>>236244458 (OP) Будет слишком глупо обсуждать такое в треде. Для начала бы объединить человечество,изучить планету,солнечную систему, в процессе выделяя на такого рода исследования огромные по нынешним меркам ресурсы. А сейчас предлагаю подсказать мне соус
>>236244458 (OP) Твоя нервная система это ты. Почитай про взаимосвязь между мышцами и нервами --- имунная система если бы знала про нервы, убила бы их нахуй. И правильно бы сделала, учитывая что зародившееся в нервах сознание иногда делает с телом.
>>236245286 Я в этом плохо разбираюсь, но боюсь, что никак. Роль сознания крайне мала. Просто наблюдать, слушать, ощущать. А ребята сами все сделают. Это очень сложно понять, да и врядли нужно. У других животных нет сознания, и живут ведь. Если хочешь представить, какого жить без сознания, вспомни, что чувствуешь, когда спишь
>>236244458 (OP) Нет. Мозг пиздатый, и всем управляет. А тебя создал для того, чтобы ты всякой хуйнёй занимался рутинной, в то время как мозг думает о вечном. Ты это сознание. Созданное для обслуживание тела. Хуже только червь-пидор.
>>236246395 Все обслуживание тела перекинуто на сознание. Пожрать, потрахаться, помыться. Все это ты делаешь осознанно. К управлению химических медиаторов, сердцебиению и прочим жизненно важных систем организма тебя не допускают. Но самое забавное, что все так сделано, чтобы сознание думало что оно всем управляет и все контролирует. Вот мозг захотел глюкозы, впрыснул тебе специальные химические вещества в кровь и ты пошел на кухню есть печеньку, потому что подумал что это ты так захотел. В итоге мозг получил, то что ему нужно и впрыснул тебе чутка дофаминчика, чтобы ты порадовался, потому что хорошо выполнил задание. Чисто дрессировка, как собак тренируют.
>>236245887 Текущие мои ресурсы не позволяют ответить и наверное даже понять твой вопрос. Но считаю,что все ответы можно получить просто став умнее, располагая большим объемом данных, обеспечив условия, в которых интеллект и связанные с этим способности будут расти.
Да. И еще твой нервный ствол. Все органы жизненноважные готовы пожертвовать собой,чтобы твой мозг жил. А мышцами и твоими действиями, которые хочет совершить твой мозг управляет нервный ствол,обеспечивая регуляю
>>236246692 Никак, ты всего лишь кукла на ниточках за которые дергает мозг. Но можно осознать это и начудить, сделав ему подставу. Начать принимать наркоту, или совершив самоубийство. Депрессии и прочее это тоже тренировка мозгом тебя. Ты не выполняешь то что он хочет, и за это он тебя "наказывает". Начни делать то что он хочет. Стань успешным, добудь много ресурсов, оплодотвори самок. И тогда он тебя вознаградит дофамином.
Да собственно ничего сложно. Способность видеть себя со стороны. Это и есть часть функции сознания. Многие животные в это не могут. Больные люди, или например после контузии тоже могут это потерять.
Например осознание лени, частично из этого следует. Т.е. ты понимаешь что твой организм, как механизм, не может действовать. Ты как бы ощущаешь что нету "топлива" (силы воли).
Хочешь быть успешным, воспринимай себя как биологический автомат, которому нужно давать отдых, давать спорт, измерять уровни гормонов, самому выделять таблетки, витамины и и.д.
Кстати один интересный факт. При размножении твоё ДНК продолжает жить в другом человеке, в ребёнке. А вот твоё сознание умирает вместе с телом. Вот и думай, что главнее. По сути ребенок это и есть твоё новое тело и жить оно будет пока не прервётся род. Или сознание которое умирает вместе с отработанной оболочкой.
>>236246867 Ну отметил для себя,что более менее нормальная рисовка и единственный тренировочный бой тоже оформлен нормально. Но вот этот ведьминский сюжет бррр,я просто не могу осилить
>>236247143 Смесь, но это все равно по сути чертежи твоего организма. Просто они становятся более совершенны. Короче ДНК физически переходит из человека и не умирает. А вот сознание привязано к телу.
>>236247006 Откуда такая фиксация на ценности сознания? Почему Васян с сознанием чем-то ценен? По сути, в мире важен не ты, а то что ты можешь создать. Твой результат. Ты потребляешь не мозги Илона Маска, а условную Теслу. Ты потребляешь не сознание Пифагора, а теорему Пифагора.
Поэтому важно не ДНК, а твой результат. А важен только тот результат, который будет продолжать свое существование после твоей смерти.
