Подводной археологии тред очередной Продолжаю поиск античного скарба на месте древнего города. После 5 дней шторма, в море вскрылся верхний слой песка и открылось множество интересных вещей. Из сегодняшнего: 1. Целая амфора, лежит на глубине порядка 2 метров. Непонятно, что с ней делать. Доставать при людях не хочется, так как могут задержать жандармы с вопросом "а чего это и откуда вы взяли". Думаю насчет того, может занырнуть за ней ночью, когда не будет лишних людей на улице. Но нет подводного фонарика. Второй момент - периодически по прогулочной улочке вдоль моря проезжает жандармерия на машинке. Соответственно нужно выбрать время, когда они уедут, также нужно понять интервал их появления (раз в сколько минут они проезжают). Реквестирую также ваши советы по тому, как вытащить, в чем нести , когда и тд. От места где лежит амфора до места где я живу порядка 600 метров. Теоретически могу попробовать дотащить её в воде до блоижайшей точки к моему дому (примерно 100-150 метров).
2. Чернолаковый аттический лекиф (пикрил), 3-4 вв до нэ. Правда без ручки и самой верхушки, но в прекрасном состоянии, прямо глаз радуется. Музейный экспонат по-сути. 4-ый пик, как бы он выглядел целым.
>>235693312 (OP) Дополнение: найденная амфора в длину около метра по моим прикидкам. Диаметр в широчайшей части оценить тяжело, но думаю см 40-45 минимум. Соответственно в обычный пакет её понятно не запихнёшь. Думаю может достать крупную спортивную сумку и попробовать запихнуть туда, но не факт, что влезет.
Еще из сегодняшнего. Пока не могу точно понять, что за сосуд и какого периода (явно сверху была небольшая ручка). Несколько недель назад находил часть похожего сосуда
>>235694086 Охотничий интерес. Непосредственно амфора мне не нужна, так как слишком большая и вывезти её почти анриал. А вот мелкие сосуды теоретически возможно.
>>235694363 Сегодняшний лекиф из оп-поста интересный (хоть и без ручки, но выглядит офигенно энивей, черный лак неплохо сохранился). Ну и вообще я пощу свои находки в треде, смотри тарелку византийскую, алабастрон (на самом деле я 4 их нашел за все время, разной степени сохранности и разных размеров).
>>235695331 Горшочек, Византия. Точное время производства сказать тяжело, но находил похожие на фотках с музея в Анкаре. Примерно 3-7 века (в 8 веке город где ныряю был разрушен арабами и находился в забвении до 13-14 века вроде).
>>235695563 Здесь запрещено кладоискательство. Вчера, когда нырял в море, тянка сидела на берегу. Я вышел и она мне рассказала, что буквально в 100 метрах ходил мужик с металлоискателем (турист или местный хз) и короче его задержала жандармерия (якобы клад нашел).
>>235695710 Не похуй. Представь, что ты бы начал копать посреди своей мухосрани, ходить с металлоискателем, находить какие то древние штуки. Даже в России кладоискательство вроде как запрещено. Тут тоже.
Заинтересовал. Во сколько бы ты оценил сервиз, напримет 3 тарелки, 3 чашки и кувшин? И где ты приблизительно живешь? Севас? мне не дает покоя китаец который покупает древнюю посуду и из нее жрет. Хочу так же
>>235696267 Это не Россия. Да и продавать я бы не стал. Если желаешь купить такое, чекай антикварные форумы (ссылки давать не буду, а то еще модеры потрут типа рекламирую тут чего). Хотя всегда есть вероятность купить липку и новодел. Очевидный плюс моих находок лично для меня - они точно настоящие.
>>235696267 Я бы кстати сам купил некоторые интересующие меня вещи. Например Чернолаковый Канфар. Я находил части такого, но не целый. Хочу иметь такой целый, чтобы пить из него вино вечерами.
На данный момент, думаю, оптимально так: 1. В воде, днём, дотащить амфору до ближайшей точки к дому. 2. Ночью, со спортивной сумкой, дойти до пляжа. Занырнуть, вытащить амфору, упаковать в сумку и бежать в сторону дома. 3. ПРОФИТ
Минусы схемы: ночью на улице никого нет (с 20:00 до 5:00 - локдаун. и все должны сидеть дома). Соответственно меня проще запалить жандармерии. Но лучше схемы я не вижу.
