Что за хуйня, мужики? Начал хуярить тестостерон(андрогель). Чисто по приколу. Не хватало уверенности и клонило в сон. Сам себе тупо выписал его.
Так вот, у меня на курсе баб достаточно и обычно наше общение ограничивалось "привет-пока"
А последние 2 месяца(ебашу по 100мг день 2,5 месяца) просто ОТБОЯ НЕТ. Без шуток. Выебал только двух. Но много девок стали: "открыто подкатывать", подшучивать надо мной, просить помощи ну и др. БАБСКИЕ, как я понял, подкаты.
Что это блять такое? Я стал более агрессивным(тестостероновым) животным и мое тело что-то выделяет? Откуда такой ВНЕЗАПНЫЙ интерес?
>>235498124 Эффект замещения. Само твое тело привыкнет к тесту извне и разучился вырабатывать свой. Станешь зависимым от препаратов додиком. Ещё ты вероятно с потолка взял дозу и можешь передознуться, если не уже. при длительном употреблении может вызвать у мужчин постоянное тяжёлое ожирение молочной железы (гинекомастия) или временное лёгкое ожирение (ложная гинекомастия — липомастия). Гинекомастия в запущенной стадии устраняется только хирургическим вмешательством. Липомастия устраняется обычными физическими упражнениями. Длительное употребление препаратов стероидного происхождения может вызывать различные заболевания, в частности акне, себорею, стрии и другие.
>>235498638 давай по теме, вики - не пруф , не спорю, но этот момент это реальный факт. Так что советую прислушаться, так кстати со многими препаратами, сам гормоналку пил, только от ревматоидного, знаю.
>>235498086 Если опу реально помогло баб клеить пачками, то пусть хоть короткий промежуток времени насладится жизнью пока хуй стоять не перестал. Это лучше, чем прожить долгую жизнь чмохой
вот эта штука у меня БЫЛА. от сидячего образа жизни. как стал вмазываться и гирей закидываться, то с 87 скинул до 82. грудь изменила форму и стала тверже
>>235497977 (OP) Оп долбоеб и рано начал, но хочу напомнить что если вы хотите прожить долгую и здоровую жизнь. Вам с 30 лет нужно начинать принимать гормональные препараты, И в первую очередь дополнительный тестостерон. И я сейчас очень серьезно, те кто уже приближается к тридцатнику, присмотрите себе хорошего врача который составит дозировки специально для вас.
>>235498739 та дело в том, что ты не знаешь как у тебя в жизни сложится, у темя может все начаться позже, но зато как начнется что охуеет. А так ради временного удовольствия и самоутверждения здоровье гробить - может и не поможет
>>235498828 >от сидячего образа жизни. как стал вмазываться и гирей закидываться, то с 87 скинул до 82. грудь изменила форму и стала тверже
Долбоеб вдвойне ты) У тебя была липомастия тогда или просто жирок на груди. Гинцо даже у 120кг просвечивается. Гино растет под сосками и может иметь жировую клетчатку и состоять из молочных желез, хоть до 40кг похудей организм сам это не переварит - только хирургия, а потом всем знакомым будешь задвигать про болезнь/ушиб как это делал Тимати.
Если все таки ты приукрашиваешь и у тебя там действительно гинцо в зачатке.... то курси дальше, удачи XD
>>235498919 Полностью согласен, тоже самое касается и женщин. Кстати лысанам будет грустно) еще больше волос потеряют. Блять вот прям щас бы как оп курсануть... но боюсь побочек - выпадение волос.
>>235498086 Ты просто спортик-мезоморф с правильной генетикой, который чисто развлекаясь и приятно отдыхая с тяжестями в зале делает себе охуенные результаты. А на большинство людей это вообще не действует и результата не дает - я вон только суставы убил, и таких, как я - миллионы.
>>235497977 (OP) Будь аккуратен, тестостерон бустит гормон роста, а гормон роста провоцирует рост всего как можно догадаться из названия, в том числе раковых образований Короче, кушай антиоксиданты и не жри жареное масло и трансжиры
>>235497977 (OP) О, анон ты тот кто мне нужен. Давно хотел начать принимать тестик. Есть какие нибудь щадящие препараты которые не убивают гормоналку в говно. Просто я смотрел всяких говноблоггеров на ютубе, статьи читал и там написано что упаковывать тестик в кач магазах хуёвая идея и ты убьёшь гормоналку. Как рассчитать дозу я 180/75? Ну и вообще подобные препараты отпускаются без рецепта? Я неофит просто.
>>235499196 А это таблетосы или колоть надо? Расскажи ещё про приём. Сколько раз в день или неделю принимаешь? И как мне проконсультироваться у врача. Стыдно же. С чем я к нему приду? "Ой мне кажется я омежка потому что тестестерон низкий" да он рассмеётся и на хуй пошлёт. Или просто сделать тест на гормоны. Но как придумать причину?
>>235499156 короче суть такая. у меня был перекрут яичка. мой организм ебаный не может выделять тестостерон в нужном кол-ве
у меня начались приливы. противная хуйня
я пошел к эндокринологу. она мне на тест выписала 1 курс андрогеля. и дала направление к андрологу.
на андролога я хуй забил. пока впадлу.
врачиха что-то там гооврила про альтернативные способы естественные и тд. но мне похуй
я как первый раз втёр - просто охуел. теперь не остановиться. хуярю х2 дозу. мышцы словно СТАЛЬ. в женщина вижу только предмет ёбли. раньше искал романтику. щас вижу только мясо. а общаться с ними ужасно скучно. реально бошка словно прочистилась
>>235499260 сдай тест на гормоны за бабки. да и всё. там тысячи 1.5 - 2. увидишь где и что понижено. я делал за деньги, хотя и обращался к терапевту бесплатному. видимо чтобы не ждать месяцами очередь
не таблетки. это гель. вмазываешься раз в сутки. утром, например
>>235499361 в руки. в бицепсы. в рецепте всё есть >>235499370 > В аптеке продают, без рецепта? По чем? без рецепта по 2500 за 30 упаковок по 50мг. я ебашу по 100. мне 5к в мес выходит
>>235499370 >Кста, у меня на яйцах какая то хуйня, вены набухшие как веревки какие то, но невидно сильно Аноний, это варикоцеле называется - погугли. И да, из-за этого снижается тестостерон - это не шутка. Нужно оперировать. У меня тоже эта хуйня.
>>235499418 Нет. Не готов. Аноний, ты не альфач, а боевая омежка - помни это. Альфачи/гопота/АУЕ/быдло - они отменные эмпаты и очень хорошо умеют определять кому они готовы бошку свернуть, а кому лучше прислуживать и за пивом гонять. А ты - нет. Ты сразу "наедешь не на того" и упадешь на нож 18 раз. Будь осторожен.
>>235499260 Да есть такое понятие как заместительная терапия, приходишь к платному чуваку, говоришь что вот усталость, записался в качалочку, но мышцы не растут вообще и усталость, апатия, потом как бы невзначай говоришь ему что может быть у тебя тест пониженный, типа тебе тренер в кокочалке сказал, ну он тебя напрвляет на нужные анализа, далее если тест реально низкий, врач тебе как нехуй пропишет этот гель, попробуешь, если реально эффект заебись, то идёшь к доктору и говоришь что все симптомы прошли, тебе стало охуенно, ну и начинаешь курсить со сдачей анализов под присмотром доктора. За бабло всё будет чики пуки, сам ебошу тест уже 7 лет, всё заебись. Ёнергии просто дохуя, баб ебу когда хочу, похуй просто.
>>235499477 Эффект и втирание в хуй. Сонливость проходит, становишься менее нервозным, плюс быстро мышечная масса набирается, в общем классика.
Стояки колом целый день-- пиздеж Успех у тян-- пиздеж Побочки от мази не очень страшные, но ебля при таком раскладе-- вред для тян, ибо и ей мазь достается при лобызаниях.
Видел много таких как оп, которым тест срывает крышу и превращает в обезьян. Кочка на вечном курсе, без фармы - депрессия которая меня закинет в петлю за неделю, на фарме я обычный грустный челик, способный жить, всяко лучше чем антидепрессанты
>>235499638 та ладно тебе, пусть долбоебы плодятся и надеются на мантру, что ест ьспособ, по которому они вареник полизать смогут, даже если тебе потом надпочечники лечить придется
Пфффф Мимо кун наоборот с высоким уровнем эстрогенов. Охуенные вещи с этого: 1. Ты более няшный и более молодо выглядишь. И поэтому девки тоже дают. 2. Ты спокойнее и не хочешь ебать всё что движется. Но секс тебе нравится. Ебёшься прямо для удовольствия, а не чтоб баллоны слить 3. Меньше проблем с бритьём рожи 4. Не лысеешь 5. Больше кайфа от секса. Прямо такой эрогенно чувствительный и люто тащишься, когда тебя тянка няшит. Самый кайф, это когда тян хуй сосёт и двумя руками тебе ещё и груди ласкает и мацает. 6. Эмоциональный. Высокая эмпатия. 7. Сперматозоидов в сперме меньше, но они есть. Поэтому нихуя не боишься случайных залётов при всяких "вовремя достал", можно меньше бояться трахаться без гандона. А если надо запилить ребёнка - просто надо ебаться почаще и побольше. Залёт с первого раза, даже если в тян кончать - это вряд ли. Но если трахать тян на постоянке и на постоянке в неё кончать, это неизбежно стучится.
