Правда ли, что 16 лет назад именно спецназ был виноват во взрывах в спортзале захваченной бесланской школы, а не террористы, и что многих жертв можно было бы избежать, если путинский спецназ не делал все через жопу?
Да, я считаю виновником смерти моих детей Путина, потому что он был верховным главнокомандующим, при котором был отдан приказ стрелять, потому что погибло столько людей, потому что государство не предупредило трагедию, до сих пор не расследовало ее и не наказало виновных. Я имею полное право стоять здесь, где погибли мои дети, все три дня, пока террористы удерживали заложников.
>>235313634 Вспомни Норд-Ост тот же - именно тогда из-за действия спецназа пострадало больше людей, чем из-за террористов, спецназ пустил парализующий газ
>>235312847 (OP) Могло ли быть меньше жертв если бы спецназ работал проффесиональней - да. Удалось бы снизить количество жертв - нет.
Вся суть в моменте события и их условиях. Конечно если бы да кабы то можно было бы снизить количество жертв, не стрелять из гранатометов и прочее. Но вины спецназа тут точно нет, они выполняли приказ и действовали максимально хорошо в тех условия. виноваты другие)))
>>235314123 зумьё такие леминги просто пиздец. чё им скажут. то и будут гуглить вспоминается быдло, которое свечки за упокой 9 мая ставило на стеночках вк
>>235313866 Не совсем. Газ изначально нелетальный если своевременно ввести антидот. Проблема в том, что на момент норд-оста не было разработано стратегии противодействия, при которой создаётся объединённый военно-гражданской штаб, куда входят вояки, полицейские, врачи и местные власти в целях обмена информацией и взаимодействия, ну типа, чтобы сразу были подготовлены больницы, освобождены дороги итд. Закон как раз после норд-оста приняли.
Там вышло так, что врачам банально не сообщили, чем лечить. Кто-то сообразил сам, но не знал как поделиться информацией.
>>235313673 Я поверю в расследования его конторки про экономическую деятельность и коррупцию. Тут он что-то понимает. Если мне понадобится адвокат, я Навального не найму даже бесплатно, потому что все мы знаем, какой он адвокат. Но еще меньший специалист он в области военных захватов и проведении спецопераций. Насколько я знаю он даже в армии не был. Гранату не бросал, автомат в руках не держал. Я недавече мимо храма проходил, алкаши просящие милостыню рядом мне так и заявили, что во всех бедах России виноваты ЖИДЫ! Тоже эксперты, тоже говорят.
>>235312847 (OP) В основном да, но виноват не только спецназ. К примеру там стояли пожарные, а у них воды в машинах не было. И вообще инфа про готовящийся теракт у силовиков была за день-два до инцидента, но почему-то никто не принял это во внимание. Виноваты все службы, что тогда использовались, именно из-за их халатности так много жертв. А что эту халатность вызвало разговор уже, конечно, другой.
>>235313617 Лютый фейк. Хочется верить в него, на самом деле, с нашей то властью. Но все таки надо думать головой.
>>235313866 Очередная халатность спецслужб. Абсолютно тупейшая ситуация, когда силовики, которые использовали усыпляющий газ, НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НА СПИНЕ, ТО ОН МОЖЕТ ЗАБЛОКИРОВАТЬ СВОИМ ЯЗЫКОМ ДЫХАТЕЛЬНЫЕ ПУТИ. Это полный бред, я не понимаю как они могли этого не знать.
>>235314403 > Лютый фейк. Хочется верить в него, на самом деле, с нашей то властью. Но все таки надо думать головой. Ты конкретней распиши. Вон молодой перспективный либеральный политик КАЦ говорит, что это был действительно сахар.
В жалобах, поданных в ЕСПЧ, говорится, что российские власти нарушили свои обязательства по защите жизни граждан, не предотвратив теракт.
В частности, обращается внимание на то, что в преддверии 1 сентября в местные правоохранительные органы поступали сообщения о готовящемся теракте, а вечером 31 августа пришло предельно конкретное предупреждение о планируемом захвате заложников по сценарию теракта в Буденновске.
>>235314284 ты изначально предвзят. Изаа взаимодействия спецназа и террористов на территории школы (которое насколько я знаю было старое и с деревянной крышей, как можно увидеть на фото. >>235314316 У террористов были вполне конкрентые требования. Однако когда сонцеликий предложил мочить террористов в сортире то никакого пространства для маневра не было. Это вопрос геополитики а не контртерроризма
Одна из матерей Беслана: "Считаю виновником смерти моих детей Путина" Осужденная за акцию протеста в школе в Беслане Эмма Тагаева-Бетрозова, у которой в теракте погибла семья, рассказала DW, чего добиваются женщины комитета "Голос Беслана".
>>235314548 > У террористов были вполне конкрентые требования. Однако когда сонцеликий предложил мочить террористов в сортире то никакого пространства для маневра не было. Это вопрос геополитики а не контртерроризма Чел, они с половиной политиков отказались выходить на связь, а масзадов от них вообще открестился. Это были хуй пойми кто и хуй пойми как с ними взаимодействовать.
>>235314514 >>235314263 Охуенная отмазка. помню в другом треде, какая то лахтошлюха затирала что больницы и врачи не были готовы принять отравленных газом заложников, потому что спецслужбы боялись говорить им о штурме и применении газа, т.к опасались слива инфы террористам.
>>235314830 > к власти в России приходит никому неизвестный хуй из питерской подворотни > Вдруг начинаются теракты взрывы и захваты заложников > БУДЕМ МОЧИТЬ В СОРТИРЕ! > политик получает карт Бланш на всё и дикую популярность СОВПАДЕНИЕ? НЕ ДУМАЮ.
