жилье
Так себе затея сломать рынок недвижимости
>Хорошо оплачиваемую работу
Это инфляция, дружок, если у всех много денег
\тренд
да потому что аноны ебанутые.
или потому что леваки хотят того же, а они нынче не в моде (из-за СЖВ)
Что такое инфляция, долбоёбушка?
Потому что это нереализуемая хуйня.
А как же всё это реализовали в СССР? Сделали невозможное?
У каждого человека должно быть право на
1) Наркотики
Меня называют либералом и начинают хуесосить?
Лол, а сейчас лично П-тин или рынок не даёт устроиться на хорошую оплачиваемую работу?
Потому что ты звучишь как левак
Наркотики должны бесплатно давать. Это единственный адекватный вариант решить проблему наркомании.
А ещё Сталин ел младенцев и айфонов не было.
Ну потому что это левые идеи. Это правда, ты это не можешь оспорить.
А хуесосят, потому что у нас так в культуре заведено, что левый - хуесос. Возможно из-за печального прошлого.
И что мне с ними делать, если я не хочу?
Лол нет, наркоманы тоже люди и хотят жить. И будут бесплатно долбить долго высасывая соки из общества и разлагать его
Коммипидаром он бы был, если бы яро хотел все спиздить у богатых и поделить. Эти идеи оч далеки от коммунизма, он социалист.
когда у всех много денег
>и разлагать его
Даун порвался.
А обязанности у этого человека какие и как он их исполняет при таких плюшках?
А откуда это все возьмется, а?
Единственное право у человека , это стать сильнее и подминать под себя слабых. Это единственно работающая доктрина. Все остальное - фантазии из утопии. К сожалению.
Так не было ещё и техники того времени
Ценность денег исходит из торгового баланса. Зачем людям работать и производить товары если все уже есть? Экономика так не работает, чорт.
>>235043319
А это не для всех. Есть какой-то небольшой процент населения, который будет долбить в любом случае. Их государство изолирует от общества и будет снабжать их наркотиками. С точки зрения накладных расходов - это самый выгодный вариант.
сидеть и не бухтеть.
А нахуя тебе высокооплачиваемая работа, если тебе уже дали образование, еду и жильё?
Почему ты так решил? Как ты пришёл к такому выводу?
>>235043521
Так ведь и андроида даже в СССР не было! Как там жить-то вообще можно было...
>кто это оплатит?
>ну государство там ыыыыы
>откуда государство возьмёт средства не уточняется
Про еду там ничего нет, а под жильем, могут койку в сибирских ебенех в общем бараке дать.
инфляция это когда у всех много денег но состояние экономики страны к этому не располагает
Все совки такие дауны как ты? там не было цветных ТВ когда они были в нормальном мире
Это как раз не работает, потому что у людей есть такое свойство - объединяться. Несколько слабых захуячат одного сильного.
Очевидно, что с налогов. В принципе можно было бы такие программы обеспечить, сэкономив средства на крымских мостах, всяких фондах кино и пропаганде по ящику, да и банально если бы чиноники бы оставили хотя бы 10% бюджета не разворованными.
>Бесплатную медицину
>2) Бесплатное образование
>3) Бесплатное жилье
>Меня называют леваком
Для начала тебя надо назвать долбаебом.
Врачам, учителям и строителям нужно что то кушать
Поэтому эти вещи бесплатными не станут.
>Хорошо оплачиваемую работу
Борда 18+
Сажи жирной хуйне
Почему ты решил, что слово "инфляция" означает именно это?
>>235043722
>в нормальном мире
А как ты отличаешь нормальный мир от ненормального?
ОНО ИХ НАПЕЧАТАЕТ ЕБАЛАН ТЫ ТУПОЙ, ММТ ГУГЛИ
А кто печатает деньги, ты в курсе?
>1) Бесплатную медицину
Бабка срака уже в 50 лет не следила за здоровьем, ебалась с хачами со спидом, жрала жаренное на масляце. Ходит в больнцицу каждый день и знамает очередь в 8 утра вместе с её подружками
Условный зожеблядок который ходил за 40 лет ходил в больницу пару раз на флюру и справочку взять. Скидывается со всеми на лечение бабы сраки, где тут справедливость и почему так должно?
>2) Бесплатное образование
Хуйня и устарело, можно заменить на бесплатный интернет и этого будет достаточно.
>3) Бесплатное жилье
Без комментариев
>4) Хорошо оплачиваемую работу
Зависит от твоих навыков и экономической и политической ситуации в стране, на которую ты договоришись с другими людьми вправе повлиять прямо сейчас. Можешь приступать (или тебе лень?)
В нормальном тебя не расстреливают за донос
Не, пусть покупают с акцизами. Но без торговых точек, только в интернете или паспорт показывать на входе в магаз
Ты мразь фашистская вот и все
>Очевидно, что с налогов
Что будешь делать когда на пособия сядет критическая масса работобыдла?
>>235043885
Какая ценность в этой бумаге если не будет товара который можно на нее купить дегенератина? Давайте завтра напечатаем 100 триллонов и раздадим рабсеянам, сразу жить хорошо начнем. Толстяки ебаные.
Потому что в нашем мире бесплатно можно только пизды получить, и то если кошелёк в процессе не отберут. Если ты до сих пор этого не понял, то ты долбоёб независимо от политических взглядов. А левые идеи из-за инфантильного представления о справедливости привлекают огромное количество тупого скота, мечтающего нихрена не делать и чтоб всё давали нахаляву.
А с чего ты взял, что это критерий нормальности? Как ты это определил?
>>235043913
>Бабка срака уже в 50 лет не следила за здоровьем, ебалась с хачами со спидом, жрала жаренное на масляце. Ходит в больнцицу каждый день и знамает очередь в 8 утра вместе с её подружками
>Условный зожеблядок который ходил за 40 лет ходил в больницу пару раз на флюру и справочку взять. Скидывается со всеми на лечение бабы сраки, где тут справедливость и почему так должно?
А какую цель ты хочешь достичь вот этой своей "справедливостью"?
>Хуйня и устарело, можно заменить на бесплатный интернет и этого будет достаточно.
Достаточно для чего?
Потому что ты глупый и повторяешь какую-то прекраснодушную банальную хуйню, не подумав.
У каждого человека? У диких племен в Амазонке? У американцев? У россиян? У кого конкретно? Кто им эти права обеспечит? Как? За чей счет?
А так я тоже за все хорошее против всего плохого.
Ты думаешь если работобыдлу просто обеспечить жилье и медицину, то они сразу кинут работу? Они все также будут работать, просто на эти деньги будут покупать себе плюшки всякие.
А чего ты хочешь добиться такой политикой, какой цели?
Ох уж эти передёргивания и гиперболизация
>то они сразу кинут работу?
Да. Гугли калифорнийских бомжей. Люди скатываются к примитивному минимальному гедонизму.
>А с чего ты взял, что это критерий нормальности? Как ты это определил?
Ты совковый демагог. Иди назуй
Ты идиотик 10 лвл
>Что будешь делать когда на пособия сядет критическая масса работобыдла?
А с чего ты взял, что будет именно так? Это какое-то априорное знание?
>Какая ценность в этой бумаге если не будет товара который можно на нее купить дегенератина?
А с чего ты взял, что рынок не сможешь удовлетворить платёжеспособный спрос?
>А левые идеи из-за инфантильного представления о справедливости привлекают огромное количество тупого скота, мечтающего нихрена не делать и чтоб всё давали нахаляву.
Двачую. Пикрил инфантильный тупой скот
>А какую цель ты хочешь достичь вот этой своей "справедливостью"?
>У каждого человека должно быть право на
Блять а какой цели ты хочешь достичь вот этим правом которое тебе должно?
Вопрос не к месту, что-то уровня а в чём смысл жизни.
>Достаточно для чего?
Для человека и изучение интересной ему или нужной информации.
А ты идиотик, который двигает жиротред.
То есть государство должно специально держать людей в говне, чтобы они работали? Почему в какой-нить Швейцарии получается этого избежать?
>А с чего ты взял, что будет именно так?
Потому что люди тупые лентяи, вот почему.
>А с чего ты взял, что рынок не сможешь удовлетворить платёжеспособный спрос?
Потому что если это было бы так, то так не было бы вдумойся
Ничего бесплатного не бывает, еблан
Медицина и образование в союзе оплачивались налогами ваших матерей и баб-срак
Исторически сложилось.
Как будто здесь другие треды бывают
ладно, ладно, окей
Мне просто интересно, что в голове у таких людей как ты происходит. Я пытаюсь понять, как люди определяют, что такое норма, из каких соображений они исходят. Исходя из моего субъективного опыта общения с такими людьми, они просто какие-то рандомные фразы говорят и всё. Шизофазия.
>Коммипидаром он бы был, если бы яро хотел все спиздить у богатых и поделить.
Очередной долбоёб, отняли и поделили олигархи либерасты, коммунисты хотят обобществить средства производства, какой же ты тупой
Прибыль государству. Большего извлечь не получиться. Ты может просто не знаешь, сколько вокруг тебя людей употребляют? Предлагаешь создать какой-то город в котором будут жить только нарики и туда доставлять им вещества? Круто, сидишь 24/7 под кайфом, зато изолирован от общества, пока ванька вкалывает 12/5, чтобы оплатить всё
>>235043494
>>235040063
>>235039711
>>235039728
Блевацкая гоммигниль игнорирует ниудобные посты, лул.
> три жида и грузин-русофоб
У них свои цели были — они занимались оскотиниванием народа
Иногда я в море говна вижу проблеск достойного треда
Но чаще всего мне нечего туда ответить и я остаюсь говноедом
>Блять а какой цели ты хочешь достичь вот этим правом которое тебе должно?
>Вопрос не к месту, что-то уровня а в чём смысл жизни.
Вопрос как раз к очень к месту. Потому что когда мы проводим какую-то политику, то у неё должна быть чёткая цель, чего мы хотим достичь. И должны быть измеримые численно критерии, насколько мы эту цель достигли.
>Для человека и изучение интересной ему или нужной информации.
А с чего ты взял что образование служит именно этому? И с чего ты взял, что интернет - это самый эффективный способ для достижения этой цели?
Потому что не бывает ничего бесплатного, а все «бесплатное» получается из налогов, налоги из твоего/чужого кармана, и разница с платной медициной тут только в том, что из бюджета государства эти деньги проще спиздить чем у тебя из кармана
>альфачи за
Поясни почему? Только при капитализме можно фармить денюшки и харкать в нищий скот.
>Потому что люди тупые лентяи, вот почему.
А как ты это определил?
>Потому что если это было бы так, то так не было бы вдумойся
А как ты пришёл к такому выводу? Мне просто интересно.
>А как ты это определил?
Глазами
>А как ты пришёл к такому выводу?
Примерно почувствовал.
Ну понятно всё с тобой. Опять какая-то постмодернисткая хуита уровня Владимира Сорокина или даже ниже.
