Ну, фэнтези и сказки всё-таки не одно и то же.
При желании так можно докопаться до любой фантастики, заявив что всё это написано для инфантильных омежек, которые не хотят жить реальной жизнью и убегают в свой внутренний мир от суровой действительности.
и в чем принципиальная разница?
Качественно написано, интересно читать, отличное фентези.
потому что это почти начало жанра в принципе.
с чего то должно было пойти
доеб пустой на месте.
как доебаться почему колеса делали из дерева в древние времена
Можно и к книжкам про ЖЫЗНЬ домотаться, заявив что всё это написано для инфантильных омежек, которые никогда в ситуации, описанные в книге не попадут.
В сказках:
1. Волшебство, как правило часть реального мира и не требует обьяснения.
2. Сказка обычно повествует о нашем мире и вселенной.
3. Сказка часто не имеет автора, а авторская сказка зачастую позаимствована сюжетно из культурного слоя этноса.
В фентези:
1. Волшебство работает по упорядоченным законам и обьясняется.
2. Мир выдуман, хотя часто и не лишен свойств нашего мира.
3. Преимущественно авторская задумка.
Хотя обьективно различий не так много после 17 века ориентировочно.
Я бы не назвал эту разницу принципиальной. Скорее это другой подход к миру сказок.
В фэнтези ставятся серьёзные проблемы и вопросы, персонажи наделяются сложными чертами характера, и весь сеттинг смещается в сторону экзистенциальности.
>почему взлетело это говно?
>
Форсят британцы, как и все британское, объективно британские ситкомы/сериалы, музыка, литература говно ужасное, никто добровольно не станет это потреблять, кому нравится что то одно, например толкин, тому нравится все британское, это что то вроде ксенопатриотизма, как тот шизик, который носит нави униформу, обвешивая весь дом флагами сша, так и тут
>литералли сказки
Это плохо?
В России есть хороший аналог фэнтэзи?
Соцреализм
лол, ну это уже ближе к миру Оруэлла, чем к миру Толкина
>В России есть хороший аналог фэнтэзи?
>
Дохуя этого говна, но читать фентези, независимо от родины автора, это диагноз. В 99% случаях это говно говна, есть коненчо алмазы среди этой массы, как скот бэккер например, есть середнячки типо пратчета или конана, но остальное сальваторе аберкромби погоняет
Назови хоть парочку более глубоких космологий.
Так, блэт. Быстро пояснил мне за орлов, за палантир, за всю эту хуйню короче. Давай, я жду!
Орлы летали, в палантиры пырились, короче всё херня.
1. что значит волшебство "объясняется".
написать, что он не просто наколдовал, а наколдовал из-за волшебного кристалла это сказку принципиально другим делает что ли? как там в поттере магия объяснятся? никак, просто колдуют.
2. о нашем мире, где кощей живет с гномами и говорящие волки?
везде фантастичные миры, в сказке часто прямо пишут о тридевятом царстве.
3. и?
в чем принципиальные отличия-то произведений? зачем вообще фэнтези читать во взрослом возрасте? как можно его всерьез воспринимать?
мимо
насчет 3 - есть такое понятие как авторская сказка, если что
>а авторская сказка зачастую
...
>есть такое понятие как авторская сказка
Ну чел, ну ты...
>В фэнтези ставятся серьёзные проблемы и вопросы
например?
>персонажи наделяются сложными чертами характера
1000 и 1 ночь почитай, сказки это не только курочка ряба
>весь сеттинг смещается в сторону экзистенциальности
что? конкретно и простыми словами давай
непонятно, почему это так популярно у взрослых
Помню это всепоглощающее ощущение печали, когда дочитывал в детстве.
Магия исчезает, все сказочные существа уплывают, мир будто бы подводится к нашему обычному унылому миру.
Отходил после этого пару недель.
А ведь это, наверно, неплохая метафора взросления.
Думаю, перечитаю-ка, если карантин продлят. Заодно и английский потренирую.
попаданцы
Есть ещё отдельное направление - историческое фентэзи (правда, его так редко называют) - например, Морис Дрюон, с которого Мартин свои престолы списал. Реальная историческая обстановка с реальными событиями, которые раскрыты в выдуманных деталях. Как в сериале "Рим" - Марку Антонию не дали дойти до сената - неизвестно как, и тут вступает фантазия - из толпы на Тита Пуло накинулся его личный враг, что приняли за нападение на трибуна. Могло такое быть? Могло. Были ли это? Хуй знает. В этом и смак.
Слишком провокационные вопросы, и агрессивный стиль письма, пытаешься на срач вывести. Пытайся тоньше.
Людишки в итоге должны сами затащить древней магией
>чувак от безделья нахуевертил бреда
>сложная космология! заставляет задуматься!
