>>235952374 (OP) Как айтишник поясняю. Программиста сейчас днем с огнем не сыщешь. Искать одного по полгода это уже считай норма. Все эти выпускники говно курсов заполонили рынок и среди этого мусора реальных не найти от чего их ценность растет и будет расти. Кстати для большинства компаний недостаток айти персонала главный сдерживающий фактор роста, настолько что они готовы даже за аутсорс браться где цена обычно в 2 раза больше чем за собственного. А если еще компания зарубежная, то готовь 1 лям в месяц на одного программиста спокойно.
>>235953156 >Кстати для большинства компаний недостаток айти персонала главный сдерживающий фактор роста, настолько что они готовы даже за аутсорс браться где цена обычно в 2 раза больше чем за собственного. Снг атсорс галеры не могут выполнить черновую работу которую им скинули белые люди и нанимают белых людей чтобы они ее сделали?
>>235952374 (OP) Это не у них зарплаты высокие, это у остальных низкие. Этим пидарасам просто платят европейский уровень, чтобы не ишачили на запад, что, например, не прокатит с врачом или экономистом. Ничего сверхзначимого и сверхсложного в профессии погромиста нет, это только их маняфантазии, чтобы чувствовать себя илиткой.
>>235953422 А программировать за них ты будешь? Ты даже сейчас на нищенские 50 тысяч не вкатишься. А если перевесить всех дешёвых российских программистов придут программисты НАТО, они раз в 5 дороже будут.
>>235953331 Нет. СНГ галеры не имеют годных кадров и не способны выполнить проект, от чего компания ищет исполнителя зарубежом, а там они обходятся дороже. Самую минималку это 70-80$ в час слабенький программист. Что-то среднее обойдется в 90-100$, а вот годнота уже от 150$+ пойдет. А с учетом того что на проект обычно надо около 3-5 человек, то выходит под 5-7 лямов в месяц тупо на айти если нет собственных сил, которые тоже хуй найдешь, потому что в сфере бардак с наймом. HR не разбираются в теме и не хотят разбираться, от чего годные кадры протекают мимо них, а говно бракуется затем на тех. собесе. По факту на вакансию прут сотни людей, но практически все они с ебаных курсов и кроме как хеллоу ворлд или тех задач что заучили делать не способны, т.е это не программисты, а подражатели, от таких только вред проекту. Кстати в программировании HR получает 100% ЗП за месяц программиста если его оформляют на работу т.е HR нашел реального кандидата, это как премия/бонус.
>>235953511 >Ничего сверхсложного Тогда почему дефицит кадров с таким количество обучающих центров? И почему на такие ЗП люди сами не учатся, а сидят ноют о маленьких ЗП у себя.
Почему государство просто не может установить верхнюю планку для этих дармоедов? Цены на маспо же снизили по указке недавно. Чем новая нефть лучше маспа?
>>235953930 >Тогда почему дефицит кадров с таким количество обучающих центров? Манюня, дефицит грамотных специлистов существует ВО ВСЕХ сферах, абсолютно. Это как раз то, о чем я говорил, ты очень хочешь чувствовать себя илиткой. >>235953978 Стандарты другие. Плюс, это не возможно делать удаленно, в отличие от работы погромиста.
>>235954214 >Стандарты другие. Почему у программистов везде одинаковые, а у экономистов другие? >Плюс, это невозможно делать удаленно, в отличие от работы погромиста. Зачем им лично где-то присутствовать?
>>235954453 а то сил нет почему я такой чмоня, после того как невзлюбившая меня уборщица выгнала меня из офисного туалета надо было другую работу сразу начинать искать
>>235953881 это где ты в берлине медиану в 80к евро взял, ну и сайты хуйню публикуют. У мидла тут медиана 60к евро. калькулятор тоже хуета у тебя, вот нормальный, там землю выбираешь берлин - https://www.brutto-netto-rechner.info для 60к выходит нетто 2984 евро, что соответствует тому что мы тут получаем а сказки про 3.8 нет в месяц забудь по нумбео хз, лень разбирать, но цены тут примерно на уровне московских, только транспорт чуть дороже миморазраб из берлина
>>235953930 >СНГ галеры не имеют годных кадров А что если вырастить эти самые кадры? Да нет, хуйня какая-то, я лох что ли? Пусть другие растят, а я самый хитрый и потом сханчу
>HR не разбираются в теме и не хотят разбираться Заставьте их разбираться, вы же их наняли я?!
>>235954376 >Почему у программистов везде одинаковые, а у экономистов другие? Потому что разные законодательства, системы учета и прочее >>235954376 Многие вещи делаются с очным контактом, что-то по телефону не звонить же в другую страну по 10 раз на день?, постоянные подписи, визирование. Походы в банк, в другие организации, бесконечная бумажная первичная документация. Много всего.
>>235954568 Хотя я понял, откуда там такие зарплаты, они взяли топовые компахи типа амазона, в которые конкурс человек по 1000 на место, и посчитали из них медиану. Тогда конечно 80к выйдет. На деле же все куда скромнее, 60к для среднего разраба в средней по богатости конторе. берлин разраб
>>235954609 Она действительно не трудная, в этой профессии даже тупые пёзды осваиваются. А грамотных специалистов, как я уже говорил, их везде не хватает. Найди хорошего юриста поробуй, или врача.
>>235952374 (OP) пиздец, работаю удаленно в сколкове php макакой, еле 80 мне наскребают, какие нахуй 180-250. думаю про остальные тоже такая же хуйня со статистикой
у каждой херки вагон резюме кандидатов, и они упражняются, перекладывая их по алфавиту, в порядке поступления, в зависимости от няшности кандидата на фото, по знаку зодиака и т.д.
потом любая половина отправляется в мусорку, а кандидаты из оставшейся пачки идут на собес к задроченным жизнью и задавленным сроками синьёрам, которые грузят их на собесе хитровыебанными задачками, не имеющими ничего общего с работой
>>235954214 >Манюня, дефицит грамотных специлистов существует ВО ВСЕХ сферах, абсолютно. Ааа понятно, ты диванный, даже наверное работы нет, иначе бы такую хуйню не порол.
>ты очень хочешь чувствовать себя илиткой. Перед кем? Я по 10 часов в день перед монитом сижу, перед кем мне илиткой себя ощущать? Я оцениваю вещи объективно вот и все. Мне изнутри эта клоунада лучше просматривается, особенно с курсами когда к нам на вакансию приходит по 1000+ резюме в месяц и мы вынуждены придумывать автофильтрование после потерянных месяцев на разговоры с подражателями. И вот только не надо "дайте людям шанс и они научатся" нихуя они не научатся. Пытались, не вышло. В лучшем случае они получали решение задачи, но оно было не то что не оптимальным, оно блять в 100 раз хуже было чем сделанное на коленке настоящим сотрудником. От чего в реальных проектах его использовать нельзя.
Я как вспомню низкоприоритетный проект который мы отдали таким вот новеньким ребятам под присмотром, через полгода они выдали продукт. Он блять 5 гигов оперативки жрал, ЦП бешено грузил и при том тормозил если перевести в игровые реалии, то считай 30 фпс давал и ниже. Этот проект затем переделывали мы сами и вышло 700 мб оперативки и 5-10% ЦП, а если опять о ФПС говорить, то у нас вышло не ниже 200. При том потратили мы на это 2 месяца не занимаясь оптимизациями от слова вообще, там еще можно лучше сделать, но нахуй оно надо.
>>235954704 >А что если вырастить эти самые кадры? Сложно найти семя для роста. Все компании уже давно этим занимаются и со школы/универа гребут всех потенциальных кандидатов и затем оставляют годноту, но это не каждая компания может себе позволить, на это нужны годы.
>Заставьте их разбираться, вы же их наняли Легко сказать. Будь моя воля я бы нахуй всех HR уволил одним днем, они реально только вредят компании потребляя ресурсы и выдавая псевдо работу.
