>>235354076 Во второй половине восемьдесятых уже не было. Всем хотелось тачку, денег проще, чем въебывать на заводе, и без этой всей компартийной хуеты.
>>235354118 Как вообще этот феномен объяснить - такой большой груз пропаганды основанный на промышленных достижениях, военных и геополитических и на административно-командных отношениях правительств с обществом разрушается как-то самостоятельно, легко и спокойно похуизмом и джинсами с жвачкой?
>>235354183 Потому что тебе становится похуй на промышленные достижения, когда нужно за всем стоять в очередях или платить взятки, чтобы купить какую-нибудь сраную мебель или одежду.
>>235354406 Готовности пойти и убить чтобы твой ребёнок не умер с голоду в людях была всегда. И это нормально. Не нормально когда общество и экономика деградирует до такого состояния, когда чтобы прокормить семью нужно убивать, а не работать.
>>235354585 Ну вот Горбачева и называли молодым и энергичным, хотя ему было за 50. Теперь подумай, кто остальные были в политбюро, про которых так сказать нельзя было. Мумии типа Брежнева.
>>235354862 >Никто сейчас пролетариями не притворяется, а очень даже наоборот. Потому что подмазываться теперь принято не к КПСС, а к ЕР. У любого комерса на стене висит портрет величайшего.
>>235354815 У них предшественники-несталинисты и из хрущевской фракции и из брежневской могли на себя взять. Андропов уже сидел танчики готовил именно в контексте возможных антисоветских выступлений в Союзе и в ОВД.
>>235355088 >советский человек так порвался внезапно Собственно, как только появились люди с какими-то деньгами (кооператоры всякие) - сразу же появился и рэкет.
>>235355178 Да, были готовы заниматься всякой хуйнёй уже были тогда и занимались, только на нижних уровнях, а на верху страдали вялым дедушкиным похуизмом и по чуть-чуть банчили партбилетами. Потом просто бахнуло, когда совсем вожжи отпустили.
>>235353880 (OP) Потому что парадигма жизненных условий людей перевернулась с ног на голову. Все, чем жили люди и о чем им рассказывали в течении 70ти лет внезапно оказалось не правильным, хорошее стало плохим, плохое стало хорошим. Кто-то пошел заряжать воду у телевизоров, кто-то уверовал в бога, существование которого скрывали коммунисты, кто-то ударился еще в какую-нибудь ерунду. Вот недавно с женщиной 55ти лет разговаривал, рассказала о своих страхах и переживаниях, когда в 90ых та была с грудным ребенком на руках и было откровенно нечего жрать. Огромное количество людей оказалось действительно в сложном положении.
Опять же, тут вопрос изначально не верно поставлен. Не бывает никаких развитых социализмов. Социализм это научное понятие, он либо есть, либо его нет. Концепция же развитого социализма появилась тогда, когда от этого самого социализма уже отошли в сторону рыночка, и любые несостыковочки в теории и устройстве экономики можно было объяснить тем, что это развитой социализм. Почему это вот так, а не вот так? - А потому что оно актуально для социализма, а мы-то уже перешагнули на ступень выше, у нас-то уже РАЗВИТОЙ социализм. Короче не смотря на то, что различные социальные институты и профсоюзы все еще худо бедно работали, права трудящихся вроде бы защищались, на уровне речей правящей партии и вообще в целом по форме у нас как бы социализм, сама экономическая реальность начала сдвигаться в сторону капитализма уже с середины 60ых. Так что говорить о каких-то воспитанниках развитого социализма было бы как-то странно.
>>235356081 >Концепция же развитого социализма появилась тогда, когда от этого самого социализма уже отошли в сторону рыночка Короче, когда регулярные голодовки кончились.
>>235356267 Обычные, мальчик. Голодали в 20е, в 30е, в 40е. Со смертями, с каннибализмом. По уровню потребления продуктов 1913 год был достигнут только в 50е.
>>235356516 >Что за истерика? Случилась в 91 и у людей и у самих аппаратчиков от правотроцкистов, левокоммунистов, антианархистов, сталинистов, брежневистов, хрущевистов, консерваторов, реформаторов и кгбшников.
>Если есть враги то и жить не надо? Пожить не успеешь каждый день с врагами.
>Так не живи, тупая пидораха. Расстрелял тебя.
Вот ты сразу говоришь, что мне жить не нужно, потому что я веду себя как человек времён перестройки. Держи в курсе, освободитель от буржуазии.
>>235356870 Враги - это фрицы или японцы, а ваши правотроцкисты и сталинисты - это внутрипартийные склоки, делёжка власти, которой занимаются в любых политических партиях на любых уровнях: от лесных партизан-накслаитов где-нибудь в Индии с их расколами, до КПК между леворадикалами и умеренными социалистами и ВКПб-КПСС, только ваше говно вышло на государственный уровень и пропаганда в этом государстве работала очень хорошо. Человек в стране сражается за свою страну против врагов. Этого всегда было достаточно и при любых республиках и при монархиях - см. историю. Сталинисты заебали врагами сами себя и потом их похоронили сами партийцы, чтобы наконец уже сесть спокойно по кабинетам и сидеть без постоянного риска встать к стенке.