>>235044659
>Прибыль государству.
Государство может и так печатать денег анлим, ему для этого не нужны какие-то хитрые схемы.
>Прибыль государству.
А я думал, что цель - это минимизация вреда обществу от наркомании, разве нет?
Хули тут не понятного
Люди которые не нашли бога веду аморальный образ жизни
>1) Бесплатную медицину
Я плачу за твою медицину и обслуживание всяких бабок, которые там просто время убивают.
>2) Бесплатное образование
Я плачу за твое образование и образование всякого быдла. Также всякие "льготники" занимают бюджетные места в вузах.
>3) Бесплатное жилье
Построено на мои деньги.
>4) Хорошо оплачиваемую работу
Я оплачиваю бездельников.
А теперь ответь обязан ли я это делать и так ли оно нужно мне и другим добропорядочным гражданам?
То есть это какое-то твоё субъективное, априорное знание, я правильно понимаю?
По-твоему это лучший образ жизни, к которому могло прийти человечество?
Если ты этого не будешь делать бедняки тебя сожрут литерали
Конечно субъективное, как и все в этом мире. А ты как хотел?
>Я плачу за твою медицину и обслуживание всяких бабок, которые там просто время убивают.
Как и ты платишь за него, так и он платит за тебя.
А почему ты не возмущаешься тому, что ты содержишь богатых на свои деньги, а конкретно тратишь время жизни на создание благ, которые они потребляют? Почему богатым можно, а бедным нет? Что за двойные стандарты?
>коммунисты хотят обобществить средства производства
Поясни, что значит обобществить? Вот у меня есть квартира, честно заработаная моими родителями, я в ней живу, заработаю еще на однуили больше, у моих детей будет двеили больше квартиры, почему результаты труда моих родителей и меня должны быть общими? Мне не нужны результаты чужого труда
>средства производства
Как я понимаю, можешь поправить если неправильно, средства производства это инструменты + сырье, с помощью которых можно что-то производить, так? Мое средство производства - компьютер и мой мозг, они тоже общими будут? Как так то?
>А теперь ответь обязан ли я это делать и так ли оно нужно мне и другим добропорядочным гражданам?
Ты должен был вывести все бабки в офшор и сесть на шею таким же лохам каким ты сейчас и являешься.
Всё это идёт нахуй. Человеку нужен безусловный базовый доход. Ну плюс выплаты тем, кто совсем уж не в состоянии работать.
Хорошо. А как нам проверить, что такой субъективный опыт у тебя действительно имеет место? Как мне узнать, что ты мне не пиздишь сейчас?
Нихуя себе собственник высрался.
Как я содержу богатых?
Потому что бесплатно ничего не бывает, долбоеб. С тебя же дерут отчисления и налоги на "бесплатную медицину". У государства нет своих денег
А почему ты хуесосина не жалуешься когда за твои бабки санируют банки? мм не слышу!
Берешь и гуглишь статистики по преступлениям граждан на пособиях. Это все что нужно знать о людях на них сидящих. Просто животные.
>Вопрос как раз к очень к месту. Потому что когда мы проводим какую-то политику, то у неё должна быть чёткая цель, чего мы хотим достичь. И должны быть измеримые численно критерии, насколько мы эту цель достигли.
Я не провожу никакую политику, говнюк. Я отвечаю инфантилу-социалисту на толстоту на дваче откалкиваюсь от среднестатистических и личных представлениях о нравственности и рациональности использования государственных средств. Мне лично похую на цель и смысл проводимой политики, твоих постов, и смысла жизни.
>А с чего ты взял что образование служит именно этому? И с чего ты взял, что интернет - это самый эффективный способ для достижения этой цели?
С чего ты взял что понятие эффективность существует? С чего ты взял что образование вобще существует? С чего ты взял что я не ебал маму абу за порашу в бэ и тебя за одно
>Государство может и так печатать денег анлим
Что за троллинг тупостью?
>минимизация вреда обществу от наркомании
Ну так, надо запретить вообще всё, а каждого кто пытается купить/продать расстреливать
1) Бесплатную медицину
Нихуя, заболел - лечись платно, один хуй по ОМС не вылечат нихера.
2) Бесплатное образование
Тут согласен.
3) Бесплатное жилье
С хуяли? Заработал - купил свое да живи сколько влезет.
4) Хорошо оплачиваемую работу
С хуяли? Если умеешь делать что-то, что мало кто может - тогда да, ОК. А если ты обычный анон - за что тебе высокооплачиваемую-то?
ЗЫ. сам около 300К получаю, но это не зарплата, а то, что остается после закупки комплектующих для сборки оборудования и уплаты аренды производства.
>Поясни, что значит обобществить? Вот у меня есть квартира, честно заработаная моими родителями, я в ней живу, заработаю еще на однуили больше, у моих детей будет двеили больше квартиры, почему результаты труда моих родителей и меня должны быть общими? Мне не нужны результаты чужого труда
Если ты сдаёшь квартиру - то это капитал, а рента - это нетрудовые доходы. Согласен?
>Как я понимаю, можешь поправить если неправильно, средства производства это инструменты + сырье, с помощью которых можно что-то производить, так? Мое средство производства - компьютер и мой мозг, они тоже общими будут? Как так то
Нет, это ты про орудия труда. А средства производства - это орудия труда + труд. Это часть производственной цепочки, часть процесса производства. Владеть средствами производства = распоряжаться плодами производства.
Они скорее просто вымрут. Потому я против пенсионных накоплений, если человек сам на себя не заработал к старости и голодает, то не баг а фича.
>>235045297
>он платит за тебя
Нет, я по большей части хожу в частные клиники.
>>235045306
>содержишь богатых
Богатых я не содержу. С "богатыми" я заключаю контракт и получаю прибыль.
Содержу я только нищуков, которые просто потребялют часть моих благ. И взамен я ничего не получаю конечно.
>>235045376
Садиться на шею я не люблю конечно.
Но можно просто полностью уплачивать налог, присваивая свои блага себе.
Своим трудом ты их содержишь. Своим временем жизни, потраченным на работу. Когда ты работаешь по найму, то создаёшь в составе своей организации какую-то добавленную стоимость. Часть добавленной стоимости идёт тебе в зарплату, часть на налоги, часть в оборот, а часть - это прибыль капиталистов.
Ну может быть хорошо оплачиваемая не значит высоко? Такая зарплата чтобы можно было полечиться и квартиру купить? Я так думаю.
>Богатых я не содержу.
Своим трудом ты их содержишь. Своим временем жизни, потраченным на работу. Когда ты работаешь по найму, то создаёшь в составе своей организации какую-то добавленную стоимость. Часть добавленной стоимости идёт тебе в зарплату, часть на налоги, часть в оборот, а часть - это прибыль капиталистов.
Пиздато будет, можно сколько хочешь чипсов и игр себе покупать и в школу не ходить
Вполне на всех хватит. На базовые потребности: четыре стены, покушать и одежду.
Игры и чипсы это уже излишества я щитаю. Тогда не хватит.
Что неправильно из этого?
Банки не так часто санируют, а тем более от денег ЦБ.
Также это условно поддерживает экономику.
Но я и не заявлял что санирование из средств ЦБ это хорошо.
Вот это круто, нравится
>>235045934
У кого бабки забирать планируешь, болезненный?
Ну хорошо, делай. Только никого не грабь
Так это самое лучшее, лол. Пока леваки выбивают деньги для разных групп интересов, безусловный базовый доход помогает каждому нуждающемуся.
>Если ты сдаёшь квартиру - то это капитал, а рента - это нетрудовые доходы. Согласен?
Что значит нетрудовые? Я потрудился чтобы квартиру получить, значит трудовые. Да и я не заставляю никого мою квартиру снимать, все добровольно
Тут как бы диллема
Либо квартира общая и часть труда честных пролетариевменя и родителей будет отниматься кем-то и это по комунистим понятиям несправедливо
Либо квартира частная и у нас никакой не комунизм
>Нет, это ты про орудия труда. А средства производства - это орудия труда + труд. Это часть производственной цепочки, часть процесса производства. Владеть средствами производства = распоряжаться плодами производства.
Окей, но вопрос про компьютер тут никак не меняется, я продаю свой труд напрямую покупателю, те распоряжаюсь плодами производства, следовательно компьютер - средство производства, и тут вопрос: схуяли он будет общим? Я могу например на нем секретную инфу хранить
оче много домов простаивает дожидаясь своего покпателя в ипотеку, че много машин на стоянках, еду выбрасывают и заливают отбеливателем чтобы нищие не поели.
Почему сразу забирать?
>безусловный базовый доход
Не возможен.
Зависит от того, что ты имеешь ввиду по словом "содержать". Богатые, могут поспорить, что они содержат тех, кто на них работает. Платят часть налогов и отчислений. В некоторых странах часть мед. страховки и метч 401k (пенсия).
В чем проблема то?
Потому что нет нихуя бесплатного
/thread
>Что за троллинг тупостью?
О, моё выражение употребляют против меня! Ну хорошо, откуда тогда берутся деньги, по твоему мнению?
> Ну так, надо запретить вообще всё, а каждого кто пытается купить/продать расстреливать
Наркотики и так запрещены, что не мешает ими торговать самим ФСКН, лол. Этот способ не работает.
А где их еще брать? Печатать?
>часть - это прибыль капиталистов
За то, что предоставили мне место работы (в некоторых случаях и средства для работы).
Просто в никуда выбрасывая свой труд я не получал бы ничего.
Трудоустроить каждого члена общества и выдавать ему зарплату.
Возможен. На счет эффективности можно спорить, это сейчас выясняют во многих странах и не все так радужно. Но на счет возможности споров давно уже нет.
>Когда ты работаешь по найму, то создаёшь в составе своей организации какую-то добавленную стоимость. Часть добавленной стоимости идёт тебе в зарплату, часть на налоги, часть в оборот, а часть - это прибыль капиталистов.
Это как-то проверить можно? Можешь запруфать что часть какой-то «прибавочной стоимости» идет в карман капиталисту?
Потому что прибыль так-то из спроса берется, нет спроса - продукт стоит меньше, вне зависимости от затраченного на его создание труда
>Нет, я по большей части хожу в частные клиники.
Значит он платит за тебя за что-то другое. Если ты какой-нибудь богатый, который ходит во всё частное, то в чём тогда смысл этих воплей? Налоги это же деньги, которые берёт государство, отнимает сколько-то процентов, а всё остальное потом вскоре возвращает тебе в старческом возрасте, под видом пенсий. И так платят все люди, по крайней мере в России
Ну так оно и так есть это право, чем ты недоволен? Или хочешь чтобы как при совке?
>1-3
Нет ничего бесплатного, у людей просто безальтернативно изымают эти деньги налогами. Схуяли я должен всю жизнь пахать и оплачивать блага вплоть до ЖИЛЬЯ сука каким то обоссаным гоям, которые и рубля налогов за свою жизнь не заплатили, только пособия получали.