Я бы не сказал что 95% людей - сознательные. Они юзают сложные, но все таки алгоритмы. Они идут фармить бабло в место1, тратить бабло в место2.
>>236247216 Так у меня его как раз нет. Наоборот то что я писал выше обесценивает сознание и это правильно. Главное это ДНК, а сознание это хуета для обсаживания.
>>236246718 >>236246786 Если только твоё принятое лекартсво А поможет в будущем вырабатывать Ах2,ну ты понял чтобы не являться обдолбышем torch сладко дунул. Но без толпы учёных,общества в котором эти учёные будут вырастать мотивированными и с качественными мозгами,телами,умами и способностями, с доступом к каждому ебаному астероиду в системе такое трудно представить.
>>236247273 Важны условные 10000 часов практики, важен наставник, важно окружение. В ДНК не записан навык лётчика. В мире каждую секунду рождается 4 гомосапиенса. В Индии 1.3млрд людей, а живут они хуево, ибо не дают годный результат за жизнь.
>>236244458 (OP) – Ты, Петька, прежде чем о сложных вещах говорить, разберись с простыми. Ведь «мы» – это сложнее, чем «я», правда? – Правда, – сказал я. – Что ты называешь «я»? – Видимо, себя. – Ты можешь мне сказать, кто ты? – Петр Пустота. – Это твое имя. А кто тот, кто это имя носит? – Ну, – сказал я, – можно сказать, что я – это психическая личность. Совокупность привычек, опыта… Ну знаний там, вкусов. – Чьи же это привычки, Петька? – проникновенно спросил Чапаев. – Мои, – пожал я плечами. – Так ты ж только что сказал, Петька, что ты и есть совокупность привычек. Раз эти привычки твои, то выходит, что это привычки совокупности привычек? – Звучит забавно, – сказал я, – но, в сущности, так и есть. – А какие привычки бывают у привычек? Я почувствовал раздражение. – Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я по своей природе. Если угодно, я полагаю себя… Ну скажем, монадой. В терминах Лейбница. – А кто тогда тот, кто полагает себя этой мандой? – Монада и полагает, – ответил я, твердо решив держать себя в руках. – Хорошо, – сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, – насчет «кто» мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с «где» разберемся. Скажи-ка мне, где эта манда живет? – В моем сознании. – А сознание твое где? – Вот здесь, – сказал я, постучав себя по голове. – А голова твоя где? – На плечах. – А плечи где? – В комнате. – А где комната? – В доме. – А дом? – В России. – А Россия где? – В беде, Василий Иванович. – Ты это брось, – прикрикнул он строго. – Шутить будешь, когда командир прикажет. Говори. – Ну как где. На Земле. Мы чокнулись и выпили. – А Земля где? – Во Вселенной. – А Вселенная где? Я секунду подумал. – Сама в себе. – А где эта сама в себе? – В моем сознании. – Так что же, Петька, выходит, твое сознание – в твоем сознании? – Выходит так. – Так, – сказал Чапаев и расправил усы. – А теперь слушай меня внимательно. В каком оно находится месте? – Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места и есть одна из категорий сознания, так что… – Где это место? В каком месте находится понятие места? – Ну, скажем, это вовсе не место. Можно сказать, что это ре… Я осекся. Да, подумал я, вот куда он клонит. Если я воспользуюсь словом «реальность», он снова сведет все к моим мыслям. А потом спросит, где они находятся. Я скажу, что у меня в голове, и… Гамбит. Можно, конечно, пуститься в цитаты, но ведь любая из систем, на которые я могу сослаться, подумал вдруг я с удивлением, или обходит эту смысловую брешь стороной, или затыкает ее парой сомнительных латинизмов. Да, Чапаев совсем не прост. Конечно, есть беспроигрышный путь завершить любой спор, классифицировав собеседника, – ничего не стоит заявить, что все, к чему он клонит, прекрасно известно, называется так-то и так-то, а человеческая мысль уже давно ушла вперед. Но мне стыдно было уподобляться самодовольной курсистке, в промежутке между пистонами немного полиставшей философский учебник. Да и к тому же не я ли сам говорил недавно Бердяеву, заведшему пьяный разговор о греческих корнях русского коммунизма, что философию правильнее было бы называть софоложеством?
>>236247553 Дурик. А куда все эти 10 000 записываются , откуда они берутся ? Что такое память? Как она развивается? Как ты можешь воспроизвести навыки своих 10 000 часов опыта, знаний наставника итд?
>>236247192 Да это высасывание доминантности из пальца. Типа я крутой, потому что мой прадед был Наполеоном.