Читал сказки тёмного леса, к слову?
>1000 и 1 ночь почитай
лол, ты бы ещё Старшую Эдду в пример привёл
В сказках часто нарушается логика, ломаются физические параметры.
Я помню, как Святогор ПРОСТО положил Илью Муромца в карман и даже не заметил этого. А потом они по очереди ложились в гроб: Муромцу тот НЕМНОГО не подошел, а Святогору был как раз.
И что-то там было еще про ноги одного героя, мол, одной он так шагнет, а другой - сразу за тридевять земель.
И все такое.
в фэнтези обязательно мифологические персонажи должны быть
>пук среньк
>литералли
Что это такое?
вопросы обычные, просто конкретные, срача не хочу, если ты увидел у меня агрессию, то извини, сам агрессию не люблю
В сказках персонажи - это типажи.
В фэнтези персонажи - это личности, яркие индивидуальности.
>как там в поттере магия объяснятся?
Там многое зависит от вербальных формул, пропускаемых через катализатор в виде волшебной палочки, но только для тех, кто родился с нужными способностями. Хотя те, кто способны произносить невербально имеют преимущество, но от произнесения не освобождает.
И да, наличие кристаллов уже делает магию более проработанной, чем обычное волшебство просто потому шта.
>о нашем мире
Да, кощеи и все эти существа из сказок по задумке в нашем мире. Как и вся мифология утверждала, что всё происходит тут у нас, а не в другом мире. А вот фентези создает и прорабатывает новые миры со своими законами.
Но там много тонкостей, которые васяну не понять. Васян рассуждает слишком поверхностно и использует только бытовой уровень мышления, отрицая всё, что кажется ему непонятным.
Да оп фанат Никсель-Хуиксель просто.
Итальянские макарони в виде букв.
нет, пытался читать толкиена, не осилил, на фентези забил
всегда знал что магочухи ебаный бесполезный кал
>почему взлетело это говно?
>литералли сказки
https://www.youtube.com/watch?v=fJ5xlJMCxUM
>литералли
Ещё один выворотень-шизик, зачем ты пишешь англицизм, в чем проблема написать БУКВАЛЬНО? Ёбаный рунглишь, сразу показывает дегенерата.
лел
те сказки - это не фентези
А что для тебя не говно? Приведи пример "не говна"
алладин это не яркая личность?
а насреддин?
Сказки тёмного леса это не фэнтези. Само произведение несколько отвечает на вопрос о популярности среди взрослых (и около).
Ну, как отвечает... В общем, отвечает.
так ты копни поглубже кроме толкиена то фентези нихуя и нету, там такое дерьмище, что сам поймешь почему толкиен на фоне всего этого как глыба возвышается
>Маргинал
Он же дэбил.
а плоский мир средиземья, который ПРОСТО становится шаром, но ПРОСТО сохранил возможность по касательной ПРОСТО уплыть в плоский?
буквально
>смак.
>
Это альтернативная история, а у мартина это война розы или как то так калька с гражданки в британии, только с драконами
>Он же дэбил.
Обоснуй.
в сказках ведьмы зелье варят по рецептам и заклинания тоже присутствуют
тридевятое царство
переход на личности без конкретики
Выбора особо не было. Либо это, либо на западном фронте без перемен.
Это скорее какие то речевые обороты, что означают не совсем конкретное действие, как какой нибудь жаргонный слэнг.
Фентези - сказки для взрослых. Просто сказки(про колобка, про бабу ягу итд) - для детей. Конкретно в примере ВК - это ещё и очередная аллюзия на библию - в основе ведь как раз тот самый избитый сюжет, что сначала были хорошие(илуватар и айнур), а потом один из хороших стал плохим(мелькор) и этот плохой начал хорошим пакостить
От него ни одной умной мысли не было, только кривляния и попытки выставить себя нитакимкакфсе.
>В фэнтези персонажи - это личности, яркие индивидуальности.
>
Таких нет, ты таким постом вводишь в заблуждение будущих читателей
Прост маны и заряда не хватило до экстерминатуса.
Интересно получилось что про гражданку в Англии написал фэнтэзи американец,а не британец
Тричую Бэккера. Этот пидор уже выпустил продолжение?
блядьб, там эстетика на уровне Библии
вчера как раз видос посмотрел этот и появился такой вопрос.
какой смысл читать тысячи страниц выдуманной истории выдуманного мира? почему толкин стал таким популярным?
>>235597719
ща погуглю
>почему взлетело это говно?
>
Оно не взлетало, только кино нормальное по нему сделали, первую трилогию, и то я болел за орков, такая то индустриализация, что то блять строят, куда то воюют, сразу видно у пацанов есть план и идеалогия, слоны, какие то союзники с востока, по штанине прямо тепло, а моменты с хоббитами скипал, с людьми, так смотрел, через силу эльфы пидарасы/куколды
Открою тебе секрет, но смысла нет даже в твоей жизни.
