Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Аноним 30/12/20 Срд 14:38:47 2365498901
phalanx vs mani[...].jpg 99Кб, 938x613
938x613
Почему македонская фаланга проебала римским манипулам?
Аноним 30/12/20 Срд 14:53:28 2365507812
А вы знали, что индиец насилует сракедонского в жопу?
Аноним 30/12/20 Срд 15:39:51 2365533703
Аноним 30/12/20 Срд 16:06:58 2365549324
>>236549890 (OP)
Потому что фаланга всегда проебывала, когда рвался ее строй и ряды рассыпались на отдельных воинов с ебической длинной и неудобной сарисой, маленьким щитом и ножичком вместо меча.
Римляне просто тактически отступили, благо, манипулы весьма маневренны, фаланга бросилась следом, строй был нарушен, римляне развернулись и вырезали греков.
Аноним 30/12/20 Срд 16:15:37 2365554415
>>236554932
фаланга бросилась следом
>Нахуя? Для фаланги довольно проблемное действие на самом деле.
Это как человеческая пирамида бросиламсь в погоню.
Аноним 30/12/20 Срд 16:23:55 2365559586
>>236555441
Затем что дауны. Роль фаланги стоять и не двигаться. Остальную работу должна делать кавалерия. Македонский так и делал.
Аноним 30/12/20 Срд 16:33:32 2365566007
>>236555441
Поздняя фаланга уже была не та. Выучка и муштра были на низком уровне.
Увидев как римляне бегут, греки решили что они подебили и бросились добивать их, но сыны Рема развернулись и вырезали греков с их оружием и защитой, которые просто не были предназначены для ближнего боя.
Аноним 30/12/20 Срд 16:35:01 2365566978
Rodeleros fight[...].jpg 232Кб, 593x640
593x640
e-codices zoom.JPG 219Кб, 1429x634
1429x634
>>236556600
В защиту греков скажу что позднюю фалангу тоже разьёбывали мечниками, которые навязывали рукопашку за счёт латных доспехов и/или щитов.
Аноним 30/12/20 Срд 16:35:42 2365567349
Гай Юлий Цезарь медленно начинал свое восхождение к вершинам военной славы. В 33 года он стал квестором одной из римских провинций в Испании. Объезжая по делам службы испанские города и общины, он увидел в одном из храмов Гадеса статую Александра Македонского и, вздохнув, сказал: «Я до сих пор не совершил ничего замечательного, тогда как Александр в этом возрасте уже покорил весь мир».
Аноним 30/12/20 Срд 16:38:06 23655689010
>>236556734
Александр вполне вероятно сменил бы фалангу на римские манипулы еслиб мог. Он делал ставку на грамотную атаку кавалерии, фаланга у него служила прикрытием и поддержкой.
Аноним 30/12/20 Срд 16:46:22 23655742811
>>236556890
>Александр вполне вероятно сменил бы фалангу на римские манипулы еслиб мог

Еслиб не 400 лет между ними.
Аноним 30/12/20 Срд 16:48:45 23655757212
>>236556734
Насколько помню Македонский в этом возрасте уже у Аида чилил, так что это еще норм.
Аноним 30/12/20 Срд 16:48:57 23655759013
>>236557428
Не только, еслиб это еще имело смысл, например он бы решил что фаланга тянет его назад на пути к успеху. Реформация военной машины это весьма крупная авантюра и нужны серьезные причины чтобы начать этим заниматься. Для его нужд фаланги хватало с головой.
Аноним 30/12/20 Срд 16:51:55 23655777214
>>236549890 (OP)
мнение что фаланга хуже легиона на самом деле притянуто за уши

во первых рим всего несколько раз сражался с классическими греческими армиями и каждый раз все было не в пользу греков отнюдь не по вине фаланги

в войне с Пирром Пирр трижды победил римлян но проиграл войну потому что сначала ввязался в войну на Сицилии потом уплыл в Грецию и там умер и римляне по факту выиграли

во время войн с македонией в битве при кинокефалах фаланга опрокинула легион а начав преследование потеряла строй и была контратакована, НО фаланга вобще не должна была преследовать это удел кавалерии. в битве при Пидне фалангой АТАКОВАЛИ ( а не защищались) а после македонская кавалерия просто ускакала оставив пехоту на произвол судьбы

в войне же с селевкидами фаланга опять таки осталась одна без приктытия конницы просто потому что Антиох 3 увлекся преследованием разбитого римского фланга и забыл про основную армию)) в итоге фаланга простояв несколько часов под обстрелом просто сдалась римлянам не желая умирать за дибила царя

так в чем же причина поражений фаланг?

1) тупые полководцы (кроме Пирра, который всегда побеждал)

2) численное ресурсное и организационное превосходство Рима, проиграв 1-2-3 битвы (во второй пунической и того больше) Рим просто выставлял новые армии. а греки же расчитывали на решающие сражение проиграв в котором сливались