>>235499870 >Докажите мне, что тестостерон лучше эстрадиола. Для двачера конечно лучше. Для покорителя, завоевателя, и просто успешного человека лучше тестостерон, который толкает тебя на свершения.
>>235499870 Ты описал не действие эстрадиола как такового, а влияние его на развитие организма в период полового созревания. Если бородатый горец сожрет лоликолес - он все равно останется бородатым горцем и будет все равно вести себя как вел и наоборот, тебя хоть коровьим тренболоном обколи от которого качки буквально дуреют, ты все равно останешься полудевкой, твой мозг уже сформирован. Эрогенные зоны у всех есть, я хоть и обшаренный тестом как стадо быков - ласки моих ушей отрубают мне сознание похлеще чем твои пухлые мерзкие соски. И да, на курсе фармы ты бесплоден, можешь хоть обкончаться, при условии что у тебя в курсе помимо тестостерона есть что-то прогестиновой группы(типа тренболон или дека), без них есть 5-7% шанс судя по исследованиям на китайцах.
>>235499922 > от теста сиськи не растут Сиськи это неплохо. Для секса скорее лучше когда они есть, чем когда их нет. Очень приятно когда их тебе мацают и ласкают, бггг.
>>235499921 > >Докажите мне, что тестостерон лучше эстрадиола. > Для двачера конечно лучше. Для покорителя, завоевателя, и просто успешного человека лучше тестостерон, который толкает тебя на свершения. Зачем сверх свершения, если можно лампово няшиться с ламповой тян? И получать от секса больше удовольствия.
>>235499975 >>235500002 Нахуя вы оба гадаете? Лысеют склонные к облысению мужики у которых уже проблемы с дгт, редуктазой или связывающим глобулином, такие на курсах жрут финастерид и прямо на курсе становятся более кучерявыми чем были. Сиськи отрастают от конверсии излишнего теста в эстро, что давится ВСЕГДА в нормальном курсе анастрозолом, и если уже что-то выросло, то тамоксифен стартовые стадии откатывает. После длительного приема одной дозы теста тело адаптируется и антиэстрогены становятся не обязательны, обычно сиськи выскакивают на первых курсах, когда дозняки очень высокие и челик изначально жирный.
>>235500020 >Зачем сверх свершения, если можно лампово няшиться с ламповой тян? И получать от секса больше удовольствия. Так я и говорю, разные задачи. Если не интересно — то конечно лучше быть тянкой или упарывать тянские гормоны.
>>235499981 > Ты описал не действие эстрадиола как такового, а влияние его на развитие организма в период полового созревания. И что это меняет? Мне нравится быть "полудевкой". И это моя фишка. Это то, чем в том числе женщины во мне интересуются. Многим тян нравится переспать с полудевкой и считают такой секс более лучшим, чем с тестостероновым качком. А кстати о стояке хуя. От эстрадиола, а может хз от чего он у меня тоже произвольно колом вставал вообще без повода. Я хз откуда такое мнение, что будто бы от эстрадиола хуй стоять не будет. Это совершенно не так.
>>235500242 Да я ничего против тебя не имею. Но ты сам попросил доказать чем тест лучше эстро. Тебе пишут. Ты начинаешь писать "мне просто нравится быть таким" и продолжаешь поливать желчью другой образ жизни, который тебе по какой-то причине не нравится. Т.е. у тебя и логика как у пизды тупой. У людей на тесте с логикой почетче как-то.
>>235500290 > Да я ничего против тебя не имею. > Но ты сам попросил доказать чем тест лучше эстро. > Тебе пишут. Ну по моему мнению (личному, да) лучше эстро, чем тесто. А ещё полудевка - это брать лучшее из двух миров лол. Андрогинность в хорошем смысле. А ещё я не понимаю, почему трапы хотят чтоб их грубо в жопу ебали. Наоборот же, от высокого эстро сильно хочется тяночек, а не кунов. Хочется чего-то нежного и чувствительного рядом, то есть тяночку, хочется такой взаимной нежности и женственности в постели, и эмоционально получается просто космос. Что-то тут не сходится!
>>235500899 Гормональный фон матери во время беременности. Твой гормональный фон во время роста и формирования. Отношения между матерью и отцом в твоей семье.
эстрадиол вызывает бесплодие в дозах когда он вообще как-то повлияет на тебя, бесплодие со временем может быть необратимым, так же он вызвает рост сисек, которые тоже только резать потом, вдобавок как правило он вызовет снижение влечения подавив тестостерон, он может вызвать влечение но такую дозу будет не так просто подобрать чтобы без особого вреда для здоровья, короче будут проблемы со стояком
тестостерон лишь немногим лучше, и то в основном тем что бесплодие не вызовет, от него пойдут прыщи, волосы на теле и залысины на голове, а главное что организм подумает - у меня тут внешнего теста дохуя, зачем мне свой, и перестанет делать свой (как с наркотой и дофамином), а дальше начнется самый цирк - тестостерон и эстрадиол по сути две формы одного вещества, свободный тестостерон превращается в эстрадиол, поэтому на тестостероне начнут рости сиськи от сосбвтенного эстрадиола, ну и еще тестостерон говновый анаболик
это не считая риска всяких нехороших побочек вроде проблем с сердцем
>>235501049 >>Твой гормональный фон во время роста и формирования. Представь, что тебя кормят лоли-колёсами во время, когда формируется твой мозг. Ты думаешь, это не окажет влияния на то, каким твой мозг сформируется?
Я когда голову наклоняю чую этот запах. Запах самца. Пахнет сексом, неиссякаемым потенциалом, запах от яиц такой мощный шо пизда, боюсь из дома выходить вдруг самки станут прыгать на хуй, потом алименты платить всему району, нахуй надо
Да это ты ещё БАДы не пробовал! От них вообще суперспособности пробуждаются.
Я вот например после того как вытяжку гинко билоба на язык капнул, научился летать. Как понял это, сразу в форточку сиганул, планировал над ночным городом, заглядывал в окна, делал бочку. Написал ХУЙ на самой высокой трубе ТЭЦ. Хотел ещё самолёт догнать, но там чем выше поднимаешься, тем холоднее. А я в одной ветровке. Отложил эту ачивку на следующий раз. А на следующей день видел в паблике подслушано своего города, что люди пишут как видели в небе бэтмена, лол)
>>235500955 > Гормональный фон матери во время беременности. Матери назначали гормоны во время беременности, потому что у неё были проблемы с вынашиванием. Был сильный риск выкидыша. Это я точно знаю, мать рассказывала, что ей кололи гормоны. > Твой гормональный фон во время роста и формирования. Сильно высокое для куна эстро. > Отношения между матерью и отцом в твоей семье. Отличные. Совет да любовь. Лучше, чем у большинства у матери с отцом были отношения.
В итоге: девочка внутри, женская гендерная идентичность (лол) Но ориентация - строго гетеро (в смысле сильно девушки нравятся)
>>235501049 Представь, что у тебя слабый забитый женоподобный аморфный чмо нытик отец, и сильная превозмогающая мать - жёсткая, чёткая, напористая. Ты думаешь, это не окажет влияния на то, какие модели поведения ты усвоишь в детстве?
>>235501029 Я не принимаю лоли колёса. У меня просто по анализам уровень эстро сильно высокий для куна - эндокринолог напрягся от этого и так заметно напрягся, на внешность это тоже влияние оказало (и гинекомастия на месте). А насчёт бесплодия от эстро... От меня девушки залетали
>>235501108 после рождения нет и ты кстати можешь наблюдать это на примере трапов, их собственное тело кормит тестостероном, а мозг не меняется и начинает негодовать на эффекты тестостерона на тело
>>235501467 >>Действие - это поведение >да еще и поведения тоже Ещё раз напоминаю. Я не доёбуюсь. Но я действительно мыслю именно так. Мыслительные процессы внутри меня - это для меня тоже ДЕЙСТВИЕ.
>>235501341 > ну тогда у тебя его уровень слишком низкий чтобы вызвать например рост груди или защитить от облысения при наличии склонности к нему У меня есть гинекомастия. Некоторые девушки прихуевали, что у меня титечки есть - да я это не особо скрываю, обтягивающее ношу, а эндокринолог поставил диагноз "истинная гинекомастия" Кстати во время полового созревания и некоторое время после этого грудь сильно болела и ещё бывало очень больно из-за гиперчувствительности сосков. Когда матери жаловался на такие симптомы - она меня стебала, типа "лифчик одень". Волосы тоже густые и шикарные без облысения (а батя - лысый!)
>>235501373 > Какие очевидные внешние признаки высокого эстрогена были у тебя? Грудь, хотя и не большого размера. Фигура с жопой в одну ширину с плечами. И то и другое - при дрищеватости, то есть это не от излишнего веса. Слабая растительность на лице. Растёт мало и медленно. Черты лица мягкие и явно женственные, так что это замечают окружающие. Но при этом в нежном возрасте была дичайшая стоямба, я просто откровенно мучался от спонтанных эрекций хуя без повода, было стыдно. А со своей первой в смысле отношений (а не сброса листвы) девушкой ебались как кролики. Очень много и часто.
Маман подростком водила к врачу, к эндокринологу, потому что типа со мной явно что-то не так. Но тогда мне результаты анализов не огласили. Уже потом позже сам сдавал на гормоны.
>>235501781 >Маман подростком водила к врачу, к эндокринологу, потому что типа со мной явно что-то не так. Но тогда мне результаты анализов не огласили. Уже потом позже сам сдавал на гормоны. Фиксил это как-нибудь, или оставил как есть?