>>235955054 Его настолько нет, что у каждой компании у которой овер дохуя денег есть собственный инкубатор ИТ. Потому что легче потратить дохуя бабла и кучу лет, чем найти реального кандидата на рынке.
>>235955120 >Наверное надо еще что-то нажать, потому что при 60к у меня выходит 3.3 Да, действительно забыл, ты класс налоговый не тот выбираешь. Одинокому разрабу надо Klasse 1 - это для без семьи и in der Kirche - nein, это для христиан, с них налог больше. Пикрелейтед прицепил как выставлять, если одинокий разраб без религии. Как раз 2984 нетто выходит.
>>235955322 >но это не каждая компания может себе позволить Тогда к чему нытьё, что якобы ДЕФИЦИТ КАДРОВ? Нет никакого дефицита, просто вы не вписываетесь в рынок
>>235955120 >Они никого не брали, там сами разрабы делятся своей зп при желании, но да, рядовые гребцы на левелсфай не заходят, это для карьеристов Ну все равно бредово там вышло, либо разрабы хуйню пишут, либо делятся инфой только из топовый компаний. Я в берлине уже много лет в ойти, картина такая - средний немец разраб с 7-10 годами за плечами согласен обычно на 48к в год , но пахать в таких долго не будет, пару лет, а так ищет на 60к, там уже будет пахать долго годами. Про 80к зарплаты слыхал, но для берлина это очень редкость, такое бывает в единицах компаний типа того же гугла и на топ должностях, обычно это какой-то лютый энтерпрайз с явой и горой ответственности. Так что это точно никакая не медиана, медиана как раз 50-60к. На юге гермахе по-другому, в том же баден-вюртемберге уже можно 75к поднимать без проблем, там это будет медианная.
да нет никакого дефицита кабанчик вынужден платить процентов на 20-30 больше чем на нейтишной офисной работе и ему это такая кость в горле что он эи гроши дефицитом называет
>>235955322 >В лучшем случае они получали решение задачи, но оно было не то что не оптимальным, оно блять в 100 раз хуже было чем сделанное на коленке настоящим сотрудником. От чего в реальных проектах его использовать нельзя. >Он блять 5 гигов оперативки жрал, ЦП бешено грузил и при том тормозил если перевести в игровые реалии, то считай 30 фпс давал и ниже.
Опять старперское байтоёбское нытьё, что программисты УЖЕ НЕ ТЕ. Киберпук вообще требовал как минимум новую видеокарту, а лучше вообще полностью обновить пека - и ничего, на одних только предзаказах в плюс вышли.
>>235955306 >у каждой херки вагон резюме кандидатов Из которых в лучшем случае пара человек могут реально работать.
> они упражняются, перекладывая их по алфавиту, в порядке поступления, в зависимости от няшности кандидата на фото, по знаку зодиака и т.д. Вот тут согласен. Не раз видел как браковали ребят которые выглядят не очень.
>а кандидаты из оставшейся пачки идут на собес к задроченным жизнью и задавленным сроками синьёрам, которые грузят их на собесе хитровыебанными задачками, не имеющими ничего общего с работой Все эти задачки нужны для другого. Смысл не в правильном ответе, а в том чтобы понять как кандидат думает и может ли он вообще думать. В работе знание языка и алгоритмов это малая часть работы, ты реально должен думать и понимать что делаешь, именно это задроты и выясняют. При том главное это мышление, знание языка можно поправить за пару месяцев, а вот мышление уже не изменишь.
Если бы от программирования нужно было только знание языка и алгоримтов, то всех программистов уже заменили бы нейронкой.
>>235955505 Ну конечно блять не вписываемся. Потому что иметь пяток лет на выращивание в инкубаторе могут позволить себе еба компании со сверхдоходами которым тупо некуда деньги девать т.е всякие банки и аггрегаторы чего-либо. Правда таких же не вписывающихся в рынок 99.8% компаний.
>>235955855 >Из которых в лучшем случае пара человек могут реально работать. А где им учиться это самое "реально работать"? Поебать, главное чтобы не у нас, мы вам агрегатор что ли?
>>235955842 >и ничего, на одних только предзаказах в плюс вышли. Ага только вот акции по пизде пошли. С рынка консолей их убрали. Возвраты они будут делать из своего кармана. Не говоря уже о репутационных потерях которые в основном и принесли прибыль. И это еще никто на них в суд не подал, а это еще будет. Если смотреть на реальную ситуацию, то окажется что они еще и в минус ушли.
>Опять старперское байтоёбское нытьё, что программисты УЖЕ НЕ ТЕ. Тебя не смущает что программы ничего особенного делать не стали, выглядят примерно так же, но ресурсов при этом х10 требуют?
>>235956288 меня не смущает потому что у них появилось одно преимущество - их накидывают пачками от забора и до обеда ты платишь производительностью за скорость разработки
Что должен уметь грамотный программист, я не понимаю Даже в треде челы пишут, что не хватает нормальных погромистов, так это каких? Опытных экспертов в 18 лет? Или тут речь о софт скилз социоблядях пишущих на 7 языках?
>>235952374 (OP) За остальных не скажу, но middle manual QA очень мало где платят 130. В дс2 на такие позиции многие предлагают ~100к, некоторые и того меньше. Я в компании-лидере рынка только на 120 смог устроиться.
>>235956461 Пенсии сильно больше россиянских, медицина хорошая, инфраструктура, никаких пробок, здоровые продукты с кучей контролей качества, вся европка без визы под боком, дешевый отдых. Но вообще да, если брать ДС, то можно жить так же почти, и даже больше оставаться будет. Все преимущества европки после 60 чувствуются, в молодости еще нет.
>>235956372 Только нового функционала нет. Переделывают тупо старый на новую обертку делая в итоге хуже.
>>235956426 Загляни в любой мобильный маркет и ты увидешь что такое рыночек. Или на тот же ютуб. Это не рынок, это помойка с тупыми бомжами. Чтобы найти что-то годное надо искать и копать землю носом.
>>235956741 Думать и решать. Строить правильную архитектуру, понимать как структурировать и оформлять данные. К примеру когда нужен ООП, а когда DOD. Когда использовать наследование, а когда реализацию интерфейсов. И еще куча деталей которые не имеют универсального ответа и зависят от проекта и даже его части, так как в разных местах может быть разный ответ на один и тот же вопрос.
Говнокодить в программировании просто, как говориться хуяк хуяк в продакшен, а вот программировать реально сложно.
Че ты им объяснять пытаешься, тут настолько безмозглые затупки сидят, что даже джавараш осилить не смогли, где вообще для дебилов все сделано было. Это какие-то идейные нищуки, которым нормально закупаться по акциям и наворачивать гречу живя в Саратове.
>>235957130 >Это не рынок, это помойка с тупыми бомжами. Ясно. Рынок не рынок, одни мы в белом пальто красивые стоим и ноем, что годнота почему-то дорого стоит.
>Думать и решать. >Строить правильную архитектуру >И еще куча деталей которые не имеют универсального ответа ... >Хуле вы дрочите, чтоб новую фичу к понедельнику выкатили!
>>235952374 (OP) Пиздец кто за эти нищенские деньги пойдет работать. У меня $170k в год на текущем месте, это без учета бонуса и опционов. Чтобы меня схантить мне нужно $250k в год как минимум. Это будет в месяц 21k. А я даже не лид.
>>235952374 (OP) Если тебе не нравится твоя зарплата, так иди и проси больше, а не ной, что кто-то получает больше тебя. Зачем тянуть кого-то вниз, если можно подтянуться к кому-то вверх?
>>235956741 Уметь программировать, а не говно выкидывать. Программист, это тот кто осилил вузовскую программу. Понимает что такое ООП и нахуя, умеет в асинхронку и мультипоток по человечески, понимает что такое HTTP, tcp/udp. Немного понимает линуксы, и хоть как-то знаком с низкоуровневым программированием, желательно обычный ВУЗовский курс ассемблера. И это при том, что у нас в вузах дают минимум знаний.