>4
Ну ты вообще ахуел, пидарас левацкий. Право, блять, на хорошую работу. Ты сначала предложи работодателю хорошего высококвалифицированного сотрудника, гнида.
Почему ты считаешь что нищих ты содержишь, а богатых нет? В итоге те и те потребляют часть добавленной стоимость, которую ты создаёшь, но не потребляешь сам.
Опа, гулаги подъехали.
Ну ты же понимаешь что санируя банки мы фактически поощряем их плохую фискальную политику? Потому что они знают что если что их прикроют!
>еду выбрасывают и заливают отбеливателем чтобы нищие не поели
Пруфы?
Не ну вы как дети маленькие. Сколько еще раз нужно всех в жопу выебать что бы вы поняли что ваш левацкий манямирок невозможен?
Не трать время, всё равно не поймут.
В Гулаге кстати оче нормально платили. Батяня Шифрина после Гулага в Москву ездил на шопинг и обратно. А после трудоустроился бухгалтером.
This.
Левые не хотят думать о том, что предприниматели берут на себя повышенные риски.
Кулстори бро.
>1) Бесплатную медицину
>2) Бесплатное образование
>3) Бесплатное жилье
Бесплатно не бывает ничего, это факт. Не веришь? Хорошо,что ты готов сделать за бесплатно? Готов выучиться на врача и бесплатно лечить?
Все типа "бесплатное" оплачивается налогами. За ними надо следить,чтобы не разворовали, как у нас это бывает.
Поэтому лучше так - отменяем налоги,полностью и люди сами платят за лечение и учебу напрямую. Я вот не ходил к бесплатному врачу уже лет 15, так как ценю здоровье ,но взносы плачу почему-то.
Гроздья гнева почитай. А вообще это анон рассказывал. Работал в супермаркете и начальник охраны заставлял так делать с просрочкой.
>В Гулаге кстати оче нормально платили
И условия труда соответствовали да, мань? Идите нахуй, любители копошится в говне за решеткой.
Батяня начальником лагеря работал? Тогда да, норм платили.
>Гроздья гнева почитай.
Это худлит, как она может что-то доказать?
>А вообще это анон рассказывал. Работал в супермаркете и начальник охраны заставлял так делать с просрочкой.
А, раз анон рассказывал...
Че сразу маня? Ты обиделся? Условия труда были нормальные для трудового лагеря.
>>235046467
Да, мне тоже нравится.
Во первых, где? Я если чо про всякие гермашки.
>оче много домов простаивает дожидаясь своего покпателя в ипотеку
Ну и чо?
> че много машин на стоянках
Ну и чо?
>еду выбрасывают и заливают отбеливателем чтобы нищие не поели.
Ну и чо?
Бомжей много? С голоду умирают на улицах? Нет. Потому что есть соц. жилье и хавкой тоже обеспечат если ты совсем нищий.
Да нихрена не выясняют, исследований на этот счёт очень мало но те, что есть - показывают небольшой плюс в виде бОльшей тяги к учебе и работе.
На самом деле проще 2 ролика на эту тему посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=2iW9ftUlADo
https://www.youtube.com/watch?v=pi_dZ8I9kLA
>Что значит нетрудовые?
Это значит рента.
>Либо квартира частная и у нас никакой не комунизм
Если ты живёшь в квартире, то это личная собственность. Если сдаёшь - частная.
>Окей, но вопрос про компьютер тут никак не меняется, я продаю свой труд напрямую покупателю, те распоряжаюсь плодами производства, следовательно компьютер - средство производства, и тут вопрос: схуяли он будет общим? Я могу например на нем секретную инфу хранить
Всё просто: это не внутреннее свойство вещи - быть средством производства или орудием труда. Это общественные отношения, это то, как используется вещь в обществе. Вот как есть использование штык-ножа: например, колбасу порезать. И есть применение штык-ножа, это зарезать человека.
> он платит за тебя
Не надо оно мне, я сам со всем справлюсь.
>вскоре возвращает тебе в старческом возрасте
В россии пенсии не так работают, с пенсиями объеб полнейший.
>Поясни, что значит обобществить? Вот у меня есть квартира, честно заработаная моими родителями, я в ней живу, заработаю еще на однуили больше, у моих детей будет двеили больше квартиры, почему результаты труда моих родителей и меня должны быть общими? Мне не нужны результаты чужого труда
>коммунисты хотят обобществить средства производства
>Мое средство производства - компьютер и мой мозг, они тоже общими будут? Как так то?
Нет, мозг не является средством производства, как и компьютер. Средства производства тесно связаны с возможностью отчуждения этого труда. Отчуждать себя ты не можешь.
>О, моё выражение употребляют против меня!
Что, блять? Где ты писал мне такое?
>Ну хорошо, откуда тогда берутся деньги, по твоему мнению?
Из налогов и экспорта ресурсов. Ты прямо сейчас можно на бумажке написать 100 рублей и пойти расплатиться? Деньги чем-то да подкреплены
>Наркотики и так запрещены, что не мешает ими торговать самим ФСКН, лол
Ну так их не расстреливают.
>Этот способ не работает.
С чего ты взял, что твой будет работать?
Вот тебе бесплатную вакцыну подвезут
Ты рад?
Главное не колличество ,а качество
И это конечно плохо.
Так я ведь это и не поддерживал.
>а все «бесплатное» получается из налогов
Можно на все эти потребности брать из налогов от корпораций и богатых а не простых людей.
И что? Капиталист получает прибыль взамен на свои организаторские способности и риски. Если его бизнес прогорит, то работники просто пойдут искать другое место, а он проебет вложенные деньги. По-твоему что, гнида совковая, хозяин предприятия и инвестор должен из благотворительности брать на себя всю организацию бизнеса и не получать с него ничего? Мой пенис тебе в рот.
>для трудового лагеря
Может мне пояснишь почему это говно вообще существовало? Какое право имела власть отбирать мою свободу в обмен на рабский труд?
>Зависит от того, что ты имеешь ввиду по словом "содержать".
Те блага, которые потребляют богатые, создаются наёмными рабочими. Это очевидно, что чтобы что-то потребить, нужно чтобы это кто-то создал.
>Богатые, могут поспорить, что они содержат тех, кто на них работает. Платят часть налогов и отчислений. В некоторых странах часть мед. страховки и метч 401k (пенсия).
А откуда у них эти деньги берутся?
Бомжей много. Умирают. В СССР не было биржи труда, все при деле были.
Выясняют, у меня в Гермашке весной большой эксперимент стартовал. Я не говорю, работает это или нет. Я говорю, что мы не знаем, потому что совсем мало опыта сейчас.
Гадать можно сколько влезет.
И что? Как это мои слова опровергает?
>Если ты живёшь в квартире, то это личная собственность.
Чем личная собственность от частной отличается?
>Если сдаёшь - частная.
Ну да, дальше что? Почему сдавать нельзя?
>Всё просто: это не внутреннее свойство вещи - быть средством производства или орудием труда.
Чем завод в этом плане отличается от молотка? Почему одно - средство производства а другое - орудие труда?
В современных тюрьмах так-то тоже работают на благо тюрьмы. Частные тюрьмы. Не петушись так.
И в чем вакцина хуевая, где аргументы
За чей счет банкет?
Он же не писал что она хуевая. Ты сам это придумал.
В чём она хорошая, где аргументы
> я продаю свой труд напрямую покупателю, те распоряжаюсь плодами производства, следовательно компьютер
Если ты работаешь на компанию, то ты такой же пролетарий, ток на удаленке и с мелкими задачами фрилансера. Твой труд также отчуждается и ты получаешь даже меньше прибыли своей прибавочной стоимости, чем при найме. Либо, если ты слтудия, то ты относишься к классу ремесленников или мелкой буржуазии.
>Нет, мозг не является средством производства, как и компьютер.
Почему?
>Средства производства тесно связаны с возможностью отчуждения этого труда.
Что значит «отчуждение труда»?
Меня больше интересует статья за тунеядство. Какого хуя все рожденные в совке сразу по умолчанию закобаленные рабы, мань?
Почитай тред выше.
цб напечатает
Тем что я не содержу богатых.
Они оплачивают мой труд.
Я содержу только бедных.
>Чем личная собственность от частной отличается?
Извлечением прибыли
>Это как-то проверить можно?
Да, по бухгалтерским документам.
>Можешь запруфать что часть какой-то «прибавочной стоимости» идет в карман капиталисту?
Подмена понятий, я говорил конкретно про добавленную стоимость.
>Почему?
Потому
>Что значит «отчуждение труда»?
То и значит
Напечатаем триллионы и как разбогатеем!
Она работает => Она хорошая
>Либо, если ты слтудия, то ты относишься к классу ремесленников или мелкой буржуазии.
Дальше то что? Я вот действительно по сути человек-студия, ремесленник, мелкобуржуа, почему моя собственность должна быть общая?
Сначала почитай что такое рабы. Потом поговорим.
>1) Бесплатную медицину
Так она есть оформляй мед страховочку и всё ок
>2) Бесплатное образование
Школа бесплатна,Вузики бюджет но РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ОБРАЗОВАНИЕ НЕ НУЖНО РЯЯЯЯ
А в школе пинаем хуй
>3) Бесплатное жилье
ТАк при коммунизме так и было лул,но мы хотим капитализьм.получите распишитесь
>4) Хорошо оплачиваемую работу
А что ты умеешь что бы тебя брать на работу?
Не работаешь - отправляешься в трудовой лагерь.
>не раб
Ты долбоеб?
Потому что это левые тенденции. Но это не означает что ты левак, так что твои оппоненты просто школьники.
Хорошая формулировка. Только, пожалуй, не богатые, а все. Правильно?
>А откуда у них эти деньги берутся?
В виде награды за инициативу. Можно выбрать безопасную карьеру инженера, чтобы на хлеб с маслом хватало. А можно ввалить свои сбережения в предприятие, которое через год прогорит и оставит тебя с голой жопой.
Капитализм далеко не идеальная модель. Но никто и не топит за Laissez-faire капитализм.
Я с толстил . Вакцина хз какая.
Я про качество этой бесплатной медицыны и образрвания и жилища говорил
То есть коммунизм это такая религия с кучей догм и волшебных слов силы?
Так надо
>отменяем налоги,полностью и люди сами платят за лечение и учебу напрямую
И твоя система хрустит при первом же чрезвычайном происшествии, имея ввиду что-то механическое, типа землетрясения или взрыва\пожара. А что с ней будет при современной херне с короной, когда надо не только надо разбираться с последствием, но и заниматься профилактикой?
А может просто надо нормально выделять на медицину, порезав что-нибудь другое, в нашем случае - содержание чиновничьего аппарата\огромной армии росгвардии?
Чтобы врачи получали от 50 при устройстве, дорастая до 150 в течении 2-3 лет. Чтобы они любили и ценили свою работу, а не обращаться с ними как с интеллигенцией в гулаге, бросая их на позорно оплачиваемые тяжелые работы и посмеиваясь "знали на что учились"
Нет, это утопия всего лишь.