>>235697363 Не кидали. Море поднялось за пару тысяч лет, могло затопить сушу. Либо это были бракованные изделия и могли быть выброшены в утиль с кораблей, которые их привезли. Много вариантов.
>>235698066 Я не помню просто была ли Корсика под контролем Византии. Византия имела очень частичный и мозаичный контроль над Италией, там сам черт ногу сломит, с анклавами, эксклавами, бантустанами.
>>235701061 Если Крым, то, думаю, через границу как-нибудь в украху протолкнуть можно было бы- по любому есть схемы сбыта всего этого добра, но мы же тут не за этим, верно? Но меня больше другой временной промежуток интересует, а именно- ПМВ/ВМВ, и лут со второй вполне может присутствовать в ленобласти, если, конечно, за 79 лет еще не все выковыряли. Как нынче дела с черным копом обстоят и сильно ли за это ебут торговать не планирую?
>>235702066 Не смогу ответить на твой вопрос, так как сам по пмв-вмв никогда не копал. Периодически в тредах проскакивали копари, может и сейчас будут. Надо бампать, а то тухло, людей нет почти.
>>235705025 Он никак не мешал ученым найти это первыми. Однако, если бы не он, это с 99% вероятностью не нашел бы никто. А посадят, надеюсь, тебя - по 1 из миллиона причин, по которым государство готово посадить кого-то в клетку за "преступления" без жертв.
>>235704887 Трудно сказать, так как датировку могу установить только по форме сосуда (по поиску в интернетах, музеях и тд). Находил части чернолаковых канфаров, соответвующих форме 5 в. до нэ. Но даже найденный сегодня лекиф может датироваться как 5-3 вв до нэ. Нашел статью о найденных идентичных лекифах в Анапе и их датировали как 5 вв до нэ https://www.pskov.kp.ru/daily/26267/3145744/
>>235705118 По-разному. У меня траблы с лёгкими, поэтому зависит от состояния в текущий день. Вообще могу задержать дыхание на 2.5 минуты в хорошем состоянии.
>>235704384 нене. уже года три как ничего и никуда. нахуйнадо. хотели чтобы находки ушли в тень, прикрывая красные очкИ археологов - получили. все только по своим. и инфа и находки и нипаверишь бля исследования. все до лучших времен полежит.
>>235705248 >Он никак не мешал ученым найти это первыми Он этим на видео занимается, еблан. Вытащенная такими мародерами вещь, теряет свои исторический контекст и уже потеряна для истории.
>>235705255 >Нашел статью о найденных идентичных лекифах в Анапе и их >датировали как 5 вв до нэ Спасибо тебе, историк ты наш...чтобы тебя, пидора, набутылили.
>>235705686 >Долбоеб, нашел бы первым, никто тебе не мешал, мудило. >Коммипетуха видно издалека. Сука, кого ты пытаешься наебать своей тухлой демагогией? Такие пидоры, как ты и ОП и мешают, желаю бутылки из под Советского тебе и ОП-пидору.
>>235705025 >Надеюсь, тебя поймают и посадят на эту амфору, козел, ты хоть представляешь, какой вред наносишь науке? Нахуй ты это говно сюда принёс? Перепутал говночёк с местом с бордой?
>>235705904 Не пробовал, хотя мне предлагали местные приятели достать мне его. Но пока не пробовал. Монет кстати тоже не находил ни одной, но вообще металл попадается, в том числе и античный.
>>235705885 У тебя забыл спросить,что мне постить на борде. Черные копатели, "археологи-любители", "любители приборного поиска" - это вредители ебаные, которые убивают науку, наравне с Пыней.
>>235705974 Меня не устраивает то, что ты - мародер и к науке не имеешь отношения, я думаю, что ты испоганил историческую находку и она для истории потеряна теперь.
>>235706102 Ну так монеты тяжело увидеть, там нужно использовать сито и металлоискатель. Я когда был в Крыму, хозяин дома по утрам ходил на море с металлоискателем. У него приличная коллекция набралась всяких интересностей, собранных со дна моря. В основном, правда, гильзы и патроны, видимо, ещё со времен вов. Ты когда, кстати, в последний раз создавал тред? Не натыкался на него уже пару месяцев.