>>235501795 Какие феромоны нахуй, оп больше на фантазера похож, ни от одной тян блять за всю мою жизнь не "пахло сексом", я не знаю че за хуету тут в треде несут вообще, какое то спид инфо из 90х блять.
>>235501813 > >Маман подростком водила к врачу, к эндокринологу, потому что типа со мной явно что-то не так. Но тогда мне результаты анализов не огласили. Уже потом позже сам сдавал на гормоны. > Фиксил это как-нибудь, или оставил как есть? Оставил как есть. Меня всё устраивает. Мне так наоборот, больше нравится. Не надо на лоли колёса тратиться и рисковать что-нибудь сломать в организме, я наоборот прямо с удовольствием от таких внешних проявлений, когда они начали проявляться
Есть реальные дегенераты что жрут всякую химию. Не задумываясь о будущих побочных эффектах. Им не приходит в голову что если бы это было так хорошо и безопасно то богатые дядьки все кололи себе это же.
>>235501937 Начиная с определённого возраста - колют же. Как раз делают такое. На Западе вполне назначают тесто при возрастном его падении. А дядьки в этом возрасте уже со взрослыми детьми обычно, им поплевать уже на то, что на фарме сперма без живчиков
Знал несколько тестостеронщиков, так от них так пасло козлятиной какой-то постоянно , мерзким таким потом едким , что аж хотелось отойти , или в ебало ему мерзкое дать. Причем не чуханы, мылись / дезо пользовались, но смрад этот не утихал .походу из за теста.
>>235502053 > Хуй знает, анон. Я заебался от гендерной дисфории. А у тебя в какую сторону дисфория?
> Думаю, может если выправить гормональный фон - может мне легче жить будет? Будет. Но это специалист должен править, имхо.
Я вот с девочкой внутри, мне нравится быть женственным, и от этого не так противно с дисфорией. И очень бесит и прямо рвёт борцевать с форсерами протожопщины и свидетелей альфа чедов. А я считаю, что это наоборот, очень классно и круто, пара из женственного парня и тян.
>>235502188 Да ты можешь считать вообще всё что угодно. Нахуй ты в треде то рвёшься, где аноны обсуждают конкретную тему. И причём тут протосёловщина? Ты еблан? Ну походу эстроген даёт о себе знать. >и свидетелей альфа чедов И что тебе не нравится в альфах? Им не дают скажешь? Ну да, ходит такой альфач с уверенный в себе, наглый и т.д девственником до 40 лет. Так и запишем.
>>235502188 > А я считаю, что это наоборот, очень классно и круто, пара из женственного парня и тян. Понимаю тебя. У меня все мои тян были пацанки, типа пикрелейтед. Меня всегда тянуло к таким. А их тянуло ко мне.
Но моя жена (с которой мы прожили в любви 10 лет) ушла от меня со словами "Я очень люблю тебя, но не чувствую, что я живу с мужчиной."
Меня это сильно задело. Я запарился. Думаю, может, то, какой я есть - это неправильно? Может, это действительно нужно фиксить?
>>235502351 > И что тебе не нравится в альфах? Им не дают скажешь? Ну да, ходит такой альфач с уверенный в себе, наглый и т.д девственником до 40 лет. Так и запишем. Не нравится то, что их постоянно форсят как супермужиков, прямо женский универсальный идеал. Не нравится их постоянное самоутверждение за чужой счёт. Ну есть ты такой - ну ок, да хорошо, мы за разнообразие. Но нет. Вы не за разнообразие. Вы суки на каждом углу орёте о том, какие вы идеальные и какие все вокруг слабаки и пидарасы, не достойные даже куколдами быть, а лучше сразу выпилиться, не то что мужицкие мужики, прямо короли секса и короли жизни. Да идите вы НАХУЙ токсичные уёбки, животные блять тупые
>>235502496 Кто вы то блять? Что за поток сознания? Я пришел прочитать в треде про тестестерон. Ибо сам уже давно хочу принимать. А ты блять не истери. Вот эстрогены опять же дают о себе знать. Ты выдумываешь какие то факты и сам же рвёшься и истеришь как девчёнка, лол. Успокойся ебать. Создай свой тред про эстрогены. Мы твои посты прочитали и поняли тебя. Хотя ты лукавишь. Вот антоха бабкин упарывает женские гормоны и хуле? Красавцем не стал. стал ещё более всратее. На тестике можно выехать за счёт всяких феромонов и пр. А тут только пизды от гопоты огребёшь.
До чего дошел прогресс. Раньше помню колол всякую хуйню когда качалка головного мозга была, еще и колеса хуярил всякие разные. А щас можно просто блять обмазаться и все. Охуенно. Помню над жирным типом в качалке прикололись, тип достал какой то тюбик с кремом или хз че там уже было, подозвали толстика и сказали тип вот химия, надо втереть. Он давай обмазываться, немного на пол пролил и чел такой "блять аккуратнее, а то уборщица спалит потом скажет мол пацаны там химичат в подвале". А потом он тягу пошел делать. Кто знал, что мы тогда в будущее глядели. Мы на него еще потом пластыри налепили, сказали мол "сустаноновые пластыри" и тянул он в двух поясах, потому что мы сказали в одном только долбоёбы тянут. Блять даже видос был в вк, но все проебали
>>235502406 > Но моя жена (с которой мы прожили в любви 10 лет) ушла от меня со словами "Я очень люблю тебя, но не чувствую, что я живу с мужчиной." Да ладно, у меня нечто подобное бывало. Правда 4 года жил с тян (с женственной, кстати), которая тоже говорила фразы вроде "чувствую, что живу с женщиной" или "с тобой секс как будто с девушкой" и "я вообще-то не лесбиянка". Отношения с ней были бурные, с чувствами, но нестабильные. Она от меня и уходила, и потом снова приходила. Могли друг на друга дуться и обижаться и прямо на яд и на говно исходить, или наоборот - ходить нежно под руку, плакать вместе над фильмами, друг за другом ухаживать, заниматься таким бурным и эмоциональным сексом, что чувствовали себя как под наркотой от эйфории. Да вообще у меня женщин было довольно немало, только нечем гордиться. Это эти вот эти гордятся количеством выебанных тян, а меня вечно беспокоит нестабильность в отношениях. Ну типа женственным парням довольно охотно дают, это факт. А вот в отношениях есть нюансы. Они через какое-то время валятся или начинают напоминать нездоровую мелодраму. Причём как раз секс -то наименьшее что беспокоит, секс как раз очень качественный с тянами, и тянам это скорее нравится, чем наоборот. Вообще не спал с такой тян, которой бы не понравился секс со мной, которая была бы разочарована. Хотя многие говорили, что это необычно и явно отличается от секса с обычными парнями. Но вот в отношениях подкрадывается жопа.
> Меня это сильно задело. Я запарился. Думаю, может, то, какой я есть - это неправильно? Может, это действительно нужно фиксить? Слушай, ты 10 лет с ней душа в душу прожил. И у тебя это явно далеко не первая тян была. Не повод запариваться и комплексовать. Тут двачеры до 30 с листвой доживают и ненавидят женщин, за то, что им в принципе не дают никакого секса и дальше френдзоны дело не ходит. Побойся бога ныть. Но надо иметь это в виду и чем-то сглаживать в отношениях свою женственность.
>>235502913 >Не повод запариваться и комплексовать. >Побойся бога ныть.
Я не комплексую, бро. И не ною. Я пытаюсь понять, всё ли со мной ок, или нужно фиксить себя. Сейчас я уже год на психотерапии. Старые невротические стратегии отпускают понемногу, и я сейчас немного в вакууме - у меня ушли способы жить, которые сопровождали меня на протяжении 35 лет. Сейчас я как будто учусь жить с нуля. В том числе с нуля разбираюсь со своей сексуальностью - ищу, где в ней неврозы, а где здоровое проявление меня.
>>235502587 Да по-моему Тоха вообще не особо изменился. Он и прямо всратым никогда и не был. У него проблемы в том, что он клинический еблан. Он ебланом был походу и до этого, а на гормонах и вовсе протёк. Тоха превратился в невменяху.
Ты просто болен, у тебя психическая травма, никакая ты не девочка, тебе просто нужно полечиться. Я не знаю, что конкретно тебе нанесло такую травму, что ты осознаешь себя, как тян, но это ненормально. Похуй, что там говорят лгбт западные, я тебе по опыту говорю - тебе нужно лечить психику, мб не с помощью психиатра, но как минимум психолога уж точно.
>>235503148 Я психолог, и хоть в психологии сейчас все дохуя лгбт-активисты, и на приеме тебя будут поддерживать и говорить тебе раскрыться, как баба, я тебе говорю, что это нихуя не нормально и это надо фиксить. Здоровый человек, который вырос в здоровой семье и здоровье среде, без проблем со здоровьем, не будет просто так ни с хуя считать себя ЖЕНЩИНОЙ. Куча вариантов, как именно ты получил травму, вплоть от того, что мать себя странно вела с отцом до того, что тянки в садике тебе что-то не то сделали. Но это травма и травму надо лечить
>>235503215 > без проблем со здоровьем Окей, а теперь представь, что ты родился с определённым строением психики (то есть с определённой НЕВРОЛОГИЕЙ, которую не пофиксишь). Это следствие гормонального фона матери во время вынашивания плода.
Что с этим делать? Фиксить? (А возможно ли это?) Или сглаживать последствия?