ДНК не важно, важна дисциплина в плане обучения. Уже доказано, что "таланты" не очень влияют. Потому что чел с талантом, может банально подсесть на наркоту и ничего не реализовать.
>>236247728 Ну не в ДНК они записываются. Разговор о том, что в жизни достигают не за счет какой-то уникальной ДНК с геном "лётчика", а за счет впахивания.
>>236246586 Тупич, твоя теория рушится об самую просто логику. Нпхуя телу сознание? Она не компанует действия, да даже не производит их по твоим словам. Она сущетсвует только ради обмана самого себя, а мозг поддреживает обман себе в убыток, что уже противоречит понятию энтропии.
>>236247870 Все это хуета для обеспечения роста и жизни тел. Твоему мозгу важно только размножиться и продлить бессмертие ДНК. Уменее водить машину, варить картошку и прочее это бесполезная хуета во вселенском масштабе и это все скинуто на сознание, которое обслуживает тело.
Не сознание находится в теле (там индивидуальное сознание), а тело находится в сознании, ибо сознание - это совокупность всей информации, а тело представляет собой информацию
>>236246586 Это не так. Изначально все решения автоматические и биологические (инстинктивные), потом идет сверху еще опыт. А потом знания. Например изучив зависимости, на уровне мозга, ты научишься ловить момент когда "сука, внутренний бабуин, ты хочешь дрочить? уууу сука". Дальше, если ты научишься ограничивать себя, что по сути, есть отказ от "инстинктивного" действия, то сможешь обрести некую свободу. Ну а если сильно пркоачаешь мышцу самоконтроля, то сможешь превратить себя в машину по достижению целей.
Ты можешь воспринимать что угодно. Свою жопу, своё эго, свои чувства, свою квартиру, свои мысли и свой ум. Но это всё - не ты, ты - тот, кто это воспринимает.
>>236248746 Ну самое просто это маршмеллов тест. Тебе предлагают 1 мармеладку сразу , либо 2 если подойдешь. И у тебя стартует внутренний конфликт. У собак он забавно проходит, когда ты надрессировал ее командой "нельзя" и ставишь сосиску. Собака может бегать туда сюда, выть и т.д.
Изначально это забота родителей, они тебе что-то запрещают. Дальше ты сам развиваешь. это навык.
Желание это вообще хуйня. ИРЛ все стартует с проработки мировозрения и ценностей. Т.е. формируешь "куда я иду". И если игра на компе не отвечает твоему пути, ты ее не запускаешь.
>>236248557 Сознание это просто возможность наблюдать за мыслями. Произошло случайно и закрепилось. Без сознания можно жить. Так живут 95% людей. Просто за счет: - зависимостей - страха быть изгнанным из стада - "инстинкта размножения" - инстинкта выживания (накопления ресурсов)
>>236244458 (OP) Ты - это не твой мозг. Понятие "ты" или "я" - это всего лишь органическая система, выбор которой происходит из опыта, полученного из окружающей среды. Нет сознания. Нет свободы выбора. Всё решают физико-химические реакции в нашем мозгу, реагирующие на информацию из окружающей нас среды.
"Я" это попытка выжать доминантность. Типа вот Я - уникален. есть Я и есть ВЫ. У меня вот так, а у вас вот так.
Формально мы все - человечество, как некий единый организм. Рождение дохуя людей, это просто посев, чтобы вырос гений.
Ты ценен только тем, что приносишь обществу. Мы как бы плывем все в лодке, которую в это время чиним и создаем.
это как бы второй уровень. Первый уровень это просто действия с минимальным усилием чтобы получить гормоны счастья. это могут быть наркотики, а могут - путешествия или отношения. Но все равно это лоутир 1 уровень.
>>236249534 Ты выступаешь против картезианства? Видимо да. Каким образом тогда ты отстаиваешь то, что что-то вообще существует (аргументация против тотального скептицизма)? Я для себя имею ответ (вне картезианства), но интересно услышать твой. И ещё, основываешь ли ты эти понятия (ты и я) на трансцендентальной коммуникативной игре, и конкретной языковой игре? Или как ты понимаешь явление коммуникации среди разных субъектов?
>>236244458 (OP) Рекомендую почитать туннель эго. Я думаю что наше понимание Я стоит на заблуждение что сознание это нечто что существует исключительно в мозге человека
>>236244458 (OP) Смотря что ты имеешь ввиду когда говоришь "я". Если речь идет о сознании и сознательных решениях, то да - сознание это всего лишь пасажир в автопилотируемой машине по обеспечению репликации ДНК.