Так что в целом преимущество легиона над фалангой не однозначно, но перепроверить на практике уже нет возможности.
Аноним 30/12/20 Срд 16:53:35 23655786215
>>236549890 (OP)
Римляне после Пунических войн взяли на вооружение гладиус. Тит Ливий пишет, что рубленые и резаные раны приводили греков, привычных только к колотым ранам от копий и стрел, в ужас, что очень снижало их боевой дух. Плюс Римляне привезли с собой слонов из Карфагена, что также очень смущало греков. Ну и наконец политическая обстановка в Греции была расшатана Римлянами, половина грецких воинов совсем не хотела воевать и при первой возможности дезертировала.
Ну а финальная битва с королевской фаланги Филиппа Македонского была проиграна греками по чистой случайности. Из-за ошибки в отчете разведчиков Филипп направил фалангу по неправильной дороге, а когда выяснилось, что легион готов занять стратегический пункт, Филипп заставил фалангу делать марш-бросок в гору, на бой греки прибыли уже полностью истощенными и не смогли сопротивляться напору легиона
Аноним 30/12/20 Срд 16:58:54 23655813516
>>236557862
Гладиолусом особо не рубят, стали нормальной ТОНЕТ.
Аноним 30/12/20 Срд 17:03:32 23655841817
>>236558135
чувак, так Тит Ливий писал в Истории Рима от основания города, может ему было известно что-то, чего не знаем мы, а может просто для красного словца приукрасил. В любом случае кровавые резаные раны градиусом можно наносить
Аноним 30/12/20 Срд 17:18:59 23655930418
>>236558135
>Гладиолусом особо не рубят
А что мешало?
Аноним 30/12/20 Срд 17:22:42 23655954619
>>236559304
гладиус короткий, и у него баланс смещен к рукояти, им было очень удобно фехтовать и наносить резаные ранения, и очень неудобно рубить
Аноним 30/12/20 Срд 17:23:36 23655960420
>>236549890 (OP)
Потому что фаланга это кусок пальца, а манипула это рука. Целая рука сильнее чем кусок пальца
Аноним 30/12/20 Срд 17:24:30 23655966821
>>236556734
А ты в 26 боишься в магазин выйти
Аноним 30/12/20 Срд 17:26:58 23655981222
>>236554932
Но там же не одно сражение было, верно? В других македоняне так не проигрывали. Или взять фалангу греческую, с обычными копьями, почему они проиграли римлянам, у них же не настолько длинные и неудобные копья?
Аноним 30/12/20 Срд 17:29:02 23655993223
>>236557772
Но ведь и греки редко сражались против армий вроде римских, а до этого били варваров и персов с деревянными щитами.
Почему же у греков стало мало хороших полководцев?
Аноним 30/12/20 Срд 17:30:13 23656000024
>>236556734
Александр переживал, что он не бог
Аноним 30/12/20 Срд 17:30:26 23656001725
>>236557862
>Тит Ливий пишет, что рубленые и резаные раны приводили греков, привычных только к колотым ранам от копий и стрел, в ужас, что очень снижало их боевой дух.
Тит Ливий пишет о найденных на поле сражения трупах.
Аноним 30/12/20 Срд 17:31:09 23656007226
>>236558135
Дело не в стали. Дело в том,что колющий удар а) быстрее и б) смертоноснее. Вегеций уже на эту тему высказался.
Аноним 30/12/20 Срд 17:31:34 23656009527
>>236560000
Боги перживали,что они хуже титанов.
Аноним 30/12/20 Срд 17:32:57 23656018128
>>236560017
ну да, он пишет, что греки видели отрезанные конечности, кровищу, страшные резаные раны и приходили в ужас, потому что до этого не сталкивались с такой брутальностью
Аноним 30/12/20 Срд 17:33:39 23656022729
>>236559812
>Но там же не одно сражение было, верно?
Не одно. Греки друг друга ебошили только в путь, наплевав на римскую угрозу.
Ахейский союз, создававшийся как оборонительный союз греческих полисов против Рима, вскоре распался и греки принялись за старый междоусобицы.
У греков, после всех их междоусобных войн, просто не было народу выставлять против римлян все новые и новые новые армии.

>Или взять фалангу греческую, с обычными копьями, почему они проиграли римлянам, у них же не настолько длинные и неудобные копья?
Вроде, после похождений Александра Великого, от обычных копий греки уже отказались и перешли на сарисы. Но точно тут не скажу.
Аноним 30/12/20 Срд 17:33:44 23656023330
Аноним 30/12/20 Срд 17:34:06 23656025531
legion-v-boyu[1].jpg 101Кб, 700x450
700x450
>>236549890 (OP)
Манипулярный строй - точно такой же плотный порядок, только более гибкий и позволяющий перебрасывать силы между участками. А уж если в одном месте треснула фаланга, то все.
Аноним 30/12/20 Срд 17:35:40 23656036132
>>236556890
При всём уважении к Александру, созданием, обучением и выработкой тактики для македонского войска занимался его отец. Если бы не внезапная смерть, Филипп бы проделал с персами примерно то же, что Александр.
Аноним 30/12/20 Срд 17:35:51 23656037333
>>236553370
Хуя. Италия тогда была нищим и малонаселенным регионом, а Греция - высокоурбанизированным центром цивилизации.
Аноним 30/12/20 Срд 17:36:45 23656042934
>>236560255
В фаланге же были какие-то подсосы, кроме тех пацанов, что непосредственно держат строй? Они разве не могли героически заткнуть разрыв собой?
Аноним 30/12/20 Срд 17:38:19 23656053735
>>236560373
центром цивилизации был Левант, Египет и Карфаген. Греция к тому времени пришла в упадок, а Рим наоборот набирал обороты, после того, как завоевал гегемонию на Апеннинах, покорил Кампанию, Сицилию и отжал испанские колонии у Карфагена
Аноним 30/12/20 Срд 17:38:27 23656054136
>>236560181
Римляне такой хуйней занимались специально. Рубили резали, уродовали. Вон,в иудейской войне трупы по рекам плавать, так сказать, для укрепления духа всех,кто ниже по течению. Они занали толк в психологической войне. Так что, не факт,что рубили вовремя сражения. Могли,конечно, гладий, даже поздний, это позволяет, а ранний, испанский- так вообще под то заточен- но колющий удар-наше всё и тренировали новобранцев наносить именно колющие.
Аноним 30/12/20 Срд 17:38:43 23656055937
>>236560227
Интересно. Я ещё читал в научпопе где то, что уровня Риского фабричного производства Европа достигла только к Наполеоновскому периоду. Это по саже в горных ледниках определили.
Аноним 30/12/20 Срд 17:41:18 23656072138
scale1200[1] 103Кб, 736x1052
736x1052
>>236560429
Этих подсосов в любом случае мало, и вооружены они, скорее всего, слишком легко. А брешь в линии гастатов закроют хорошо снаряженные и опытные принципы.
Аноним 30/12/20 Срд 17:42:03 23656079039
Аноним 30/12/20 Срд 17:42:05 23656079240
>>236560541
>>236557862
Это странно звучит потому что гладиус не сильно отличался от мечей греческих, которым тоже рубить могли. Да и насколько я знаю, сама тактика применения гладиуса подразумевает скорее уколы. Хотя по сравнению с копьём довольно широкие, а в ближнем бою им и рубить можно, тогда как у греков копьё основное оружие.
Аноним 30/12/20 Срд 17:44:47 23656094441
532363[2].jpg 86Кб, 900x900
900x900
Аноним 30/12/20 Срд 17:46:54 23656107442
Кто шарит, на сколько фаланга защищена от пилумов?
Аноним 30/12/20 Срд 17:46:58 23656107643
>>236560792