>>235499369 >...вмазываешься... >У наркоманов вмазаться — значит уколоться. Принять наркотик. Обычно внутривенно. В некоторых случаях жаргонизм применяется в качестве описательного для любых психоактивных веществ. В том числе курительных. Частичный синоним — обдолбаться.
>>235503316 Ориентация же зависит от внутриутробного периода, разве ощущение девочки внутри тоже? Ведь у геев вроде гормоналка как у гетеро, но ориентация другая. А у тебя же ориентация гетеро, но гормоналка сломана, чем это отличается от любой гормональной поломки? Пиздец, вон ща оп тоже хуярит тест, потом может не восстановится и когда слезет с курса будет кричать что он девочка внутри лол
>>235503022 Блёёё Ну что что есть в мужественных мужиках и чему у них иногда следует поучиться - это тому, что они не парятся с собственной правильностью или неправильностью. Рефлексия дело хорошее, но от феминности её может стать слишком много Я просто знаю что это такое, рефлексировать и копаться в себе до осатанения Да не можешь ты быть святее Папы Римского Все мы люди Я тоже вёл себя иногда с женщинами как полный мудак, как тупая пизда и истеричка, и ещё раз как просто каноничная тупая пиздень, просто сошедшая из палаты мер и весов Ну хорошо что понял, впредь наука Ну хорошо что я знаю, что я могу и умею себя вести со своими тян как тупая баба, причём в плохом смысле слова Стараюсь так себя не вести, хотя иногда сука тянет. Начинать выёбывание мозгов и пассивно-агрессивное поведение типа игры в молчанку и "попробуй сама догадайся, почему я обижаюсь и это показыаю, но не сообщаю, на что именно" или "показываю какая я сильная девочка и как я превозмогаю и не прошу помощи", с намёком на то, чтоб стало за это стыдно Мне иногда самому кринжово становится, да как тяны такую еблю мозгов в стиле тупой пизды от меня вообще терпят Меня же за такое надо ссаными тряпками гнать Это уже не просто "не мужик", это уже натурально баба с большой буквы Б Но я короче такой какой есть и я стараюсь быть лучше
>>235500793 А как же та хуйня, что в зависимости от цикла бабы хотят то альфача то романтика условно. Это зависит от гормонов, ориентацию то может кардинально не поменяет, но склонного к бисексуальности человека заставит двигаться от одного края к другому. Это мои манятеоретизирования кстати
>>235498924 Блять, фантазёр ебаный, красава, я откликнулся на твой стёб. Во-первых, у меня параметры 57 на 172, гирю 16 кг свободно поднимаю по 10 раз на каждую руку, хоть толканием, хоть просто жимом. Далее, додяныч, какие нахуй тёлки? Карантин стоит, ты дома сидишь, потеешь как мразь от своего тестостерона и прщыами покрываешься. Короче иди нахуй фантазёр, делом займись. ,
>>235498919 Жирок сначала надо сбросить блять, тест уже поднимется, или антиэстрогены смотреть. Нахуя в 30 лет тест хуярить, чтобы яички атрофировались?
>>235503539 От опыта и обстоятельств тоже зависит имхо. Я вообще не знаю, как бы могло всё сложиться в жизни, если бы мне допустим попался какой-нибудь опытный гей, когда мне было лет 20, и если бы он меня как-то на исследование пещер сподвиг, не в смысле эксперимента, а в смысле убедить что это круто и элитарно Не могу знать У меня то в жизни сложилось иначе Меня наоборот, более опытная женщина натурально совратила на гетеро (она вообще считала что я возможно гей, учитывая мою женственность и меня надо совратить на путь истинный) и мне это (с женщинами) очень понравилось Первые опыты гетеро секса были удачные, да и тян прямо правильно себя вела - совратила как девочку и в постели меня как девочку трахнула, не в смысле грубо, а скорее как это бывает в фанфиках про лесбиянок. Откуда ей было такое знать? Ну этой то понятно откуда, она ж сама призналась, что у неё опыт с женщинами неоднократно был, что она в принципе би, но мужчин предпочитает больше. Я с бисексуалкой листву сбросил. Меня к женщинам и так и до этого как-то тянуло, но фиг знает, может я бы асексуальным омегой стал без такого опыта, если уж не геем Типа боялся и стеснялся бы женщин и рефлексировал бы над своей немужественностью
>>235503985 Хех. Да, братишка, это я с тобой общался. :3 Я тебе ещё рассказывал про своих тян, которые меня совращали. И про длинные тонкие аристократические пальцы, как у пианиста. Если вспомнишь.
>>235504075 Да, я помню :3 А к вопросу про гендерную идентичность и неврологию! Я когда веду себя как женщина, когда чувствую себя как женщина, думаю как женщина - мне легко, хорошо, чувствую себя свободным А когда строю из себя сурового парня - чувствую себя как в тюрьме И потом некоторые ходят и говорят, что "аррррря это извращение, отклонение, против природы, когда парень себя девушкой чувствует" Да пусть идут в жопу
>>235497977 (OP) Я в душе не ебу откуда у вас такие проблемы берутся ??
У тебя организм стал бороться с вводимым веществом и начал делать выбросы. Уверен ты в жизни делает что-нибудь такое ,что выбрасывает ещё так тестостерон.
Вам 1000 раз писали что надо и употреблять и жить как женщина.
>>235497977 (OP) Было такое. Когда месяц усилено тренировался по 4 раза в неделю, охуевал от того как тянки стали обращать внимание. Хотя внешне не особо изменился. Одна тян даже сказала что от меня пахнет тестостероном и меня хотят.
>>235504180 >Я когда веду себя как женщина, когда чувствую себя как женщина, думаю как женщина - мне легко, хорошо, чувствую себя свободным >А когда строю из себя сурового парня - чувствую себя как в тюрьме
>>235504260 Короче надо собираться таким в группы, бороться за свои права :3 Ну и чтоб не было такого чувства, что ты один еблан такой и наверное ненормален Потому что нет ничего плохого в этом Ну кроме того, что это типа контр культурно и плевать против ветра inb4 сейчас скажут, что такая группа уже есть, ЛГБТ называется
>>235498919 Так может сначала тест надо сделать на гормоны? Если стал тесторон просаживаться, тогда да, а если он и так в нормальном диапазоне, то нахуя?
>>235504445 Мда. Я тоже с лгбт не хочу иметь ничего общего. У меня они ассоциируются с исключительно упоротыми персонажами.
А по мне со стороны вообще не скажешь, что со мной что-то не так.
В твоих словах есть правда. Мне приятно бы было среди своих. Да. Порой я находил таких людей - ка правило среди девушек с плавающей гендерной идентичностью. Среди тех самых томбоек по типу тех, которых я кидал - (>>235502406)
>>235504180 А почему ты думаешь, что ведёшь себя именно как женщина? Может ты просто ведёшь себя, так, как тебе хочется и комфортно. Женщины ведь себя по-разному ведут.
Ну а когда строишь из себя сурового парня - тут понятно, ты примеряешь какую-то модель поведения, которая тебе не свойственна, поэтому чувствуешь себя хуёво.
Но, может, у этих моделей и нет никакого гендерного оттенка. Ты сексист что ли?
>>235497977 (OP) >Я стал более агрессивным(тестостероновым) животным и мое тело что-то выделяет? Да. Тестестерон повышает примативность. А бабы сами примативные и любят примативных. Скоро ты отупеешь и будешь с другим быдлом драться за самку, потом тебя зарежут.
>>235504599 Если её можно починить - то чинить, да. А если чинить невозможно - то просто быть с людьми которые тебя понимают лучше, чем в среднем по палате.
>>235504524 Твои фотки мне очень по нраву. Такой тип девушек мне тоже очень нравится
А вот от этой тян из клипа у меня внутри тепло и аж сердце сжимается :3 Когда этот клип впервые увидел, сразу почувствовал к этой тян очень такие интересные чувства :3
>>235504606 > А почему ты думаешь, что ведёшь себя именно как женщина? Может ты просто ведёшь себя, так, как тебе хочется и комфортно. Женщины ведь себя по-разному ведут. Да не, это явно окрашенно гендерно. Из разряда "Нет, не показалось!"
> Ну а когда строишь из себя сурового парня - тут понятно, ты примеряешь какую-то модель поведения, которая тебе не свойственна, поэтому чувствуешь себя хуёво. Дело не только в поведении, но и в чувствах. Хуй знает как это объяснить. Я могу быть "парнем", это на самом деле не так уж и сложно, если захотеть.
> Но, может, у этих моделей и нет никакого гендерного оттенка. Ты сексист что ли? В некоторых есть очень даже выраженный гендерный оттенок. Ярко выраженный. Опять же - "Нет, не показалось!" Уже даже не балансирует на грани, а далеко за неё заходит, заплывает за буйки и заходит за все красные линии. Когда уже точно понятно, что не плюс минус вариативность, а именно гендерно обусловленное это Это блин натурально женское, и оно этим просто вопиёт и говорит само за себя
>>235504709 >А вот от этой тян из клипа у меня внутри тепло и аж сердце сжимается :3 Сначала испытал много всякого, и даже не понял почему. А потом понял. Тян из клипа - почти один в один моя бывшая, с которой были очень короткие, очень странные, но очень яркие отношения.
>>235504709 А ещё эта тян, задумчиво-пристально глядя мне в глаза, ближе к концу отношений спрашивала меня "Как ты думаешь, почему в меня постоянно влюбляются девочки?"