А не дегенераты которые 3 месяца курсы порешали и типа сайтики готовы клепать. Таких и правда дохуилион.
Как пример, электрики или сантехники с механиками. Их дохуя, на самом то деле. Огромное количество. Однако грамотные и хорошие из них зарабатывать могут поболее программеров грамотных, и на много. Тут так же, с отличием что верхний лимит ЗП у прогера намного выше, т.к. и маштаб его работы может быть не кран в ванной, а милионы людей по миру.
>>235958775 Если тебе не нравится что кто-то ворует из бюджета, так иди и воруй тоже, а не ной, что кто-то получает больше тебя. Зачем тянуть кого-то вниз, если можно подтянуться к кому-то вверх?
>>235958801 >Понимает что такое ООП и нахуя, умеет в асинхронку нахуя мне понимать что такое ооп и даже дикие олени на мальвинских островах умеют в асинхронку, а мультипотока вообще не существует, это сказки
Это кажется что прогером быть заебца, но на деле это та еще выматывающая работа, когда тебе нужно не просто сидеть кнопки тыкать, а напрягать свой мозг по 6 часов к ряду в день (рабочий 8 офк, но ты же сам понимаешь анонче). Вы если в универе ебланили и потом в сессию как ужаленые бегали и зубрили, представьте что вы так живете круглыми годами. При этом вы не общаетесь прокачивая СОЦИАЛОЧКУ, вы наоборот сука деградируете. Эта работа не для нормиса, в большинстве своем (что я вижу на по своим коллегам, половина из которых откровенно аутисты). Что тоже является причиной недостаточного количества грамотных кадров.
>>235958960 Да понятно, я вузовскую программу привел как набор знаний, список. Во всяком случае в моем ИТ вузовке эти программы были полезными. Половина из них преподавалась хуево, само собой, но речь не о том.
>>235955306 Этот шарит В рашке так вообще профицит спецов И не надо пиздеть, что годных погромистов нет Есть. Как и дизайнеры, художники, 3дшники Все имеются. Другое дело, что все мечтают или уже работают за долллары. И не потому, что доллары, а потому что там кривого славянского пайплайна нет. Там есть проекты, рост и перспективы перекатить свою жепу из рабских вымираторов. У нас же проектов тупо нахуй нет. Шаблонка и рутина.
>>235952374 (OP) Хорошо любить кодить. Постоянно интересуешься всем, любишь решать все эти ебучие задачи, что-то изучаешь. Скилл растет, зарплаты норм. А вот если не любишь ебучий код, преодолеваешь себя, а единственная мотивация - бабло. И то в туманной перспективе.
>>235959039 Ты сам себя в яму загоняешь. Человек который ограничен одной лишь жской (да и вообще одним языком) грамотным не станет никогда. Впрочем, если бы ты был грамотный, то понимал бы что есть некоторый список компетенций обязательный. Это как считать проценты гуманитарю, вроде бы и нахуй не нужно, но мы же понимаем уровень не осиливающего это?
>>235958902 Айтишник, получая высокую зарплату, не отбирает эти деньги у других людей, не ворует их из налогов и не нарушает закон. Твой аргумент – инвалид.
>>235959221 Не погромист, но спрошу ибо всегда было интересно. А зачем програмисту знать допустим другие языки? Представим джуна на яве в вакуме Зачем ему другие языки кроме явы то? на сколько я знаю вся банковская система на яве так зачем другие языки?
>>235959375 веб воркеры не мультипоток а про ооп это лол, от него все поотказывались кто мог, даже реакт перешел на функциональный стиль с хуками чем месить рудиментные и не нужные классы
>>235959201 >единственная мотивация - бабло. И то в туманной перспективе. Ни в какой перспективе. Если не любишь эту работу, далеко в ней не уедешь. Сейчас, пожалуй, даже до джуна не дотянешь. А как на реальную работу выйдешь, вообще будет тошнить от всего этого, ведь кодить и работать кодером - вообще разные вещи.
>>235959348 Разные языки несут в себе разные умения и понимания. Ты смотришь на ситуацию под другими углами. Ты получаешь теоретическия знания которые могут помочь тебе в твоем языке. Ты понимаешь как может быть.
Ни разу не видел грамотного специалиста который знает только один язык. Все уважаемые люди знакомы с тремя и более языками, плюс базы на минимальном уровне.
>>235952374 (OP) >Что будем решать с айтишниками? Запретить работать на зарубежного барина, отслеживать все поступления бабла из-за границы на банковские счета, устроить сильный демпинг цен, блокировать информацию о новых технологиях, заставлять платить налог за работу в сфере IT.
>>235959898 Кто-то там в правительстве уже поднимал вопрос о "ненормально высоких зарплатах в ИТ" и предлагал разработать механизмы выравнивания этой разницы. Ну естественно не поднять зарплату обычного рабочего обывателя раза в три-четыре, а снизить зарплаты пограмистам раза в три-четыре.
>про ооп это лол, от него все поотказывались кто мог Все это кто, твой любимый инфлюэнсер в твиттере? Хуки в реакте это пиздец костыли, не советую ими пользоваться никому.
>>235952374 (OP) Странно что в рашке так мало платят Специалистов все меньше и меньше, многие бегут на запад от сумасшедшего деда, а зарплаты 2-2,5к всего
>>235960388 >нормальные компании не публикуют вилки на хх скорее наоборот, нормальные компании публикуют вилки. Те кто не публикуют вилки надеются найти сотрудника дешевле
>это хантинг какая разница, они должны предложить такие деньги чтобы человек согласился. Они это делают исходя из возможностей и информации, и как правило еще спрашивают а сколько вы хотите, если их предложение не устроило человека
>>235952374 (OP) >Что будем решать с айтишниками? Что ты вообще в своей жизни решил? А я отвечу - нихуя. ТЫ нихуя не решил за всю свою жизнь, ни одного блять принятого и доведенного до логического завершения РЕШЕНИЯ. Ты - нищая пидораха, мечтающая отнять и поделить, но никогда не сделавшая нихуя для достижения хотя-бы призрачной возможности у кого-то что-то отнять. Зарабатывать своим мозгом ты тоже, внезапно, оказался неспособен. И вот ты спрашиваешь, что ты будешь РЕШАТЬ с айтишниками. Да как обычно - решат всё без тебя. Решат сколько и как им платить, как их использовать, сколько с них поиметь. И сколько с тебя, барана, поиметь, тоже решат. А ты так и будешь "решать вопросы вселенского уровня", вместо того, чтоб банально зарешать собственную нищету. Успехов.
>>235960670 >И как же отдельный процесс работает с разделяемой памятью? вебворкер ни как не работает, он такого не умеет а если ты в целом интересуешься то ответ mutex
>>235960669 Приходить на работу, покурить и попиздеть с коллегами как все хуево - это еще не трудиться. А ебашить в ИТ у остального норота ума не хватает даже, не говоря о других качествах.
>>235953930 >СНГ галеры Двачую! Мы тут готовы платить охуевшие деньги за лидов(которые всё равно меньше чем на западе для такого уровня), но сосалити, соревноваться с гуглом нам не под силу. Мимо Chief Software Engineer в росссийской галере, тут ещё и сложность в том, что в РФ нет своих продуктов, нет продуктовой разработки, поэтому тупо негде брать опытных, вся российская(почти) разработка это нескончаемый говнокод.
>>235952374 (OP) все просто, их надо хорошенько пиздить, потому что это они виноваты в наступающем киберпанке и паноптикуме, ибо это все делается власть имущими их руками. погромисты за бабки которые эти пидарасы могут печатать в бесконечных количествах сделают что угодно.