Кроме того они учились бить так, что не рубили, а кололи. Тех, кто сражался, нанося удар рубя, римляне не только легко победили, но даже осмеяли их. Удар рубящий, с какой бы силой он ни падал, не часто бывает смертельным, так как жизненно важные части тела защищены и оружием и костями; наоборот, при колющем ударе достаточно вонзить меч на два дюйма, чтобы рана оказалась смертельной, но при этом необходимо, чтобы то, чем пронзают, вошло в жизненно важные органы.
Аноним 30/12/20 Срд 17:48:00 23656113244
>>236560559
Армию после падения Рима, тоже проебали вхлам.
Легион был полностью автономным и сложным организмом. С войсками поддержки, инженерами осадных орудий, своими казначеями - выплачивавшими солдатам жалование, медиками.
После падения Рима и вплоть до позднего средневековья, воевали небольшими силами феодальной элитки и толпой необученного мужичья с дрекольем. Затем правда наемники подтянулись, но до регулярной армии и организованности римских легионов, было еще расти и расти.
Аноним 30/12/20 Срд 17:48:55 23656119045
Аноним 30/12/20 Срд 17:49:28 23656122846
>>236560790
Эх, такую страну проебали. Версия про арабов тоже не столь хороша, потому что Западная империя уже пала и на её месте германские королевства появились, а Восточная платила дань славянам, которые только начинали свой путь. Фактически, Византию уничтожили мусульмане с одной, а католики с другой стороны. Она была именно что пережитком былых времён, который не смог устоять перед раздробленными, но более сильными потомками германских королевств.
Аноним 30/12/20 Срд 17:49:34 23656123747
>>236560541
справедливо, римляне были хитры на выдумки и в дипломатии и в тактике и в психологии
Аноним 30/12/20 Срд 17:49:47 23656125448
Аноним 30/12/20 Срд 17:50:02 23656127949
>>236561074
Нинасколько. Во-первых, пилум-такая вредная штука, которая специально предназначена,чтобы застрять в щите и заебать врага так,чтобы он этот щитт бросил. Во-вторых, фаланга-это тебе не римская "черепаха" и брошеный навесом пилум непременно найдёт мягкую цель.
Аноним 30/12/20 Срд 17:50:22 23656130050
>>236561076
Ну во, чёто Тит хуйню сморозил.
Аноним 30/12/20 Срд 17:52:46 23656144251
3840x2160102213[...].jpg 723Кб, 3840x2160
3840x2160
>>236561190
Да, лучше бабы без него.
Аноним 30/12/20 Срд 17:53:06 23656146652
>>236561300
Да не сморозил. Стывчка была сримлянами. Псолали там кого-то оставленные римлянами трупы хоронить. Римляне пока развлеклись как могли. Нехорошие слова вырезали, уши поотрубали, командиру ксифос в жопу засунули.
Аноним 30/12/20 Срд 17:55:16 23656160453
>>236561228
"падение Западной Римской империи" философский термин. Одоакр после захвата Рима принес клятву верности сенату и народу Рима, а потом отправил царские регалии в Константинополь в знак верности Императору прося у него титул. Юстиниан в 6 веке загнал варваров под шконку и укрепил Империю. Там действительно муслимы все сломали
Аноним 30/12/20 Срд 18:06:28 23656225054
>>236561604
Все сломало перенапряжение сил в бесконечных войнах с персами и готами. Ну и чума еще. Не фортануло византийцам.
Аноним 30/12/20 Срд 18:11:56 23656260055
>>236562250
>Не фортануло византийцам.
Нечего было устраивать один дворцовый переворот за другим.
Константинополь потому и разграбили, что сначала отлученному от церкви воинству, посулили щедрую награду за возвращение трона свергнутому императору, затем опять случился переворот и новый император послал нахуй людей, которые честно сделали свою работу. У крестов так бомбануло с такого кидалова, что они взяли Константинополь во второй раз и на этот раз уже с грабежами и насилием.
Аноним 30/12/20 Срд 18:15:24 23656280956
Аноним 30/12/20 Срд 18:36:05 23656418957
Аноним 30/12/20 Срд 18:38:41 23656434258
>>236549890 (OP)
Неорганизованная кодла отважных германцев или галлов дает пососать и римлянам, и фалангам. Ноудискасс.
Аноним 30/12/20 Срд 18:53:09 23656531959
изображение.png 217Кб, 342x512
342x512
Аноним 30/12/20 Срд 18:53:26 23656533560
16081937090570.jpg 91Кб, 700x700
700x700
>>236549890 (OP)
1) Закидали мясом, римляне в основном сражались хуже
2) Греки после македонского воевали только друг с другом. Фаланга эволюционировала для того, чтобы бить чужую фалангу, став ещё более наркоманской и неповоротливой.
Аноним 30/12/20 Срд 18:56:02 23656548861
>>236565335
Закидал тебя пилумами, хуесос.
Аноним 30/12/20 Срд 19:04:36 23656606862
>>236559932
персы отнюдь не были варварами. у них была прекрасная кавелерия и достаточно много греческих наемников-фалангитов. александр македонский побеждал не за счет тотального превосходства своих войск а тактики стратегии и удачи
Аноним 30/12/20 Срд 19:09:01 23656636563
>>236557862
гладиус был колющим оружием. как раз таки короткие мечи греков были предназначены в том числе для рубящих ударов и имели загнутое внутрь лезвие