>>235504838 Наверное, ты прав. А я так примерно вижу, что некоторые поведенческие моменты просто традиционно принято считать свойственными для определённого гендера, типа смущаться/краснеть свойственно девушкам, плакать - девушкам, буянить - мужикам и т.п. Но может такие действия обуславливает баланс гормонов в организме, чёрт его знает.
>>235504975 А вот это фотки тян, с которой у меня были самые яркие отношения и прямо сильные чувства, это забыть уже невозможно :3 да и секс был самый лучший с ней Это та тян, с которой мы 4 года встречались и то сходились, то расходились И которую в общем напрягало то, что я с девочкой внутри (она знала)
Я из деревни, учусь на сварщика, все в бурсе стали пить тестостерон и ябаться в жопы друг с другом. Ни одной бабы нет в учаге, а они друг друга под хвост долбят. Сидят на парах, а у них молоко на сиськах проступает. Один вчера печень выблевал, вытер рот и дальше сидел как ни в чем не бывало. Парни, я боюсь что меня тоже могут в жопу выебать, ношу заточенный электрод. Подскажите, что делать?
>>235505216 Осторожнее. Так-то да, но будь осторожен. Меня самого один раз сдеанонили на двачах (вообще по каким-то мелочам), с тех пор я немного параноик.
С тех пор я напоминаю себе, что двач всё помнит и ничего не забывает.
>>235505045 Да просто сам интересовался темой гормонозаместительной, но что-то подумал, что лучше так жить, всё идет своим чередом, ребята, и жизнь пройдет так, что не успеете моргнуть. Я программист, живу в Тайланде уже 15 лет, здесь люди проще к таким вещам относятся.
>>235505261 А про тян как тебе кажется? Просто интересно как ты её воспринимаешь? Не зря в неё в своё время влюбился? :3 у меня к ней была прямо любовь-любовь, да и до сих пор... >>235505292 Да, очень хороший трек.
>>235505160 Алсо, если моей первой любви в том виде, какова она сейчас, немного лет накинуть - будет похожа стилем на первое фото.
А ещё в её 19 она часто называла себя в мужском роде, и её мама (крепкая баба-кремень, строитель-инженер, глава семьи, коротковолосая, курящая, по мужски суровая) часто обращалась к ней мужским прозвищем. Короткие волосы, постоянные джинсы, рубашки. Мальчишескость постоянная. И при этом широкие бёдра, шикарное тело, шикарная грудь 3 размера. Эх. Машенька.
>>235505449 >помнишь ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН. ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН. ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН. ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН. ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН. ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН. ЕГО ЗВАЛИ РОБЕРТ ПОЛСОН.
Алень-пиздабол ты: 1. Когда колол фарму, бабы все равно не подкатывали, пока сам действовать не начнешь, толку нету от этого 2. Подшучивать над тобой, просить помощи - так телки не подкатывают, так они ранжируют по бытовой проституции, ты просто поднял свой ранг за счёт фармы, они тебя заметили, но на роль ебыря ты не подходишь...Привет Протосёловцам...
>>235497977 (OP) >Что за хуйня, мужики? Начал хуярить тестостерон(андрогель). Чисто по приколу. Не хватало уверенности и клонило в сон. Сам себе тупо выписал его. >>235497977 (OP) >Откуда такой ВНЕЗАПНЫЙ интерес? Тебе же жывотное в инструкции написали буквами по белому - НЕ МАЗАТ ПИСЮ. А ты что скатина делаешь? А так не разу не реклама, ага. Анальный гель очередной за несколько косарей который через кожу вам прям в мозг проникает, нанотехнологии и тд и тп. Описание препарата чисто научный бред и фуфломецин, идите в качалку пацаны, вам там диды через кожанный шприц теста настоящего в попчанский накачают, девки вам будут настоящими подругами.
>>235505772 >Слушаю сейчас. Дай угадаю, в говно наушничках или с говно калоночек? Да из говна такие унывные мотивы без какой либо инструментальной поддержки завораживают, ага
>>235497977 (OP) Тесто ароматизирует в эстроген. Много смысла колоть (да и вообще смысла без показания доктора колоть нет) нет. У тебя тушка не привыкла к такому количеству и теперь от тебя телкой пахнет.
>>235505550 > А ещё в её 19 она часто называла себя в мужском роде Ну у той тян такого не было. Она в общем очень даже женственно себя всегда вела и в смысле гендерной идентичности ничего такого не проявляла. Но в ней почему-то чувствовалось всегда что-то андрогинное, какая-то самодостаточность в этом смысле. Кстати она по знаку зодиака - Водолей
> Короткие волосы, постоянные джинсы, рубашки. Ну это у ней тоже было часто. По второму фото видно, но без подчёркнутой пацанистости.
>И при этом широкие бёдра, шикарное тело, шикарная грудь 3 размера. Эх. Машенька. А вот у ней Ирина наоборот, худое как у подростка тело с грудью "0.5 размера", как она сама про это говорила. Обычно такие тян не совсем в моём вкусе. Но она как человек мне очень нравилась, несмотря на то что внешне не совсем в моих вкусах, и лицо очень такое... Ну такое Мне тоже больше нравится у женщин большая грудь.
>>235505981 > >можно меньше бояться трахаться без гандона > Земля пухом Что это сразу так то? Я ничего против детей не имею, меня не пугает перспектива залёта тян (если я с ней встречаюсь, а не просто рандом тян со вписки)
>>235499870 Нахуй ты просишь ТЕБЕ доказать обратное, когда у тебя есть субъективное мнение на этот счёт. А что касается общего, то тестостерон лучше конечно. И с точки зрения либидо и здоровья Что будет делать такая няша когда быдло прессовать станет? Расплачешься ?
>>235506039 > Что будет делать такая няша когда быдло прессовать станет? Расплачешься ? Думаешь, я скандалить и драться не умею? Бывало такое. А плакать можно уже и потом, когда эмоции вот эти все накатят. Было лол такое, когда подерёшься как-то. А потом уже в себя приходишь и плачешь, трясёт всего. Но это - ПОТОМ. А до этого можно и в ёбыч выписать, а чё нет то?
>>235506144 А то и нет. Как правило тестостерон это охуенный буст в драке. Распирающее чувство ярости, которая глушит все боль, страх и тд, даёт неразрушимое психическое состояние и волю к победе. А ты в ебучку поймаешь раз два, сядешь на сральник и заплачешь не только от переизбытка эмоций, но ещё и от обиды, что тебе дали пизды. >скандалить Скандалить умеют все бабы. А вот мужики нет.
>>235506039 > А что касается общего, то тестостерон лучше конечно. И с точки зрения либидо и здоровья У меня норм всё с либидо. Хотя как посмотреть. Я сам достаточно сексуальный в поведении, а в юности был такой весь из себя гибкий, изящный, чувственный и скорее по женственному сексуальный - девки заглядывались и уж точно относились не как к дефолт омеге. Мне секс нравится и нет такого чтоб не охота было это дело. Но с другой стороны - СПЕРМОТОКСИКОЗ не знаком. На стену без секса не полезу. Дико угораю в этом смысле над парнями, которые готовы ради доступа к писечке унижаться, тестостерон то поджимает. Не потому что тнн, я вообще не тнн и я женщин люблю. А потому что нет внутри вот этого мучительного гормонального бича, который заставляет тянок добиваться и за них клоунские бои устраивать. Типа ТННщики это те, которые в себе подавляют изо всех сил зов тестостерона, и накручивают себя в обесценивании тянок. А мне это смешно.
Наблюдаю сонливость, депрессивность, слабость, раздражительность, отсутствие сексуального желания - почти все в течение нескольких лет когда сильно ударился в работу и выкинул из жизни спорт и прочее.
Куда мне обратиться, и в каком порядке чтобы не выкинуть лишних денег? С подозрениями на нехватку гормонов - к эндокринологу? Какие тесты сдать чтобы не проебаться? А то я уже был в платных клиниках, знаю что там как правило просят сдать самые дорогие анализы примерно на всё ("нам нужна полная картина чтобы понять почему у вас насморк!").
>>235506460 > А то и нет. Как правило тестостерон это охуенный буст в драке. Распирающее чувство ярости, которая глушит все боль, страх и тд, даёт неразрушимое психическое состояние и волю к победе. И что? Ну нету у меня этой распирающей ярости. Зато бывает холодная злоба и вредность, эдакое чувство "хуй вам, я чисто из вредности не поддамся, вот просто чтоб вы не ждали такого поворота и обосрались". У меня эта самая воля к победе да, не на ярости держится. А на чём-то холодном, прямо ледяном и стервозном, лол. Если меня реально разозлить - начинаю вести себя как злобная, холодная стерва.
>А ты в ебучку поймаешь раз два, сядешь на сральник и заплачешь не только от переизбытка эмоций, но ещё и от обиды, что тебе дали пизды. Да будто я не дрался. В школе той же этого навалом было.
>>235506542 >а в юности был такой весь из себя гибкий, изящный, чувственный и скорее по женственному сексуальный Очень знакомо. Я ещё и танцами занимался.
>>235506863 > >а в юности был такой весь из себя гибкий, изящный, чувственный и скорее по женственному сексуальный > Очень знакомо. Я ещё и танцами занимался. Да я блин тоже. И музыкой ещё.
>>235506883 Смеюсь. Изначально мой пост был "Очень знакомо. Я ещё и танцами занимался. И музицировал." Но не смог найти фото похожего на меня музыканта. Сейчас поищу.