>>235314510 Дак кац все верно говорит. Действительно невозможно, что бы огромная структура фсб с огромным количеством вовлеченных в эту историю людей за столько времени не проболтались. Это просто невозможно. Да и риски настолько больше профитов, что даже сталин бы пять раз подумал перед тем как такое делать. Да и реакция общественности могла быть вообще противоположной, и тогда все бы было зря. Имхо мне кажется, что в рязани кто-то хотел побольше звездочек на плече, сделал фейковую закладку, а их долбоебов спалили. Если бы не спалили, то по плану бы нашли мешки и сказали, что вот, мол какие мы молодцы.
После этой ужасной трагедии некоторые умники еще и говорят, что никто в Беслане не погиб... Что это всё было спектаклем и сейчас все "актеры" якобы переехали в другие страны, чтобы все подумали, что они умерли... Ужас...
>>235314830 Ну потому что они уже тогда знали что половина политиков это обычные пиздунки которые ничего не скажут и ничего не решают С Русланом Ашуевым они поговорили. Как впрочем и в норд-осте они поговорили с Кобзоном. Просто тех людей, кто мог бы поговорить с ними по этим вопросам не могли бы пустить даже на территорию РФ (того же Масхадова или Закаева). Требования примерно те же - независимость Чечни, отпустить людей кто за эту независимость боролся.
>>235314528 Пыню я конечно не навижу и желаю видеть в петле, но когда либерахи делают такие вот вбросы, появляется навязчивое желание разместить их рядом на эшафоте. Это из разряда зоошизы, которая снимает пытки животных за деньги на мясобойнях, и потом рассылает в качестве аргумента, дескать, вот как животинки мучаются. Ну и мразь же ты.
>>235315038 >к власти в России приходит никому неизвестный хуй из питерской подворотни >Вдруг начинаются теракты взрывы и захваты заложников >Вдруг >Вдруг
>>235312847 (OP) Я тебе больше скажу в таком огромном числе убитых граждан СССР во время второй мировой войны тоже виноваты они сами. Они могли не сопротивляться и уменьшить число потерь просто сдавшись. Но сделали все через жопу и победили фашистов.
Конечно спустя хуеву тучу времени можно рассмотреть все огрехи и ошибки. Потом найти способ сделать лучше. Но делают это почему-то люди, которых не было там и тогда, когда что-то нужно было брать и делать.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>235315322 Найс манявры, кал сосачерский. Но ты сказал, что при ПУКИНЕ и ВДРУГ. Я тебя одной ссылкой обоссал. Ты пидорас, хуесос и пиздабол. Свободен.
>>235315184 Тогда бы пришлось выпилить от патрушева, до самих исполнителей. А это куча людей, которые уже на момент ознакомления с заданием могли проболтаться друзьям и родственникам. Короче это невозможно. Если что-то знают 2 человека - это узнают все.
>>235315177 Щас бы с такими вообще разговаривать. Они набирали не туда, где могли бы и порешать, а на школоту. Кстати, храбрый борец за независимость испугался Пичушкина и просил его перевести.
>>235312847 (OP) Так там же буратиной Ваньки все залили и крыша банально обвалилась, погребя хз сколько детей и женщин под горящими обломками. Дофига журналистских расследований было, той же Политковской, после которых ее и выпилили.
>>235315604 Я смотрел документальный фильм - заложница Лариса Кудзиева сказала, что на второй день этого человека там уже не было. Вообще. Скорее всего, ему удалось сбежать до штурма школы.
>>235315177 Чел, они хотели незамедлительный вывод войск из Чечни. А теперь скажи, как ты представляешь это, даже если бы власть согласилась? Человек без воды может прожить 3-4 дня. Сколько нужно времени чтобы вывести войска с территории Чечни?
>>235314982 Так блядь, антидоты нужно заранее подготовить во всех больницах, куда привезут пострадавших. Откуда они там будут если никто не знает что будет применяться газ и какой газ?
Собсна, просто напоминаю, чья версия того что Пукин устраивает терракты, лично он устроил Беслан и начал взрывать дома еще при Борьке Ельцине.
>"Чеченский президент не воюет с собственным народом. И также он не воюет с детьми и женщинами России. Это президент Российской Федерации может себе такое позволить - и получить удовольствие. Да, именно удовольствие. Мы же воюем с агрессорами и наемниками, с контрактниками, с шамановыми, с будановыми - c ними мы воюем. И будем воевать. И будем их уничтожать. Беспощадно", - завляет Масхадов.
То есть поддерживая подобные версии, ты поддерживаешь унылые отмазы чеченской обезьяны, ебаной чурки и террориста. Значит, в какой-то мере и сам пособник террористов. А с террористами и их пособниками разговор короткий - убивать/бить по ебалу, гнать и насмехаться.
>>235315892 >Осетины - индоевропецы. Как и таджики с персами Чурки это европейцы? Хуя зумерки тупые. >>235315900 Это 2 моих поста. Ну а че я сделаю ежели мне на них пох? Мне они не нужны. Они друг друга миллионами режут каждый год. >>235315832 >Они и в ДС живут Главное чтоб плитку класть умели.
Вы ебанулись штоле. Бородатые хуесосы захватывают школу, держат детей в заложниках, а виноват спецназ? Это даже не стокгольмский синдром, это пиздец нахуй блять. Террористы с детьми в салки играли и тортиками их кормили, а тут пришли злые спецназовцы, и давай детей убивать!
