Если ты раз за разом вспоминаешь перед сном какой-то глупый поступок о котором жалеешь, то не переживай. По другому не могло быть, ведь все стало предрешено еще со времен сотворения вселенной. В нашем мире все детерминировано, черта с два вы сможете что-то поменять. Даже этот пост, его номер можно было предсказать еще с тех времен, когда атомы начали танцевать в своих безумных реакциях. Вам остается только расслабится и плыть по течению своих решений и мыслей. Будь что будет, живите потому что можете.
Желаю всего заслуженного вам в следующем году и в жизни в целом.
>>236858427 Ты не существуешь в отрыве от мира, конечно можно обвинять вселенную, но это бессмысленно. Просто все идет так как идет: наши глупые и умные поступки предрешены.
>>236858623 С каких пор детерминизм означает предрешённость? Кто предрешил? Итог исходит из совокупности тех или иных явлений, триггеров, но всё это случается по причинно-следственной связи, а не потому что так было решено.
>>236857624 (OP) Если всё детерменировано и должно идти так как идёт, то и переживания анонов тоже детерменированы и должны быть. Следовательно твой охуительный совет >не переживай лишён смысла. Твой совет это просто пук ни о чём. Да в вообще весь твой ОП пост хуйня получается.
>>236858852 Я имел ввиду, что если бы у нас был образный суперкомпьютер, то можно было бы увидеть к чему приведут события, что случились очень давно, ведь у каждого события есть последствие.
>>236858848 Это почему же? Решил двачер изменить свою жизнь, тут он включает силу воли. Так уж совпало, что двачер получил соответствующую информацию, которая вкупе с другими обстоятельствами (та же самая сила воли) определили то, что двачер смог стать успешным. Сила воли в данном контексте означает способность к отказу от сиюминутных удовольствий во благо долгосрочной перспективе.
>>236859365 Опять же, благодаря суперкомпьютеру можно лишь дать прогноз событиям. Ни суперкомпьютер, ни его оператор не дали команду, что через n лет ты вдруг что-то сделаешь.
>>236859503 Дело в том, что механизм решения изменить свою жизнь запущен предыдущими обстоятельствами извне. Если говорить о силе воли как о чем-то конкретном, то она включается только в следствии каких-то событий.
>>236859311 "Не переживай" в оп-посте употреблено в повелительном наклонении, тем самым оп оказал некоторое воздействие, потому что реакция на его выражение определит характер наших следующих действий. Возможно, анон прочитает это, задумается и начнёт иначе относиться к переживаниям.
>>236857624 (OP) Декарт, ты? Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. Почитай Дэвида Юма, если западник, или ознакомься с философией буддизма, если восточник.
>>236860276 Ммм... Я просто не смотрю на человека как на существо, которое просто так может взять и в отрыве от системы причины и следствия сделать что-то. Если совсем упростить мозг, то это просто прием сигнала извне и ответ на него.
>>236861722 Глупый, все что происходит в нашем мире - один большой пруф. Если ты знаком с физикой, математикой и простой логикой, то тебе не нужно объяснять все на пальцах.
>>236862120 >все что происходит в нашем мире - один большой пруф Обоснуй или на посох. >Если ты знаком с физикой, математикой и простой логикой, то тебе не нужно объяснять все на пальцах. При чем тут математика? А физика (квантовая) говорит о фундаментальной неопределенности поведения элементарных частиц. Так что ещё раз, где обоснования твоих кукареков?
>>236862316 Ты просто тупой. >А физика (квантовая) говорит о фундаментальной неопределенности поведения элементарных частиц. А, ну тебе в /mg/ со своей псевдонаукой. Мы здесь нормальную физику обсуждаем, а не глупые фантазии.
>>236862756 >ЯСКОЗАЛ >Пруфы? >ТЫ ТУПОЙ Лол, типичный верун, просто эталонный. >Мы здесь нормальную физику обсуждаем Ты это, уточняй, что в твоём магическом мышлении - 'нормальная' физика. Я просто привел пример из той, что в вузах по всему миру преподают.
>>236863139 Не, уже окончил. К чему ты мне эту псевдонаучную фигню притащил? Я же сказал, что нужны толковые пруфы. Покажи какой-то пример на практике, где и как действует квантовая фигня. Вот с нормальной физикой и детерминизмом все понятно: погуглил эффект бабочки - вот тебе толково все расписано, никаких фантазий о невидимых полях, псевдоэлектронах и прочей чепухе, все можно наблюдать в жизни.