слонов в карфаген импортировали как раз таки греки, точнее греческие наемники научили карфагенян обрааться с местными слонами по примеру индийских слонов которые были давно известны грекам. именно Пирр применив слонов против римлян смутил их

греческие полисы почти поголовно были за Рим т.к. считали что македония угнетатель а рим освободитель (хаха греческие либерахи просчитались)

в битве при кинокефалах половина римской армии были как раз таки греческие контенгенты
Аноним 30/12/20 Срд 19:13:42 23656669564
19-10-06-156978[...].png 414Кб, 1199x579
1199x579
19-13-10-scale1[...].jpg 143Кб, 800x507
800x507
19-12-48-scale1[...].jpg 98Кб, 800x478
800x478
04-31-42-155222[...].png 527Кб, 900x900
900x900
Почему инцелы рыцари не брали в руки огнестрел и как дауны сражались мечами? Почему Русичи на похуй их разьебывали из Гуляй-городов с помощью пушек и пищалей?
Им там религия порох запрещала использовать? . Даже чешские крестьяне с помощью вил, пары пищалей и гуляй города дали пизды немецким ординам отстояв независимость.
Оправдывайтесь.
Аноним 30/12/20 Срд 19:22:57 23656725465
>>236566695
Огнестрел не нужон, пищале-блядь - не человек. Собственно это было актуально вплоть до изобретения пулемета, который конницу косил за пару очередей. До этого любой конник запросто топтал мушкетных холопов и полосовал их своей саблей.
Хотя если быдло спряталось за своими потешными стенами и обосрало портки, то тогда конница тут не поможет.
Аноним 30/12/20 Срд 19:25:07 23656738566
>>236566365
ну если грекам было знакомо рубящее оружие, почему тогда Тит Ливий пишет, что греки ужасались кровавым резаным ранам и отсеченным конечностям? Пирр блистал за сто лет до Македонских воин, греки к тому времени и забыли о слонах
Аноним 30/12/20 Срд 19:27:03 23656751467
Доставьте про РАССЫПНОЙ СУКА СТРОЙ, у вас есть, я знаю.
Аноним 30/12/20 Срд 19:28:06 23656757368
>>236566695
в европейских армиях до Нового времени были Средневековые рыцарские традиции, огнестрел считался уделом простолюдинов, рыцарям было западло его использовать. В русских армиях благодаря близости к азиатским тираниям Ренессанс в армиях начался уже уже в Позднее Средневековье, русские армии состояли в массе своей из ополчения, которое спокойно использовало на поле боя "недостойные" типы оружия
Аноним 30/12/20 Срд 19:30:20 23656772769
19-28-28-histor[...].jpg 100Кб, 886x466
886x466
>>236567254
Ахуенная конница. Очень помогает, особенно против Гуситов. Просто 10 из 10.
Присылайте ещё, нужно больше трофеев чтобы вооружить крестьян.
Аноним 30/12/20 Срд 19:30:46 23656775970
>>236565319
Да. Именно поэтому, фаланга и ее производные - терция и баталия прожили аж до порохового века.
30/12/20 Срд 19:31:19 23656778771
>>236549890 (OP)
Мне интересно почему чурки опять рисуют римлян белыми?
Аноним 30/12/20 Срд 19:32:44 23656787572
19-31-18-VYlOJo[...].jpg 74Кб, 604x425
604x425
23-57-52-cwnM68[...].jpg 85Кб, 605x807
605x807
>>236567573
>Азиатской
Как что-то плохое.
Да Скифы мы! Да Евразийцы мы!
Аноним 30/12/20 Срд 19:37:21 23656816673
>>236567385
а ты бы не ужаснулся увидев что твоему товарищу по фаланге выпустили кишки от осознания того что ты следующий?
Аноним 30/12/20 Срд 19:40:39 23656836074
>>236567759
Обучение более маленьких подразделений это уже не фаланга, а наследие манипул. Да и вся военная тактика средневековья основана на римских текстах, а не греческих, т.ч. при чем тут фаланга?
Аноним 30/12/20 Срд 19:44:48 23656859375
>>236549890 (OP)