>>235044152
-эээ что такое нормальность
-ну типа когда хорошо жить и кушать есть что...
-эээ что такое жизнь
-ну типа живое двигается, органические соедениния там...
-эээ а что такое органические соедениния
-ну типа углерод там атомы ну...
-эээ а что такое атомы
-ну типо протоны електроны там кварки еще...
-а что такое кварки
-ну там базон хиггса ну еще там фигни там теорий многа
-а что такое базон хигза
-Не знаю
-ХАХАХАХАХХАХХАХАХ ЛОХ, НАЙС АРГУМЕНТЫ, СЛИЛСЯ ДВАЧЕР ЕБАННЫЙ!
>Бесплатную медицину
>Бесплатное образование
потому что бесплатное = хуйня ебаная. в россии формально это все есть, какое качество сам понимаешь.
Но квартира, в которой я просто живу, тоже участвует в процессе извлечения прибыли, я не могу извлечь из чего-то прибыль если мне негде жить
Потому что они финансируется государством на твои налоги, со всеми вытекающими.
Почему же так? Есть мысли?
Нет, просто ты долбоёб, который задает глупые вопросы, вместо того, чтобы хотя бы погуглить различия частной сосбственности, обществееной и личной и вспоре ты не ведешь дискуссию, а ведешь полемику, это мне не интересно.
Это выходит из бесплатного всего. Все бесплатно для гречневых, а неработающий, сука мразь тварь паразит, имеет возможность пользоваться социалкой, не вложившись в ее спонсирование.
>Да, по бухгалтерским документам.
Как?
>Подмена понятий, я говорил конкретно про добавленную стоимость
Хорошо, можешь запруфать что часть какой-то «добавочной стоимости» идет в карман капиталисту?
Человек, который не нашел бога ведет аморальный образ жизни
Потому что ты левак, и можешь последовать нахуй.
Я называю себя капиталистом, потому что:
1. Любой труд имеет цену и должен быть оплачен. "Бесплатных" денег" нет, то, что есть у государства - наши налоги и ресурсы.
2. Давать денег людям нельзя. Надо давать еду и одежду.
Хочешь больше? - работай. Ты молодая мама? Получи комплект одежды, и питание для ребенка - регистрация вон там. По нормативу.
3. Ты тупой и нищий - страдай.
Жилье? Капсульный отель, доступный на ночь.
Еда? - пайка на день, стандартный комплект. он не вкусный. но достаточный, чтобы сутки не быть голодным. как хлебцы.
То же с водой - питьевой фонтанчик, как для собаки, бесплатный. Энджой. (В маке кстати, не имеют права отказать вам на просьбу налить стакан воды - обязаны дать, это у них в уставе)
Медицина? Минимальное обеспечение типа базовых прививок - бесплатно, зубы, к примеру - заработай и исправь.
Образование? - в интернете полно бесплатных курсов. Не осилишь это - недостоин большего.
Так победим. Общество развитого капитализма, все этот минимальный комплект, сообща сделают стандартом все корпорации мира.
И заметь, единственное право, которое сюда надо добавить - это право на информацию. Но в обществе, где смарт - по сути довольно мощный компьютер, стоит десять тысяч рублей, и может стоит дешевле, это право реализуется практически для всех.
Хочу комментариев детей-коммунистов-социалистов по данному поводу.
Потому что концепция совка подрузамевала работу всех ради блага общества, и ты, будучи в нем рожденным и получая его блага так же как и остальные должен вкладывать свою долю дабы все могли его получать. Если же ты получаешь блага (от медицины до квартир) ничего не делая, за счет других, то ты паразит.
Что же касается провокационного вопроса о рабах, то ты зря так злишься на ненавистный совок. Среднестатистический Ванька, рожденный в РФ, такой же раб и так же должен много работать, потому что иначе он умрет. Так уж устроен мир, что ты рождаешься не по своей воле и не по своей воле вступаешь в отношения в обществе.
Пассажи о "драгоценной свободе" бессмысленны, потому что как таковой свободы не существует. Хотя мне было бы здорово узнать что ты вкладываешь в это понятие.
Я погуглил, компьютер подходит под определение средства производства
Фашиста сразу видно
Ворьё во власти.
>>235047184
И нет, кретин тупорылый, это нихуя не бесплатно. Налоги посчитай, убожество запутинское ,и завали навсегда своё тупорылое ебало.
Почему отсутствует право выбора и свобода воли? Это просто античесловечная хуйня.
То есть коммунизм это такая религия с кучей догм и волшебных слов силы?
А верун всех убивает, а боженька потом ему всё прощает и пускает в рай.
Сколько тебе лет?
Такие сказочные долбоёбы были только в раннем СССР. Но 1937 г. и немцы привели их в чувство.
Ничего, это пройдет, когда закончишь университет.
Ты понимаешь, что в любой нормальной дискуссии аргумент "ад гитлерум" - автослив и повод провести тебя вялым по губам?
Нет, это не так, все верующие знают что за убийство - ад
ебать ты тупой. ну-ка приведи хоть один пример ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЕСПЛАТНОЙ (в твоем мудазвонском представлении) медицины и образования
Так право всё это получить есть же, лол.
Тут как с правом на жизнь, чел. Оно есть вроде, но не все им пользуются.
Свободы воли в принципе нет.
>Пассажи о "драгоценной свободе" бессмысленны, потому что как таковой свободы не существует. Хотя мне было бы здорово узнать что ты вкладываешь в это понятие.
Хочу работаю, хочу не работаю, хочу дрочу на поней, хочу дрочу на змей и вурдалаков, хочу переезжаю, хочу меняю профессию, хочу и меняю страну. Слава богу калмунистов выпездили ногами на мороз.
Раб, спок.
Потому что твое описание слишком уж широко и может быть трактовано различными взглядами. Если жить в розовых очках и думать что все члены общества "хорошие" и лишь имеют некоторые отличия то это полностью справедливо. Если вернуться в реальность, то очевидно что кто-то будет обязан оплатить маргиналам дорогое лечение их зубов, с которыми проблемы из-за не соблюдения банальной гигиены, учить их, хотя они учиться совершенно не хотят, давать приличное жилье и содержать его, в то время как они в ответ портят все вокруг, и платить большую зарплату, хотя они не обладают должными навыками и нихуя нормально не могут сделать.
Потому тебя и называют левачков за на первый взляд нормальные идеи. Ты уж ограничь уровень этого, например базовое мед обслуживание, школа, комната на окраине и работа дворником, или составь критерии для получения, брав безусловность.
>Так победим. Общество развитого капитализма, все этот минимальный комплект, сообща сделают стандартом все корпорации мира.
кого победишь, здравый смысл?
Корпорации оптимизируются под доход для корпораций, а не блага для населения. Кому-то нравится работать за гроши в богатой компании, кому-то — нет. В этом нет ничего зазорного, Двайт.
Не все в мире детерминисты, чел.
Че ты несешь?
Живёшь - отлично, сдаёшь - нетрудовые доходы.
Меры у современных коммунистов гораздо мягче к мелкой буржуазии и смысла делать парикмахерские государственными особо смысла нынче нет и концентрируются на среднем и крупном бизнесе, особенно стратегически важном.
Ты ваще даун.
Свободы воли нет, сори , ты просто догораешь после большого взрыва
>ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЕСПЛАТНОЙ
Когда эти услуги бесплатны для потребителя АБСОЛЮТНО.
Ещё вопросы, кретин?
>А может просто надо нормально выделять на медицину, порезав что-нибудь другое, в нашем случае - содержание чиновничьего аппарата\огромной армии росгвардии?
>Чтобы врачи получали от 50 при устройстве, дорастая до 150 в течении 2-3 лет. Чтобы они любили и ценили свою работу, а не обращаться с ними как с интеллигенцией в гулаге, бросая их на позорно оплачиваемые тяжелые работы и посмеиваясь "знали на что учились"
Хорошая идея, но как это реализовать в скоторашке,где разворовывают все подчистую и на пыневиков выделяется дохуя денег,чтобы хранили лояльность царю.
Какриарху пидрилу об этом скажи, чучело.
Почти все, что ты перечислил, твой капитализм не дает задарма, как например :
Жилье
Еда (кормежки для неимущих не учитываем - это редкие и короткие возможности, а не базовая системная данность)
Даже вода
Медицина без ОМС, которое невозможно без прописки, которое невозможно без жилья. Это основываясь на России, где тебя найденного с пробитой головой все же привезут в скорую и попытаются спасти, но это наследия клятого совка.
Образование - куда обратиться за устройством для выхода в интернет Васе из деревни "Нижние пиздухи" (25 жителей) в 70 километрах от Вологды?
Норм мужики, работать умеют и своё дело знают.
>Что, блять? Где ты писал мне такое?
Не тебе лично, а придумал и стал употреблять в своих постах такую идеому.
>Из налогов и экспорта ресурсов. Ты прямо сейчас можно на бумажке написать 100 рублей и пойти расплатиться? Деньги чем-то да подкреплены
Ну вот конкретно бумажка в сто рублей, откуда она взялась, по твоему мнению?
>Ну так их не расстреливают.
Их должны сажать. Но их не и сажают, потому что ФСКН и должны их сажать, лол.
>С чего ты взял, что твой будет работать?
Мы убираем основную мотивацию продавать наркотики - это прибыль. Это убирает расходы на полицию - на борьбу с торговцами наркотиками и преступностью от самих наркоманов. Торговцы наркотиками будут вынуждены искать себе другую сферу занятий в экономике и тоже начнут приносить пользу, а не вред обществу. Ну и наркоманы будут приносить минимальный вред обществу, никакой преступности, их изолируют чтобы они там упарывались и умирали спокойно. А ещё уничтожение денежной мотивации уберёт такую вещь как вовлечение в наркоманию, как и, собственно, изоляция наркоманов от общества.
А СХУЯЛИ КТО-ТО ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ ЧТО-ТО ЕСЛИ ОН НЕ ПРИЛОЖИЛ К ЭТОМУ УСИЛИЙ?
Вспомнишь что Гёте сказал, быдло?
Не трудовые. И?
ебать ты тупой
Прикол в том, что ты только мою точку зрения подтверждаешь. Ты не опроверг ничего, ты как раз подтвердил мою точку зрения.
>>235047570
>>235047547
За каждым действием и выбором стоит причина. За этой причиной другая причина, другие условия, создавшие развитие событий.
Нам кажется, что за тем или иным событием может стоять элемент случайности, но чем больше мы узнаем о контексте событий, тем менее случайным нам кажется событие.
Тащем-то верно.
Ты же понимаешь, что аргумент "ад гитлером" в любой адекватной дискуссии, означает автолив и мощнейший зашквар, после которого тебя, как сколько нибудь значимого оппонента, не будет воспринимать даже левацкая гниль?