>>236863403 Глупый, ты просто часть всего происходящего, не сможешь в отрыве от всего мира сделать какое-то действие, которое не могло бы быть предсказано какими-то событиями. Если ты сейчас решишь совершить какое-то "рандомное" действие, пытаясь доказать свободу воли, то у тебя ничего не получится, ведь такое действие будет следствием чего-то.
И вот скажи пожалуйста, почему аноны должны забить на опыт мировой физики и поверить рандомному хуесосу с его детерменизмом, который не в состоянии ни одного пруфа из себя выдавить?
>>236864320 Похоже, для тебя это серьезно. Вообще я не считаю квантовую физику за псевдонауку и писал ебаный сюр по этому поводу, к тому же знал о экспериментах с волнами и потоке частиц. Думал извиниться за тролинг, но ты какой-то мудак агрессивный.
>>236864593 Я вот уж ОЧЕНЬ сомневаюсь в существовании случайностей, ведь случайность на то и случайность, что не зависит не от чего, будто магия. Например, даже для рандома нужны какие-то базовые вводные.
>>236857624 (OP) Тогда вопрос: как будет работать твоя теория, если я перед КАЖДЫМ своим решением буду подбрасывать монетку и ВСЕГДА буду делать так, как она скажет?
>>236864711 >Думал извиниться Да мне от этого ни тепло ни холодно. Лучше просто не тролль тупостью. Троллинг тупостью от самой тупости мало чем отличается.
>>236864993 > Даже этот пост, его номер можно было предсказать еще с тех времен, когда атомы начали танцевать в своих безумных реакциях. А, простите, я не сразу увидел что вы шизло. До свидания.
Пару лет познал эту простую истину. Перестал ненавидеть себя, волноваться по мелочам, бояться (и верить в) бога. Жить стало спокойнее, словно все встало на свои места >>236865055 Доказуемо. Достаточно понять, что у каждого события есть причина и ничего просто так, то есть случайно, не происходит
>>236865817 Почему я должен доказывать, что белое есть белое, а не черное? Это же очевидно! Есть причина, есть следствие. Все! Я не знаю каким глупым человеком нужно быть, чтобы этого не понимать!
>>236865814 >Доказуемо. Достаточно понять, что у каждого события есть причина и ничего просто так, то есть случайно, не происходит Во, умный человек в треде. А как ты поверил в бога с таким расскладом? С отсутствием (условным, я еще не знаю на счет квантовой механики) случайностей, где же есть место богу?
>>236865814 >Пол треда про фундаментальную неопределенность в квантмехе, квантовые флуктуации и т.п. >Заходит рандомный хуесос, не читая тред: >у каждого события есть причина и ничего просто так, то есть случайно, не происходит
>>236857624 (OP) >ВСЕ ИДЕТ ТАК, КАК ДОЛЖНО ИДТИ. > >Если ты раз за разом вспоминаешь перед сном какой-то глупый поступок о котором жалеешь, то не переживай. По другому не могло быть, ведь все стало предрешено еще со времен сотворения вселенной. >В нашем мире все детерминировано, черта с два вы сможете что-то поменять. Даже этот пост, его номер можно было предсказать еще с тех времен, когда атомы начали танцевать в своих безумных реакциях. >Вам остается только расслабится и плыть по течению своих решений и мыслей. Будь что будет, живите потому что можете. > >Желаю всего заслуженного вам в следующем году и в жизни в целом.
>>236866231 А, усек. >>236866174 Я думаю, что не может, хотя ни в чем не уверен на 100%, но склоняюсь к тому, что у ВСЕГО есть причина. Если нет, то это из области магии (чему я был бы рад даже).
>>236866442 Но это не значит, что она есть. Мы не знаем. Вопрос в том, схуяли с такими фундаментальными незнаниями такая упёртая уверенность в детерменизме?
>>236866598 >Потому что не мог "дотерпеть" Ну и что же ему мешало? >Такие уж физические законы по которым устроен наш мир. Физические законы говорят о том, что нестабильные атомы распадаются рандомно. >Если бы мог дотерпеть, то это уже нарушение законов. Нет. Другие атомы урана дотерпели и ничего.
>>236857624 (OP) Ты пытаешься доказать детерминированность бытия, основываясь на причинно-следственной связи, которая субъективна в любом случае, следовательно твое высказывание о детерминированности основывается не на фактах, а на твоих субъективных пуках. Поешь говна и прочитай что-то кроме вики
>>236866698 Ну и? Причина падения яблока не землю - сила притяжения земли. А теперь ты перестаёшь вилять жопой и называешь причину распада атому урана.