>а не британец
Они говноделы, не могут в творчество
А вот нихуя не просто.
В мире Толкина есть боги, и главный среди них, который все и породил, Илуватар, он-то и изменил мир.
так толкиена-то зачем взрослым людям читать в принципе?
Алладин - это типаж народного любимца, этакий удачливый и ловкий сукин сын, обхитривший судьбу
Насреддин - опять же квинтэссенция народных представлений о мудреце-хитреце
Ладно, что б тебе немучиться.
Это байки, истории времен расцвета ролевого движения об алко-быдле и гопоте, которое бухает как скот, доебывается до ролевиков, пиздится, разводит на бабки и мутит мутки.
Местами смешно почитать.
Лол у них лучшая литература
>шекспир >пук >сренько
>Гарри поттер
>эльфы пидарасы/куколды
Вот кстати да, высшую отдали хуману-чухану, что шароебится по говнам, а лесную отдали карлану из землянки, что живут глубоко в говнах, пиздос вообще.
>о нашем мире, где кощей живет с гномами и говорящие волки?
Справедливости ради - в представлении древних людей всё магическое было абсолютно реальным и находилось на расстоянии вытянутой руки. Так, лес в сказках - это не просто лес, а именно потусторонний мир. И когда пишут, что Иванушка отправился в лес спасать там кого-то, имеют в виду, что он дохуя подвиг совершил - пошёл в потусторонний мир.
>в сказке часто прямо пишут о тридевятом царстве.
Как о реальном месте. С реальными существами.
Сказка - не просто описывает некие события - она даёт указания религиозного характера - прежде всего в сказках устанавливаются правила общения с потусторонним миром - буквально, что надо говорить и делать, если встретишь луговичка, например. Так, "повернись туды дворцом, сюды крыльцом" - буквально пароль, заклинание для прохода, которое нужно знать, если попадёшь в такую ситуацию.
Это рассказывалось на серьёзных щах, как элемент образования - так как имело своё место в причинно-следственных связях человека того времени - нет очевидной причины, почему год был неурожайным? Конечно же есть! Ты просто мало муки оставил в поле для полевика. А чтобы полевик муку принял, положи её под камень, да скажи: "Полевик-полевичок...". Ну и так далее.
Потом это ещё приправлялось политикой и новыми религиями и постоянно изменялось - почитай Гримма - "Германская мифология" - там, например, описано, как слово "унхольд" изменялось с приходом христианства - от богини до чёрта по стадиям прям разобрано.
А, и это я не в рамках вашего спора, а просто как пояснение к твоему тезису.
>литералли сказки
А как ты думаешь, почему сказки вообще существуют как явление?
Да потому что людям (в среднем) сказки настолько нравятся, что они их друг-другу рассказывали-пересказывали в течении тысяч лет, причем без всякого маркетинга, рекламы, письменности и прохождения в школе.
Так что это говно взлетело именно потому, что оно и является сказкой.
>литералли сказки
Вот тебе и ответ
Что-то жалко тебя стало после этих строк.
Потому что вкатило интеллектуальному большинству. По этой причине вообще всё в мире взлетает. Быдло хавает и просит ищё
Ну давай поясни за попрошайку с твича, что в нем такого особенного, чем он отличается от других блогеров, кроме внешности
Марго, залогинься
хорошо, пусть фентези принципиально отличается от сказки.
правда получается, что в сторону еще большей нереалистичности, но ладно.
вопрос изначально о причинах феноменальной популярности толкина. в чем они заключаются?
сомневаюсь, что люди друг друга толкина пересказывали
>>235599096
Тем что он умный и к нему ходят известные умные люди обсудить философию и политику? Ты реально тупой или в танке?
так из-за чего вкатило?
>в чем они заключаются
Во многом - благодаря хорошей проработанности мира Средиземья.
В ответ есть что сказать, поклонник псевдоинтеллектуала, который срет дурачкам на голову своей бессвязной чушью?
Проработанностью вселенной же. Ты Сильму открывал вообще? Это голимый, блять, исторический справочник с датами и картами.
Вот поэтому и зашло
Это же детская книга.
>Тем что он умный
Орнул.
>Тем что он умный и к нему ходят известные умные люди обсудить философию и политику
Как дудь? Единственный умный человек, который к нему ходил, это Дугин, зашкварился так сказать. Каким блять чмошником надо быть чтобы смотреть стримы на твиче с 100% цензурой, постоянными поправками, никакого свободного спича, вся речь состоит из пояснений и оправданий, пиздец просто куколды терпилы
Эскапизм же. Вон, почитай Киплинга, Бэрроуза или Майна Рида - охуительные истории, одна охуительней другой, но людям заходило - и даже заходит - потому, что многим доставляет очутиться в джунглях с винтовкой и бегать от людоедов, а не за пекой в опенспейсе и с геморроем.