Очень тупые эллинистические командиры. Фаланга может победить, но только если ее не водить по горам и прикрывать легкой пехотой и хорошей конницей.
Аноним 30/12/20 Срд 19:46:29 23656869076
Аноним 30/12/20 Срд 19:48:42 23656882777
>>236556734
Я был уверен что это начало анекдота.
30/12/20 Срд 19:49:39 23656888378
Аноним 30/12/20 Срд 19:49:45 23656888979
>>236557862

Грецкие воины имеют какое-то отношение к грецким орехам?
Аноним 30/12/20 Срд 19:50:17 23656892980
>>236560000

Он же объявил себя полубогом, жрецы сказали малацца, причем и в Македонии и в Египте.
Аноним 30/12/20 Срд 19:51:41 23656901381
>>236568929
Непробиваемый манямирок у челика был, хотя до лешки навального ему далеко
Аноним 30/12/20 Срд 19:51:48 23656902482
>>236568929
Этого было мало. Слегка обидно покорив полмира умереть как пастух от старости.
Аноним 30/12/20 Срд 19:53:49 23656915783
>>236569013
>>236569024

Почему "манямирок"? сколько он километров пропахал? Тысяч блядь ж шесть? Половину того цивилизованного мира взъебав? Кучу Александрий основав? Вполне полубогические достижения
Аноним 30/12/20 Срд 19:54:09 23656917484
>>236549890 (OP)
1. У римлян были тяжелые большие щиты. Копьем тут ничего не сделать, особенно длинным. Если строю римлян удавалось сблизиться, продавить строй копейщиков, утопив их копья щитами, то на мечах они с большими щитами выигрывали.
2. Пилум в щит - считай, минус один фалангит, т.к. без щита он труп уже
3. Манипулярный строй более маневрен и римляне активно использовали это преимущество воюя на холмах
4.
Аноним 30/12/20 Срд 19:54:13 23656917685
Швейцарская-бат[...].gif 8Кб, 698x397
698x397
1280px-Rocroi,e[...].jpg 357Кб, 1280x789
1280x789
>>236568360
>при чем тут фаланга?
И действительно, причем?
Аноним 30/12/20 Срд 19:54:24 23656918886
>>236568889
Грецкие воины как и греческие орехи имеют общую черту - они родом из Греции
Аноним 30/12/20 Срд 19:56:46 23656933087
>>236569188

А, а я думал просто что тот анон скотина тупорылая.
Аноним 30/12/20 Срд 19:57:01 23656934188
Вы не были в то время и вообще не имеете права обсуждать всю эту хуйню, потому что не участвовали ни в одном бое тех времен, да даже не видели ни разу. Че вы тут пиздите вообще?
Аноним 30/12/20 Срд 19:59:28 23656948189
>>236569330

Нет, он все-таки тупой. Потому что в придачу к "грецким воинам" пишет "римляне" с большой буквы.
Аноним 30/12/20 Срд 19:59:44 23656949490
>>236569176
Пикинеры появились когда? При чем тут "дожили до наших дней"? Это заново изобретенный строй тогда уж. И это не фалангиты. Нет никаких доказательств, что сарисса была более 2-3х метров. Пикинеры не использовали щиты и использовались в основном против конницы, а не как основной вид пехоты.
Аноним 30/12/20 Срд 19:59:50 23656950391
>>236567875
ну так я не говорю. хорошо или плохо. Я просто отмечаю, что идеи Макиавелли дали плод быстрее на азиатской почве

А вообще. Русские конечно же никакие не Евразийцы, а всего лишь Европейцы. Настоящие Евразийцы - это Англичане, чьи чиновники делали карьеру в Индии. Их дети росли в окружении рабов, впитывали Азиатскую культуру с молоком матери, росли этакими маленькими баями, а потом, заработав денег, возвращались в Англию, где распространяли эту азиатскую культуру
Аноним 30/12/20 Срд 20:00:49 23656956892
>>236569481
ну сам сравни: срусские и Русские
как более правельнее
Аноним 30/12/20 Срд 20:01:14 23656959493
>>236569341
Археологи ну ок, фанаты динозавровне жили во времена динозавров и в живую их не видели, какое право они имеют что-то о них говорить?
Аноним 30/12/20 Срд 20:02:10 23656965394
>>236569481
названия наций в европейской традиции принято писать с заглавной буквы, в русская литературной традиции это не воспрещается, хотя и не считается обязательным
Аноним 30/12/20 Срд 20:02:22 23656966495
>>236569341
Справедливо, но тогда и обсуждать было бы нечего, если бы мы точно знали.
Аноним 30/12/20 Срд 20:02:39 23656968696
>>236569568

>правельнее

Все, прекращай, содомит
Аноним 30/12/20 Срд 20:04:39 23656980097
>>236549890 (OP)
Всё про100, двaч это детский утренник вот и всё.
Аноним 30/12/20 Срд 20:04:52 23656980998
Аноним 30/12/20 Срд 20:05:12 23656983299
>>236569653

Это все прекрасно, но ты сам понимаешь что так пишут не пооттому что читали что-то о русской литературной традиции, а потому что тупое быдло. На ютубе тоже много комментов от сельских васянов, где написано что то в духе: "нет плохих наций есть плахии люди!!!!!!111 Братья Дагестанцы пишет вам БРАТ Русский!!!!!"
Аноним 30/12/20 Срд 20:05:13 236569833100
Аноним 30/12/20 Срд 20:05:21 236569843101
>>236569594
Их это тоже касается, только их я не вижу тут и не могу предъявить
Аноним 30/12/20 Срд 20:07:31 236569958102
>>236569494
>Пикинеры появились когда?
Просто усовершенствованное копье.