>>235959850 >Разные языки несут в себе разные умения и понимания Общие слова. В условной джаве тоже "разные умения и понимания" >Ты смотришь на ситуацию под другими углами И хуле? Пишу-то я всё ещё на джаве >теоретическия знания которые могут помочь тебе в твоем языке. Вместо того чтобы изучать и использовать средства своего языка - передирай с других кривые костыли
Вот эти "разные умения и понимания" - просто твоя галера набрала проектов и хочет чтобы ты пилил их в одну харю за прежнюю зарплату, и не пришлось бы нанимать новых людей на разные стеки
>>235961228 Ну вот такая у нас контора, оклады принципиально держат ниже рынка оклады, выше 100 только высший менеджмент. С премиями и бонусами там еще немного набегает. Причешу резюме весной, чтобы проект не бросать недоделанным, попробуюсь на 150к хотя бы уйти куда-нибудь еще в дс2.
>>235960846 откуда у людей гребущих на галере появится опыт писать масштабируемый тестируемый код, когда они штампуют какие-нибудь однотипные проекты, либо же постоянно гонятся ибо закончить надо было еще вчера
>>235961170 обтекаешь однако тут только ты когда тебя конкретно так ткрнули мордой в говно указав что только человек который вообще не разбирается в теме мог назвать воркеры мультипотоком
это запуск практически не связанных процессов, даже этот экспериментальный саппорт возможности иметь какую-то разделяемую память, что тоже недостаточно для того чтобы зваться мультипотоком экспериментальный
>>235960846 Скоро просто запретят уезжать работать на гнилой запад. И придется скиллованным специалистам не в каких-нибудь сошеа за 12 000 лидировать команду, а в сбертехе ебашить за 2000$
>>235961419 >постоянно гонятся ибо закончить надо было еще вчера This.
Из-за постоянного демпинга среди контор, кто меньше цену предложит, тот и заказ взял, а долбоебам заказчикам похуй, они потом с этим говном мучаются и пишут ебунтый стэк, тчобы на поддержку взять долбоеба инхайс, потому шо добоеб инхаус всяко дешевле. А всё потому что в РФ нет конкуренции, рынок крайне монополизирован, и монополяим на всё похуй, они могут тупо проебываться и жить не тужить.
>>235952374 (OP) Орнул с этого говна. Ни кто ни когда не будет нанимать програмиста за такие деньги, москва уже давно берет на найм за 20-30 тысяч из провинций програмистов, которые себе хаты могут там покупать за 200к однокомнатные. Вот и сидите хуи сосите теперь. програмисты блядь, ахахаха сука.
Никак, ждём третьей мировой чтобы все это говно сдохло моментально, вместе с тиктоком, фемками, и всей хуетой. Соснут все, кто сейчас живет хорошо в нынешнем театре абсурда
>>235961955 пчел это и есть реальные зарплаты програмистов. не парься. это все высер. или неудачные попытки российского сообзщества програмистов поднять ставки.
Эти ебанутые хомяки даже на хедкантере клонируют заявки типа что ТРЕБУЕТСЯ СЕНЬЁР ДЕВЕЛУПЕР СПЕРМОХУЕЖУККИН ЗАРПЛАТА 270 К. Сами же програмисты мутят тысячи таких якобы вакансий, и ждут пока какая то реальная фирма тоже выставит примерно такую же стоимость.
НА самом деле труд этих ебаных лохов не стоит больше 15ти тысяч. сидеть блядь мышкой класать под музло, когда нормалные мужики ебашут на северах за 50 тыщ.
ХКак я рад что у нас в стране все умные и берут из мухосраней програмеров за 20к.
Сосите хуй чмохи обоссаные из мск и питеров. програмисты они сука, на завод блядь пиздуйте твари ебаные
>>235952374 (OP) >ФРОНТЕНД ДИВЕЛОПЕР НЕМНОГО БИГ ДЭЙТА САЕНТИСТ НА РУБИ В ЦЕЛОМ ПИТОН НА СИПЛЮСПЛЮС В ЧАСТНОСТИ МАРКЕТПЛЕЙС ЭНЭЛИЗИС ОФ ПРОДАКТС ИН РЕСЕЛЛИНГ ДЖУН ТУ СЕНЬОР В ПРОДАКТ ПЛЕЙСМИНТЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ГОТОВЫМ ЧЕЙРМЕН ОПЫТУ!!! >РАБОТАЮ ЗА ЕДУ ЧТО УГОДНО ПОЖАЛУЙСТА ОЧЕНЬ КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ
>>235962135 Ну внатуре, работаешь в говне и пыли, можешь влететь нахуй когда сервер ломанут, регулярно чинишь говно бабкам бухгалтерам, а тут анон с двача говорит что ты тащемта нихуя не делаешь, вот лесничий Колян на вахте который ПРОСТО машет топором получает 50к.
>>235962003 уебище тупорылое. куда нахуй не хватает шваль ебаная ? я работал бухгалтером в этой сфере. в сервисе который распределяет 50% всех програмистов на земле по их работам.
Спроса на 10 рублей. предложения на сто тысяч. нахуй они ни кому не всрались. Это лет 10 назад если ты киповец то на изи можно найти зп в 100к.
Сейчас хуй блядь !! и я рад. что тепер эта профессия нихуя не привелегирована. бездельников ебаных дохуя, и питон выучить за 2 месяца только ебаная бестолочь не сможет. ВОТ ВСЕ РАЗОМ ИСТАЛИ ПРОГРАМИСТАМИ, УХУХАХХУХАХУХА БЛЯДЬ МРАЗ ЕБАНАЯ ЕЩЕ ЧТО ТО ПИШЕШЬ МНЕ ТУТ.
Мимо парикмахер барбершопер в центре мск зп полтора ляма в месяц
>>235952374 (OP) А что решать то? Блядь, тракдрайвера в США больше в месяц чистыми имеют. Я не знаю, это какой то оверхайп с ЗП. По крайней мере в США, где я сейчас живу, есть Овер 9000 способов получать программерские 300kk в наносекунду не инвертируя тернарные деревья. Другой вопрос, что погроммировать интересно, а водить трак, нет.
>>235962152 ухахахха сука !! бля чел жжошь нахуй ))) в ХХ миллион таких резюме. просто обнимаю целую тебя))) просто весь тред лежит нахуй ))) красава рил.
>>235962080 Очень уж размытое понятие "сисадмин". Можно картриджи менять и бухгалтерии зависший компутер перезагружать за 30к. А можно уметь почтовый сервер на прыщах, понимать хорошо сети, админить спермо-домен и плясать с бубном вокруг опенсорсной АТС. И тоже получать 30к лол. У нас устоялось, что "сисадмин" это работа какого-то задрота, который хуйней занимается. Нужна специализация и серьезная галера. Пропердывать кресло за ютубом месяцами, изредка отвечая на вопросы "памагите, у меня все пропало с экрана!1" и получать дохуя - не получится.
>>235962444 Ну, прыщи это сразу нахуй, у нас на предприятии их вообще нет, всё под божественной виндой. А в целом-то, когда у сисадмина нет работы, то реально сидит и хуйней занимается.
А вот если быть серьёзным, то такие зарплаты возможны только у действительно сильных кодеров. В большинстве компаний синьоры это джуны+ за зарплату джуна+ по оп пику. По факту 80% рынка это вакансии за еду где нужно чистить говно вилкой.
Это айтишники долбоебы имкуственно дэпируют зарплаты где только можно. один долбоеб может на ХХ склонировать около 100 заявок. а теперь прикинь что таких в рашке около 3х миллионов живет вот умников ))) которые ПАГРАМИСТЫ.