>>235506732 >не поддамся Лежит в луже крови и слез, не в силах соображать от шока. Не поддамся говорит) По еблищу тебе дадут пару раз, ногой, в порыве ярости, и твой мозг перестанет вредничать) собственно с хладнокровными стервами тоже работает, ебальник расшиб - сидит плачет и обтекает. Так что твоя бабья вредность это не совсем то, что помогает в драках. Щас бы гордится и радоваться тому что в душе ты селедка ебаная
>>235507002 > Так что твоя бабья вредность это не совсем то, что помогает в драках. > Щас бы гордится и радоваться тому что в душе ты селедка ебаная Или что? Я то самый что ни на есть аутентичный и не позёрский "с девочкой внутри". Не из тех, кто аниме аватарками срёт или ноет на дваче нон стоп 24/7, не из инфантилов мамкиных корзин, а кто реально - настоящая неподдельная женщина в душе, и кстати довольно остроумная и не слабая характером. Лол.
>>235497977 (OP) Я настолько преисплнился, что ТНН смысла в жизни нет я лишь наблюдаю за жалкими людишками из своего всевидящего ока(16:9) мы просто жалки по сравнению со мной, я - блядящий за миром
>>235497977 (OP) У тебя просто галюны от твоей хуйни. То есть не каждый бодибилдер тестом ставится боясь побочек, которые другими препаратами приходится гасить, а он тупо па приколу сам себе тест ебашит даже с врачом не посоветовавшись >андрогель Вобще пушка. Тест ставится онли внутримышечно, но ты продолжай мазать эту хуйню и разъебывать организм
>>235507111 Слышал про теорию 3 видов самцов? Любопытная. Потому что на жизнь ложится куда лучше, чем протосёловщина. Есть теория, что даже разный уровень тестостерона и эстрадиола у самцов - это не рандом и не ранги, а вполне целевые и работающие стратегии размножения, появившиеся в результате отбора. И феминные самцы - это одна из рабочих стратегий, пожалуй самая изощрённая.
>>235508120 > Лол например Если говорить о качествах характера и даже организма, тестостерон даёт буст к атаке, эстрадиол - к обороне и выматыванию противника. Скажешь лол что? Ну так то обычно женщина сдаётся в основном, когда считает это выгодным. А так, полно историй о том, как сильные в атаке тестостероновые мужики тупо эпично ломались от тех трудностей, которые не могли преодолеть гусарским методом - на ярости и с наскока. Тестостеронового мужика сломать довольно просто - главное пережить или отбить его основную атаку, мужик обычно теряет волю к победе и уверенность в себе как раз тогда, когда зафейлит свой главный калибр. Женщины жы психологически намного более устойчивые и не ломаются дольше при длительной нагрузке. Да и от психологических травм регенерируют быстрее и иногда почти без следа. Организм тоже регенерирует лучше и качественнее. Мужской мозг неустойчив к нечёткой информации и нечётким, иррациональным правилам. Уходит в синий экран. Женский - нет. Женский мозг такие нечёткие иррациональные правила игры может генерировать сам. На этом построено буквальное психологическое выворачивание наизнанку и доведение до позорной френдзоны всяких омежек, да нередко и ровных мужиков. Тестостероновые мозги вообще работают довольно прямолинейно и категорично. А женские - изощрённо и даже по иезуитски коварно иногда. Женщина может врать и лицемерить на голубом глазу, просто не палясь в принципе - если мозги всё-таки есть. А мужики чаще всего врут неубедительно. Поэтому конфронтации между мужчиной и женщиной, проходящие не в рамках "Бей бабу по ебалу" обычно превращаются в загон кабанчика. Ну и женщины могут под кожу так залезть и так затроллить, что мужик от этого будет чувствовать себя морально изнасилованным в особо извращённой форме.
Это к вопросу о боевых качествах. Ведь конфликты не только в буквально пробитии ёбел выражаются, чаще наоборот.
Есть книга "стой кто ведёт" жукова, там есть глава и про тестостерон и маркетинговые мифы, короче тесто влияет только на копулятивное поведение, остальное это самовнушение и альфачом не станешь.
Сколько же долбоёбов в треде, пиздец. Всё ОП правильно делает, сам начал курсить на андрогеле - две пачки за два месяца юзаю, потом полгода не мажусь. Кроме андрогеля юзаю тонгкат али (или трибулус) для буста теста, ну и BCAA, креатин и прот конечно же - результаты в зале заметно лучше. По поводу деградации яиц - она происходит от постоянного курса всяких мощных тестов - метана, суста и прочих пропионатов, в андрогеле по сравнению с ними теста очень мало и гормональных нарушений не происходит. Мне 39лвл, хуй стоит как часовой, чувствую себя бодро. По поводу покупки андрогеля - первый раз специально пошёл к андрологу платному, тот мне без проблем рецепт выписал, сам рецепт в аптеках показываю, но не отдаю. Иногда (в 36,6) без рецепта продают. Насчёт научного подхода - читайте спортвики, там всё подробно про тест расписано с пруфами на исследования.
>>235497977 (OP) Это тот же самый эффект, что и от наркотиков. И так же ты разъебываешь свои органзим. И так же, когда захочешь слезть, будут дикие депресняки и синдром отмены.
>>235506562 Йога тибетских лам. Там пять упражнений всего. Да я ленивый. Хорошо разгоняет тонус тела. Сам вместо зарядки делал ради прекращения боли в пояснице.
>>235509360 Ну тут пидарахи визжат что хуй от андрогеля перестанет стоять. Пидарахам невдомёк что яйца начинают рубцеваться только от мощных порций внешнего теста (как с тем же метандростенолоном или винстролом), там дозировка в 300 раз больше. А от андрогеля всё будет стоять как надо и при седых мудях.
>>235498584 >совершенно свободно. на усмотрение аптеки, то есть без рецепта везде Оп просто пездабол, оно и понятно омежка же, которому эндокринолог назначил, как видите мужиком он не стал, пездливая баба, ей и останется. Самое смешное Оп оно тебе не поможет, ты так и будешь жирным, писюн опят станет маленьким, а яйца вообще высохнут и все это за 2,5к за упаковку, просто топ кек неудачник.
>>235509063 А есть куча исследований, которые подтверждают эффективность анаболических стероидов. Агрессия и высокое либидо - это одна из "побочек" стероидов. Не читай гуманитарных петухов типа Жукова, они не понимают о чём пишут.
>>235509716 >Жуков Дмитрий Анатольевич (1958, Ленинград, СССР) - доктор биологических наук, старший научный сотрудник лаборатории сравнительной генетики поведения Института физиологии им. И.П.Павлова РАН (Санкт-Петербург). >Не читай гуманитарных петухов типа Жукова Хах
>>235509855 Жирный совковый дед занимающийся ПСИХОЛОГИЕЙ конечно авторитетный источник, ага. Это вам не всякие русофобы типа Хадсона или Германа Бере, которые доказывают обратное.
>>235510243 >занимающийся ПСИХОЛОГИЕЙ >доктор биологических наук, старший научный сотрудник лаборатории сравнительной генетики поведения Института физиологии им. И.П.Павлова РАН Ой не могу, человек написал книгу про поведение и гормональную систему, двачер видит в этом психологию. Ладно анон, утомил.
>>235497977 (OP) Я с повышением тестостерона стал только агрессивнее. Хочется сразу бить в ебало за косой взгляд. А что насчёт либидо то не заметил ничего. После сна хочется дико дрочить и все. Была тян но не стоял на неё, хуй знает может у меня от дрочки не стоит на её типаж, да и не было желания дрочить по несколько дней. Расстались и снова каждый день хочется мастурбировать
>>235498919 Никогда не верьте подобным уебанам. 29 лет, готовлюсь на мастера спорта сдавать, сейчас кмса ебашу. В зале быдло ахуевает, просит научить жать, телки от пацанов уходят ко мне поближе так что эти пиздорабы за ними бегают и под локоть уводят. Меньше алкоголя, больше физ нагрузок. Нытья меньше, двача меньше, доты меньше, хуйни меньше. Работай и верь в себя что ты все сможешь , как в тренингах этих даунских. Если ты в себя не веришь, то нахуй ты ваще иди кароче и никому ты такое дерьмо собачье не нужно. Ты сам себе и андрогель и пропионат и дристанабол. Больше 10 лет в пауэрлифтинге на дистанции ( занимаюсь волнами, когда есть продых от карьеры, детей и хууйни другой) и видел как ребята в зале курсили и становились монстрами, прыщавыми драконами, выглядели безумно круто и силы было вагон, а потом на улице их не узнаешь. Сисяны наливные, голова опущена, потухшие зенки. Это как баба после противозачаточных которую разнесло, это финишь нахуй. Хуже червей пидоров. НЕ принимайте всю эту ебалу. Усвой одну вещь, твой мозг дает сигналы и в твоем теле выбрасываются эти гормоны. Без регистрации и смс. Ты их сам выбрасываешь под физ нагрузкой, успешными мувами, пиздатым сном, не экономя на жратве. Все у тебя уже есть изначально, просто ты все проебываешь на дваче в поисках поста в котором укажут волшебную таблетку. ее нет, хуйло. Нет метода никакого. Ты уебок ленивый, не размножайся, не живи. Или паши сука всю жизнь чтоб быть тем о ком ты мечтаешь. работать, пес. я все. сижу сука ржу на высером своим, но это реально так.