>>235706266 Сука, прекрати вилять своей тухлой жопой, а? Тебе третий раз говорят, да, ты и такие, как ты мародеры, мешают археологам вести раскопки. Важна не только вещь, но слой в котором она находится, это все надо зафиксировать и задокументировать, а вы - бляди просто воры.
>>235697294 >1. В воде, днём, дотащить амфору до ближайшей точки к дому. Ты ведь в прошлых тредах говорил, что у тебя примерно таким же образом спиздили целую амфору.
>>235706611 > слой в котором она находится Как видишь, куски амфор которые я достаю, зачастую находятся на поверхности, т.к. это море и после шторма легко снимается и 10 и 20 см. верхнего слоя песка. Как будешь датировать этот слой? Это не земля, ты понимаешь?
>>235706820 Ну не совсем так, но да. Был целый сосуд (не амфора, другой). Но его спиздили, когда был август и сотни пловцов вокруг. А сейчас то я один по-сути, редко-редко плавают моржи.
Вообще поклонникам клим ссаныча будет тяжело поверить, но я нашел целую амфору даже не копая. Её тупо вскрыло 5-дневным штормом, песок гоняет туда сюда по дну, вот её и открыло. Также как и чернолаковый лекиф из ОП-поста и еще много интересных вещей.
>>235707292 Не прекращу, так как это моё хобби и петух гоблач со своим дружком врядли изменят мое мнение. И да, часть того что я находило - отдавал в музей местный, уже пару раз.
>>235708354 Нет, не узнал. Да я и не уверен, что это саркофаг именно, но по форме и размерам похож. Я сейчас уплыл с тех мест, в результате не очень приятного разговора с береговой охраной (создавал тред , может видел)
>>235710089 Чтобы не пропалили, да. Днём полно людей (но не в выходные, так как локдаун и местным запрещено выходить из дома с 8 вечера пятницы до 5 утра понедельника). Но жандармерия периодически проходит по улицам. Т.е. в будни днём амфору не вытащищь, так как полно местных. Днём в выходные (завтра-послезавтра) тоже опасливо, хотя местных и нет на улицах в основном, но всё равно видно за пару сотен метров. Остается вариант ночью.
>>235710114 Ну очевидно по воде. Даже сумку можно в воде заныкать, если есть необходимость. Даже если они там ночных пловцов гоняют, скинешь на дно аккуратненько.
>>235710255 >Даже сумку можно в воде заныкать, если есть необходимость. Днём сумку в воду затаскивать будет палевно кмк. Даже если учесть, что местные типа в локдауне и не гуляют, то отдельные работники отелей/охранники/жандармерия могут увидеть, как странный чувак с сумкой в воду заходит. Проконтролировать, что меня прям НИКТО не видел, я не смогу оф кос
>>235710255 Дотащи поближе к своему дому, пускай тянка поджидает тебя на пляже в то время, когда меньше всего людей, потом закидываете амфору в сумку и несете. Оденьтесь еще как-нибудь типа на спорте
>>235710445 Ночью то да, можно. Я думал даже днём дотащить амфору до ближайшей точки к дому (то что я тащу под водой всё равно с берега не видно). Но трабла может быть в том, что я тупо не смогу её поднять в воде (сейчас она забита песком и я не пробовал её поднимать). Подозреваю , что она весит кг 15-20 в лучшем случае и мне будет тяжеловато тащить её вплавь.
>>235710458 А что, если коляску детскую? Амфору в полотенце завернешь и так до коляски донесешь. Вместе с тянкой и укатите домой свой трофей Я сейчас тебе таких ебанутых идей накидаю я ебанутый
>>235693312 (OP) Нахуя ? Ты мародер что ли? Сообщи в полицию или в научную организацию, пусть они придут все задокают и разгребают. Мб тебе плюка какая прилетит за это. А так ты же просто испортишь все
>>235710687 Спасибо, проиграл Но это чтот палевно всё равно, в коляске то. Я тут никого с коляской не видел в прогулочной зоне (но если задержат можно сослаться на то, что я шизофреник, теоретически, амфору в коляске катаю)
>>235711345 Правда в том, что фото даже на 1/10 не передаёт той прелести и красоты сосуда, что я нашел. Лекиф просто охуенен. К тому же ему уже почти 2.5 тысячи лет. Как я его могу оставить здесь?