>>235315728 Даже если и сбежал,то скорее всего его и не пытались искать.Но возможно ,что отпустили..разгонять тему не буду,но додумывай сам анонче, кому эти события нужны были в это время
>>235315944 Ну понятное дело. Однако освободить из заключение часть террористов/сепаратистов (тут с какой строны) смотреть можно. Вернуть Масхадова в РФ можно. Короче опции были, а желания не было
>>235316225 > Чурки это европейцы? Хуя зумерки тупые. Тебя зумерок только что в твоё же говно и мокнул, обтекай спокойно, коли даже гуглить не умеешь, Фома неверующий
>>235316453 И че? В педивикии хуйню и не такую напишут. Про немцев вообще писали шо они индусы. >>235316401 Москва город паразит, враждебный город к рашке.
>>235314403 Кагбе вопрос надо было решать в любом случае. Потому что терры в любом случае шли на смерть и никого выпускать не планировали. А удовлетворять требование терров у нас как бы закон запрещает в принципе. Кого-то спасли и ладно. Мне ни дагестанских детей, ни москвичей, ходящих по мюзиклам чот вообще не жалко.
>>235316011 так у них было несколько дней на подготовку. и смысл там в не антидотах, а в неправильной транспортировке был - большинство заложников просто задохнулись (вроде).
>>235312847 (OP) Чет вспомнил репортаж, где труп одного из террористов сняли с бутылкой коньяка. Мать тогда саркастично заметила, мол во время штурма видимо коньяками отбивался. Уже тогда все это выглядело пиздец каким искуственным.
Как можно верить Дудю, когда его выводы основаны на рассказах 2-х клуш, находившихся в паре км от вечеринки, и журналистки, которую даже в Новой Газете считают пизданутой? Пиздец, местные ингуши, хорошо знающие местность на шишиге в сухую жару не могли как-будто бы посты объехать. И на этом оновании она предположила, что они на каждом посту деньгами сорили. Не говоря даже про наиграные и похоже заученные ответы Аушева, который уже давно никто и звать никак. Где показания бойцов альфы, которые ни до ни после столько сослуживцев не теряли? Где показания МЧСников?
>>235314548 > У террористов были вполне конкрентые требования. Пытаться договариваться с террористами тем самым дав им понять, что их политика террора работает и можно продолжать. Охуенно ты придумал.
ПРАВДА. ЗАЛОЖНИКИ ПЫНЮ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИ. ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ ЗАДАЧА ЛЮБОЙ МАФИИ - УБРАТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ. И ИХ УБРАЛИ, ПОКА ОНИ ЧТО НИБУДЬ НЕ ЛЯПНУЛИ. А ОНИ МОГЛИ. ПЛЮС ПЫНЯ НЕ ЖЕЛАЛ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ К ВОПРОСУ. ПЛЮС ПЫНЯ ЖЕСТОКИЙ И РАСПРАВЛЯЕТСЯ С ПОКУСИВШИМИСЯ НА ЕГО РЕЖИМ - ЖЕСТОКО. НЕСМОТРЯ НА ТО СКОЛЬКО ТАМ ХОЛОПОВ ПОСТРАДАЕТ.
ТАК ЖЕ ОН ПОСТУПИЛ И В НОРД-ОСТЕ. ТУПО ВСЕХ ТРАВАНУЛ. БЗДИТ ОН ЯДОВИТО.
>>235317391 >показания бойцов альфы Ты живешь в мире поней, если думаешь что силовик, еще и такой высокопоставленный, в РФ будет пиздеть на камеру за такое.
>>235317472 или же вместо того что бы сделать какие то формальные действия ты решаешь с ними не договариваться а просто пожертововать людьми - ну так ты людоед простой. главное качество человека - умение договариваться с абсолютно любыми людьми. В том числе и с теми - кто являлся на тот момент гражданами РФ и боролся за свою страну. В итогде это привело к тому что любое мнение отличное от мнения партии превращает тебя в иноагента и садит на бутылку.
>>235317581 По мне так он просто не стал опрашивать тех, кто его манясплетни мог разобрать по частям и обоссать в прямом эфире. Чтобы вконец не обосраться вставил рассказы заложников, которые ну вот ни в какую не хотели в чем-то обвинять спецназ. Получилось "расследование" на основе мнения баб срак.
>>235312847 (OP) Еще стоит учест что чуркобесы убили всех мужчин, которые были на линейке. Это отцы, дядья, старшие братья, а может даже и деды были. Потом их тела просто выкинули как мусор
>>235318068 Они сразу запретили использовать их родственников. Сказали сразу будут заложников убивать.
Там изначально требования были невыполнимы, они все были смертники, это все был огромный, охуенно продуманный спектакль.
Этот полковник, главарь террористов, сам подорвал свою же смертницу рядом с заложниками, когда она сказала что против того, чтобы детей в заложниках держать.
>>235318708 >Там изначально требования были невыполнимы, они все были смертники, это все был огромный, охуенно продуманный спектакль. Хорошо, запомнили.
Почему ни одна бомба не взорвалась, когда начался штурм?
>>235317733 Ты щас из террористов пытаешься каких-то борцунов оппозиционеров изобразить ты в курсе? Они перестали ими быть ровно в тот момент когда решили встать на путь террора ибо это уже за гранью добра и зла. И их мотивы дело десятое. В Беслане на местах были переговорщики к ним обращались, но пытаться договариваться с такими на политическом уровне это верх долбоебизма.
>>235318708 Но должен был быть какой то выход. Военные на то и военные разруливать такие ситуации. Это такая же работа, как любая другая. Однако, всё что было придумано, это идти в лоб. Должен был быть какой то выход.
>>235319155 Так первые два взрыва. На территории школы уже больше именно растяжки были и свидетели как минимум о 7 взрывах в ходе штурма говорят потом. И уже после освобождения заложников что-то взрывалось.