>>235508907 Ну во первых твой мозг от количества гормонов женским не стал) Во вторых, то что ты описываешь какая то хуйня. >сломать просто Ага. Пока ты будешь ломать, тебе ебало сломают и все. >женщины не ломаются от нагрузки Легкое давление на бабу и 90% начинают плакать >когда считает выгодным Лол. Когда уже на может ничего сделать. >организм регенерирует Ну физически, мань, у мужика организм как раз более совершенен. А бабы это целый кладезь болячек. Доджить большинство из них нельзя. Что касается нервов, один вскрик или замах - риск травмы на всю жизнь. >мозг не устойчив нечеткой инфе Ну ну блять. Во первых это не плохо. Порядок залог успеха. Во вторых, этот хаос доводит до того, что баба просто сама в себе путается) в третьих где запруфано, что мужской мозг не устойчив к такому роду мозговой деятельности. >женщина может не палясь врать Это и мужики могут. Большинство успешно пиздит своим наивным дурам а сами ебут сисястых секретарш. Недаром все обиженное фем комунити говорит, мужики хитры и коварно, искусно пускают пыль в глаза, заходят но новому. Так что лучше с нами не общаться вообще. >в загон кабанчика Хуй знает. Я словесно разносил дохера баб, загонял в тупик и тд. >затроллить Пхахаха, лол, не видел ни разу. А вот мужик бабу заебет и тролльнет запросто. >это к вопросу К вопросу Маня о том, что ты попросил доказать тебе, что тест лучше.. а теперь ты выпукиваешь слабые аргументы на тему «мужчины хуже женщин», «женственность збс». Женственность удел хлюпика и слабака, который не обладает достоинством и силой нормального мужика. Алсо, если сопоставить, то все то же самое может и мужик, а вот в плане силы баба проиграет) а правила и сравнения - нахуя? Победителей не судят
>>235510981 поддерживаю тебя адекватище, дай пятюню... 28 лвл на связи, последние 4 года минимум 4 трени в неделю, даже год кроссфита был... тело охуевшее, ебашу онли кофеин как предтрен, аргинин чередую с цитрулином и козеинчик перед сном... сотку на 100 жму, присед 120 на 10, становая 120 на 10... выше не иду ибо нахуй надо, очень редко весами пробиваюсь, рост 185 вес 82, гиппер сухой и очень ахуенное тело...Тестик последние 3 месяца ебашит просто пиздец, телки липнукт даже зная что 2 детей и женка) но мне с ебалом повезло и пиздеть умею
Где в дс найти квалифицированного андролога/эндокринолога, у которого есть опыт ведения пациентов на гзт тестостероном и чтобы по конкретным вопросам мог соориентировать?
>>235497977 (OP) Ответ один - ты пиздабол. Андрогель, серьезно? Да, гель прям ОЧЕВИДНО дает такой результат. А не тот тестостерон, который колят в мыщцы, в частности качки.
>>235504493 Заинтересовался? Куда идти и что говорить? В местных лабораториях тестов дохуя, ничего не понятно. Хочу что бы у меня взяли анализы и сказали что у меня не так со здоровьем
>>235497977 (OP) Какие же у тебя были показатели, если от ГЗТшных дозировок тебя так прет. Можешь не слушать местных клоунов ориентирующихся в данных вопросах по википедии. Гормональная система это не мыльных пузырь. Слезешь со своей чудо мази и спустя месяц твои яица снова выведут уровень теста в референты. Единственное, что я бы тебе рекомендовал, это купить упаковку тамоксифена. Гинекомастия довольно неприятная штука, а этот препарат решает эту проблему просто и быстро.
>>235498409 Хуй знает, у меня и без этого хуй всегда стоит и хочется ебать всё, что движется. Это при том, что я женат, есть постоянная ебля, ещё и подрачивпю. Достаточно просто иметь подвижную работу и заниматься спортом.
>>235504697 А что там по гормонолке? Влияние на характер и поведение - это одно, а влияние на плотность костей, старение и тд - это другое. Ты уточни эти моменты
>>235497977 (OP) Не хочу тебя расстраивать, но аптечной байдой ты поднимаешь свой уровень теста и весь он улетает на глобулине. Причем подъем этот настолько мизерный, что все эти твои эффекты с вероятностью 200% - самовнушение.
Аноны, которых заинтересовала тема, прочитайте хотя бы пикрелейтед. Не идите по пути опа-долбоёба, эта обезьяна вообще не разбирается в вопросе. Изучайте то, что вы употребляете, будьте разумными людьми. https://drive.google.com/file/d/0B-wBUB_j8VxoZWNfbXM1UHNjLUU/view
После работы (работаю с 8 до 6) прихожу домой, перекусываю и через полчаса на улицу. По понедельникам, средам. пятницам - турники и брусья до полного изнеможения, потом бег на 30-40 минут. Вторник, Четверг - чисто бег на час или более. В субботу с утра бег и турники + брусья. В воскресенье пиздую в общую баню и хорошенько парюсь, иногда веник могу купить. В понедельник я снова свежий и у меня дохуя сил и энергии. Живу так уже почти полгода: энергии дохуя, силы много но я еще грузчиком успел поработать, там нарастил себе мышц + армия, уверенность есть - если раньше я мог целый час ебаться из-за какой-то проблемы, то сейчас легче все воспринимаю. Даже откровенных далбаебов и хамов на работе а с этим мне приходится сталкиваться очень часто.
Алсо стоит добавить, наверное, что я пока работал грузчиком очень много курил - по пачке в день +-, и бухал каждую пятницу, обычно пивко. Весли 80+ кг при просте 185. Сейчас вес 73-75, подтянутый, поджарый. Тянки липнут, но т.к. деньги коплю и квартиры своей нет, приходится мягко динамить.
>>235519545 Ты даун, этот гель рецептурный, его назначает эндокринолог тем у кого куча проблем с гармонами и тесто понижено, чтобы хоть что-то поровнять, Оп пездабол и скорее еще пьет кучу колес, болен деабетом, ожирением и еще хуй пойми чем, а все остальное его влажные фантазии.
>>235521192 Живу в Казахстане, лол. У нас тут морозы ебейшие могут быть в степи. но я привык. Неделю назад -27 было, еще и влажно. Ничего, отзанимался и побегал. Я ж еще в баньку хожу, поэтому легче переношу температуры. А если от - 10 до -15 вообще красота, идеальная погода для бега, зимой.
>>235521225 Невежественная обезьяна, займись своими обезьяньими делами. Прежде чем принимать любые гормональные препараты нужно прочитать как они работают и как работает твой организм. Совершенно похуй гель это рецептурный или стероиды, которыми качки ставятся.
>>235519413 > Говорят, плацебо они. Нужно ссылку на исследования, чтоб знать - плацебо или нет. Но скорее всего плацебо. Просто для увеличения уверенности в себе.
>>235523875 Еще как падает. Такие вещи нужно по строгой схеме применять, потом юзать ПКТ, контролировать анализы.У Опа скоро сиськи вырастут. Хотя, скорее всего, он просто пиздабол
> не купить без рецепта > яица высохнут > гробишь здоровье
Отбиваюсь. Повторюсь!У меня был низкий уровень тестостерона, начала расти грудь из-за бабского гормона. ВРАЧ мне выписал тестостерон, а я просто продолжил.
Из-за низкого уровня у меня были приливы. Мой организм охуевал от низкого тестостерона - главного гормона
>>235502913 Жиза ска. Не раз слышал от женственных педиков про их проблемы с отношачем. Ну главное всунуть дают, уже мужская био-программа выполнена, азазаз
>>235524907 что такое прилив. щас расскажу в деталях. любой микро стресс или само по себе НАКАТЫВАЕТ. Сначала голова становится горячей, потом переходит на всё тело. Тело просто ГОРИТ. Хочется залезть в холодильник или открыть окно зимой. Но самое неприятное - ТЫ ПОТЕЕШЬ КАК МРАЗЬ. С тебя вода реально течет.
>>235524980 > Ну главное всунуть дают, уже мужская био-программа выполнена, азазаз Только батхёртит при этом женская программа. Ну дали и дали всунуть, как будто это главное. Тёма.jpg Хочется то отношача нормального, а с этим фейл на фейле и цирк ебаный
>>235524489 Быдлу слова не давали. Иди под пивас футбик посмотри.
>>235520080 Я тренирую людей часто и скажу только что тебе не описать все даже вкратце если пиздеть сутки без умолку. Найди тренера толкового, это должен быть спортсмен выступающий, а не фитнес даун. Запишись например на тяжелую атлетику если тебе до 15, если после то на паверлифтинг в секцию. Там тебя научат как поднимать железо технически, а если будешь делать как говорят получишь ахуенное тело и здоровье впридачу. Делать что-то дома я сам лично не могу - не хватает мотивации, обязательно надо кудато съебаться в зал. Просто пойми что ты можешь себя сам только мотивировать. Тренировать ты сам себя не сможешь вот так с нихуя. У тебя просто нет ни опыта ни знаний и получить знания вот так отпизды с совета на дваче не получится. Ходи в секцию, впитывай инфу как губка, старайся и выкладывайся. Год-два пролетит незаметно, а твоя трансформация будет долго комом в горле у всех твоих и друзей и врагов.
>>235526849 >>235511817 >>235510981 Лифтеры, че скажете за комплекс бег+гири+пресс? На мой взгляд кроме этого дополнительно вообще нихуя не надо, поправьте меня если я ошибаюсь
>>235526849 поддерживаю адеквата... либо секция либо в пати к чувакам(не билдерам) а лифтерам и просто красавцам и слушай и впитывай....спрашивай, проси смотреть и помогать
>>235528103 Нормальный чел, ему бы спортом заняться и внешку пофиксить. Работу хорошая с деньгами у него точно будут, в отличии от просто макак жующих тесто.