>>236250238 Коммуникация разных субъектов в виде людей - то же самое, что и коммуникация ии друг с другом, только на более высшем уровне. Мы - тот же ии, имитирующий эмоции и мышление. Только в отличии от ии, мы сами верим в это.
>>236244458 (OP) Изображение на телевизоре это телевизор? Музыка создаваемая плеером это плеер? Изображение созданное проектором это проектор? Что за тупые вопросы нах.
>>236246718 Пробовал я эти ваши лекарства. Самые разные. В итоге пришёл к выводу, что лекарства просто меняют стиль мышления, но если тебе не хватает данных, которые нужно обработать, то нихуя тебе не поможет. После этого вывода завязал вообще со всем и походу надолго. Так что сначала развиваться+познавать до посинения, а уже потом обдумывать. А потом снова развиваться+познавать, а потом снова обдумывать.
Жаль я два года убил, думая, что щяс сначала пойму что я такое и чего мне хочется, а потом буду развиваться в приятном направлении, а в итоге пришёл к выводу, что сначала надо развиваться по всем направлениям, и только потом задумываться о познании себя.
>>236250109 Моё существование не зависит от моего восприятия. Моё существование зависит от таких свойств и качеств, которые делают моё тело эксклюзивным и тождественным, в инверсии всему остальному. Поэтому наш мозг пытается осознать именно качества собственной телесности. У животных такого понимания нет, поэтому они могут воспринимать себя со средой как единое целое (точнее, они не могут и ни то, и ни другое). Если человек теряет понимание своей идентичности (род и вид), то у него должно пропасть понимание собственного существования, эссенции (но, мы же понимает то, что мы какое-то сущее). Подобным образом мыслят либералы, которые верят в концепция атомизированного индивида, у которого нет никаких оснований вообще (правда, потом они его переосмысляют в виде буржуазного человека и глобального среднего класса). У марксистов близкий концепт, но субъектом выступает класс, напр., пролетарий, у которого в ходе диалектического материализма и накопления противоречий в капиталистической формации возникает классовое сознание. Проблема в том, что оба этих варианты неполные, и даже неверные для собственного осознания (напр., какие-то воспринимаемые свойства их субъектов являются не субстанциональными, а акцидентными).
>>236250048 Именно блок "сознание" это только наблюдение за мыслями.
А вот само действие, это результат "конфликт" двух систем: неокортекса и палеокортекса.
Палеокортекс это чисто биологические программы. Например "писку ебать". Неокортекс это воспитание, дрессировка, культура, мораль, этика, дисциплина, самоконтроль. Т.е. все что можно прокачать. (но изначально он пуст).
И итоговое решение это результат "весов" двух систем. Какая перевесила - то и сделаешь. А сознание только наблюдает и рационализирует задним числом.
Поэтому бабахи овнят инстинкт выживания, и делают суицид. За счет религии которую прописали в неокортекст.
Если у тебя оче круто проработан набор ценностей, то у тебя нету лени, зависимостей, биопроблем, лишнего веса и т.д.
"Я" это самоидентификация. У потреблядей это то что я потребляю. У созидателей это то что я создаю.
В СССР это была профессия. Сейчас это комбо из модель кроссовок + модель телефона + профиль в спотифай.
По сути, цель самоидентификации - заполучить исключительность. А исключительность это высокий "ранг" в иерархии. Что есть реализация одной из биопрограм.
>>236251161 Но ведь и путин, и пекарь, и водопроводчик сергей, тоже поддерживают мою жизнедеятельность значит они тоже я? Воздух, вода, земля, солнце поддерживают мою жизнедеятельность значит я селенная. Или точнее я неделимая часть целой вселенной. Вселенского равновесия.
>>236251743 Нет, часть тут мною написанного имеет отношение к тому что ты написал, но другая часть - это я просто свои позиции высказываю, поэтому не имеют отношения.
>>236251947 Просто я не совсем понял, смог ли я тебе объяснить, что ты не являешься объектом, на который может быть направлено внимание и который может быть описан. Ты - это высший субъект, или само внимание. Это процесс. "Я есть Путь, Истина и Жизнь", как в Библии. Или Дао. Или ещё как угодно. Когда ум пытается этот процесс описать - появляется "Я".
>>236251670 Нет. Мысли вообще не нужны. Все решения автоматические. Все что ты можешь, это например больше накидать инфы в неокортекс. Например инфы о том что если изнасиловать снежинка, то будет тюрьма, зппп, алименты, аборт и т.д. И тогда эта инфа подавит позывы палеокортекса где лежит "писку ебать".
Просто пример: алкоголь. Он отключает только неокортекс. Т.е. воспитание, культуру, мораль, а также негативный опыт.