>>235711526 Короче, сначала запихиваешь амфору в 10 мусорных пакетов в воде, подтаскиваешь поближе к берегу. Потом выходишь, переодеваешься в дефолт одежду, берешь падку для сбора мусора и идешь его собирать, вытаскиваешь свой пакет из воды и тащишь домой Ну шиз и шиз
>>235711591 Почему 10 тысяч лет? Я не голословно утверждаю. Сужу по сосудам абсолютно идентичной формы, это 100% метод. Нашел несколько источников по форме такого лекифа, это 3-5 вв до нэ.
>>235711706 >Дак я же не читал ОП-пост. Так ты прочитай. Там 4-й пик с ровно таким же сосудом, но целым. Датируется 3-м веком до нэ >С чего ты взял, что ему 2.5? Ну вот собственно поэтому и взял. Еще один источник (https://www.pskov.kp.ru/daily/26267/3145744/)утверждает, что такие же формы лекифов соответствуют 5-му вв до нэ. 3 или 5 вв до нэ не сильно большая разница.
>>235712127 Ясен хуй не удовлетворится. Потому что ты, падла, достал ее из контекстного слоя. Теперь она не информативна и научной ценности не представляет. Можешь из нее пепельницу сделать, она теперь только для этого годится.
>>235712283 Не ожидал что снова увижу твой тренд. А где ты вообще занимаешься подводной археологией, судя по оп-посту и упоминанию Аттики неужели из Греции капчуешь?
>>235712435 >>235712283 Кстати вот тебе годный совет как амфору себе прибрать - тебе нужно максимальное количество свидетелей, похожая по размерам самодельная амфора с которой ты будешь заходить и нырять в воду. Можешь прямо при жандармах. Ну а дальше профит. Амфору свою выгулял, искупал и идёшь теперь домой. Для пущего эффекта что ты ебанутый вставляй клюкву в речь если и подойдут, типа объяснил всё что ты делал и такой мол: "летс дринк водка, комрад? Ин май хаус, велком, гоу дринк на здоровье!"
>>235712388 >достал ее из контекстного слоя Я зачем ранее сказал, что она на поверхности уже лежала большей частью? Нет там никакого слоя, это песок в прибрежной полосе. Начинается шторм - его снимает местами на 10 см и открывается всякое интересное, включая это. Успокойтесь уже со своим контекстным слоем, к морю, где сильные волны снимают песчаный слой - это не применимо.
>>235713016 На это и расчёт. Скажи что ты пранк хочешь с другом-археологом сделать, или с жутким акцентом начни загонять что ты рашен аутист. Учитывая что ты сидишь на бордах сымитировать нет олигофрена и социально-отсталого ты сможешь запросто.
>>235713215 >>235713250 Не без причины, а за нарушение законов и за препятствие археологическим изысканиям, воруя археологические ценности(принадлежащие государству) ради прикола. Из-за таких долбаёбов мы дохрена материала потеряли во всяких ебиптах и прочих древностях. Вы - гной, вы - червь, вы - пидор, тормозящий науку.
>>235713338 Потому что он и есть сиська. Это мастос - сосуд в виде женской груди. Древние греки зачастую бухали именно такими, так как у это сосуда есть прелесть - его нельзя поставить на стол, не допив содержимого.
>>235713290 Уделал, не доебешься. А по теме - мы когда до материка доходим, то раскоп консервируем землёй из отвала вперемешку с битым стеклом и мелким металлическим мусором. Чтобы любой хуесос типа тебя с метаком и лопатой себе руки изрезал и звенел на каждом шагу. Жаль под водой такого не устроить.
>>235713720 >вперемешку с битым стеклом и мелким металлическим мусором А что вы там такого оставляете то? По-сути в раскопе должна быть только земля же, нет?
>>235713475 >воруя археологические ценности(принадлежащие государству) А если завтра закон примут, что твоя жопа принадлежит государству, тоже нельзя оспаривать?
Вообщем завтра днём попробую дотянуть амфору до ближайшей точке к дому. Если конечно же вес позволит её нести (что сомнительно). Либо придётся толкать по дну, как рояль в анекдоте с Чапаевым.
>>235713910 У закона о кладоискателях есть логическое обоснование, у закона о моей жопе - нет. В этом и отличие адекватного человека - меня, от тупого имбецила - тебя, ты не умеешь критически мыслить и понимать, что плохо, а что хорошо.