>>235501237 >спортивные блогеры >у всех низкий уровень теста >это странно Это не странно, это логично. Когда ты сидишь на анаболиках, а потом прекращаешь курсить, выроботка собственного теста падает. Так что эти блогеры просто расписались в том, что сидели или сидят на экзогенных формах стероидов. При 10нмоль на постоянке, невозможно иметь такие силовые иформу, такой уровень это практически андрогендефицит, если мы берем за нижнюю границу норму рекомендованный уровень в 12нмоль Короче, то что они намерили это палево, в конкретный момент такой уровень у них может быть, но их форма и силовые говорят о том, что в другое время он у них сильно выше. у дурачки верят, что тесто нивлияет ни нашо, лол
>>235528103 Вот почему таких считают смешными? У человека нормальные желания Нет блять, надо быть мудаком и дегенератом, чтоб быть "неформально уважаемым" А потом спрашивают, почему в Евросоюзе порядок, а у нас везде жопа и коррупция
Захожу, а тут бреда расписали что пиздец. Во первых всякие кочки-кусровики, это не для вас написано было. Тут про то чтобы колоть себе что-то дабы набрать массы не было. Гормональные препараты это не анаболики, и не про тестостерон я писал, а пример тестостерона потому что почти у всех к 30 годам естественный выработок его уменьшается, а тот же Лютеинизирующий гормон повышается. Это касается мужчин. НО так же и остальные гормоны, выработка части которых увеличивается а другой уменьшается. Это блять старение, а не ваш спортик, и регулирование их, залог долгой молодости. ПОТОМУ ЭТО И ГАРМОНАЛЬНЫЕ ПРЕПОРАТЫ, вам нужно держать в норме все, что-то понизить, что-то повысить. Я вам тут не гугл сами можете все посмотреть, просто многие даже не задумываются о своем старении. От себя добавлю что дорого обойдется только обследование, а дальше держать все будет норм.
Мимотян ИТТ А что будет, если я буду мазать этот ваш андрогель на себя? Жепь расцеллюлитится? Сиськи больше будут? Клитор станет как член у трапа? Жир с боков сойдёт?
>>235532360 Ты просто придурок не в теме, которому лишь бы че-то употребить. Просто вдумайся что ты пишешь, бля. "Гормональные препараты это не анаболики, и не про тестостерон я писал, а пример тестостерона потому что почти у всех к 30 годам естественный выработок его уменьшается" Спортсмены это люди которые осознано тренируются и живут, достигая результата такого которого нет у подавляющего большинства жителей планеты. Поэтомы мы-спортики и разбираемся в этом всем, потому что без знаний ты не выполнишь даже 1й взрослый разряд в любой некомандной дисциплине. А теперь вернемся к твоему бреду: Анаболические стероиды являются лекарственными средствами, имитирующими деятельность тестостерона в организме. Ты хоть осознаешь насколько сильно ты заплутал, друг? Ну это пизда, тут нехуй ваще чет писать. Ты либо тролль, либо прими соболезнования.
Пока тренеруюсь по Вейду - железом боюсь спину повредить. Кочалка обязательный путь если хочу массы набрать? Или есть шанс на турники + калистенику + гантели?
>>235535038 Базовый уровень достигается любыми способами. Турниками, работай со своим телом, бег, ходьба в аэробных зонах, любое офп тебе полезно и чем чаще тем лучше. Удачи, друг
>>235497977 (OP) Оп — маркетолух андрогеля. Если хотите реально побаловаться тестостероном забудьте мази, это пустышка. Купите лучше энантат нормального производства и ебашьте по 500 мг два раза в неделю. Чтобы не получить женские сиськи пейте анастразол по полтаблетки раз в день все время курса (курс не более 2 месяцев можно). Чтобы в конце восстановить яйца нужно пройти курс гонадотропина (покупается в аптеке). Гонадотропин можно начать колоть с последних двух недель, но в любом случае его нужно начать на курсе более чем полтора месяцев и колоть пока не пройдет две недели с последнего ваедения тестостерона. После этого нужно прекратить пить анастразол и месяц пить тамоксифен. Это самый минимум необходимый для более или менее безопасного употребления тестостерона. Но там еще больше подводных камней на самом деле, но это основное. Хоть один момент пропустишь и получишь атрофию яичек и полом гормональной системы. На курсе будет хотеться дрочить без остановки, а если будешь еще качаться то получишь норм результаты.
>>235535512 А, ну и да, вести себя как альфа самец не станешь, тестостерон сделает тебя только раздражительным. За альфасамцовость отвечает целая система гормонов и нейромедиаторов, и для этого лучше использовать антидепрессанты.
>>235534829 Моя ошибка была поднять серьезную тему в первых сообщениях, не поняв что это тред тупых качков. Будешь мамке своей говорить прогестерон при климаксе не пей, это "астероиды". Просто вдумайся насколько у тебя мозг атрофировался, что у тебя везде тестостерон и кочалочка. Я ему про отсутствие возрастных изменений, гладкую кожу, хорошую память и давление, он про разряд. Иди шокером себе разряд сделай.
>>235529992 А ты уверен что можешь выработать свой тест на 100 процентов чтобы такое заявлять ? Тест может в разное время и при разных обстоятельствах меняться и важен именно свободный тест.
>>235534829 Как правило качалка с базовыми упражнения это лучшее что может быть. В организме человека около 700 мышц. Качая бицепс гантелей дай бог задействуешь 3-4 мышцы. Базовое движение приседания со штангой задействует почти все мышцы в организме, при этом прокачивая весь низ тела( все что ниже грудной клетки будет расти). Поэтому сложно что-то изобрести без зала. Если ты сможешь приседать и жать без зала или без штанги то конечно он не нужен, просто на практике я такого не встречал.
В общем, закрывайте тред, ОП маркетологомразь. Рекламировать людям тестостерон без указания побочек и минимума информации по предотвращению побочек достойно уголовки, это уровня рекламировать борщ из борщевика. Сагайте тред, репортьте.
>>235535667 Ты не разбираешься в теме от слова совсем и при этом долбишь гармоны. Ты хуже наташи которую ебет васген и пичкает гармонами чтоб кончать вовнутрь. А у наташи сиси размер прибавили за 3 месяца такого курса, а она и рада. На дистанции она станет жирухой со сбоем и наебнутой щитовидкой. Эта наташа - ты от мира мужчин.
>>235536168 Да ты вдумайся что ты пишешь, все твои ответы про тестостерон и про разряды. Я отдельно выделил что тестостерон как пример привел, один ебанный раз, специально об этом написал. Тебе же в твоем зале ничего и не нужно, у тебя один андроген на все. Я же писал про ЛГ, ФСГ и всякие пролактины. Которые с твоим спортиком не связаны, иди коли что хочешь.
>>235536645 > ты думаешь в европе зуммеры не унижают друг друга? это социальная среда либо ты либо тебя) В Европе не принято смеяться над тем, что человек хочет быть законопослушным
>>235538385 Безусловно, в среде взрослых, приличных людей. Зумеры же везде +- одинаковые, это природа, это гормоны. Большинство детей жестокие и тупые, нихуя не поделать.
>>235503021 Пиши город и контакты. Сам я атлетичный парень, 182см рост. Футбол, качалка, вот это всё. Такие ножки в чулочки, а на попку школьную юбку - ебать буду тебя без остановок.
>>235535877 Я уверен, что 10нмоль на постоянке и форма Блуда не совместимы. То есть он либо курсит, либо мерил ночью после тяжелой тренировки. То бишь без вариантов долбаёб.
>>235529992 Если ты считаешь, что только один лишь тест, это единственный в мире гормон который влияет на рост мышц - то ты вообще нихуя не понимаешь. Вот просто вообще нихуя.
Ну и тот факт, что типа злее агрессивнее становишься, тянки текут быдло боится - тоже тупа пиздаболия. Даже если в несколько раз свой тест выкрутить, ничего кроме лёгкого снижения иммунитета не ощутишь.
>>235497977 (OP) В начале лета обратился к врачу. Усталость постоянная, сил никаких нет, влечение снизилось. Посоветовал Виардо попить. От этой штуки тест просто зашкалил - был больше 1300 чего-то там. Врач от такого расклада охуел и велел немедленно бросить, типа, есть риск развития опухолей и еще чего-то. Не, ну а я доволен был. По утрам встаешь, подходишь к зеркалу и думаешь "бля, какой же я охуенный". Легко держал зрительный контакт, стал неожиданно для себя орать на людей, сперва наорешь, а уже потом осознаешь, как оппонент тебя доебал, в цело рефлексия резко снизилась. Кстати, самыми привлекательными стали казаться тянки тупо с большими сиськами, тонкой талией и нормальной жопой, все остальное - лицо, образ, характер мозг отметал как не значимое.
Зря ты тест объедаться. И какую-то пиздаболию расказывается про то что тяночки прям отбоя не даются после того как ты волшебную таблетку обкушаться, ага.
Жрал бы ты лучше БАДы без ГМО, от них у тебя вообще телепатия откроется.
а если тянке втирать в клитор андрогель пока она спит, у неё в клиторе прибавится гормонов и он станет суперчувствительным или я не так понимаю его действие?