По ошибке называют "неокортексные" действия --- сознательными действиями.
Но это не так. Например можно религией накачать человека на действия. Он пойдет убивать людей из другой религии. Но это не сознательные действия. Он просто подмял неокортексом организм и пошел действовать.
Та же пропаганда, она сохранена в некортексе, а не в палеокортексе. Т.е. хоть и действия более высоко смысла, типа не размножение, все равно они не "сознательны".
>>236251953 Они работают по несколько иным принципам. Даже твой высер про телебизоры - продукт жизнедеятельности твоего организма, а телебизор не организм, ему нечего высерать.
>>236244458 (OP) Коротко говоря НЕТ. Ты это твое тело в целом, ведь просто кусок нейронов без поддержки всего организма просто кусок мертвого мяса))))))000000ыыыыыыыыы
>>236252984 >Без сознания ты будешь также действовать и принимать решения, просто не будет этой каши из мыслей. С сутью согласен, я понял, что ты хочешь сказать. Просто мы на разных языках говорим. А так согласен
>>236254581 айти со своими нейронными сетями очень сильно пошатало эту область, формализировав ее. В нынешнее понятие мышления приплетена и рефлексия - в сам процесс приплетен результат мышления "идея" в виде абстракции.
>>236255408 Это непроавильное понимание, устаревшее. Как двачер поясню на примере говна: мышление - это процесс дефекации, результат - оливье. А сознание здесь, пожалуй, вонь этого говна - громко вопящее: "КТО НАСРАЛ?!"
>>236253850 >Без мыслей у нас не было бы стремления развиваться и двигать прогресс. Было бы. Также как у качков есть желание накачать бицуху больше чем у напарника. Также у ученых есть желание уделать другого ученого. Это не единственная мотивация.
Быть первым, быть открывателем, это чисто бабуинская доминантность. Создавать пользу, тоже можно измерить, а значит соревнование устроить, а здесь и желание победить, т.е. доминантность.
Мое стремление тебе отвечать, это чисто бабуинский инстинкт доминантности, потому что я нолайфер и мой мозг дает мне энергию на соревнование на борде, а не ИРЛ.
>>236260736 Ну так раз эти органы так важны для контролирования чего-либо твоим "Я", то может они и есть "Ты". Проще говоря, без них тебя не существует
>>236262641 Ну когда твоё тело впитало в себя кислород и солнечное тепло из вне, то они становятся частью тебя. Но это не значит, что солнце и воздух - это ты.
>>236263049 Почему не значит? Твой аргумент был, что "раз без этого тебя нет - значит это ты". Без солнца, воздуха и планеты Земля, без пространства и времени тебя нет - значит это всё ты. Или давай другую формулу.
>>236263312 Не значит, потому что даже при существовании воздуха, солнца, неба, Аллаха, если в твоём теле отсутствуют необходимые ингредиенты для твоей жизнедеятельности, то твоего "Я" не будет существовать. Однако, если твой мозг, сердце, другие важные органы находятся внутри тебя и выполняют положенные им функции, когда в тебе присутствует достаточное количество веществ для их функционирования, тогда и только тогда ты существуешь.
>>236263721 >Однако, если твой мозг, сердце, другие важные органы находятся внутри тебя и выполняют положенные им функции, когда в тебе присутствует достаточное количество веществ для их функционирования, тогда и только тогда ты существуешь. Расскажи тем кто годами в коме спит. Как проснутся- рассмеются.
>>236264212 Хз, людям вот бывает почку пересаживают - и у них вкусы все меняются.
А давай пойдем еще дальше, что если в мозге заменить один нейрон на искусственный - это еще ты? Сколько нужно заменить нейронов, чтобы это был уже не ты?
>>236263857 Это никак не опровергает аргумент. Всё, что внутри тебя составляет твоё тело и является тобой. Если по какой-то причине ты окажешься в среде, где отсутствует воздух, но внутри твоего тела кислород всё еще остался, то ты будешь собой. С другой стороны потребляя, например, алкоголь или вещества, ты изменяешь своё сознание, а следовательно своё Я. Вывод: ты - это твоё тело.
>>236263952 А те, кто в коме, лишены своего "Я" разве? Когда они выходят из комы, то становятся другими людьми по итогу или как? Тоже самое и с теми кто спит.
>>236260007 > Мое стремление тебе отвечать, это чисто бабуинский инстинкт доминантности, потому что я нолайфер и мой мозг дает мне энергию на соревнование на борде, а не ИРЛ. Лол. Я же хочу приблизиться к истине, познанию