>И это не фалангиты
Да, терция и баталия это не фаланга, кто спорит? Это ее закономерное развитие.

>Это заново изобретенный строй тогда уж.
И что дальше? Это самая натуральная фаланга, хоть и открытая заново и усовершенствованная.

>Пикинеры не использовали щиты и использовались в основном против конницы, а не как основной вид пехоты.
А столкновения масс пехоты с пиками, на куче средневековых гравюр, это все выдумки?
Аноним 30/12/20 Срд 20:08:07 236569995103
>>236569832
ну пишут и пишут, мне до этого какое дело, я за себя отвечаю, а не за других
Аноним 30/12/20 Срд 20:08:10 236570000104
1609348090329.png 102Кб, 328x325
328x325
>>236567875
> Да Скифы мы! Да Евразийцы мы!
Ня :3
Аноним 30/12/20 Срд 20:09:06 236570052105
Аноним 30/12/20 Срд 20:09:41 236570098106
Аноним 30/12/20 Срд 20:09:47 236570102107
>>236568827
Заходит Гай Юлий Цезарь в бар..
Аноним 30/12/20 Срд 20:10:55 236570162108
Аноним 30/12/20 Срд 20:12:31 236570262109
>>236569958
>Просто усовершенствованное копье.

Когда они появились? Ты сделал утверждение, что это непрерывная традиция. Но это не так. Испанцы не перенимали тактику фаланги у греков.

>ее закономерное развитие.
Нет, фаланга основана на щите, а не просто копье. Фаланга это основная боевая единица.

>Это самая натуральная фаланга
Нет, фаланга основана на вооруженных шитом воинах.

>>А столкновения масс пехоты с пиками, на куче средневековых гравюр, это все выдумки?

А еще лучники могли в рукопашный бой вступать и что?

В общем, с фантазером говорить не охота.

Аноним 30/12/20 Срд 20:12:34 236570268110
>>236570102
и чувствует, что в зад ему воткнулся какой-то твердый предмет
- и ты Брут?
- неужели ты не узнал своего друга Никомеда?
Аноним 30/12/20 Срд 20:14:14 236570373111
>>236570098

Нет. Такое письмо не встретишь в литературе, ни научной, ни художественной.
Аноним 30/12/20 Срд 20:16:56 236570568112
Снимок.PNG 541Кб, 3342x1539
3342x1539
Аноним 30/12/20 Срд 20:18:12 236570642113
Аноним 30/12/20 Срд 20:21:04 236570830114
>>236570262
>Нет, фаланга основана на щите
Почему тебе надо объяснять очевидные вещи?
Бойцы терции и баталии не использовали щитов, потому что были облачены в латный доспех, особенно, первые ряды. Щит им вообще был не нужен в отличие от фалангитов, доспехи которых явно уступали средневековым.

>Нет, фаланга основана на вооруженных шитом воинах.
Зачем нам ненужный щит, если воин облачен в хороший стальной доспех?
Ах, нет щитов, значит этот строй к фаланге не имеет отношения. И плевать что и там и там плотные ряды пехоты с копьями/пиками. Главное ведь щит.

>А еще лучники могли в рукопашный бой вступать и что?
А еще до подобия фаланги дошли японцы, выставлявшие на поле боя тысячи пехоты с копьями. Наверное для того, чтобы отбиваться от конных лучников противника. Да, точно.
Пара тысяч пехоты с копьями, это то что нужно против нескольких десятков конных самураев.
Аноним 30/12/20 Срд 20:21:53 236570884115
>>236570262
>Нет, фаланга основана на вооруженных шитом воинах.
У тебя и мечники со щитами - фаланга?
Аноним 30/12/20 Срд 20:24:02 236571037116
>>236557862
Обдвачевался. Представил сейчас себе смущенного такого грека красного, в одном шлеме на голое тело. А рядом слон сидит, обнимает его так ласково и говорит: да расслабься, один раз не философ.
Аноним 30/12/20 Срд 20:25:03 236571102117
>>236570642
это хорошая традиция, которую я считаю хорошим тоном перенять у англоязычных, писать название этносов и наций с большой буквы, мне нравится писать "Русский" с заглавной буквы
Аноним 30/12/20 Срд 20:26:03 236571177118
>>236558418
Скорее всего, речь шла про сики. Вот они как раз и создавались для резания плоти обнаженной грецкой плоти. Вот только не уверен, что легионеры были ими укомплектованы.
Аноним 30/12/20 Срд 20:26:03 236571178119
Ребят, вы сейчас конкретно какую битву обсуждаете?
Аноним 30/12/20 Срд 20:27:27 236571272120
>>236557862