>>235319577 Ну блядь, может и нашли бы выход, ток времени мало было. Воду и еду для заложников террористы брать отказывались, выпускать мелких тоже отказались, шёл 3й день для людей, в том числе совсем мелких детей, без воды. Сколько у тебя времени на планирование остаётся? Ты учти к тому же, что газ там особо не поприменяешь, потому что в большинстве здания выбиты окна, а в спортзале некоторые террористы посменно стоят на педалях, которые к бомбами ведут, уберут ногу и все, ты их даже снять не можешь.
>>235315175 > После этой ужасной трагедии некоторые умники еще и говорят, что никто в Беслане не погиб... Что это всё было спектаклем и сейчас все "актеры" якобы переехали в другие страны, чтобы все подумали, что они умерли... Ужас... Пруфай что всё не так
>>235319510 Ты же понимаешь что они встали на путь терроризма не потому что они хотели быть террористами. А потому что попытки по обьявлению себя независимым государством привели к двум компаниям с явно неравными силами и насильственным сменам нескольких руководителей ичкерии. ну и понятно дело ты берешь информацию из рук победителей в этой войне и не можешь (как в прочем и большиство людей) критически оценить эту ситуацию
>>235319616 Чел, алло, это несерьёзно. Ты представляешь как действует армейский огнемет? Ты понимаешь, что если бы первые 2 взрыва были на самом деле выстрелами из огнемета по спортзалу, то там бы вообще никто не выжил? Ты, блядь, почитай принцип его действия.
Да и к тому же от них не упала бы крыша, это же не фугасы.
>>235314528 >российские власти нарушили свои обязательства по защите жизни граждан, не предотвратив теракт Претензии уровня: должны были челябинский метеорит сбить. Не знаешь, чего здесь больше: скудоумия или наглости плюс желания срубить денег.
>>235319616 Да, еблан, из шмеля, при этом с крыши даже шифер не сполз, а звук был лишь один, хотя при выстреле из любого гранатомета их два - от выстрела и от подрыва собственно снаряда
>>235318495 все кто заботяться прежде всего о своих гражданах и пытаються минимизировать число жертв. Поэтому иногда эта картинка переговоров с террористами выглядит неприглядно. Говорить нужно со всеми и всегда
>>235313467 >Многие говорят о том, что виноват именно спецназ Это мне напоминает комментарии под различными видео спецопераций/пожаротушений, где куча экспертов поясняет, как правильно тушить, как они преступников бы одной левой раскидали и т.п.
>>235312847 (OP) Захватили школу террористы простите борцы за свободу. Привезли с собой кучу взрывчатки тоже они. Взорвали всё тоже они. Виноват спецназ рф у которого не было опыта и матерьяльной базы для проведения подобных операций. Да я сомневаюсь чт оспецназ сша справился бы лучше. Почти нигде в мире не было терростических актов подобных массштабов. Хохлологика карочь. Самое страшное что вас хохлуту этим пичкают по тв. И вы этому верите позорники.
Э.К.: Если бы не решение ЕСПЧ они бы так и остались героями. И нас бы все воспринимали как сумасшедших, ярлык бы навесили. Мы мечтаем о том, чтобы все виновники были наказаны. Мы их знаем, и они должны понести ответственность.
Вы можете назвать имена?
Э.К.: Путин, конечно, первый. С него начнем, потому что он главнокомандующий. Ведь президентство, это не только привилегии и шикарный образ жизни, но и ответственность. Какая ответственность у него, когда подчиненная ему армия обстреляла школу огнеметами? Он приехал ночью тайно, как трус, погладил директора школы и уехал.
>>235312847 (OP) По-факту виноваты конечно же террористы, ведь именно они же захватили школу и морили голодом детей в жаре. Но с другой стороны, спецназу не надо было обстреливать школу термобарическими ракетами, а действовать как-то аккуратней, чтобы не было жертв.
>>235320639 >кавказ.реалии Ты еще цензор.нет принеси, долбоеб блядь. Пиздец блядь, 30 террористов нахуй захватили школу, все к хуям заминировали, потом взорвали, их взяли штурмом, потеряв десяток спецов, умудрились вывести почти всех, кто жив остался на тот момент, а ВИНОВАТ ПУТИН НЕ ТЕРРОРИСТЫ А ПУТИН ВИНОВАТ ТВЕРДО И ЧЕТКО. Идиот блядь. Ты cockhole штоле? Или просто долбоеб?
Плешивая мразь доживет до 80 - покупая своим блядям и наебышам миллиардные яхты и дальше кошмаря сотню миллионов человек. Вся это чекистская нечисть убивающая детей и взрывающая дома - будут продолжать творить хуйню и тоже уйдут безнаказанно. Даже все эти лахатадырки - отдолбят, пройдут в хохлы, перекроют тред и уже поебать. Вот это грустно.
>>235313467 Если отталкиваться со слов выживших, то можно сделать вывод что бабахи сами не ожидали такой подставы и что планировалось всё совсем по другому сценарию, по началу они и не были такими жестокими, ситуацию держали под контролем, еды и воды взяли то количество, которое и планировали на всю операцию, а потом начались какие то телефонные звонки, по ним было видно что начали сильно нервничать, пленным перестали давать воду и в целом вроде поняли что теперь нет пути назад, а только к Алллаху, могу предположить что это был политический ход и конкретно бабахам обещали дать путь для отхода. Но как бы там не было, правды мы не узнаем, но одно можно сказать с уверенностью, что наша бункерная крыса далеко не последняя в этом деле, не зря ведь каждый год с 1 по 3 сентября у хуйла СРОЧНАЯ КОМАНДИРОВКА В СОЧИ и он не разу не был с того момента в Беслане)))
>>235320225 А сейчас ты их оправдываешь. Бедные не могли найти способ достучаться до властей. Эти люди яркий пример того как какие-то политические идеи берут вверх над человечностью.