>>235714160 >У закона о кладоискателях есть логическое обоснование Какое? Все эти сосуды были сделаны и принадлежали людям из совершенно другой эпохи/страны/национальности. Ты тупо хочешь зохавать то, что тебе не принадлежало.
>>235714222 > Какое? То, что эти объекты имеют историческую ценность и потенциально могут быть ценны для науки. В противном случае, их потом уже можно отдать в частные руки. То есть, это плюс для всех людей, которым важна или хотя бы интересна история.
> Ты тупо хочешь зохавать то, что тебе не принадлежало. Я хочу зохавать нематериальное - знания. А вот ты уже хочешь зохавать тупо черепки, ведь для обычного лоха в них ценности нет, только на полку поставить или продать. В таком случае, польза будет только для тебя, а не для нас всех.
>>235714484 >В противном случае, их потом уже можно отдать в частные руки. Это как? В какие частные руки отдаются находки с археологического копа? >Я хочу зохавать нематериальное - знания Нет, ты хочешь зохавать материальное. В чем тогда проблема взять у нашедшего "черепок", исследовать его и вернуть обратно, после установления его происхождения, перемещения к месту и тд?
>>235714350 Может быть. Вот когда мне предоставят обоснования - я подумаю, одобрить ли закон, но пока я их не вижу.
>>235714439 Пошли оправдания. И что? Откуда ты знаешь, что ещё там внизу может быть? Или откуда ты можешь знать ценность той или иной амфоры? Понятно, что по факту это просто кусок глины и чертежей виманов мы на них не найдём, но любой новый мотив, мифологическая сцена или сцена быта может быть важна или как минимум интересна для мирового сообщества.
>>235714590 > Это как? В какие частные руки отдаются находки с археологического копа? Честно говоря, подробностей не знаю, но музейные коллекции периодически продаются, видел такое.
>>235714635 >Пошли оправдания Как что-то плохое. Только дебилы, застрявшие в каменном веке и инстинктах, считают, что оправдываться - это что-то плохое. >любой новый мотив, мифологическая сцена или сцена быта может быть важна или как минимум интересна для мирового сообщества Так пусть сообщество и ищет. В любом случае, ОП достал эту хуйню со дна, а так бы она там еще могла сотни лет лежать, или вообще остаться ненайденной и никому нахуй не нужной
>>235714635 >Вот когда мне предоставят обоснования - я подумаю Так никто не будет париться о чем ты думаешь. Тебя просто поставят перед фактом. Давай жопу. Или давай почку/печень после смерти, мы её пересадим нужным людям, тебе то всё равно не нужно уже, а так - сыграешь важную роль в оздоровлении нации. >Откуда ты знаешь, что ещё там внизу может быть? Где внизу? Там песок, я проверил еще нет >любой новый мотив, мифологическая сцена или сцена быта может быть важна или как минимум интересна для мирового сообщества К сожалению на найденной мною каких сцен нет, я это тоже проверил. Просто обычная глиняная амфора с цилиндрическим рисунком
>>235693312 (OP) Спасибо за годный тред, ОП и здоровья тебе. А что если попробовать днем подтащить амфору поближе к берегу, а ночью вытащить? Можно выбрать какое-нибудь приметное место, например, группу камней на мелководье, положить около них и чуточку прикопать песком. Ночью легко найдешь на ощупь.
>>235714795 >а так бы она там еще могла сотни лет лежать, или вообще остаться ненайденной и никому нахуй не нужной Скорее всего либо бы не нашли, либо бы нашел случайный пловец или такой же энтузиаст типа меня. Никто тут в море не ищет, так как на суше еще 100 лет копать.
>>235714901 Спасибо. Собственно я примерно о таком же и размышляю. Подтащить по воде ближе к дому и ночью вытащить. Осталось обмозговать детали. Если завтра вечером получится вытащить - создам тред с фотками амфоры.
>>235714795 > Как что-то плохое. Только дебилы, застрявшие в каменном веке и инстинктах, считают, что оправдываться - это что-то плохое. Так-то ты прав.