>>235962379 Почитываю иногда teamblind сеть, где айтишники из сша переодически создают экзистенциальные темы с переживаниями, что остались в условном фейсбуке пару лет назад, а не пошли в условные амазон и теперь получают жалкие 400к$, а не 600, и поэтому чувствуют себя неудачниками. Сразу отрезвляет насчет зп в рашн айти
>>235962637 А теперь внимание прикол, Если ты действительно сильный кодер ) то тебе работа нахуй не нужна ) ты сам изобретаешь продукт)))) вот в чем фишка. а ебаные бездельники которые нихуя не умеют, думают что достойны получать больше 30к ору нахуй
>>235952374 (OP) Работаю на немчиков в ДС. Python, Go по мелочи, django, flask, aiohttp, postgresql, mysql, redis, rabbit. +devops по мелочи 7500 € Устроился тупо по вакансии с рустака.
Главным сдерживающим фактором развитие СНГ галер - это неумение продавать по приличному прайсу и отсутствие нормальных коммуникаций. Люди продают разрабов на аустаф по 20 баксов в час, когда заказчик от клиента получает 100-150. И это разумно, поскольку галера не может показать, что умеет менеджить риски, которые берет на себя посредник. Мимо-операционщик
>>235962838 >получают жалкие 400к$, а не 600 Это вообще кучка долбоёбов в том смысле что они вообще не понимают, что так как они получают вообще пара процентов В МИРЕ, всегда найдётся долбоёб который будет себя чувствовать неудачником получая хоть миллион ойро в месяц, но это клиника уже.
>>235961298 Какая галера нахуй? Я себя уважаю. Я пришел в свою "контору" зная только плюсы и си. Покодил на питоне, а потом на пыхе, ради себя. Придя с просьбой к своему сеньеру дать мне на этих языках научится. Тоже самое касается и ЛУА, когда нужно было встраивать различные скрипты. И все это в совокупе мне это дало ой как дофига опыта, кругозора, и знаний. И сеньеры, и все мидлы, которых я знаю, имеют опыт работы более чем на одном языке не просто так. В том числе и веберы, которые пиздец как от меня далеки, знают еще как минимум пыху.
>>235962838 Гречневые такие зп вообще игнорируют. Для них 100к рублей это невероятное богатство, жалкие $1500 в месяц. Когда они видят 400к в год (2.5 млн руб в месяц) - сразу включаются защитные механизмы психики.
>>235952374 (OP) А нихуя никто не сделает. ЗП это показатель силы. Они показываю то, насколько будет плохо обществу без того или иного специалиста. Если ЗП высокая, то заменить человека сложно и без него будет хуево. Работаю прогером в большом международном банке. Если код, над которым я работаю будет работать хуево, то это скажится на транзакциях всех клиентов банка. А это уже влияет на всю потребительскую цепочку. Люди не будут получать зп, компании не смогут торговать и тд. Рыночек порешал.
>>235963525 Ну хороший хирург получает больше программиста. А учитель с текущими требованиями к образованию это реально хуевая низкооплачиваемая работа.
>>235963405 >Работаю прогером в большом международном банке. >Если код, над которым я работаю будет работать хуево, то это скажится на транзакциях всех клиентов банка Сразу видно кукаретика, работающего на диване за мамкины борщи. Международные/европейские банки как раз хуй клали на это ваше айти (в этом плане их уделывает даже грефбанк), айтишник там - обслуга десятого порядка
Я питонер как 5 лет, Сейчас скажу как я запилился в одну контору, причем очень весело и с ноги.
Пришел к ним сказал , я буду выполнять работу любого из вашего програмера за половину ее стоимости . - меня берут, чела уволняют, тот с горящим пердаком пытался что то разобраться. но в силу того что я кабанчик 190-95 , тот был просто послан мною нахуй.
Потом стал замечать что остальные 3 чела тоже почти нихуя ни чо не делают Просто ебланят.
Пошел опять к учредителю, говорю что, легко смогу взять проект в свои руки, так же за каждого пол половине их ставок.
В итоге я один уселся с двойной зарплатой. вот так вот.
Это очень орный метод работы, просто говоришь что делаешь работу в 2 раза дешевле и тебя берут ХОТЬ КУДА. даже блядь в газпром могут взять.
>>235963716 и что ты написал такого, что опровергает то, что написал я. Понятно что я обслуга и менеджмент меня так и воспринимает. В чем проблема? Деньги то они платить мне все равно обязаны и при встрече улыбаются натянуто. Мне похуй че большие дяди там думают себе за дверями.
На западе хороший хирург может и получает как хороший погромизд, потому что там и дворник получает по нашим меркам дохуя.
Только вот дворник не может мести двор по интернету и хирург не может оперировать удалённо, а погроммистишка может говнокодить по инетернету. Этим и пользуются ушлые западные конторы. Для них 1000$ это вообще гроши ебаные, меньше пособия. Поэтому кажется что у погромистов типа большие зарплаты.
>>235963915 >и что ты написал такого, что опровергает то, что написал я. Насчет твоей якобы охуенной значимости >Деньги то они платить мне все равно обязаны Как и уборщицам
>>235963764 >буду работать за еду за десятерых, возьмите >ок, переверните связанный список на бумажке >эм пук хрюк я реакт-девелопер ваще то, вот курсы прошел 2 недельные >мы вам перезвоним
>>235964051 >Насчет твоей якобы охуенной значимости Я привязываю значимость не к отношению, а к зп и сложности замены. Хорошего менеджера сложнее заменить чем прогера, вот они и получают больше. >Как и уборщицам Ну да, я типа уборщицы. Просто уборщицу легче заменить, все профессии это "как и уборщица"
>>235953053 Врач проходит мимо умирающего - статья за неоказание помощи IT-шник проходит мимо неработающего компа - "Переустановлю шиндовс за 5к идите нахуй"
>>235962435 Ну это увы связано с тем, что в этой стране пилотов выпускать могут только пара государственных вузиков, и то где мест на пилотов очень мало, а самолётов здесь очень много. Вот и приходиться за только что окончевшего ВУЗик бросаться и кидать в него деньги. А так в развитых странах пилотам платят ненамного выше средней ЗП. Ибо там развиты частные университеты, хуемое
>>235953927 Ладно яндекс, у них дохуя всякиг говноприложений, но что на авито-то разрабатывают, у них одно говноприложение уровня студенческой поделки?
>>235964413 Ну на северной мухосрани анестезиолог получает в районе 150-180 к. Правда это на 2 ставки, в режиме сутки через сутки. Меня на один месяц так закинуло (все заковидились), я думал что сдохну.
>>235954189 Столько же налогов капает, вообще обязан быть прогрессивный налог, с васяна 30к брать вообще ничего не надо, а с зажравшегося 300к/наносек можно и половину срезать
>>235954117 Ну смотри. Есть высоченный спрос на сраграмистов, а предложений меньше. Вот и выходят такие зарплаты. Если в IT ВНЕЗАПНО вывалить пару миллионов макак, то тогда зп их упадут в несколько раз. Желающих порабоать станет слишком много, и всегда найдется тот, который будет готов работать за неоправданные гроши.
>>235964711 Да, но даже на такую зарплату я могу теперь заказывать охуенную литературу. Это очень радует. Радует что на еду трачусь как хочу, и живу в общем то очень даже неплохо. Если бы была возможность повторно пройти ценз - экзамен по европейским стандартам на знание теории, по прохождению которого получаешь зарплату как в загнивающем, я бы блять ночами не спал, но экзамен сдал. Деньги вещь хорошая, говорю как человек, до этого евший говяжьи анусы, а сейчас начал получать более - менее хорошую зарплату.
>>235957130 Мальчик, дрочить абстракции и clean code будешь в пет проектах на гитхабе. В бизнесе нужно делать быстро и адаптироваться под изменяющиеся каждую наносекунду требования, потому что это бабки, бабло, реальные сервисы, магазины, кастомеры и т.д. Задрот ебаный.
>>235965026 Да. Опять пидорахенсы отвергают этот ваш буржуйский "рынок" и пытаются выстроить экономику на "кажется". Вот кажется пидорахе, что программист зарабатывает много - отобрать. А учитель, так это же моя мама работала учителем, так что добавить. Это уважаемая профессия, мне так в школе учителя еще говорили.
>>235954117 Так это от работодателя зависит, а не от гос-ва. В псевдорыночке ты по сути не можешь вмешаться в независимую компанию и установить там свои зп, только если ты специально не обвалишь компанию нахуй какими-то прикольчиками из-за чего компании придется урезать работников и уменьшать им зп до твоего фиксированного уровня.
>>235965200 Ну, вот и хорошо. Пусть хуярят программистов. Те, у кого есть мозги, из Великой и Прекрасной съебутся в Загнивающую. И пидорашки счастливы, что нет буржуев, и программисты довольны.
>>235965152 Согласен, хотя ты очевидно ты забываешь как было трудно и неприятно учиться. Я говорю как 6-тикурсник, заебавшийся в конец, глядя как другие гуляют, наслаждаются жизни, и за пару лет самостоятельного обучения вкатываются в то же IT. Пойду в инфекционные болезни кст, там вроде бы платят ещё больше, и тема интересная.
>>235965064 Ну уже есть индусы... И нихуя не поменялось. Я вот работал на проекте, где менеджеры тоже решили, что "программисты не нужны" и "что за расизм, индусы ничем не хуже этих ваших белых людей". Ну решили они это до того, как наняли меня за нормальную зп, что бы я решил весь тот срач, который устроили индусы.
>>235965218 Бля, я тебе еще раз говорю. Есть спрос и предложение. Высокая зп никогда не существует при маленьком спросе и высоких предложениях, за исключением например депутатов, потребность в кторых в реалиях нашей страны отсутствует, но платят им неебаца какие пачки денег или кратковременных сильных изменений рынка.
>>235965189 >нужно делать быстро и адаптироваться под изменяющиеся каждую наносекунду требования Для этого и нужны бест практики, рефакторинг, покрытие тестами и прочее. Хуяк хуяк и в продакшен не работает в долгосроке.
>>235965554 Хз, я в самой сфере не работал, только +- за рынок понимаю. Но наверно связано это с тем, что либо индусов в краткосрочную перспективу нанимают, либо с тем что не все работодатели не хотят видеть индусов в рядах команд
>>235965669 Всё работает, что не работает - фиксится, что не может работать - переписывается с нуля. Таких историй как крупные сервисы писались с нуля (даже больше одного раза, лол) дохуя. Думаешь везде дауны работают, которые не могут в архитектуру кода? Глупо.
>>235965890 Согласен, я работаю с очень адекватными индусами. Но речь идет о большенстве. Если оглядываться на всех индусов с кем я работал, то если индус уехал из индии - велика вероятность, что он толковый. Но индусы из индии чаще всего долбоебы.
>>235965946 Ага переписывается с нуля и потом делаются те же ошибки что были уже исправлены в старой системе. Был опыт такой.
На самом деле повальный говнокод - просто отсутствие знаний и опыта. У меня стаж 10 лет, открываю Effective Java и понимаю что многие вещи не знал и не понимал.
Ошибки все делают, даже разработчики стандартных библиотек. Много случаев когда какие-то классы депрекейтятся, потому что неправильно работают с многопоточностью или какой-то крайний случай не учли.
>>235966095 Так и есть. Дешевизна донных индусов невилируется их долбоебизмом. С ними невозможно работать, даже если они вроде как что-то могут. Они врут, халтурят, работают вдесятером под одним аккаунтом и прочее говно. Проще и выгоднее нанять толкового разраба с адекватным рейтом.
Внезапно понял, что мне нужно воевать за высокие зарплаты программистов и то, что они должны оставаться в рашке любой ценой, тогда они принесут всё мне (мимо стоматолог с имплантатами по 60 тысяч за штуку).
>>235965496 Ну как бы сожалеть смысла нет, раз выбрал такую дорогу. Да и что бы про нашего брата не говорили, престиж профессии ещё есть. Шаткий, валкий, но всё же.
>>235966672 Ясно, ты нацик короче. Любой нормальный человек знает, что между Эйнштейном и Романом-микроцефалом разницы нет и они должны зарабатывать одинаково.
>>235966957 Не должен конечно. Просто Эйнштейн обязан РАБотать и содержать в достатке помимо себя еще и 10 романов-микроцефалов (и чтобы поровну). Так справедливо и по-коммунистически вполне.
>>235967078 Этого двачую. До недавнего времени это была золотая жила в беларашке. Люди из США приезжали в круг зубы делать и вообще подлечиваться за копейки. Я и сам там жил одно время и наслаждался вполне вменяемой частной медициной. Даже в рашке дороже выходило.
>>235967276 Живу в гейропке. Все знакомые из СНГ ездят зубы делать домой. А вот мне однажды пришлось срочно фиксить зубы. Пошел к стоматологу местному. Заплатил намного больше, но зато какой результат. И какой хороший доктор. Просто сказка. Это того стоит, не надо экономить на здоровье.
>>235967433 >съебываю в Украшку Ебанулся? Зачем? Нет бы хотя-бы в проебалтику, где еврики и до высшей гейропы рукой подать. Украха же это та же самая рашка.
>>235955322 >Ааа понятно, ты диванный, даже наверное работы нет, иначе бы такую хуйню не порол. Нет, солнышко, как раз наоборот, ведь мне уже далеко за 30, так что ты обосрался, моя милая малолеточка. И да, мне очень приятно, что ты настолько ранимый, что высрал такую простыню, это дополнительный бонус для меня и подтверждение моей правоты.
>>235967651 Я не знаю ни одну контору или проект, куда бы брали бесплатных рабов. Просто нахуя? Если не платишь денег, то и ответственности у раба нет никакой. Что полезного он вообще может дать, если он все равно нихуя не умеет?
>>235952374 (OP) > Senior iOS > 280k - 360k Ух блядь, а чего я как даун сижу на 250к до налогов?! Кажется, настало время бампануть резюмеху, и искать новую работу. (На самом деле 300к после вычета предлагали, но очень редко, и я туда не прошёл, видимо в новом году надо будет ещё пробоваться от 300к искать)
>>235967830 Про ответственность это ты точно очень отметил. Я имел в виду что джуна надо часто обучать и показывать, где он обосрался и тд. Делает это милд или сеньёр-помидор, и это время очень дорого стоит. Дешевле нанять еще одного мидла выходит.
Если что инфа от ютуберов-програмиздов, я сам ток 3 неделю уччу питон.
Где дата инженеры? Дата сайнтисты? Аналитики системные/BI/бизнес? Даже всех ЯП то нет, вот я например пишу на PL/SQL - T-SQL. Быдло конечно не слышало про такое.
>>235968315 Походу у нас многие путают стажеров с джунами. Подразумевается что джун уже как минимум прошел стажировку где-то и имеет уже опыт на реальных проектах и способен выполнять какие-то задачи самостоятельно, а также более-менее самостоятельно учиться, чтобы выполнять более сложные.
Воннаби айтишник закончивший курсы не является еще даже джуном, но почему-то претендентов таких сейчас дохуя.
>>235968954 А, ну в плюсы я заебусь, там до синьора расти и расти. Я думаю порой на go вкатиться, они что-то сейчас сильно охуели. >>235969004 Ну проблема в том, что я ленивое чмо. Скорее всег в этом. Работаю, работаю, пивко, спать. И так по кругу. Возможно, если бросить бухать - то и будет время. Но без бухла я скорее выгорю, кмк.
>>235968954 >Далеко не так много, как кажется, как бы это было не грустно. Двачую.
Только в воображении школьника, сидящего на шее у мамки, из зарплаты надо только отдать за жилье и еду, а всё остальное на развлечение и шлюх уходит. В реальной взрослой жизни всё далеко не так. Расходов просто дохуища и в целом даже 300к это вообще хуйня.