Ты никогда не устроишь такую систему, которая бы чистила вилкой год за годом, десятилетие за десятилетием неугодных в партии и наставляла бы партию с государством на верный путь. Потому что первая природная и глубоко интуитивная потребность человека - это безопасность своей жизни, это ощущается даже на физическом уровне в экстремальных ситуациях. А сталинизм привлекателен именно тем, что при нём была своеобразная ротация кадров, на троне сидел человек, который этим всем успешно занимался, сохраняя строй. Хоронили сталинистов не правотроцкисты, а вчерашние сталинисты, потому что их заебало глубоко психически или даже на животном уровне жить в таких условиях. Сталинизм в этом плане глубоко манямирковый.
>>235353880 (OP) Всех леваков репрессировали до и во время Сталина, остались только безмозглые маразматики типа Хрущёва или Брежнева. Будь вместо Хрущёва хоть Берия, может не так плохо бы всё было, однако не судьба.
>>235356394 А еще голодали в 10ые, 00ые, 1890ые итд. В РИ голод был нормальным явлением каждые 5-10 лет. Тут это не в смысле, что "ой цари плохие", а просто исходя из объективных географических, научно-технических итд причин. Ну да, понятно, что был голод после гражданской войны, и что тебя здесь смущает? Голод в сороковые обсуждать вообще даже не серьезно. Тебя факт наличия войны вообще не смутил? Факт уничтожения в результате войны 1700 городов, в сумме около 100 тысяч колхозов и совхозов, 32х тысяч промышленных предприятий и вполне закономерно последовавшие за эти проблемы с продовольствием тебя видимо не смущает так же.
>По уровню потребления продуктов 1913 год был достигнут только в 50е. Потребления продуктов кем? Местной "элитой" или обычными крестьянами? Пруфы?
>>235353880 (OP) Потому что нет никакого особого мышления, воспитания и прочего. Человек всегда адаптируется к текущим реалиям. Если современный высокоморальный человек окажется в племени дикарей, то уже через месяц он перестанет носить одежду, а через год - не побрезгует отведать хуй вождя ради порции спелых бататов
В 90е были тотальная нищета и разруха, вот и результат.
>>235365367 ГЕРМАНИЯ: РАЗОРЕНА ВОЙНОЙ, РАСПИЛЕНА НА ДВА КУСКА + 30 ЛЕТ = УСПЕШНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА @ КИТАЙ: ДИКИЙ "КОММУНИЗМ" С ОХОТОЙ НА ВОРОБЬЕВ И ЛЮДЕЙ + 30 ЛЕТ = УСПЕШНАЯ АЗИАТСКАЯ СТРАНА @ СТРАНЫ БЫВШЕГО СССР: РЕЕЕЕЕЕ КЛЯТЫЕ СОВКИ ВИНОВАТЫ + 30 ЛЕТ = РЕЕЕЕЕ КЛЯТЫЕ СОВКИ ВИНОВАТЫ
>>235353880 (OP) ну смотри, жили себе при совке добрыши, взрощенные добрыми соетскими мультиками, прошедшие лучшие в мире советские школы и университеты. А потом хуяк и 90е, план Даллса во всю, дисней по телеку и запах тин спирита на кассетах, оттуда вот оно всё и полезло
>>235356456 А что, что-то сломать можно только исходя из чисто практических соображений? Ее не пытались редактировать, а успешно отредактировали. После трети уничтоженной промышленности и 27 миллионов людских потерь вопрос о том, куда дальше идти был не вполне очевиден, особенно учитывая то, что бОльшая часть из погибших были именно коммунисты, места которых заняли люди в лучшем случае порядочные и честные. Это сегодня видно, что новые изменения через 30 лет приведут к развалу страны, а тогда это было не особо понятно. Так же в партии и вообще в обществе всегда была определенная часть людей, которая стояла на позициях разворота к рыночку. Сталин стоял на позиции дальнейшего изживания товарности и товарных отношений, но в итоге победила группа людей, настроения которых сводились к противоположным идеям, к тому, чтобы отойти от плановости в пользу того, чтобы дать свободу первичным товаропроизводителям, и там невидимая рука рынка сама все разрулит. И это действительно работало в тех условиях, в которых оказалась разрушенная войною страна, только через 30 лет закончилось это все развалом советского государства.
>>235354183 Западная пропаганда проще и апеллирует к самым базовым потребностям организма. Не нужно быть человеком высоких идеалов или большого ума, чтобы установить для себя, что вкусно и много есть и жить только ради себя - это благо.
>>235363676 > Тебя факт наличия войны вообще не смутил? Лол. Была война, оказытца! Нигде не было - у нас была! И климат не тот! Поэтому совок голодал - а вбитая в каменный век Германия не голодала. И Япония, махом лишившаяся всех колоний и немножко поджареная ядеркой - не голодала. Даже Китай еще не голодал, Мао еще не успел к власти придти.
Пруфы ему, блядине. На, кушай, не жалко. Кстати, еще в 50е пол россии в лаптях ходило. Потому что климат, война, и вообще враждебное окружение.
>>235353880 (OP) Потому что миллионы лет эволюции породили хищную обезьяну без эмпатии, и сколько эту паскуду не тяни в цивилизацию - она этой гнусной скотиной быть не перестает.
>>235366011 >да и изначально там был особый "коммунизм" с малым бизнесом В СССР малый бизнес довольно быстро вернули в 1921. Сталин его, конечно, прижал, но окончательно выпилил только Хрущ в 1956.
>>235354072 Так это среднее же. Если прослойка кабанчиков и бандитов режут друг дружку и мимокрокодилов, то нормальная часть населения живет инерционно по советской морали.