> Так пусть сообщество и ищет. В любом случае, ОП достал эту хуйню со дна, а так бы она там еще могла сотни лет лежать, или вообще остаться ненайденной и никому нахуй не нужной Самостоятельные поиски плохи тем, что люди зачастую не заботятся о культурном слое(если говорить о раскопках) и самих артефактах, а так же, что они так же могут пролежать где-то на полке или в сарае каком-нибудь ещё сотню-другую лет, а то и вообще исчезнуть чёрт знает куда или просто разбиться или ещё что.
>>235714840 > Так никто не будет париться о чем ты думаешь. Тыскозал, молодетс.
>Тебя просто поставят перед фактом. Давай жопу. Какие фантазии пошли. Небось, ещё в сталиноленинских тредах сидишь, капчуя одной рукой?
> Или давай почку/печень после смерти, мы её пересадим нужным людям, тебе то всё равно не нужно уже, а так - сыграешь важную роль в оздоровлении нации. Тут можно и согласиться, чому нет-то.
> К сожалению на найденной мною каких сцен нет, я это тоже проверил. Просто обычная глиняная амфора с цилиндрическим рисунком А вдруг это чертёж атлантов? Если бы не ты, мы бы могли уже летать на Марс...
>>235714858 > Чтото никогда не видел, скинь пруфы. Может и я себе прикуплю чего. В России не припомню такого, в пятёрочке уж точно. Вряд ли ты сейчас полетишь куда-нибудь в Америку или Нидерланды.
>>235715078 Какая пидорашья логика - раз лежит без дела ЗНАЧИТ МАЁ, ЫХЫХЫХЫ. Несуны на заводах так же оправдываются. Пока барин не видит - нужно ругать, но только он появляется рядом, так сразу "ой кек пук, простите господин, я просто мимо шёл, вы не так подумали"
>>235713475 Научпопер, спок. Ученым на хуй не всрались эти черепки. Археологи работают не на благо человечества, а на туристический бизнес, особенно во всяких Турциях. Если находка не принесет хорошей прибыли, то никто даже чесаться не станет. В музеи в основном ходит всякое туристическое быдло и они, уж точно, не будут платить, чтобы увидеть битую посуду. Вот если бы что-нибудь золотое или, там, с брюликами, тогда разговор другой. Так что хуй соси)).
Кстати внутри лекифа всё зацементировало по прошествии времени. Если с иных сосудов я мог вымыть песок/камешки, то здесь нихера. Попробую подождать, может подсохнет и начнёт высыпаться из сосуда, если нет - пусть будет так, мне не жалко.
>>235715833 Ты точно еблан, который мыслит категориями барин приказал/ барину не нужно. Я тебе говорю про культурную ценность, а не про цену на рыночке. Я говорю про то, что какие-то находки могут представлять научную ценность, а не про то, что из ищут прямо сейчас по госзаказу. Может не сейчас и не эти люди, но через сто лет начнут активно исследовать это всё и уже не найдут того, чего могли бы. Будто бы впервые такое
>>235715711 Древней Греции не существует уже более двух тысяч лет. На каком основании ее наследие пытаются присвоить себе государства, которые не имеют ни малейшего отношения к той культуре? Не это ли настоящее воровство?
>>235716407 Какие милые попытки перевести вину. Никто из государств(кроме, может быть, Греции) не пытается присвоить себе наследие античной Эллады. Я уже объяснял в чём суть этого закона, юный воришка.
>>235716100 >не найдут того, чего могли бы Не найдут и что? Артефакты имеют свойство саморазрушаться со временем, а значит, большую часть их не найдут в любом случае. Оп, тут погоды не сделает. Да и вообще, эту амфору с 95% вероятности просто потеряли, причем скорее всего даже не там, где ОП её обнаружил. Все предметы в море имеют свойство со временем выбрасываться на берег, особенно некрупные.
>>235716590 Турция владеет всеми артефактами, которые находятся на территории государства. Найденными и не найденными. Турция - это не Древняя Греция и не имеет к ней никакого отношения. Вывод? Турция пытается присвоить себе наследие Древней Греции. И я не ОП, если что.
>>235714988 >Собственно я примерно о таком же и размышляю Ебать я дурак, не дочитал пост. Ну, в общем-то, суть моего предложения в том, чтобы не нырять ночью, а подтащить так близко, чтобы можно было, например, зайти в воду по пояс, нащупать ногой амфору, наклониться и быстро достать.