Один из способов развлечения.
А почему сказки не могут взлететь, долбоебина? Та же "Золушка" до сих пор является объектом шлика сотен школьниц.
УИИИ СКАЗКИ ТУПЫЕ ДЛЯ БЫДЛА
@
Я ВОТ НАУЧПОП СМОТРЮ ТЫ КСТАТИ ЗНАЛ ЧТО ВСЕЛЕННАЯ РАСШИРЯЕТСЯ НО ЭТО НЕ ТОЧНО! ТАМ ЕЩЕ ПРО КРАСНОЕ СМЕЩЕНИЕ БЫЛО!
@
КАКОЙ ЖЕ Я УМНЫЙ, ПИЗДЕЦ
Сейчас кто-то ведётся на это? Даже самые ярые фанаты ЗВ уже давно признали, что это космическое фэнтези. У фантастики есть довольно чёткая градация по степени "научности" и ЗВ там в самом конце.
Потому что такого детально продуманого мира и его истории не смог создать ни один другой автор
Только этот бред ллучше продуман и более правдив чем твоя жизнь
Сказки с тщательно проработанным миром, вдохновлённым древней англосаксонской мифологией, при этом заметно более реалистичные, чем сказки для детей.
>Хотя обьективно различий не так много после 17 века ориентировочно.
А до 17 века что, существовало фэнтези?
Это сказки в ещё большей степени, чем Толкин.
Не знаю почему взлетело действительно, потому что быдло вроде тебя не в состоянии осилить и сконструировать у себя в голове отдельный и настолько проработанный мир
Альзо, для лингвистов и филологов его книги довольно интересны - уж до чего по вопросам языкознания затёрли до дыр "Алису в стране чудес" и Нила Геймана, но исследования по Толкину на нескончаемые тома растянулись.
Еще один пошёл...
Просто сказки не для детей, их просто упростили максимально для детского восприятия. Устное народное творчество это основа любой культуры.
У них за всю историю один только Джойс, да и тот ирландец, или ты всякую ссанину уровня Пратчетта за литературу считаешь, тогда тебе на пикабушечку, мальчик.
Что скажешь за Хаксли?
психонавт-объебос
мимо
>>235606755
А о Киплинге?
Расист-шовинист, придумавший "бремя белого человека". Охренительная отмазка для колонизаторов, не правда?..
тоже мимо
У него стиль письма типичного американского романиста того времени, который почитал академическую эссеистику и уехал жить отшельником чтобы попивать бурбончик и писать, вкусовщина, но получше какого-нибудь Томаса Вулфа, я даже не знал что он англичанин, лол.
>Охренительная отмазка для колонизаторов
Где были бы те "цивилизации" без колонизаторов можно увидеть, изучив Южную Африку.
У него куда более разнообразный репертуар, чем принято считать.
https://www.youtube.com/watch?v=KR-s4QC9ImI&t
Сказки упрощенные и обычно детские.
И что, это оправдывает расистскую политику?
Западные колонизаторы просто грабили народы. В Англию шли корабли, доверху забитые зерном из Индии, а сами индийцы пухли с голоду.
>когда дочитывал в детстве.
ВК сложный для ребенка. Хоббит был детской книгой.
>всё это написано для инфантильных омежек, которые не хотят жить реальной жизнью и убегают в свой внутренний мир от суровой действительности.
Конечно же, альфачи только бухают, чинят тазы и сидят в тюряге. А все остальное для омежек епта бля!
>всякую ссанину уровня Пратчетта за литературу считаешь, тогда тебе на пикабушечку, мальчик.
Бульварное чтиво потому что
Лучшее фантезя какая есть, далее идёт ваха, потом всё остальное
>Бульварное чтиво потому что
О это caprice?
о чем там? вроде начало интригующее, но полтора часа
Спойлеры-спойлеры
Средиземье - Африка, в ВК есть египтяне и бушмены, вернее их параллели, Гондор - Иудея, Саурон - Голиаф. Небольшой акцент на том, что (((Толкин))) отказал доказывать свою арийскость немцам в 1931 за возможность издания книги.
Впопуданцы
Люди любят сказки
>литералли сказки
>литералли
Пидорасина ебучая! Ты можешь по человечески выражаться, а не на свино-собачьем зумерском диалекте!?
Чел, он леваком был, если что. А бремя белого человека было про то, что белым надо научить цивилизации отсталые народности.
>Помню это всепоглощающее ощущение печали, когда дочитывал в детстве.
Остается надежда на Арду Неискаженную, но это - дело будущего.
Ну как в детстве. В школе уже.