Я нихуя не понял. Пунические войны были через сто с хуем лет после того, как А. Македонский помер, не то что Филлип. Ты вообще о чем?
Аноним 30/12/20 Срд 20:27:36 236571280121
>>236571178
Македонские войны, которые шли сразу после Второй Пунической
Аноним 30/12/20 Срд 20:28:21 236571322122
>>236571272
Филипп II Македонский правил во времена Второй Пунической войны
Аноним 30/12/20 Срд 20:28:55 236571354123
Аноним 30/12/20 Срд 20:29:15 236571371124
>>236571322
не я лоханулся, Филипп V же
Аноним 30/12/20 Срд 20:29:29 236571387125
>>236571322

Да я думал, что ты про того Филлипа, который батя Александра. Короче понял теперь.
Аноним 30/12/20 Срд 20:29:52 236571412126
>>236561466
А командир и не против. Греки, они такие.
30/12/20 Срд 20:30:26 236571446127
>>236569341
полный тред долбаебов потому что, книжку прочитали и думают что умные
Аноним 30/12/20 Срд 20:31:24 236571494128
>>236570830
>Бойцы терции и баталии не использовали щитов
Значит это не фаланга, называй этот строй иначе. Рисунок боестолкновения будет совершенно иным.

> были облачены в латный доспех
Нет, не все пикинеры были облачены в латы, тем более, полностью. Они не были предназначены для боестолкновения с тяжелой пехотой сами по себе. Если и использовались то за неимением другого варианта.

>А еще до подобия фаланги дошли японцы, выставлявшие на поле боя тысячи пехоты с копьями.

Ага, а еще персы у которых были щитоносцы с копьями, но никто их не называет фалангитами, т.к. это не фалангиты. Фаланга это конкретная форма ведения боя - круглый щит на ремне, упираемый в поножи выставленной ноги, с длинным копьем которое держится двумя руками, или коротким которое держится одной, в плотном строю.






Аноним 30/12/20 Срд 20:32:04 236571535129
>>236570884
Необходимое и достаточное условие еще не проходили в школе? Скоро пройдете.
Аноним 30/12/20 Срд 20:32:06 236571539130
>>236569341
>Я зопрещаю вам обсуждать!
Аноним 30/12/20 Срд 20:34:24 236571669131
1197x8310xac120[...].png 772Кб, 1197x831
1197x831
Не хотел бы я жить в те временна, отстойное времечко конечно, сейчас заебись сиди хикуй никаких фаланг и прочего говна, заебцом, согласны?
Аноним 30/12/20 Срд 20:35:19 236571721132
Аноним 30/12/20 Срд 20:36:55 236571823133
>>236571721
А чего мне там делать я вообще не приделах, живу себе спокойно у себя в Краснодаре, мандаринки кушаю, хочешь мандаринку?
Аноним 30/12/20 Срд 20:39:01 236571951134
15665791497310.png 405Кб, 570x562
570x562
>>236549890 (OP)
>Почему македонская фаланга проебала римским манипулам?
Аноним 30/12/20 Срд 20:46:28 236572439135
>>236571494
>Значит это не фаланга, называй этот строй иначе.
А я что говорю? ТЕРЦИЯ и БАТАЛИЯ! Хорошо видно?
То что это усовершенствованная фаланга, со своим названием, ты в упор не видишь.

>Рисунок боестолкновения будет совершенно иным.
Щито? Плотные массы пехоты с копьями и пиками будут сражаться совершенно иначе?
Ты больной?

>Пика — холодное колющее оружие, разновидность длинного копья.
Пика и копье предполагает один вид ударов - колющий, а ты на полном серьезе несешь про разный рисунок боя максимально схожим оружием.

>Ага, а еще персы у которых были щитоносцы с копьями, но никто их не называет фалангитами, т.к. это не фалангиты.
У тебя и шумерскаая фаланга не фаланга?
>Первую линию фаланги составляли щитоносцы, которые двумя руками удерживали окованные медью громадные щиты. За ними следовали шесть шеренг копейщиков-профессионалов, обученных бою плечом к плечу.
https://armflot.ru/drevnij-vostok/1076-pervye-falangi-kak-shumery-vybrali-samuyu-effektivnuyu-taktiku-v-srazheniyakh-na-blizhnem-vostoke

>Ага, а еще персы у которых были щитоносцы с копьями, но никто их не называет фалангитами, т.к. это не фалангиты.
Первые ряды как правило были хорошо одоспешены и щит им был попросту не нужен.

>Ага, а еще персы у которых были щитоносцы с копьями, но никто их не называет фалангитами
Если они выстроены в плотную массу и ощетинились копьями, то это фаланга.

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и ходит как утка, то это и есть утка.
Аноним 30/12/20 Срд 20:51:29 236572736136
Я тут на гугл мапсе отмечал битвы античного времени и немного подохуел от масштабов тогдашних походов. Без радио, интернета и почтовых блядь голубей тыщи километров походов. Да я не говорю про Александра, который 6 тыщ км аж до Туркменистана пропер, тот же Ганнибал вокруг через Альпы аж из Африки сколько прохуярил? Туда и причем обратно?
Аноним 30/12/20 Срд 20:55:28 236572997137
>>236572736
Тогда люди были крепкие, как камень. Могли пешком кругосветное путешествие совершить
Аноним 30/12/20 Срд 20:59:56 236573266138
>>236572997

Сейчас и покрепче есть, вопрос в том, как вообще все это координировали и снабжали. Македонский вон еще успевал какие-то политические преобразования в завоеванных странах производить.
Аноним 30/12/20 Срд 21:01:20 236573348139
>>236572439
>То что это усовершенствованная фаланга,
Усовершенствованная фаланга это легион когорт. Терция это не усовершенствованная фаланга, т.к. ничего кроме линейного построения там от фаланги нет. Никакого исторического преемства тоже нет. Если так рассуждать, то любое линейное построение это фаланга, а тогда твой высер непонятен. Усовершенствованной она тоже не может назваться, т.е. классический строй фалангитов терцию с ее 5 метровыми пиками антиконницы без щитов размажет по полю как танк котенка.