На данном этапе развития общества - без альтернатив. Что-то условно жизнеспособное еще китай может показать, но там нищекомунизм для низов и богатый капитализм для верхов. И даже это стало возможным только потому что каждый из них дохуя работает и почти не образуется маргинальных слоев общества.
>Живёшь - отлично, сдаёшь - нетрудовые доходы.
Что значит нетрудовые? Я же чтобы квартиру получить трудился
>Меры у современных коммунистов гораздо мягче к мелкой буржуазии
Почему? В чем разница то? Да и почему вообще какие-то меры ко мне должны быть?
>Бомжей много. Умирают. В СССР не было биржи труда, все при деле были.
Нам - это детерминистам. Не все детерминисты. С таким же успехом я могу свой солипсизм доказывать.
А почему за Васю надо платить? Пусть уезжает. Деревни не нужны.
Ты проебался, а работники страдают.
Начальник нефтяной компании приложил усилия к каждому миллиону, который получает в виде доходов?
>Что значит нетрудовые? Я же чтобы квартиру получить трудился
Квартира бесплатно тебе даётся государством, алло
Что ты пидор, ёпта.
>>235047813
Шо ты пзидишь долбоеб, мне нужны возможности, а не единственный и верный по твоему мнению путь дегенерата.
Нам, это детерменистам, ты прав, извини, но я думаю, что в интернете нет нужды говорить каждый раз как что-то утверждаешь "это мое мнение!", это довольно очевидно, кроме того, я-то обращался к тем кто желает точку зрения оспорить.
В десяток лет отработал ведущим педагогом в этих ваших университетах, если что. Что в России, что в Европах, собственно.
Думаю после пандемика, ухеать года на три, вести лекции в китай.
На ангельском. (Инженерная и архитектурная графика, макроэкномика) Без понта.
А как же ипотека? Я вьябую в три хуя, а потом что? Я запутался.
Чем личная собственность от частной отличается?
Личная не приносит денег, частная - приносит.
>Ну да, дальше что? Почему сдавать нельзя?
Что значит "нельзя"? Физически невозможно или что?
>Чем завод в этом плане отличается от молотка? Почему одно - средство производства а другое - орудие труда?
Ничем. Если завод просто стоит и не используется для производства - то это орудия труда.
>быдло сдетонировало
Слишком много информации для него.
Я не понял, что ты имел в виду про возможности, напиши понятнее, пожалуйста.
>коммунист кого-то называет быдлом
Пшел в гулаг, раб ебаный.
Правые, вы зачем топите за ухудшение жизни сами себе?
>Они оплачивают мой труд.
А откуда они берут для этого деньги? Зачем тебя вообще нанимают?
Победим мы и леваков, и красножопусю коммигниль с их "всебесплатно" с их "отрицательные проценты по вкладам", с их желанием коллективной ответственности, и т.д.
СЖВ гниль, впрочем, может и прорвется, в области психологии.
Запруфаешь?
А вообще пили прохладную, как так получилось. Довольно необычно.
Конечно, если тебя завтра поставить на пост главы эпл ты все проебешь и компания загнется
Поумнее тебя, чучело.
>детерминизм = коммунизм
Понел.
В данном случае под свободой воли подразумевается самоопределение организма, и минимизация внешнего принуждения со стороны иных организмов. Кэп.
Твои философские высеры притянуты за уши.
Нормальным людям нужна свобода и возможности, а не жизнь от звонка до звонка ради лучшего будущего которое никогда не наступит
>>235047823
1. Если наследство получаю не я - его получает кто-то другой, так ведь? Бабкина хата же не уничтожается после ее смерти? Получается в любом случае кто-то получит эту квартиру, нихуя не делая
2. Вот бабка заработала на квартиру, она честный пролетарий, она хочет чтобы результат ее труда(квартира) принадлежала внуку, почему результатами труда честного пролетария распоряжается кто-то другой против воли пролетария? Разве это не хуже капитализма? Буржуи хотя бы честно заработанные квартиры просто так у рабочих не отнимают
Тебя, видимо, кто-то серьезно обидел из левых.
>Так она есть оформляй мед страховочку и всё ок
Оно не полностью бесплатное
>А как же ипотека?
Капитализмопроблемы, при социализме обязанность государства дать тебе жильё, обеспечить работой и правами. Ипотек с грабительскими ценами процентами нет. Посчитай свои проценты и сопоставь со стоимостью квартиры. Порой выходят суммы , даже превыщающие саму стоимость квартиры, которую ты купил.
Право выбора есть, можно уйти в леса, жить в избушке, питаться охотой и ягодами.
Совковая система намного меньше свободы давала человеку, это известное дело, так - же как и то, что она долго не прожила.
Из гулага такие вопросы не задают обычно
Потому что не должно у каждого быть на это право
>Хорошая формулировка. Только, пожалуй, не богатые, а все. Правильно?
Как одно другому противоречит?
>В виде награды за инициативу.
А вот чисто физически эти деньги откуда берутся?
У меня уже есть квартира, она испарится что ли при приходе коммунизма? Это волшебство?
>можно уйти в леса, жить в избушке, питаться охотой и ягодами
А потом тебя найдут и посадят в гулаг. Суперкрутоклассно.
Ну неудивительны твои взгляды тогда. У меня друг тоже в университете работает, у него схожие. Ну тут удивительного ничего нет, это другая категория людей, с умственной хорошо оплачиваемой работой никогда в условиях какого-нибудь вальцовщика не жившего и довольно изнеженных. Им было бы глупо и неправильно мыслить иначе. Это я без наезда или попытки оскорбить, если что.
На пике капитализм
В СССР их освободили кстати и дали образование, в итоге они стали учеными и художниками
При Сталине и коммунизма с диктатурой пролетариата особо то и не было, а была просто диктатура
А должны быть трудовые, как мозоли на руках пролетариата. Все остальные - эксплуатация человека, с этим в совке боролись (но не когда надо было план перевыполнить и выходить в 2 смены, тогда можно).
О да, слышал я про этих таджикских учёных и философов.
Поддвачну порядочного гражданина.
Очевидно что ущербные нытики подаются в левачков чтобы под предлогом общего блага получить себе больше чем они заслуживают. Разумеется, они сами могли (но не обязательно) стать "жертвой эксплуататоров", но в итоге борятся не с этим а просто хотят хапнуть себе побольше, следуя их примеру.
Мне вырезали аппендицит - бесплатно
Другу гланды удалили - бесплатно
Мамке операция на почке - бесплатно
Вылечили танзилит - бесплатно
Что не так маня?
Так это, даже по твоим словам, звучит как задача, решаемая причем, а не как "проблема века".
А у васи есть городская библиотека с выходом в интернет. Они, равно как и музеи - есть в любом ГОРОДЕ больше 25к населения.
А деревни меньше - не нужны. И не пизди про деревня кормит город - эту мульку можешь себе в опу засунуть сразу, потому что твои полторы коровы едва кормят лично тебя.
город обеспечивают закрытые, агротехнические производства - молочкУ, курицу, яйца, мясо, ага. они - не деревня ни разу. Там и забор высокий, и васяны в лаптях не нужны.
И не путай деревню с коттеджными поселками, и тем, более, с субурбией.
Ты троллишь тупостью.?
Меня — да. А тысячи других человек — нет. Акции Теслы за 9 месяцев в шесть раз выросли, сделав их совет директоров богаче в шесть раз, грубо говоря. По-твоему это результат их более продуктивной работы?
Это одно и тоже
Я не нашел где можно бесплатно пофиксить прикус
>Что значит "нельзя"? Физически невозможно или что?
Почему коммунисты запрещают сдавать квартиры в аренду?
>Ничем. Если завод просто стоит и не используется для производства - то это орудия труда.
То есть молоток в момент забивания гвоздей становится общим при коммунизме, а когда лежит на земле - чьим-то личным? В чем смысл тогда?
А зачем спрашивать мнение вальцовщиков вообще?
>бесплатно
>на налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
>маня
К чему эти оскорбления? Ты злой?
Вот что такое "норма"? У Сорокина было такое произведение "норма", там описывается, как люди говно жрали. Вот я говорю что норма - это жрать говно. Почему ты считаешь, что норма - это что-то другое?
>А откуда они берут для этого деньги?
Не мое дело, главное чтоб платили хорошо.
>>235048101
>Зачем тебя вообще нанимают?
Сами этого сделать не могут, производство ведь сложный процесс требуется много людей.
> оптимизируются под доход для корпораций
При должном уровне развития они поймут и запустят программы по выявлению талантов и эффективных людей среди всех слоев общества, тем более ничто так не стимулирует к развитию как нищета, и большинство успешных людей вылезли из умеренного говна, тогда как их детишки без спартанского воспитания вызывают только кринж.
Я не знаю. Их вроде никто и не спрашивает.
Зачем? Кому нужны?
Ну эксплуатация - и эксплуатация.
Потому что они хотят платить за все эти услуги из маленькой зарплаты, неужели не понятно?
Его и всё его окружение перерезали же.
>Как?
Берёшь и смотришь.
>Хорошо, можешь запруфать что часть какой-то «добавочной стоимости» идет в карман капиталисту?
Выплаты по акциям или облигациям - это пруф?
>пофиксить прикус
Вопросы к твои родителям почему они на это забили болт, на работе у одной ребёнок ходит с этими пластинами и по врачам матаеться и всё бесплатно
>>235048458
С меня не взяли 100к за операцию? нет ну значит бесплатно
Разжуй свою позицию, я не понял. Я про самоопределение организма и минимизацию внешнего принуждения.
Нет, просто их идеи тащат нас в неээффективно, темное прошлое.
Это луддиты, понимаешь? Их идеал - не космические колонии и освоение солнечной системы в следующие сто лет, а новые гулаги и один-два полета в космос, для устрашения типа.
Я - за колонию на марсе и луне. Я за старлинк. Я за развитие многоразовой космонавтики, цифровую экономику, роботизацию, виртуализацию, и так далее.
А они - дремучее, отжившее и показавшее всю свою ненужность и не эффективность прошлое, которое должно уйти.
Так победим.
>(но не когда надо было план перевыполнить и выходить в 2 смены, тогда можно).
Ну тогда война за выживание народа было, друг
Открытия и мировые идеи қайда?
Потому что права должны быть только у господ. Холопы защищают права своих господ, всё правильно. Что тебя здесь удивляет?
>Паспорта
Ой блять... Тебе статистику миграции из деревень в города принести или сразу нахуй пойдешь?
Ну я понял, по классике проблемы Васи - личное дело Васи, не решит - не вписался в рынок. А с остальным что? Особенно про жилье и медицину?
А результат чего? Почему за концерт Моргеншерна гововы платить в 9 раз больше чем за концерт Васи из Тулы ? ЭтО ЧтО пО ТвОеМу РеЗуЛьТаТ иХ БоЛеЕ пРоДукТиВноЙ РаБоТы? ДА!
Избавились от классового общества так сказатб
Нет, давай еще раз:
У меня есть х квартир в собственности, все честно заработаные, без использования наемного труда
Наступает социализм
Эти квартиры к меня отнимаются
Новые не даются, несмотря на то что я на них продолжаю зарабатывать а следовательно я дарю новые квартиры кому-то еще без своего ведома
Почему так? Почему годы труда меня и моих предков были потрачены в пустую? Разве это не грабеж века?
Слишком мало. Нужны пикчи с обезображенными телами жертв красного террора.
Всем вокруг, чтобы не было паразитов.
Взяли налогами.
>Вопросы к твои родителям почему они на это забили болт, на работе у одной ребёнок ходит с этими пластинами и по врачам матаеться и всё бесплатно
Ты уверен что это было бесплатно?
Дайте пизды этому дегенерату с филосовского факультета. Пусть где-нить еще выебывается, поймёт всю прелесть детерминизма софизма хуизма на себе
Советская архитектура - это что-то страшное.
До сих пор в памяти сидит фото дворца культуры, который наполовину представляет собой классический стиль, наполовину - трактор.
Так нищета — это хорошо по-твоему или нет?
Эффективность, это очень развитое понятие. Не всем даны математические скилы, харизма, физические данные. Почему ты считаешь, что это справедливая модель?
Пиздеец. Вот че бесплатная медицина делает с людями!
Ты должен зарабатывать трудом, а не просто сидеть на шее у людей.
хуй соси губой тряси вафел
>Берёшь и смотришь.
Ну вот смотрю и не вижу в смете пункта «добавочная стоимость вычитаемая из кармана Васи»
>Выплаты по акциям или облигациям - это пруф?
А где тут добавочная стоимость?
Ну она говорит что бесплатно, наф ей пиздеть?
У меня образование 9 классов, без иронии, сейчас работаю на заводе упаковщиком, без шуток. Могу даже цех сфотографировать.
Если можешь, расскажи мне, как правильно, буду рад.
Правые почему вы топите против левых?
Какие именно пруфы тебе хотелось бы видеть?
Потому что не существует не бесплатной медицины, ни бесплатного образования, ни бесплатного жилья, или ты платишь за все это из личного кармана, или отдаешь деньги государству деньги в виде налогов, чтоб все это потом тебе выдали все это по талону.
>постит картинки времён насаживания рынка
Мда, зумеры не умнеют.
>бесплатно
Идиотина не платит налоги, сборы и поборы? Не пизди-ка, антирусское запутинское чучело.
так стоп. А сейчас у нас какое будущее впереди? С подробностями можно. Ты уже думал по этому поводу?
Совок в нескольких пичках
Человек говорит что нет свободы (от принуждения). Ты говоришь ему что свободы вообще нет (так как все дереминировано).
Но из этого логически следует, что воля-то у меня есть, так как я материален и тоже детерминирую мир.
И вот этот процесс внутренней детерминации и называется свободой.
>левые идеи из-за инфантильного представления о справедливости привлекают огромное количество тупого скота, мечтающего нихрена не делать и чтоб всё давали нахаляву.
Блять, откуда вы это берете, кто-нибудь объяснит? Этот аргумент используют все подряд, но где вы сука его взяли?
Коммунисты говорят: мы дадим вам право на свободный труд, вы сможете достойно работать.
Опыт построения коммунизма гласит: надо будет все время работать.
Праваки говорят: комми привлекают тех кто хочет нихрена не делать и все нахаляву.
Чем привлекаем, если мы, блять, говорим о свободе трудящихся в теории и строим трудовые лагеря для преступников и свободных на практике?
>никаких магазинов для партийной элиты не было
>как и своей внутренней валюты доступа к которой у рядового скота не было
Потому что это несправедливо, дебил.
>Ты должен зарабатывать трудом
1. я уже потрудился чтобы эти квартиры получить
2. схуяли должен, тыскозал? ты лично мне вот миллион рублей должен, яскозал
>а не просто сидеть на шее у людей.
Я не заставляю никого брать в аренду мою собственность
Потому что деньги из воздуха не берутся. И ничего бесплатного быть не может. На это потрачены ресурсы и усилия людей.
Ну а левачки как раз любят всё "бесплатное". Так что 4-м пунктом сюда оче подошло бы право на бесплатную работу. Бесплатные доктора бесплатно лечат. Бесплатные учителя бесплатно учат. Бесплатные строители бесплатно строят бесплатные дома. Всё сходится!
Пиздец. Ну взяли и взяли.
Ну вот на тот момент как мне нужна операция и у меня нет денег на неё, бесплатно мне её делают а когда платно меня посылают нахуй и я жидко пёрнув умираю. Разницу понимаешь?
И сразу классовое неравенство исчезло, как и пустые полки. Кек.
Да не знаю. Никаких, на самом деле, я не знаю, зачем тебе врать-то.
Т.е. у них, по твоему, отсутствует даже потенциальная стоимость? А людям, эти услуги предоставляющим, откуда деньги, по твоему дают? Как рассчитываются?
>Эти квартиры к меня отнимаются
Если ты их не сдаешь, то живи, это твоя ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ блядь.
Если сдаешь, то сдавать запрещают, но она остаётся ТВОЕЙ ЛИЧНОСЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ блядь.
Несправедливо это мою, честно заработанную собственность отбирать
Это ваше фото "долбоёб-булкохруст убивает отца еврея"?
Добавленная стоимость - это рыночная стоимость товаров и услуг, произведённых фирмой, за вычетом понесённых затрат вне фирмы. Кто занимается производством товаров и услуг внутри фирмы - это наёмные рабочие.
А теперь представте, что все люди на земле разом отказались от денег и прочих ценностей и стали все делать просто так. Никто ни у кого ничего ни за что не просит. И все живут радостно.
Я вижу, что ты тупорылая антисоциальная скотина. Не пиши сюда больше, руссоненавистник.
То бишь признание себя частью процесса детерминации и есть свобода по твоему определению? Можешь посоветовать что-то на эту тему почитать? Даже если это несколько книг.
>то сдавать запрещают
Почему? Почему я, честный пролетарий, не могу распоряжаться своей личной собственностью как хочу?
Если все отказались от денег то я бы просто сидел дома и ничего не делал
>Советская архитектура - это что-то страшное.
Как страшно пиздец
Свобода - это исключительно социологическая категория. Абсурдно говорить про свободу от дождя или от гравитации.
Долбоёб аргументировать нечем лул
Эти денюшки, как и товары, для важных людей. Вот это равенство, вот это бесклассовое общество! Слава гомунизму!
Это значит, что у тебя депрессия, лол.
Нетрудовые доходы
Собственников малолетних полон тред.
>1
С помощью специального манипулятора с борта спускаемого аппарата ПрОП-М был перемещен поверхность планеты. Сигналы с аппарата, достигнувшего поверхности Марса, были зафиксированы, начала передаваться панорама окружающей поверхности. Сигналы принимались на борту оставшейся на орбите станции «Марс-3» и передавались на Землю. Однако, через 20 секунд со спускаемого аппарата перестали поступать сигналы.
Таким образом, ни один советский марсоход не выполнил своей миссии. Не удалось ни опробовать первый шагающий марсоход, ни сделать фотографии. Начиная с 1996 года, на Марсе начали проводиться успешные научные исследования с применением американских планетоходов.
ОНО И ВИДНО! АХАХАХАХХАХА! ОХ, ВАУ!
Хуйня
Смотря какая и смотря для кого. Нет абсолютного блага или зла, только в детских сказках и умах левачков. Как стимулирующий фактор для развития выдающихся людей - однозначно хорошо, хотя и не является обязательным критерием, все здесь относительно.
> Не всем даны математические скилы, харизма, физические данные.
Разумеется не всем, да и более того почти никому, какой-то успех это почти всегда результат адового въябывания. Найди то что у тебя более менее получается и прокачивай это направление, параллельно не забывая об остальном. Да, офк это все дохуя сложно и куда проще погрузиться в манямирок о том что ты на самом деле красавчик и все всё тебе должны.
> Почему ты считаешь, что это справедливая модель?
Она позволяет обеспечить базовый уровень жизни даже для паразитов общества или тем кто по стечению обстоятельств вдруг оказался среди них без значительного ущерба тем кто реально что-то делает, и полностью отвечает всем общем запросам левачков. Ведь это и есть ваша утопия, только наложенная на реальность, вот только "за бесплатно" жить хотят все хорошо, а не так.
Нихуя не понял.
На первой картинке мужика толпе продали?
Револьвер отлично обеспечит право собственности без всякого государства
Мушку спили
Есть три выпускника одного вуза, одной специальности, одинаковой успеваемости и одинаково здоровья.
Государство предлагает предлагает три места работы солнечный город курорт Сочи (отличная экология, средние перспективы), город Москва(хуже экология, лучше перспективы) и условный Челябинск.
Вопрос: как будем делить?
И второй вопрос ещё более интересный, как заставить человека работать на урановой шахте, если ему нельзя повышать зарплату? (Это ведёт к накоплению капитала и расслоению общества)
>>235049215
Не понял как это соотносится с моим вопросом.
Государство ресами фарцует, ебень. Государство занимается инвестициями с получением сверхприбылей, которые формируют бюджет.
Ты тупой, скажи честно?
Пока не придет кто-нибудь с пулеметом и не скажет, что это он теперь государство а ты платишь ему дань налог. А у тебя отберет револьвер на всякий случай. Так и рождается монополия на насилие.
>Ну взяли и взяли
>аргументировать нечем лул
)))
>Нет абсолютного блага или зла, только в детских сказках и умах левачков
Левые и не говорят про добро и зло. Левизна - это предельный материализм. Левак - это человек модерна, для него есть понятие цели, путь из точки А в точку В.
Я всегда себе представлял так либертарианство.
Почему нельзя повышать? Можно! А про расслоение общества - похуй, это тут не при чем.
>нельзя повышать зарплату? (Это ведёт к накоплению капитала и расслоению общества
Ошибочная посылка. К накоплению капитала ведёт существования частной собственности как института и наемного труда, как её производного. Если ты не можешь купить средства производства, то сколько бы тебе денег не дали — расслоения не будет.
>Вопрос: как будем делить?
Вопрос в том, кто более угнетен если один из них гей или черный
то нужно отдать эту работу ему
На остальное неудобно отвечать)) панимаю
Почему их не было то? Мне все говорят "дефицит, дефицит, план плохо считает", но там же сидели социологи, они же видели, что вот в этом году родилось 50тысяч мальчиков и 48 тысяч девочек, они не могут расчитать сколько для них надо обуви на следующие 20-30 лет? И так же со взрослыми людьми - разброс размеров с учетом, что человеку надо 2-3 пары на 3 времени года - зима\лето\весна-осень ? Чем они занимались вообще?
А женщина? Что не может быть выпускницей вуза? Вот ты...
>какой-то успех это почти всегда результат адового въябывания
Это же очень наивно. Дочка вороватого единороса, на которую оформляют компании, ничего общего не имеют с созданием какой-угодно прибыли.
Никто не говорит про красавчиков, которым все должны. По-сути, любая система в чистом виде имеет вагон недостатков. Ты топишь за капитализм в чистом виде. Инджой йор 1929.
А рамках цепочки дед-отец-сын.
Судебная системы, приходят, как правило, даже в оголтелом совке, к тому, что есть имущество рода. Т.е. цепочки связанных людей, которое может быть передано от отца к сыну, я НЕ является чем то предосудительным при этом. Предметом дискуссии практически всегда был размер и состав имущества. В разных соц. слоях и в разные времена, приемлемым размером наследования, не вызывавшим возмущения, были разные вещи от "могу передать два комплекта одежды и сундук впридачу", до "могу оставить дом, и дело, и поле". И всегда находились люди, считающие - что один дом типа нормально, а вот если ТРИ - ТО ДВА ОТДАЙ в общину.
ИЧСХ спустя время, мы пришли к системе, по планете - в большинстве случаев объем имущества в пределах ВНЕЗАПНО одного миллиона долларов, в среднем, вопросов ни у кого не вызывает. А вот за этой гранью. она весьма условна, начинаются опять же разговыоры о прогресси налога на наследование, в пределе становящимся типа "Унаследовал 100 миллионов? 90 отдашь государству."
То же самое например можно наблюдать с налогом на выйгруш в лотерею. (В некоторых штатах америки он достигает 75% от суммы выгрыша, в России тоже не 20% - погугли удивишься (начиная причем от определенного размера суммы, за 10 тыщ рублей на тебя действует обычсное законодательство, условно) )
Вроде понятно расписал.
> Левые и не говорят про добро и зло
> это хорошо по-твоему или нет
кек
> Левак - это человек модерна
Нет, левак это фантазер, который думает что он
> человек модерна
Мы создадим везде отличные условия для всех, дебил с гиперцентрализацией межушного ганглия. Нахуй иди, говно.
Очевидно потому, что так капиталистическое общество не работает и те, кто хоть что-то получает от капитализма будет давить того, кому капитализм не нравится.
Понимаешь, капитализм построен по принципу пирамиды, каждый последующий ярус которой меньше предыдущего и срет на нижестоящих. И живет он хорошо исключительно потому, что обирает тех, кто на ярус меньше.
А ты предлагаешь так взять и перераспределить блага. Хуй кто тебе их отдаст, их надо отбирать силой.
Лучше умереть свободным человеком чем жить рабом
>рыночная стоимость товаров и услуг, произведённых фирмой, за вычетом понесённых затрат вне фирмы
Но стоимость разная бывает у одного и того же товара, в зависимости от спроса, а маркс писал что есть объективная стоимость труда, как так?
Вот смотри:
Стоимость труда рабочего = a = const согласно классикам марксизма-ленинизма
Зарплата рабочего = c =(a - b) = const, где b - та самая добавочная стоимость
Издержки+сырье = d = const
Рыночная стоимость товара = (c + d) =/= const
Как так то? Как из суммы констант вышла переменная?
За образ жизни спросу нет!
>бесплатно
>Ну взяли и взяли
>неудобно отвечать))
Ты обосрался себе в рот.
>"долбоёб-булкохруст убивает отца еврея"?
>состав ЦК в годы гражданской войны
>Ленин
Дедом Владимира по матери был, по одной из версий, еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк
>Троцкий
Был пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича (1843—1922) и Анны Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — богатых землеарендаторов из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии
>Свердлов
Родился 22 мая (3 июня) 1885 года в Нижнем Новгороде в еврейской семье мещан из г. Полоцка Витебской губернии
>Сокольников
Родился в еврейской семье. Отец — врач, коллежский советник, владелец аптеки Яков Бриллиант. Мать — Фаня Розенталь, дочь купца первой гильдии. Братья — Владимир и Михаил.
>Каменев
Его отец, крещеный еврей, был машинистом на Московско-Курской железной дороге, впоследствии — после окончания Петербургского технологического института — стал инженером;
>Зиновьев
Григорий Евсеевич родился в Елисаветграде (в 1924—1934 годах в его честь город носил название Зиновьевск, до 2016 года Кировоград, ныне Кропивницкий) в состоятельной еврейской семье
Я лично минусов не вижу
Потому что "бесплатное" в данном контексте означает отобранное у других.
>Чем они занимались вообще?
Кушали заморскую пищу на специальные денюшки и катались на партийных волгах.
Нет, свобода - это степень детерминации своих действий внутренней схемой организма.
По поводу данной мысли?
Ну конкретно я пришёл к этому самостоятельно. Но подобную мысль высказывал Спиноза, хотя он дико душный, я не дочитал. Ницше, хотя Ницше очень обскурный, его надо читать крайне внимательно.
А вообще, есть отдельная дисциплина - философия сознания. К сожалению, у меня сейчас, из-за работы, гораздо меньше времени на чтение, слегка забросил, ну и такие трюизмы меня не особо занимают, я больше по философии математики.
>потому что нельзя бохнакажет
То есть коммунизм это религия?
Это потому что за пекой сидишь.
Да. Могу обрисовать кратенько. Не всем, думаю понравится та картина, которую я опишу.
Я нихуя не понял.
Потому что это фотки из 70-х и 80-х, когда появилась такая штука как децентрализованное планирование а также предприятия вернули на концепцию прибыли (тобишь, по сути, начали вносить рыночные элементы). И предприятия стали производить то, что выгодно, а не то, что нужно — потому что имели 100% гарантию что магазины выкупят продукцию.
Вообще, в союзе концепция планирования с 30-х по 80-е полностью менялась раза четыре. То, что ты описал — это ± концепция 50-х и начала 60-х, но тогда и дефицитов в массовых товарах не было.
Могу скинуть лекцию про это все.
>У каждого человека должно быть право на
>Не каждый достоин, очевидно же. В Союзе хватало хуесосов которые пользовались положением без какого либо выхлопа для общества и количество таких росло пропорционально кумовству и коррупции. В 90-х коррупция даже чем-то плохим не считалась, это было естественно как мать-природа.
Понимаю, но как это объяснить, что этот аргумент нелеквид?
Мимо
Давно бы уже написал.
Тем же, чем и сейчас - жрали в три горло и ебали русню.
потому что рыночек порешает без меня все
Люди никогда не станут делать что-то просто так))) Или это будут уже не люди, а какой-то другой биологический вид.
Человек всегда делает что-то, исходя из соображений собственной выгоды.
Так что не будет денег, люди перейдут на натуральный обмен.
В Украине либертарианство кстати.
>>235049523
У сына маминой подруги папа получает больше денег чем твой, и соответственно может купить больше конфет для одноклассниц. И одноклассницы ему дают чаще
> ваши ученые не ученые, ваши поэты неправильные поэты
Именно это и называется идеализм. Потому-то вы коммунистов и не понимаете.
>И предприятия стали производить то, что выгодно, а не то, что нужно
Так и почему на фотке нет обуви и носков? Неужто нинужно?
"Нельзя" что именно? Я пытаюсь понять, что, по твоему мнению, мы тебе запрещаем? Получать нетрудовые доходы или что?
В реале уровень свободы определяется уровнем возможностей, которые обеспечиваются ресурсами. Тупые рабы не понимают, что все эти права на деле фикция. Можно обладать какими угодно правами, но, если ты не можешь их реализовать, то считай, что у тебя их нет. Рабочий может обладать правом на передвижение из любой точки А в любую точку В, но если у него нет возможностей для перемещения, он никуда не переместится, а возможности, еще раз повторю, обеспечиваются ресурсами и, если ты бомжара, ты не сможешь купить билет на самолет и поехать куда душе угодно, даже если твой хозяин соизволит тебя отпустить. Поэтому формальные права это фикция и наебка для гоев. Ресурсы в нашем мире это деньги, извлеченные из труда людей и у кого больше денег, тот обладает большими возможностями и соответственно более свободен.
Проиграл с правды
>Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью в трудовой теории стоимости Карла Маркса.
Никакую добавочную стоимость из кармана рабочего никто не извлекает
Сен кутакбас, билять, кет нахуй, сыгин.
Соничко ти моє гуманітарне.
Неудобные вопросики игнорируем. Вся суть либерашки
Я не выкупил сарказма, или климат ты тоже менять собрался?
Мы все проиграли.
В СССР не было бомжей и можно было летать за копейки с севера на юг.
Рыночная стоимость товара — это не цена, за которую товар был произведен, а цена, за которую был продан. Она выше, чем цена производства. Так называемая наценка. C+d+x, где x определяется продавцом.
>Коммунизм - не идеализм
понял тебя
>Нет, левак это фантазер, который думает что он
> > человек модерна
А других не завезли. Либо так, либо ШУЕ ППШ
Призедент Зеленский на весь мир заявил что в Украине теперь либертарианство.
>1) Бесплатную медицину
Гибкая система страхования.
>2) Бесплатное образование
Начальное и среднее - да. Для бесплатного высшего и профильного ты должен доказать что затраты в тебя окупятся.
>3) Бесплатное жилье
Нет.
>4) Хорошо оплачиваемую работу
Не могут все получить хорошо оплачиваемую работу.
Алсо, бесплатные продуктовые наборы ввести вполне себе можно.
Зачем?
Что такое добавленная стоимость?
Возможная точка зрения.
Но вторая часть свободы - обеспечение ресурсами - это уже твоя личная задача. У тебя есть социальная свобода в виде права, все остальное никого не ебет, это не политическая проблема, а уже выходящая за рамки политики.
Нихуя. У меня есть простая аналогия. Наркомания, типа, социально ответственное занятие. Какие у нас есть еще социально ответственные занятия? Вождение. На наркотики нужны права. И, кстати, для походов на выборы тоже, если на то пошло. Открываешь себе категорию на герыч, сдаешь правила безопасности, проверяешься время от времени, что не сторчался, живешь как человек, покупаешь чистый продукт в аптеке.
За границей не было вкусного мороженого.
Почему вы звпрещаете наследование собственности?
Ну и про нетрудовые доходы тоже, объясни мне смысл слова «нетрудовые» в данном контексте, я на квартиру заработал трудом? Трудом. Значит трудовые
> бесплатные продуктовые наборы ввести вполне себе можно.
К чему такая щедрость? Ты коммунист?
>Ну вот конкретно бумажка в сто рублей, откуда она взялась, по твоему мнению?
Государство напечатало, но их не бесконтрольно печатают, по мере надобности.
>Мы убираем основную мотивацию продавать наркотики - это прибыль
Сами накротики, в отрыве от нелегальности, тоже стоят. Будут получать гораздо меньше, но можно за счёо количества продаж компенсировать, а может им много и не надо.
>Это убирает расходы на полицию - на борьбу с торговцами наркотиками и преступностью от самих наркоманов.