>>235312847 (OP) Многих жертв можно было бы избежать, если бы собрали родственников терров и поставили их перед школой. Одна-единственная подобная акция, только без пиздежа и с расстрелом всей родни в случае отказа. Это жестоко, но бабуины понимают только такой язык, о чем прекрасно знал господин Ермолов, например
>>235320994 ты понимаешь что только для того что бы удержать чечню в составе рф было проводено 2 войны? на фоне этого пару актов терроризма не кажуться таким вопиющим фактом (хотя конечно же терроризм это плохо и мы рассматриваем его в контексте политических событий и решений)
>>235321099 >Крым вернул Это невозможно. Не будут же украинские военные с одними танчиками против гиперзвуковых ядерных ракет воевать, верно? >и Донбасс освободил. Если верить тому, что говорят украинские военные, они этого не делают, чтобы не пострадали мирные. Ведь в густонаселенном донбассе при полномасштабных боевых действиях потерь среди мирных не избежать.
>>235320723 Стокгольмский синдром. Спецназ штурмовал и возможно применял светошумовые гранаты или какую то локальную взрывчатку для тог чтобы выкурить укрепленных бабахов. Либо так либо с криком ура завалить пулеметчиков трупами русских.Но бабье обезумело от горя и теперь винит спецназ в трагедии вместо того чтобы винить религиозных фанатиков.
>>235320905 >Плешивая мразь доживет до 80 - покупая своим блядям и наебышам миллиардные яхты и дальше кошмаря сотню миллионов человек. Можно подумать проголосуй ты за другую "плешивую мразь" что-то кардинально поменяется, лол. Какие же зумеры наивные.
Интересный факт: в группе террористов был хохол Ходов Владимир, который был завербован спецслужбами с целью проникновения в группу Басаева. Ходова приняли террористы и спустя какое-то время он сам признался Басаеву, что он шпион. Басаев вместого того, чтобы отрезать ему голову и казнить поблагодарил его за честность и предложил быть двойным агентом.
Кстати, забавно, что спецслужбы помогали Ходову совершать разные теракты, чтобы вызвать доверие своего агента.
Но Владимир искренне проникся идеями джихада и подло кинул гебню.
>>235320951 Да? А что же они пиздюков не отпустили? Или еду/воду для них не взяли? Они же благородные такие, все не так планировали. Они так-то связь и со своими держали, небось им свои и сказали, мол, сорян ребят, вы теперь сами за себя, лол.
>>235321910 В норд-сте не было механизма мёртвой руки, они уснули и все. А в Беслане хз, там были отдельные взрывы и до и во время штурма. От чего-то же крыша ебанулась, в конце концов.
>>235320836 Это вброс басаева. Этот человек был в розыске за изнасилование с 1997 года, но всем было настолько наплевать, что с 1998 по 2000 он служил срочку, в 2003 задерживался, но по ошибке был отпущен, а лето 2004 провел по месту прописки. Зачем спецслужбам заурядный уголовник и попытки внедрить его в кавказское бандподполье ?
>>235321167 Вторая чеченская началась с чего? С того что с территории независимой Чечни бабахи начали выезжать в РФ и натурально как в средние века грабить города и села и похищать людей.
>>235322291 UDP промахнулся >>235321779 Это вброс басаева. Этот человек был в розыске за изнасилование с 1997 года, но всем было настолько наплевать, что с 1998 по 2000 он служил срочку, в 2003 задерживался, но по ошибке был отпущен, а лето 2004 провел по месту прописки. Зачем спецслужбам заурядный уголовник и попытки внедрить его в кавказское бандподполье ?
>>235322420 Да не могла, блядь, крыша здания от выстрела из огнемета упасть, это же не фугас. Да и не выжил бы там никто будь это шмель. У него ебанные термобарические боеприпасы. В закрытом помещении площадью до 100квм гибнет все живое.
>>235322340 2я чеченская результат нерешенной первой. конфликт карабаха это результат нерешенного конфликта 92го года. у каждого конфликта есть предпосылки кстати и вторую мировую можно было предотвратить не унижая так веймар в первой
>>235321167 Война с непризнанным политическим образованием, а не с народом. Россия как и любая другая страна не терпит двоевластия. Не слышал о подобных актах со стороны вс РФ в отношении мирного населения. Насколько я знаю вс РФ принимал меры для вывода мирного населения из зоны боевых действий. Хотя у тебя мб есть другая информация.
>>235322656 Не надо сейчас так далеко уходить в софистику. Факт в том, что чечня получив независимость, тут же начала грабить РФ. Вторая кампания полностью на совести тагдашнего руководства Чечни.
>>235322909 А что, многие соседи не препятствовали своим гражданам принимать участие в вооружённой конфликте на территории России? Да еще и на стороне террористов, лол.
>>235321006 Дело говорит оратор. Сырники всегда были самыми ахуевшими, даже на кавказе это признают. Таким бы устроить "Бургундскую Систему", а иначе только так.
>>235316438 Может и неграмотно. Тогда надо говорить "у нас кривожопый спецназ, который не то, чтобы заложников освободить - хуй свой найти не может". Это позиция, пусть и преувеличенная. Но говорить "мпецназ виноват в смерти заложников" - или клинический долбоебизм, или злостное пидорство. Виноваты в этом бородатые хуесосы. Точка.