Т.ч. твой первоначальный высер все еще непонятен. Терции это просто линейное построение пехоты, никакой македонской фаланги там нет и не было, никакой исторической преемственности нет и не было. Соответственно чего там дожило непонятно.

Аноним 30/12/20 Срд 21:01:28 236573356140
>>236573266
пиздят потому что, хо-хо-хо, люди крепкие как камень, и тут же говорят что большая часть умирала от болезней в младенчестве, да и вообще смерть смерть гроб плохо вёл себя в этом году
Аноним 30/12/20 Срд 21:09:04 236573808141
>>236573348
А если и дожило, то как это доказывает что фаланга лучше когорты тоже непонятно. Фаланга хуже когортной и манипулярной в целом тактики просто по факту своей ограниченности, что правильно описано на той картинке. То что варвары перестали использовать когорты так это потому что они ебаные варвары без систематического воинского образования и дисциплины. Соответственно, наоборот, их ущербная тактика только к 18 веку сблизилась с воинской мыслью и дисциплиной Рима. Это как сказать что раз варвары срали в штаны 1000 лет то срать в штаны это лучше чем срать в специальный унитаз, не спроста же срали в штаны!
Аноним 30/12/20 Срд 21:17:18 236574253142
Лан посоны, вы че-то в какую-то хуйню уже скатились. Что почитать посоветуете? Я вон недавно "Спартака" Джованьоли и "Митридат" Полупуднева перечитывал, охуенчик
Аноним 30/12/20 Срд 21:22:58 236574625143
>>236574253
>Митридат" Полупуднева перечитывал
хуясе ты красавчик

А почему не хочешь монографии древних почитать, те же записки Цезаря, или Анабасис Ксенофонта
Аноним 30/12/20 Срд 21:23:40 236574674144
Как сбивать дроны лучше посоветуйте плиз. В условиях средней полосы канешно же
Аноним 30/12/20 Срд 21:25:20 236574791145
>>236574625

Так я ж художественную литературу читаю, а всякие прям скучные переводы не. Я и Илиаду с Метаморфозами не читал.
Аноним 30/12/20 Срд 21:25:38 236574816146
Аноним 30/12/20 Срд 21:29:26 236575099147
Аноним 30/12/20 Срд 21:33:55 236575409148
Аноним 30/12/20 Срд 21:35:43 236575528149
Нашел амфору принадлежащую 5-му римскому легиону Македоника. Кому надо?
Аноним 30/12/20 Срд 21:36:01 236575547150
>>236573356
Смерть гроб гроб кладбище пидoр, дoлбоеб
Аноним 30/12/20 Срд 21:39:03 236575769151
>>236570162
- И всё-таки, Магнус не предавал!
Аноним 30/12/20 Срд 21:40:16 236575874152
>>236569494
>Это заново изобретенный строй тогда уж. И это не фалангиты.
У меня для тебя новость, но грамотный средневековый анон очень даже дрочил на античность и читал всяких там Вегециев с Плутархами. Так что...
Аноним 30/12/20 Срд 21:42:57 236576078153
>>236567759
Не дожили, а их возродили. Почему? Да всё по той же причине. Кавалерия.
Аноним 30/12/20 Срд 21:45:09 236576223154
>>236572736
>немного подохуел от масштабов тогдашних походов
При той медицине и логистике это пиздец напряжно для войск. 3/4 вымрет, пока дойдет.
Аноним 30/12/20 Срд 21:54:08 236576798155
16091048447822.jpg 62Кб, 700x447
700x447
Аноним 30/12/20 Срд 21:55:41 236576920156
download (1).jfif 10Кб, 259x194
259x194
download (2).jfif 11Кб, 329x153
329x153
download.jfif 7Кб, 275x183
275x183
Аноним 30/12/20 Срд 22:06:12 236577732157
>>236576920
>LU...
В этой амфоре было жалованье легионера Лупиуса?
Аноним 30/12/20 Срд 22:07:25 236577850158
>>236577732
Это не LU, это L.V.M
Legio V Macedonica
Аноним 30/12/20 Срд 22:07:53 236577881159
images (1).jpeg 12Кб, 209x241
209x241
>>236560721
Я ебу твои принципы в принципе
Аноним 30/12/20 Срд 22:12:07 236578197160
Аноним 30/12/20 Срд 22:12:12 236578203161
>>236577732
На самом деле, Пупиуса. Просто в адептус бухгалтериусе все перепутали.
Аноним 30/12/20 Срд 22:14:18 236578348162
>>236578197
Ну там не амфора, нижняя часть.
Аноним 30/12/20 Срд 22:27:36 236579321163
Никогда не понимал в чем прикол использовать в первых рядах гастатов - самых малоопытных воинов. в Ром 2 Тотал Вар их всегда до половины состава выкашивало. Хотя ирл на сколько я помню они просто тактично отступали за спины принципов и вероятно они не успевали передохнуть в таком количестве.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов