В истории "большой войны" много мёртвых героев типа Матросова, но мало героев живых. И тем замечательнее эти живые герои.
Осенью 1942 во всю шёл пиздорез в Сталинграде, таяли одна за одной наши и немецкие дивизии, в уличных боях немцы рвались к Волге.
На площади 9 января в центре Сталинграда немцев от реки отделяли два дом - безымянная четырёхэтажка и мельница Герхардта.
Возьми немцы эти два дома - и они разрезали бы нашу оборону на две части, сбросили нас в Волгу, переправились на другой берег - а дальше катастрофа.
А у нас уже не было сил. Полки и дивизии уже сгорели в боях, всё держалось на честном слове, и был в резерве один взвод.
На захват этого дома послали сержанта и троих солдат.
27 сентября 1942, в начале осени, Яков Федотович Павлов и три стрелка 13й дивизии взяли этот дом на площади - за полчаса до того как туда подошли фрицы.
А дальше Павлов совершил чудо. Он и его отряд два месяца защищали "дом Павлова", потеряв всего троих человек из отряда за два месяца этой мясорубки.
Сержант, 14 стрелков, два пулемётных расчёта, 4 миномётчика и лейтенант-корректировщик, наводивший по рации на площадь огонь нескольких гаубичных батарей с другого берега Волги.
В отличие от карикатурных Матросовых "закрывших грудью амбразуру" Павлов, увы, не получил своей славы. Даже Героя СССР ему дали только через полтора года после войны.
Я поимённо мало кого знаю из персоналий Великой Отечественной. Но Яков Павлов - самый охуенный персонаж из тех кто мне известен.
Фрицы шагали по СССР победным маршем почти два года, а потом в конце концов - о ирония! - споткнулись о пехотный взвод. Сержант и 26 солдат перевесили чашу весов на нашу сторону.
Он не прославился, не написал мемуаров, и тихо умер от старости в Новгороде в 1981.
Когда я буду там - я возложу цветы к его могиле.
бамп
с хуя ли у тебя Матросов стал карикатурным, довен? зафиксированный факт. причем, не единичный. причем, не только в первые годы войны, но уже и при освобождении Европы.
и с хуя ли, довен, ты решил, что два дома решали исход войны? это, блядь, не 13 век, где мастерство одного рыцаря могло изменить всё. это была даже не "война моторов" первой мировой. это была война экономик. социалистическая, как более прогрессивная, разумеется, победила
...НЕ Я УЧАСТВУЮ В ВОЙНЕ - ВОЙНА УЧАСТВУЕТ ВО МНЕ,
И ПЛАМЯ ВЕЧНОГО ОГНЯ ГОРИТ НА СКУЛАХ У МЕНЯ...
Матросов был убит в бою. И всё закончилось. Ему уже похуй кто победил в этой войне.
А сержант Павлов выжил и сохранил своих людей в двух месяцах обороны своего дома в Сталинграде. Выжил сам и заставил умереть пару сотен немцев.
>На вооружении гвардейцев состояло: 5 ручных пулеметов, 1 станковый пулемет «Максима», 1 тяжелый пулемет, 3 противотанковых ружья, 2 миномета калибра 50-мм, пистолеты-пулеметы. Кроме того, к обороне Дома Павлова периодически подключался снайпер.
Что за "тяжёлый пулемёт"? ДШК что ли? А разве они были в пехоте в 1942?
Ты что, дегенерат, сам себя спрашиваешь?
У меня в этом доме двоюродный дед пулеметчиком был.
это все шоу было хо-хо-хо, как дом 2 или давай поженимся, для новости в газете комсомольская правда
Нормальное шоу - взвод без тяжёлого вооружения похоронил две роты фрицев и сидел там два месяца безвылазно. Французы свой форт Дуомон под Верденом и то быстрей сдали.
Збс там приключения у дедов были
>Даже Героя СССР ему дали только через полтора года после войны.
Ему героя дали почти сразу после окончания войны
Социалистическая победила социалистическую. И то, потому что одной социалистической помогали жирнющим лендлизом капиталисты, ранее построившие ей оборонные заводы, а другая социалистическая задыхалась от ресурсного голода, и воевала на десяти фронтах против трех крупнейших держав планеты.
Напомню, что совки за меньшее время сдали территории в 2 два раза больше чем французы, но тебе, ватнику-комраду, конечно же похуй.
27 июня 1945 года младшему лейтенанту Якову Павлову было присвоено звание Героя Советского Союза (медаль № 6775)
А Гастелло Героя дали чуть ли не через неделю после гибели. Почему-то Союз ценил мёртвых героев больше живых.
До ДШК был еще другой тяжелый пулемет для пехоты, забыл название. Но он применялся нечасто, хз почему.
Могли себе позволить.
Эм, тяжелый пулемет это тяжелое вооружение
им и не нужны эти звания и признание.
>И то, потому что одной социалистической помогали жирнющим лендлизом капиталисты, ранее построившие ей оборонные заводы, а другая социалистическая задыхалась от ресурсного голода, и воевала на десяти фронтах против трех крупнейших держав планеты.
А я то думал большей частью из-за массового героизма как военного так и трудового, из-за успешно проводимых операций, военной мысли и различных технических разработок.
Либерахи как всегда: лендлиииз, ряяя, нимецкая машина
Французы оказали куда меньшее сопротивление. А у нас была и битва под Гродно, и треугольник Дубно-Броды-Луцк. В которых славные маршалы просрали танковые корпуса из-за отсутствия разведки и связи.
>>236147925
Кому как. Помню дед гордился что ему за штурм Кёнигсберга майора дали - мол это признание что у него мозги есть и какой-никакой талант. А начинал он сержантом в Зимней войне в 1939.
Ты неправильно думал, прости. Очень красивые слова, слезы наворачиваются, но реальность жестока.
Че ты несешь. Посмертные награды везде раньше присуждают.
И тут ты такой приводишь пруф героизма и успешно проводимых операций...
Подобная нашей система с наградами была в Японской Империи. там Сабуро Сакаю категорически отказали в любых наградах и в повышении в звании из унтер-офицера когда он был уже знаменит и сбил десятки самолётов. Причина отказа - дословно: "Японский Императорский флот награждает и повышает в звании только посмертно. Нам не нужны живые герои."
>ряяя это маршалы плохие но не солдаты которые при любом кипеше бросали винтовки на землю и сдавались в плен тупо за ЖРАТ ибо в совковом коммуняйком рае их и никто не думал кормить
Пьер Бийот, французский танкист который на B1bis сжёг в одного 13 фрицев когда попал в окружение в 1940м.
>>236148123
дитятки, знаете что было бы с Великобританией и США будь у них сухопутная граница с Германией? Сколько бы недель понадобилось немцам чтоб полностью разбить армии этих стран ОДНОВРЕМЕННО в 1940-41 годах?
Германская армия была сверхсилой в тот момент, одной тушенкой от союзников от них не отмахнуться было. БЕЗ успешных операций, массового трудового герозма и способности учиться на ошибках было не обойтись.
Да бля хули я вообще вам все это обьясняю? Кто победил: мы или они?
Посади немца в такую же толстую броню, он тоже сожжет 100500 вражеских легких танков.
И конечно же долбоёб ВОЛОШИРОВ))) Ворошилов, дед его так называл тут ни при чём. И прочие разные генералы которые заводили дивизии в окружение.
И которые ночью 21 июня вопреки приказу Сталина затягивали объявление боевой тревоги в частях, повторяя как попугаи мантры про "не поддаваться на провокации".
Так ты пруфы приведешь или истерить будешь, дитятко?
Эээээм, но у них не было сухопутной границы. Зато уБритании и США был мощнейший флот и куча ресурсов. А у немцев постоянно экстремальная нехватка ресурсов и почти ноль надводного флота.
пруфы чего, дурачек?
>>236148474
Я это к тому что армия Германии была сильней нашей, в первую очередь пониманием того как должна была вестись война в то время. Но советскому народу удалось не просто научиться воевать и реанимировать промышленность, но и сделать это, постоянно отступая и теряя территории. Дети здесь пытаются доказать что выиграли лендлизом
От куда они помнят, товарищь.
Двач уже давно захватили зумеры со своими компюхтерами и киберпунками.
Поди даже не знают были ли у товарища сталина усы.
На 9 мая дешёвый букетик с шоколадкой подарят, на колени встанут, а своим ёбырям целые клумбы, и стоять потом перед ними раком жопу подставив.
пруфы героизма и успешно проведенных операций, повторяю, дурачок
Нет. Немецкая армия на момент 1941 года была не лучше Красной, а во многом и уступала. У тебя будто бы в голове мифы из советского времени, советских фильмов. Ты еще наверное думаешь что все немцы поголовно пистолетами-пулеметами вооружены были, и сразу на тиграх и пантерах напали. И военная теория глубокой операции была у наших, только вот что-то не сложилось. Наверное потому что командиров истребили хороших.
Так-то я тоже в историю не углублялся особо. Но Павлов - уж больно меметичный персонаж. Мне даже дед про него рассказывал, который в Сталинграде полгода связистом был. Правда дед за Сталинград нихуя не получил - он там ничего не штурмовал, а то что он по передовой под обстрелом на брюхе ползал и кабеля тянул на это всем похуй.
Наверное, потому что никто не хотел воевать за страну в которой морили голодом, разрушали храмы и расстреливали по никем непотвержденному доносу.
>вопреки приказу Сталина
Охуеть, какое только оливье детям в уши не заливают теперь. Скоро видимо в учебниках будут писать про положительный эффект репрессий 37 в армии
ты серьезно? Прочитай название треда, а потом иди гугли, хотя думаю ты промытка и тебе что в лоб, что по лбу - все равно скажешь лендлиз
>>236148898
Ни в коем случае не подвержен мифам, говорю чисто с точки зрения логики и, собственно, результатов первых этапов войны. В материальном плане во многом превосходили Германию, не спорю. Речь не об этом изначально была. Речь о том что и подвиг был, и генералы воевать научились потом, и немцев на мастерстве начали побеждать к концу войны
У Кураева читал или еще где-то, не помню, статью об этих домах. Но там суть ссылки на немецкие мемуары в которых прямо указывалось, что околобереговые дома постоянно простреливались и советских солдат там полегло немерянно, как-же тогда они держались - очень просто, постоянно подкрепления привазили новых Матросов, вот так и вывезли эти дома безымянные матросы имя которых теперь до взвода сокращено.
Столько погибло пацанов, а некоторые из солдат были просто великолепными людьми сами по себе. Гадость.
Мне дед рассказывал что спиртяга была обязательна у них, как и еда.
Тоесть дохуя её всегда было.
От куда в совке было столько бухалова?
Сам он радистом был. Азбуку морзе помнил до своей смерти оод назад. Последняя стадия дименции и слабоумия. Никого не помнил, азбуку морзе помнил.
>ты серьезно? Прочитай название треда, а потом иди гугли, хотя думаю ты промытка и тебе что в лоб, что по лбу - все равно скажешь лендлиз
Что и т.д., слишком быстро слился, совковый сказочник, ступай на свалку истории где таким как ты самое место.
Видимо все узнали как он вышел)
Ну если небольшая группа солдат спасается из окружения, когда все остальные мертвы, значит можно предположить что прятались в кустах, пока остальных гасили.
А если один солдат выходит из окружения в немецкой форме, помытый чисто, и с повязкой полицая на руке, значит можно предположить что нужно обязательно допросить в подвале.
Хуесос, какой полицай? Ему в 1955 вернули награды
Как?
А если бы у ссср не было тех территорий, которые прошли немцы до мацквы?
>>236147974
>это была война экономик. социалистическая, как более прогрессивная, разумеется, победила
>А я то думал большей частью из-за массового героизма как военного так и трудового, из-за успешно проводимых операций, военной мысли и различных технических разработок.
Так ты определись.
Лол социалистическая победила социалистическую найс
> Скоро видимо в учебниках будут писать про положительный эффект репрессий 37 в армии
Так об этом ещё Гитла говорил, мол, это было одно из лучших решений Сталина, благодаря которому он во многом победил, разъебав прогнивших офицеров. Что не так?
>Наверное потому что командиров истребили хороших.
Может поэтому и не была лучшей? Или типа если танчеги лучше ТЭТРИДЦАТЬЧЕТЫРЕ ЖЕ, то все? А что в небе было? На каких самолетах встречали мессершмитты?
Сейчас он тебе скажет что то вроде.. ДА ВСЁ РАВНО ДАЛИ БЫ ПОСОСАТЬ ПОЛИЗАТЬ!
вообще победил советский союз а не москва. А сколько там было стран?
Сейчас совок развалился и про можем повторить говорить глупо.
С совком то еле отбились. Без совка и вовсе труба.
>наци-параша
>социализм
да ты шутник
Национал-социализм, что тебя смущает?
А крупные магнаты, власть капитала в нацистской Германии тебя не смущают? Кто то очень хорошо зарабатывал до определённого времени при власти Гитлера
Как минимум декларируемое отношение к расам, классам и социальным слоям у нацистской Германии и у СССР противоположное
А прицепиться за СЛОВО, игнорируя контекст и специфику применения - это уровень \б
Мимокрокодил
Вот только эти "крупные магнаты" были настолько же на подсосычах у государства, насколько на подсосычах у государства были советские промышленники, которые на пару с партийной верхушкой неплохо так наваривались на труде пролетариата. И не надо мешать социализм и марксизм, сам социализм появился гораздо более давно, нежели оливье, высранное Марксом. В Германии социализм строился на основе национальной солидаризации, в СССР на основе классовой
мимо закончил бакалавриат истфака и брал курсы политологии
У этой войны один герой, а остальные-последствия его героизма.
Хуита, видал я тот дом. Его бы могли сравнять с землей с помощью арты, было бы желание.
Ахах, наваривались? Сравнил, ебать, милионные состояния какого-нибудь Круппа с, максимум, возможностью лишний раз за госсчет в санаторий съездить.
Социализм по определению переходный этап между капитализмом и коммунизмом. То, что он характеризуется властью трудового класса, улучшением его социальных условий и обобществлением средств производства - это просто следствия. Но даже этих следствий в Германии не было. В Германии не было социализма.
А вот эту ерунду, кстати, которую ты тут транслируешь, про то, что слово "социализм" украдено левыми, сочинила компашка Гитлера для того, чтобы урвать хайпа на соцдвижении. Они сами же об этом и писали, емнип.
Красава Сралин, эффективный управленец (нет), 750 тысяч офицеров негодных приговорил к расстрелу, знатно оптимизировал, гитла одобряет.
>750 тысяч офицеров негодных приговорил к расстрелу
Аааа, так это все офицеры были? А я думал духовенство...
Неплохо трудовой класс гегемон у власти сам себя расстрелял в Новочеркасске в 62 году.
Сталинградский котел, курская дуга, операция "Багратион" и так далее - успешные операции, окончательно разрушившие миф о непобедимости немецкой армии.
Подвигов не счесть, про заголовок треда верно упомянули, подвиг Семена Коновалова, Фазуллы Габдрашитова, Лёня Голиков, да дофига и больше - гугли.
Все это герои накрывшие собой взвод фашистских дотов - не более чем сказка для быдла
Я могу поверить, что снайпер мог хорошо гаситься и гасить других, с впечатляющим кд под конец войны
Могу поверить в асов, которые хорошо знали своё дело и разносили неопытных пилотов пачками
Но вот что какая-то кучка, совершенно не готовая, кого-то там сдерживала - это пиздаболия.
Возьмите хотя бы историю про флаг над рейхстагом, до Кантарии сколько народу там полегло?
Короче хуцня из под коня ваши совковые нахрюки про героев
/thread
>ереправились на другой берег - а дальше катастрофа.
Для непросвещённых как ты.
Ну то есть типа есть дохуя народу, у которых одна цель, почти все погибают за неё нахуй бесследно, а одного из них называют героем, потому что выжил или рандом сработал в его пользу
Тащемта ты не совсем прав. Дело в том, что никто не хочет умирать. А значит, если стоит дом, из которого во все стороны простреливают пулеметы — предпочтут дождаться артиллерии или танков, чем переть в штурм на эти пулеметы.
Толпа остановила поезд, била в нем стекла, какие-то ранее судимые личности устраивали драки в состоянии алкогольного опьянения, бросали бутылки, избили главного инжинера. Потом эти же сомнительные личности планировали захватить банк и другие здания.
Были ли попытки мирного урегулирования? Были. Был ли это протест против низких зарплат? Был, ровно до начала погромов и избиения других рабочих. Я не понимаю, где ты тут видишь классовый подтекст? Или, быть может, с преступниками ничего не надо было делать вообще, я просто логики твоей не понимаю.
На войне всякое бывает. Масса задокументированных невероятных историй. Например повар, здоровенный детина, повез покушать роте, полевая кухня, лошадки.А по пути напоролся на разведвзвод немцев или посох знает заблудились, что врядли. Так вот он хватает топор и рубит голову офицеру,который хальт и ждет аусвайс, остальные столбенеют в шоке и повар ебашит и их одного за другим, десяток изрубил двоих вроде в плен взял. Кто в это здесь и сейчас поверит? Представляешь что там творилось и как выглядел этот повар? И как любой из нас бы обосрался при виде десятка вооруженных солдат противника.Просто люди были другие, другое время, другая мотивация. Семижильные. Может у него всю семью убили фашисты и он их зубами был готов грызть.
И что? Сколько советских солдат брали Рейхстаг?
Сколько из них сгинуло, когда про флажок уже доложили, а его ещё не поставили?
Сколько Егоровых и Кантарий там полегло, прежде чем у них получилось?
А ты говоришь Матросов
Охуенные песни у него. Но самая трогательная про Юру Прищепного, сам рыдал, когда первый раз слушал.
Надо было говорить плановая экономика, и она в итоге показала какая она дохуя прогрессивная (по крайней мере в том время, без компьютерный мощностей, который и сейчас то нет)
был там в августе. меня заинтересовало то, что фасад мальницы к городу весь щербатый от пуль, фасад к Волге - почти без сколов и щербин.