>>235312847 (OP) >Бесланов, Помоев, Бейбутов, Рамазанов Лол я с этой ежегодной пропагандой думал, что там русские умерли. Но русские умирали в Норд-Осте. Помните хоть что это?
>>235323647 Отвечаю, всегда горел с таких уёбков. Тоде самое и с ФСБ, вот год назад кажись ФСБ не предотвратила терракт в Питерском метро и шкила с прочими выблядками начала говном поливать. А сколько террактов предотвращено вообще, это нам не интересно даже представить. И в том же Дагестане постоянно режим КТО вводят не просто так. Альфа может и иллита, но даже Альфа не всесильна, бывают операции по типу "Нимрода", а бывают и "Орлиный Коготь".
>>235322953 > Факт в том, что чечня получив независимость, тут же начала грабить РФ. Зато теперь побеждённые и покорённые чичи боятся вякнуть, и тихо-мирно униженно получают дань из Москвы
>>235312847 (OP) Да. Это с самого начала было частью российский стратегии - провоцировать максимальные гражданские потери для дискредитации чичей. Поэтому все освобождения заложников заканчивались кучей трупов.
>>235320723 какие жертвы? Всех опросил? Тех кто прямо возле места взрыва стоял? Они все смотрели прямо на место взрыва? А то что пропустили террористов, так всяких милицейских начальников до сих пор сажают когда вскрывается как они пособничали. Да, даже в 2020 году.
>>235312847 (OP) Нет, И Норд-Ост, и Беслан вошли почти во все учебники спецназовцев мира как примеры удачных операций. Расчетные потери при штурме на уровне 80%, в обоих случаях в разы меньше по факту.
>>235322803 союзники в широком понимании этого слова и в широком понимании слова виноваты. легко винить гитлера но гораздо сложнее винить сталина за пакт молотова риббентропа и "Мюнхенский сговор" >>235322891 "Непризнанное политическое образование" это определение из методички, на уровне не взрыва а хлопка, и не падения а отрицательного роста. Существует кавказские нации, которые коренным образом отличаються от европейской части рф. И этот разрыв не преодолеть ничем кроме как насилием. Принимать меры по выводу мирного населения это еще одно определение из методички "Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8]." - на вики
>>235326337 >сдаёшь квартиру >уважаемый рантье @ >сдаёшь парк машин в аренду >бизнесмен @ >сдаёшь любой другой актив >успешный человек, зарабатывает @ @ @ >чечня сдаёт нефтяную инфраструктуру >ОЙ ДУРАКИ, ПУТИН ВСЕХ ПЕРЕИГРАЛ, ВЫСОСЕМ НЕФТЬ И С ГОЛОДУ ПОМРУТ))) МНОГО ХОДОВ ОЧКА!
>>235312847 (OP) Путин виноват лишь в том, что сел с ичкерийцами за стол переговоров.
Этот отряд изначально пришёл убивать. Людям не давали пить воду и они уталяли жажду своей мочой. Всё было заминированно и был отряд смертниц с пояса и шахидов. Был пульт по дистанционно у подрыву смертниц, были арабы-исламисты.
>>235326939 >Чеченская Республика Ичкерия не была признана ни одним законным правительством государств-членов ООН. Вполне себе международное определение, иначе любые бандосы с калашами могли бы объявлять независимость.
>>235328608 чел, просто посмотри как признавались другие советские республики. для примера могу тебе рассказать историю литвы. В 1988 году было организовано обьединение за независимость. 12 февраля 1991 была признана Исландией, а в сентябре этого года ООН. Так что естественно если бы Ельцины своими зубищами не уцепился в Чечню то она бы могла через пару лет стать независимой и признанной. Ну и вишенка на торте то что она была сразу признана разваливающимся СССР, в то время как чечня получила что получила
>>235328298 Угу, своя армия неподконтрольная федералам, дань дотации из Москвы, доходы от аренды Роснефтью при 0 вложений, освобождение от налогов перед центром А ты не забудь оплатить налог с налога, а то Мишустину нечем будет регулировать цены на масло
>>235328372 >ало, тираристы, привет)))0 мы щас гас пустим, вы там прослидити чтобы заложники лицом вниз упали когда сознание потеряют ок?)) а то умрут(((
>>235313617 если вкратце - на мой взгляд: взрывы в Каспийске, Москве и Волгодонске были реальными, и совершили их террористы. Инцидент с сахаром как раз и был попыткой поднять рейтинг Путина, мол вот мы предотвратили как вовремя, мы молодцы. В мешках действительно был сахар (гексогена буквально грамулечка, из-за чего собственно мешки и не подорвались), то есть взрывать дом ФСБ не собирались. Как минимум это понятно по времени - 6-7 часов вечера, как раз когда все шли домой с работы, очевидно что теры бы подъехали скорее ночью, собственно как и было во время реальных взрывов. Информация про ФСБ-шников которых якобы задержали - вброс Литвиненки или его окружения, абсолютно без пруфов, не нашёл нигде, в том числе в иностранных источниках, коих я видел много. Инцидент с жириком и каким-то депутатом объясним: последнему буквально за несколько часов до выступления (это же было 13 вроде число?) доложили о взрыве дома ночью с 12 по 13 сентября в Волгодонске, вот только никто не уточнил что это был не взрыв дома, а покушение на какого-то местного кабанчика; депутат же очевидно связал слова «взрыв» и «дом» с уже произошедшими сабжами в Каспийске и Москве. Также учитываю, что после первых взрывов, Хаттаб, а затем и Басаев хоть и не взяли вину, но божились что это бомбы из Дагестана - мол мстят вам федералам за то что прогнали нас в августе, мол они хотели свободы. Лишь когда появилась теория о ФСБ, Басаев публично переобулся. Впрочем, ему не привыкать - то он за Дудаева и его идеи, то «не знаю никакого Дудаева, я за Очкерию и за Аллаха»; то он буквально в интервью говорит «мне без разницы признают нас независимыми или нет, это наш джихад, война с Россией», то потом во время терактов изображает милосердие - выведите ка вы всех людей и всю технику, мы дадим им воду, а ежели совсем уйдёте и дадите независимость то освободим одна из причин кстати почему не пошли на переговоры в Беслане - люди бы и так умерли от жажды или голода, вывести столько человек и техники быстро нереально; выжили бы единицы, дети бы 99% склались первыми, так ещё же и бандиты бы все ушли довольные не путинист, желаю его скорейшего ухода. жертв от рук спецназа не отрицаю, но не гиперболизирую всякими танками по школьникам и прочим.
>>235329046 Но Литва была до СССР, и была аннексирована, тогда как чечня вместе с грозным построена советским народом на пустом месте. >>235329151 Кончай уже за эти объедки с барского стола глотку рвать, как будто тебе больше перепадёт лол. Возможно дяди за которыми стоит Роснефть соизволили бы заменить там завод если бы это был более стабильный регион, но пока увы и ах.
>>235329761 опять манипуляция. Чечня была построена чеченским народом при некоторой помощи центра. Такой логикой можно все вплоть до половины Берлина аннексировать, ведь он тоже был построен (восстановлен) советским народом
>>235329046 не спорю, но суть ещё в том, что чеченцы - это не прибалты, не татары, да даже не казахи. они не смогут без жертв или с минимальными жертвами. люди жестокие, как минимум тогда к власти пришли точно жестокие, разумеется не говорю за мирняк; надавили на самосознание, вот за ними и поперли. а почему нет? Россия уже проигнорила мол наши выебоны, все значит, строим пацаны суверенное государство. те же татары вышли куда более мирно, даже события в прибалтике рядом не стоят. >ряяяя так их разбомбили как им жить то было? с середины 1996 по начало осени 1999 было достаточно времени, чтобы хотя бы Грозный - да хотя бы центр грозного отстроить! но нет, это подождёт. денежки Масхадов то брал, да вот куда они шли не очень ясно. люди буквально бок о бок с дворцом Масхадова жили в руинах - подмечу что федералы уже давно оттуда ушли на тот момент.
>>235330413 удваиваю. нельзя отрицать большое количество мирных жертв, это удручает, люди погибли абсолютно ни за что, но в то же время эти ~400 человек стоили того, чтобы убить каждого из терров, чтобы эти ~400 человек стали хотя бы последними, чтобы не пришлось так же штурмовать ещё какие-либо учреждения через год или два или три. звучит цинично, но мы блять не на Пикабу же
>>235330263 жесткости не существует в крови людей. Те же испанцы в 15 веке занимались инквизицией и сейчас такого и в помине нет. Так что аппеляция к нации сводиться к ее развитию. Ну тут вопрос простой на самом деле. Считаешь ли ты что Чечню не отпустили по политическим мотивам, или по другим мотивам. Если по другим - значит ты веришь в то во что верит и российское руководство. А если по политике то понятно почему у них ничего не вышло и не вышло бы. И про развитие это вопрос помощи, мало какая страна может развиваться без помощь современных стран. А когда у тебя вместо союзника РФ то у тебя вместо страны город грозный и сёла.
>>235330031 >некоторой Всей. РСФСР построил СССР до последней республики. Обидно слышать обвинения в манипуляции от человека который выдает террористов за борцов за справедливость тут я в таком ахуе что мне уже нечем ответить. >>235330100 >Для лахты кококоокооооо Простите что?
>>235330761 ладно. то есть ты хочешь сказать что все строители которые строили обьекты чечни были родом не из чечни. Так же можно сказать что украинцы пинали хуй пока люди из рсфср приежали и строили все заводы а потом еще и на них работали. это одна из самых популярных манипуляций, что без рсфср у всех остальных республик был бы хуй с маслом. манипуляция еще и хороша тем, что ее никак не опровергнешь - у нас нет второй линии истории где в состав союза республики не входили.
>>235330691 кстати о союзниках: в отличии от тех же евронастроенных прибалтов, чечня не брала курс на Европу или хотя бы ООН »покпокпок а вот Дудаев», заканчивайте блять верить в святость Дудаева, он Басаева называл героем и всю его честную кампанию, причём первый его героизм произошёл уже в 1995, при жизни Джохара. каков герой нации - беременных женщин в заложники брать?, а после смерти Дудаева так и вовсе стали грезить о Манямарате, как они весь Кавказ пойдут освобождать. ну, конечно есть мнение что Чечня в 2000-ых собиралась в Европу, но вот не собиралась ли она туда въезжать на танках? впрочем это уже другой разговор
>>235331037 все верно, в чечне в среднем не было развитых людей с гуманистическими позициями, разделяющими европейские ценности. Однако для меня до сих пор загадка зачем этот камень на шею рф себе повесила. И этот камень уже 30 лет являеться на 95% дотационным регионом
>>235330761 >террористов за борцов за справедливость лол, вспоминаю как Новодворская спизданула на эхе Москвы что Басаев был хороший человек, а в том что он немножко расшалился виноваты ФСБ, аж Венедиктов (!) охуел и выгнал ее
>>235331192 да вроде давно уже не топ по дотациям, даже в топ 5 вроде не входит. но все же я однажды слышал мнение, причём право настроенного человека: лучше дотационный регион, чем ячейка ИГ прямо под боком
Опять же, мы не можем утверждать что чечня если бы была самостоятельной стала бы ячейкой ИГ. Даже скажу больше, я уверен что и сейчас чечня являетья ячейчкой ИГ в неявной форме, только на это еще получает денюжки и центра
>>235330989 >то есть ты хочешь сказать что все строители которые строили обьекты чечни были родом не из чечни.
Ну в случае с Чечней все инвестиции и мозги были точно из РСФСР по очевидным причинам отсутствовавших на месте. Суть не в этом. Суть в том что это все построено советским народом. РФ выступает как правопреемник СССР со всеми его долгами и обязательствами и всех это устраивает. И не нужно сравнивать европейские страны которые имели свое государство и его историю задолго до СССР и гордый чеченский народ в горах без нихуя
>>235331843 советский народ влючает в себя чеченский народ. и снова поэтому мы возвращаемся к мы вам построили все свиньи неблагодарные.
Если брать юридическую точку зрения - то да, конечно, рф как правопреемник ссср получаеться инвестировала в другие страны. Ну а по факту СССР на своей же территории строил свои же обьекты которые потом остались в наследство другим странам. Так что странно благодарить за инвестирование рф. Вот ссср можно сказать спасибо, но такой страны то уже нет))
>>235332158 По факту мы видим что РФ забирает себе территорию Чечни и всех это устраивает. Ничего подобного с Прибалтикой или тем более ГДР непрокатило бы вообще. Потому что никто в лице Чечни не видит государство, его и никогда и небыло.
>>235312847 (OP) Виновата пынеликая крыса. Было одно простое требование - отдать приказ о возвращении войск, но плешивой крысе хотелось смерти невинных, поэтому он отказал.
>>235312847 (OP) Тупые ебанаты, вы хотя бы блять попытайтесь вникнуть в тему и сука СВОЕЙ головой подумайте, посмотрите на очевидные факты, а не смотрите своих ебанатов с параши под названием ютуб
>>235323993 Предотвращенные гипотетические. Я могу рассказывать про сотни лично предотвращенных инцидентов. Это никак не проверить. Зато проебы, стоящие жизни граждан - это объективный факт.
>>235332531 ну чечня часть рф, все просто. Для того что бы в том регионе стать независимым нужно очень постараться. Кстати в недалеком будущем надо смотреть на сближение кавказа с турцией
>>235313938 Очередной дегрод. Как ты себе представляешь спасение 1000+ заложников от 30 неадекватных представителей самой мирной религии? Или лучше бы спецназ в тупую пошел напролом, дав возможность террористам настрелять фрагов? Когда ж уже "люди" начнут думать и анализировать какие-то явления? Почему вы, блять, настолько тупые?
>>235323993 Да дело даже не в том, что клевещут на наших доблестных силовиков. Уж к кому, а к ним у меня доверия нет от слова совсем. Просто обвиняя их, снимают ответственность с прямых виновников - террористов. А это уже край, за которым потеря всего человеческого.
>>235312847 (OP) Здесь собрали в учу много мифов, Поэтому нужно по порядку 1) до беслана и нордоста был Будённовск. - это когда команда за террористов из чечни приехала и захватила больницу в 1995. Многие отписавшиеся выше ещё тогда не родились. Первый штурм сорвался из-за медиков на скорых. Их проинформировали о готовящимся штурме(чтобы оперативно помогли с вероятными ранеными), НО эти гражданские стали по рации созывать остальные машины со всего города открытым текстом. Медицинская рация конечно была и в больнице. Чечены тутже узнали об готовящемся кипише и оперативно отреагировали - под угрозой выставили заложников в окна, вели огонь под прикрытием живых щитов. Потеря внезапности стала основной причиной неудачи штурма и всех последующих действий.
2 Во время Нордоста спецназ учёл урок Буденовска и медикам заранее ничего не говорили. Потренировавшись на подобном ДК, провели операцию реально не имевшую аналогов в мире, ни один заложник не умер во время штурма, ни одно взрывное устройство не было переведено в действие. Вырезали всех теров, кого с глушителя, кого со шмелей (отрезанных от заложников и забаррикадировавшихся). Заложники умерли уже после, от действий медиков. Медикам антидод по факту штурма выдан был. Но использовали гражданские его по уебански - они не фиксировали не помечали кому вкололи а кому нет, и в итоге иным вкололи по несколько доз(и те окочурились от антидота) , а кому то ничего и пустого увезли в больнички а в них только физраствор(антидоты остались у локации нордоста).
3) Беслан. Теры подготовились лучше: в локации для массовго убивания(спортзал) дополнительные фугасы были подвешены гирляндой + два основных в виде шаров лежали на баскетбольных кольцах. Детонатор лежал на полу, работал на отжим, на его доске постоянно стоял посменно терр. Терры не выдвигали тербований, В качестве переговорщиков хотели только чуваков, находящихся в международном розыске интерпола. Они пришли убивать и умирать. По успешному опыту штурма нордоста в эти дни спецназ тренировался на соседней типовой школе и пытался родить план как с этим детонаторам поступить. НО из чеченов так себе электрики, они решили перемонтировать систему и прогремел взрыв. а через минут ещё один. Спецназ снялся с тренировочной школы и пулей примчался к захваченной. Сходу начав атаку. Штурмом это назвать было нельзя.
>>235334840 >имплаинг спецназ появился в РФ, а в СССР терактов не было и опыта не было, и обмена опытом с заграничными спецами не было, спецназ изобрела РФ
>>235334840 годно, но есть вопросы. 2. то что многие из гражданских задохнулись своими языками, это же проеб и силовиков вроде? 3. гранатометы (использованые или нет) найденые вокруг это к чему?