>>235969213 У нас годовая премия идёт как обычная квартальная, спустя 50 дней после закрытия квартала, так что сидеть ещё до 20 февраля как уебашке, и ждать. С другой стороны - там будет всё равно хуйня, 0,11*0,2 от суммы дохода за 9 месяцев, плюс что-нибудь за последний квартал может будет. Короче, от 40к до 132к. Блядь, на что я проёбываю свою жизнь.
У меня блять куча "конвертов", в которые я с каждой получки откладываю. Там и на будущую пенсию и на ремонт в одной из хат и на дом к пенсии и на путешествия и на новую пекарню, на небо и на аллаха. Эти твои жалкие 300к в момент по ним распределятся и особой разницы даже заметно не будет.
>>235967433 Там ещё хуже лол, долбоёб. Единственный плюс укро паспорта - безвиз, в остальном это отсталая страна из-за уебищной власти, которая ворует, разделяет и властвует.
>>235970680 Лол нет. Максимум от годного фронтендера можно ждать владения чем-то вроде tree.js или pixi.js, голый webgl это уже высший пилотаж, такого еще надо поискать.
>>235971158 Только для того, чтобы владеть OpenGL/WebGL особо сильная математическая подготовка не нужна. Достаточно старшей школьной/ранней вузовской программы. Матрицы, векторы, тригонометрия. Всё. Этого будет достаточно. Дальше надо всё-же именно уметь в программирование.
>>235960206 Да я видел на ютубе собеседования таких мидлов вротэндеров, он даже на джуна не тянут. Ясен хуй их потолок 100к за то что руку на формошлепстве на реакте набили, а по знаниям там днище.
>>235971586 >школьной/ранней вузовской программы. Матрицы, векторы, тригонометрия. Но это только ведь для фрагментных шейдеров, для геометрических нужна вычислительная геометрия (хотя этого и нет в WebGl), ну мне так кажется.
>>235952374 (OP) Налог на проф. доход в айти сфере. 40% отдаёшь государству, которые выплачивают в виде пособия по бедности дяде васе, который гайки на заводе крутит за 15к.
>>235952374 (OP) Если есть девопсы в треде, дайте напутствие молодому и зеленому, что дрочить и куда двигаться. Уже задрочу в мониторинг, контейнерообразное дерьмо+оркестрация, ansible, вот в планах родить денег и пойти трать облака терраформом, но всё равно я ебан и тупой. Кроме роадмапов из инета есть пожелания-напутствия? Интересуют яп также. Python или Go всё же? Склоняюсь к питону, но из-за того что пол юности дрочил C, сложно сдерживаться от рвоты при виде синтаксиса змеи. С меня нихуя, кроме спасибо.
>>235968845 Кого вообще ищут зарубежные конторы? У самого 3 года опыта на крестах, не сказал бы что заебись крутой погромист, торможу немного, нормальный разговорный английский. Стоит пытаться? Но нужна ЗП побольше чем в ДС иначе нахуй этот пердолинг, волнуюсь с иностранцами общаться.
>>235973481 Потому похромисты пользуются тем что в их задротскую хуйню не хочет вкатываться, и работодатели вынуждены платить им дохуя, забирая у работяг деньги
>>235973667 Почему тогда те же сварщики с руками не из жопы могут получать хуеву гору денег? Или сетевые инженеры? Или прости, всякое манагерное говно типа руководителя отдела продаж говна, который просто сидит и нихуя не делает?
А почему никто не стремится в свои проекты? Сейчас уйма возможностей. Я насмотрелся на друзей, который в соцсетях на играх делают 150к, вообще не работая и запил своё приложение. Сейчас приносит ~200к. Это только с ведра, сейчас перевожу на ios и делаю параллельно второе в этой же нище и третье в другой(заодно флаттер учу). На пхп тоже можно много чего делать и пытаться в продуктхант. Зачем тратить жизнь на дядю ещё и за копейки?
>>235974186 Такие же, но из за них нормальные люди сидят в нищете. Те деньги, что идут этим пидорасам, которые они не тратят, могли пойти к нормальным людям
>>235974195 >мозговитых кто это сказал? Профессия как профессия. Ничего в ней сверх необычного нет, да и зарплаты не самые. Атомщики получают гораздо больше.
>>235974277 Кстати игра это был мой первый для построения империи. Убил 3 года и не заработал ни копейки. Потом ушёл в прикладные приложения. Геймдев этовикторина реально. Хотя вот лежит уже 3 года написанный на 80% проект кроссвордов на юнити. Как нибудь доведу до конца надеюсь.
>>235973339 Всех ищут. Алё, весь мир еще до короны уже почти полностью перекатился на удален очку и распределенные команды. Даже крупнейшие воротилы вроде твитера и аирбнб имеют распределенные команды.
Открою тайну, 95% галер в СНГ (за исключением РФ, тут свои атмосфера и потому зарплаты в рублях) просто продают своих рабов для удаленной работы господам с запада за нормальный рейт. Т.е. те бы и сами могли бы на удалеке работать, но знают только мову, поэтому половину (если не больше) приходится отдавать владельцу галеры, который ничего особо не делает.
>>235974320 Так можно говорить про любые высокооплачиваемые профессии. Про руководителей, директоров, всяких гос деятелей и т.д. Причем тут прогеры? Кузнец, делающий фигуры и кованные ограды за 250 к за заказ тоже пидарас и должен всё в народ отдать? Нет, его труд уникален. Главу холдинга хочешь выпилить, за то что у него 400 к зп? Нет, это хуйня тоже
>>235974552 >Кузнец, делающий фигуры и кованные ограды за 250 к за заказ тоже пидарас и должен всё в народ отдать? Нет, его труд уникален. Главу холдинга хочешь выпилить, за то что у него 400 к зп? Нет, это хуйня тоже Да. Раскулачить их всех! нищебайтоеб
>>235974430 Вот я с ужасом думаю о том что мне придётся работать на дядю если денежный поток иссякнет. Я уже отвык работать блять. Встаю когда хочу, делаю что хочу. Работаю потому что хочется но не более 4-5 часов в день. Из трудного было въехать в раскрутку. Это мне не интересно и муторно. Но вот закрывать тикеты, делать какое-то ненужное миру говно, страдать от этого, быть всегда на связи, тимбилдится, вот представляю и хочется застрелиться.
>>235974552 >любые высокооплачиваемые профессии. Про руководителей, директоров, всяких гос деятелей Они получают свои деньги заслуженно. >Кузнец, делающий фигуры и кованные ограды за 250 к за заказ тоже пидарас и должен всё в народ отдать На самом деле должен, ему столько денег не надо, но он хотя бы не отжимает их у меня
>>235974552 Чувачок не вписался в рынок, вот теперь с горящей жопой и носится по двачам.
Лучше скажите, как мне получить рейт зарубежного дяди, если английский свободный (бумажка С1). Мне пиздохать на апворк? На одной из работ больше на английском говорил, чем на русском, а платили нихуя.
>>235974733 Так он не понимает, что такое игра. Даже такая простая. Там куча ньансов:графика, геймдизайн, монетизация, контент, аналитика, реклама, асо, работа с отзывами, накрутка позиций в сторе и тд и тп
>>235974669 > На самом деле должен, ему столько денег не надо не тебе решать сколько кому надо > он хотя бы не отжимает их у меня как будто у тебя есть что отжать
>>235958926 Когда я был джуном и ничего не понимал вот тогда было действительно сложно. Приходилось напрягать мозг, все время гуглить потом гуглить то что нагуглил и так далее. Сейчас уже 3 года опыта и работа превратилась в рутину. Задачи которые подкидвают уже на автомате выполняю просто.
>>235963277 Сейчас бы считать налог в 35% охуеть большим, при одном только Пыньсеонном сборе Овер 20%. Про жильё вообще проиграно. Цены на пыняблоки в ДС (где тебе и будут платить ЗП, а не хуем по бугам) посмотри и попустись. Я молчу про стоимость ипотеки. Как итог, внезапно оказывается что в США не только ЗП выше, но и жить дешевле.