В моей системе не будет норм по раскрываемости, следовательно полицейский будет либо сидеть, либо искать труп, либо бить митингующих, либо искать торговцев/наркоманов и получать одинаково.
>Торговцы наркотиками будут вынуждены искать себе другую сферу занятий в экономике и тоже начнут приносить пользу, а не вред обществу
Из моего примера не следует.
>А ещё уничтожение денежной мотивации уберёт такую вещь как вовлечение в наркоманию
Не понял. Легче купить что-то за условные 50р легально, чем за 2к запрещённого.
Как наркоманов вычислять будешь? По доносам?
Тебя это ебать не должно. Почему нельзя ты мне объясни.
>Гибкая система страхования.
Опыт США показал, что это крайне неэффективная система.
Теперь можешь идти спать.
Он пошутил, по старой привычке. У нас Феодальный Деспотизм с вкраплениями ортодоксального Синти Попа.
В тюрьме сидели получается
Ты какой-то агрессивный.
Одна из лучших медицин в мире.
Ответа нет? Ясн. Какая же параша совок, хорошо что здохла эта залупа.
Говорю же. Предприятиям выгодно производить X — напиимер, потому что дешевле всего по сырью. Людям нужно Y. Система планирования 50-60 говорила предприятиям: бля, производим Y и не спорим. Дефицита не было
Система планирования 70-х говорила: вот вам средства, производите что считаете нужным, а мы купим. И предприятия производили X, а государственные магазины были обязаны продукцию выкупать, потому как ну, произвели же её. А то, что она нахуй никому не сдалась — уже не проблема предприятия. Дефицит возник. Например, в советских магазах были фондюшницы. И притом не было сапог.
Ты смотрел фильм Майкла Мура "здравозахоронение"?
Так почему ты такой злой? Ты злишься на СССР?
Коммунизм же материализм в самой конченной его версии. С "людским ресурсом" и всем прилежащим.
Трагедию общин прочитай коммиблядь
Так, а с чего ты решил что эта разница берется из кармана рабочего, который производит товар, а не из кармана потребителя?
Да и почему тогда рабочим недоплачивают? Они же тоже продают свой труд дороже чем его себестоимость? Или тут этот принцип не работает? Почему?
>Ты злишься на СССР?
Все злятся на СССР. Худший период в нашей истории. Хотя как переходный к развитому капитализму сгодится.
А потому что рабочий и потребитель — один и тот же человек. Ведь мы не на Марс продаем, а, по сути, сами себе.
Я не злюсь.
>Бесплатную медицину
Да, но с возможностью обратиться к платной медицине
>Бесплатное образование
Абсолютно поддерживаю
>Бесплатное жилье
Спорно, бесплатно разве что комнату в общаге
>Хорошо оплачиваемую работу
В зависимости от его навыков. Нахуя хорошо оплачивать работу уборщице?
>Мы убираем основную мотивацию продавать наркотики - это прибыль. Это убирает расходы на полицию - на борьбу с торговцами наркотиками и преступностью от самих наркоманов.
Тогда нужно разрешить убийства совершенные ради выгоды что ли?
Почему не могли? Путевку берешь и едешь, в чем проблема?
>Худший период в нашей истории
Ты перепутал с 90-ми
Так у тебя лично что вызывает такую ненависть?
Ну так ты раб с амбициями и потребностями слизи
А с чего ты взял, что остальные не будут без прав упарывать? Сейчас ведь тоже они типа как не имеют прав этим заниматься. Это всё хуйня. Проще всего дать бесплатный доступ к наркотикам и изолировать от общества.
>>235050132
>Почему вы звпрещаете наследование собственности?
Это зависит от тех целей, которые стоят перед обществом в данный момент.
>Ну и про нетрудовые доходы тоже, объясни мне смысл слова «нетрудовые» в данном контексте, я на квартиру заработал трудом? Трудом. Значит трудовые
Рента.
И бесплатную тяночку
>1) Бесплатную медицину
>2) Бесплатное образование
Всё это с налогов
>3) Бесплатное жилье
Откуда оно возьмётся? Кто его будет строить?
>4) Хорошо оплачиваемую работу
Ну к этом нам всем стоит стремиться, чтобы трудоустроить граждан.
> потому что рабочий и потребитель — один и тот же человек
Не обязательно, я вот лично произвожу ту продукцию, которую не потребляю
90е - самое свободное время. Обоссан.
А ты с какой строчки Форбс нам пишешь?
Будешь моей?
Боюсь что в нынешнем положении при нынешней экономической системе я раб без амбиций.
А как бы ты себя охарактеризовал?
Хохол, плез
Пишу с СОБСТВЕННОЙ квартиры. Мне этого достаточно.
Хрена-ли подгорел, хохол?
>Кто его будет строить?
Госконторы, еблан.
Ващет тут я хохол и я не злюсь на СССР.
А квартира в ипотеке?
>Рента
Что рента? Мой трудв эквиваленте квартиры стоит столько, за сколько за него готовы платить, следовательно, если мой трудв эквиваленте квартиры кто-то готов платить 10 лет по 30к/мес, значит мой труд именно столько и стоил
Но я русский в попу узкий
Бабка в совке получила?
Не копрофил? Вон отсёда
Хорошо что хотя бы узкий.
>Рента
Что рента?
Конечно нет. Купли родители 10 лет назад, они же не долбоебы и смогли сколотить капитал для моей безбедной жизни.
Украинец, малорос <3
Сомали - самая свободная страна в мире
Я про классы в целом. Ты потребляешь продукцию, произведенную рабочим, и рабочий потребляет ту, которую произвел ты. Ты покупаешь с наценкой.
C+d+x.
Тогда что бы ты не помер, работодатель должен платить тебе как минимум c+d+x рублей. Тогда, чтобы быть в плюсе, свою продукцию он должен продавать за c+d+2x. Тогда рабочий с той фабрики должен будет купить её за c+d+2x. Тогда его зарплата должна быть как минимум c+d+2x, а для этого товар должен быть продан за c+d+3x. Круг замкнулся.
Хоть один нацист есть?
Получила, отработав 30 лет и родившая 2х пиздюков. Дальше что?
>С собственной
А кто эту собственность защищает?
Да, я ненавижу татаров
Путин.
Владимир Путин.
>они же не долбоебы
Зато ты долбоёб вдвойне.
>девственик импотент
>если я не могу значит этого нет, это всё фикция!
Если рыночек вводили, почему совковые магазины были обязаны выкупать продукцию? Сказали бы "Сами ебитесь" ?
Ну хоть не нищий скот
>Государство напечатало, но их не бесконтрольно печатают, по мере надобности.
Ну то есть ты понимаешь, почему у государства анлим денег по дефолту?
>Сами накротики, в отрыве от нелегальности, тоже стоят. Будут получать гораздо меньше, но можно за счёо количества продаж компенсировать, а может им много и не надо.
Но с них никакой прибыли не идёт потому что они не продаются. Это не товар. Их именно что по потребности распределяют, а не за деньги, в этом и смысл.
>В моей системе не будет норм по раскрываемости, следовательно полицейский будет либо сидеть, либо искать труп, либо бить митингующих, либо искать торговцев/наркоманов и получать одинаково.
Так и полицейских тоже можно занять в экономике другим трудом.
>Из моего примера не следует.
Потому что это мой пример.
>Не понял. Легче купить что-то за условные 50р легально, чем за 2к запрещённого.
Нет, вот вообще бесплатно.
>Как наркоманов вычислять будешь? По доносам?
Они сами придут потому что будут хотеть упороться.
Аргументируй.
Сука, да. Акции татнефти упали, пиздец.
Почему?
>>235050837
Вот пожалуйста, ты и стал рабом Путина.
В ноги кланяйся советскому союзу
Зачем? Для какой цели?
Сукпздц.
Мне похуй, я ем заграничные товары и катаюсь в Таиланды. Мне вообще поебать на твои визги кек.
Пошел он нахуй. Та же кабальная ипотека, дегродыч.
> 1) Бесплатную медицину
> 2) Бесплатное образование
> 3) Бесплатное жилье
> 4) Хорошо оплачиваемую работу
Действительно, разве я многого прошу?
Опять оскорбления. Ты ими что-то кмпенсируешь?
>я про классы в целом
Не, не, жопой не виляй, коммунисты говорят: рабочий, тебя эксплуатируют , я рабочий, меня не эксплуатируютпотому что я не потребляю свою продукцию, следовательно утверждение капиталист всегда эксплуатирует своих рабочих ложно, а значит теория коммунистов как минимум требует доработки, а как максимум не работает вообще
Как-то раз сильно подавился чак-чаком
Я знаю что такое рента? В чем ее проблема?
Потому что проебались с переработкой системы. Думали, что если дать предприятиям свободу, то это облегчит им поиск ресурсов (т.е. возможность заказа предприятие-предприятие, без буфера в виде госплана) и будут производить как раньше, но дешевле, а это позволит еще снизить цены. А предприятия решили по другому. А если не выкупать — предприятия начнут банкротиться, чего допустить нельзя — это и безработица, и вообще несоциалистично.
В общем, теория плановиков 70-х не сошлась с практикой.
Был вопрос "почему?", ответ: "потому что рента".
Не уловил. Тебя эксплуатируют, заставляя тебя оплачивать прибыль того капиталиста, чьи товары ты потребляешь.
>Ты ими что-то кмпенсируешь?
Годы правления тупого совка
Уже который тред по счету нет ответа
>>235039433 (OP)
Потому что ничего бесплатного не бывает. В капиталистическом мире кто-то должен за всё это платить, пусть и не интуитивно.
Если ты не можешь до этого допетрить, ты дурачок, сунь в попец крючок.
>Тебя эксплуатируют, заставляя тебя оплачивать прибыль того капиталиста, чьи товары ты потребляешь.
Но я их просто покупаю, при социализме тоже покупать буду, меня там тоже эксплуатировать будут?
Означает ли это, что соотношение зарплат честного сварщика на заводе и владельца завода — честное?
Нет. При социализме цена будет c+d. Ты будешь оплачивать только труд рабочих и сырьё, но не прибыль капиталиста.
Так уже было же. Что-то не срослось? Капиталистический запад помешал?
И совсем не нужно будет умирать?
Да долго расписывать, но ок, минут через 15.
Сынок, ты слышал что бесплатный сыр только в мышеловке?
Нет, проёбы в системе оптимизации. Хотели снизить d, а в итоге... сам видишь.
Почитай Antifragile, он очень хорошую точку зрения высказывает о черезмерной централизации.
Это хуевый тред. Все кто правее коммунистов будут казаться правыми.
Но в ссср цены были выше чем в сша, следовательно это “При социализме цена будет c + d” просто пиздежь
>Цены были выше чем в США
Как сравнивали?
Эээ, нет, родной, не все так просто. Ты, походу, в гос. устройстве ни черта не смыслишь.
Зарплата в ссср/стоимость продукта х в ссср >>> зарплата в сша/стоимость продукта х в сша