>>235974921 Ну я бы не стал лезть в такое. Слишком много конкуренции. Надо чтобы был траф, но мало сильных игроков. https://sensortower.com/ Тут можно смотреть доход.
>>235974972 >не тебе решать сколько кому надо Частично мне. Cейчас демократия - власть народа. Большинство людей посчитает что ему такие деньги не нужны >как будто у тебя есть что отжать Он уже отжал те деньги что я мог получить
>>235975121 >Ну я бы не стал лезть в такое. Слишком много конкуренции. Ну если тематический делать, где конкурентов нет то можно и взлететь. Основной вопрос - как свое говно пиарить
>>235963034 Рот ебал этого го. Дженериков нет, поддержки новых маковых процессоров на виртуалках нет, и как финалочка просто уебанская работа с зависимостями.
>>235952374 (OP) >Что будем решать с айтишниками? А че с ними решать? Айти ж сосет! Сколько тредов было - забыл? Пузырь вот вот лопнет, нейросеть их всех выгонит. Будет то же, что и с юристами и экономистами НУ Я ЖЕ НА ДВАЧЕ ЧИТАЛ НУ!!!. Хе-хе потерпеть чуть-чуть осталось
>>235959386 >меньше денег достается простым работникам в плановой экономике - возможно, да. в рыночной - нет, рыночная экономика это игра с ненулевой суммой.
>>235952374 (OP) пидзос со второго пика - там ебаные социобляди не могущие ни во что - просто ненужный мусор эти аналтики и манагеры за исключением дата сайнтистов
Сходил на дейли, рассказал чем занимался разумеется некоторые вещи умолчал, ввернул пару быдловатых шутеечек, тестировщицы смеются и улыбаются. Сел за рабочую пеку, читаешь свежие засмеялся-проиграл треды на одном 27" 4K-мониторе, в то время как на другом смотришь какие-нибудь ролики с ютуба. А вот уже и обед! Идёте с коллегами в ближайшее кафе, где обедаете за счёт работодателя. Вернувшись с обеда, идёшь к кулеру попиздеть с коллегами и налить кофейка, после чего возвращаешься к пеке и неторопливо запускаешь идею. Пока она грузится, смотришь вебм-треды на дваче. Загрузилась. Создаёшь новый класс. Генеришь идеей всё, что можно сгенерить. Неплохо так, под соточку строк вышло, можно и закоммитить. После чего открываешь PR коллеги в гитлабе, пишешь LGTM не глядя на код, и идёшь домой Сейм?
>>235976262 хаха ебать классно быть погонщиком для таких немощей прыщавых, который полтора слова не могут связаться на встрече со спонсорами проекта (это те проекты, до которых ты не дорастешь в жизни)
>>235976714 так в том и прикол, что погонщиком среди прыщавых тебе и остается существовать нормальный адекватный прогер спокойно заменит и их всех вместе
>>235977707 На картинке написано же, это бюджеты выделяемые под вакансию. Глупые ваньки сразу соглашаются работать за копейки и довольная херочка забирает всё остальное.
>>235977879 >херочка Самая бесполезная хуйня, что могли придумать. Не проще ли какого нибуть глав-погромиста ставить, который знает что требуется от РАБотника.
Я не понял нихуя, КАК ТАК-ТО, БЛЯТЬ?! Мне Соловей и Кисель с ютуба задвигают, что коронавирус попиздил все бизнесы и сейчас пошло вниз вообще всё, а айтишники в первую очередь, потому что больше никому не нужен софт, что они пишут. Как так-то бля?!
>>235978145 Кадровики (т.е. херочки) существуют давно и появились задолго до развития айти. >Не проще ли какого нибуть глав-погромиста ставить Их и ставят, но на тех.собесы, а вот до них кандидатов отсеивают херки.
>>235978641 >>235978568 Там всяких вкатывальщиков, токсичных долбоебов и прочих чушек дохуя пишут. У програмиста дела поважнее есть чем резюме их читать. Он должен техническое собеседование проводить а не неадекватов отсеивать.
>>235978568 Которых потом отсеют на тех.собесе, если некомпетентны >>235978641 Может потому что совсем отбитых кандидатов стоит отсеивать еще на начальном этапе?
>>235978829 >Там всяких вкатывальщиков, токсичных долбоебов и прочих чушек дохуя пишут >Он должен техническое собеседование проводить а не неадекватов отсеивать. >>235978909 Разве знающий человек, которому к тому же с этим додиком еще и работать, не определит подходит ли соотношение социальных и профессиональных навыков этого додика?
>>235979009 Определит, но у него, как я сказал, есть дела поважней. Ты как это представляешь? Открывают вакансию и раз в неделю приходит человек? Туда сразу куча народу резюме спамят. Некоторые вообще не понимают куда идут. ХР это все разгребает, выбирает более менее норм персонажей. Потом еще програмист смотрит, не проебалась ли она с техническими требованиями и уже приглашают кандидата на тех. собеседование. Схуяли главный програмист должен выполнять всю это эйчарскую работу?
>>235979009 Он не будет просматривать сотни и тысячи резюме, потом обзванивать подходящих кандидатов и приглашать их на собес, затем проводить оценку социальных скиллов, и только потом проводить тех.собес - это колоссальное количество времени. Проще нанять херку, а кодер пусть на проекте сидит, понадобится - позовут чекнуть тестовое и задать пару вопросов. Стандартная практика в иных сферах, перекочевавшая в айти, где вкатунов огромное количество.
>>235979328 Если ты думаешь, что в айти конкуренция вкатывальщиков, то от конкуренции в 3д ты вообще охуеешь. Зайти в тематику, почитай местных, поразмысли.
>>235952374 (OP) Быть высокооплачиваемым айтишником(не кабанчиком по блату) - это испытывать головоеблю круглые сутки, онемение кистей рук, туннельный синдром, боль в жопе, возможно гемор, синяки под глазами, горбатость, сон по 3 часа в сутки, постоянное общение с унтерками голосом, бледная кожа и , прыщи из-за недостатка солнца, желание самовыпилиться в конце каждого года, мозг настолько забит айтишной хуетой что новую и ранее интересную информацию записывать уже некуда, события из офлайна сложно запомнить и вспомнить, даже в свободное от работы время ты тратишь на заучивание какой-то новой модной хуйни, игровая импотенция, пека это не развлечение это инструмент, пека больше никогда не будет приносить тебе удовольствия Пойдешь к нам работать?
>>235980392 > игровая импотенция, пека это не развлечение это инструмент, пека больше никогда не будет приносить тебе удовольствия Сука, ну зачем ты по больному режешь? Блядь, я собрал себе пеку за 250к с ёбаной 3070, дай, думаю, поиграю в AAA-шутеры. Теперь, в итоге, либо по привычке дрочу в третьих героев, либо дрочу всякие докеры и прочие cuda-выебоны. Стоит ли говорить, что в Сайберпанк у меня пройдено только две миссии. Только включу, немного потыкаю, как тут же становится похуй и аж противно. Пиздец, блядь, никакой детской радости от пука не осталось.
>>235979638 понимаю. Есть знакомые программисты на прикладной информатике. из 30 человек выпустившихся год назад, 5 решили дальше вкатываться в программирование и 2 реально вкатились. где еще есть свободные места?
>>235980610 >Блядь, я собрал себе пеку за 250к с ёбаной 3070 на какой то дизайнерской модели за 150к?) я за 18к печ 1080 на авито выцепил, ждал пока майнерам пиздец не настанет, хотя сам в этих кругах 3-4 года крутился, киберпук на высоких ультра. Гуманитарий экономист от слова экономный блять
>>235980890 Да нет, почему, обычная мсина gaming x trio за 63к. Там дороже мать и проц вышли, i7-10700k + msi z490 pro. А, ну и монитор + корпус + БП тоже в копеечку.