>>236866683 Кратко не расскажешь что там или чего ожидать? >>236866608 У каждого следствия есть своя причина. Погугли эффект бабочки, эффект домино. Это все наглядно показывает, что в нашем мире все связано.
>>236866968 Пиши нормально. Почему только на субъективных, глупышка? Эффект бабочки объективен. Если уж так говорить, то все наше восприятие субъективно.
>>236867021 >эффект бабочки, эффект домино Они говорят о том, что у какого то действия могут быть непредсказуемые последствия. Они не говорят, что всё связоно, дебич.
>>236867063 Вот упало яблоко. Оно упало потому что гравитация - скажешь ты. Оно упало потому что ветер - скажу я. И это яблоко, про более сложные процессы можно промолчать.
>>236867212 >все наше восприятие субъективно. Да. Продолжай. Все восприятие субъективно.....Дальше?? Значит истину проблематично найти вовне....Дальше?
>>236867332 Исходя из выше сказанного - построить более-менее внятную, объективную цепочку между разными действиями невозможно, следовательно, твоя теория о детерминизме недоказуема, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ты идёшь на посох
>>236867285 >непредсказуемые последствия Только если рассуждать с мировоззрения человека. Во вселенском масштабе, непредсказуемостей нет, все к чему-то ведет.
>>236867332 >Глубже - уже не ко мне, а к людям, что подкованы по этой теме. Люди, которые подкованы в этой теме (физики) говорят, что распад нестабильных атомов - полный рандом. Ты бы сразу у них спросил что к чему, перед тем как тут безпруфно свои теории впаривать.
>>236867021 >У каждого следствия есть своя причина. Погугли эффект бабочки, эффект домино. Это все наглядно показывает, что в нашем мире все связано. Ты - пидр тупорылый! Где твои доказательства того, что мои действия и их последствия предопределены?
>>236867892 Доказательства ты не приводишь, а тупой я, потому что не верю в твою теорию, основывающуюся на твоих домыслах Ладно, удачи утонуть вместе с тредом и тем бредом, что ты высрал
>>236868005 Может быть с квантмехом вы и правы, хотя я все еще не уверен, что там присутствует реальный рандом. Что-то мне кажется, что мы просто пока не можем понять тех закономерностей.
>>236868184 Мы все во что-то верим, дурачок. Я ни в чем не уверен на 100%, потому могу лишь сильно склоняться к теме детерминизма. Квантмехе тоже есть место в моем мировоззрении.
>>236868150 >Может быть с квантмехом вы и правы, хотя я все еще не уверен, что там присутствует реальный рандом. Что-то мне кажется, что мы просто пока не можем понять тех закономерностей. Ну так иди читай, перед тем как вваливаться сюда и заявлять, мол ВСЁ ДЕТЕРМИНИРОВАНО, ЯСКОЗАЛ. Уже всё со всех сторон обсосано, и не хуесосами с двачей, а великими учеными. И рандомность, и истинный это рандом, или там скрытые параметры, которые мы не видим и куча всего остального, о чем ты даже не думал.
>>236857624 (OP) Можете помочь вспомнить имя мема? Там азиатский чувак с виду нормальный вдруг резко превращается в свою жуткую версию, с голым торсом, фиолетовыми венами и выпученными глазами. Типа "impossiburu", но он просто напрягается как какой-то атлет, и корчит жуткую рожу. Это на ютубе. Как его зовут помните?
>>236868477 >Мы все во что-то верим Угу. Только ты что то веришь в то, на что не можешь привести пруфов, и закрывая глаза на опровержения твоей веры наукой.
>>236857624 (OP) Во-первых, мы не можем сказать, что следствие отлично от причины. Потому что в таком случае невозможно доказать, что данное следствие является следствием именно этой, а не какой-либо другой причины. Событие-следствие и событие-причина должны буквально прорастать друг в друга.
Во-вторых, следствие не тождественно причине, потому что тогда их вообще бессмысленно различать. Раз они так тесно связаны, то их намного проще считать одним событием.
В-третьих, причина и следствие не могут быть и тождественны, и различны, потому что это будет противоречить первым двум утверждениям.
В-четвёртых, причина не производит следствие. Потому что тогда придётся придумывать, как она это делает: 1.Следствие уже присутствовало в причине? Тогда они просто были одним и тем же событием. 2.Следствие не предсуществовало в причине, но появилось заново? А где тогда гарантия, что из причины ВНЕЗАПНО не может выскочить другое следствие? Раз уж что-то берёт и появляется заново, то почему не может самозародиться что-то другое? 3.Имело место и то и другое вместе — получается, следствие присутствует в причине, но на самом деле его там нет? Что-то опять ничего не сходится.
>>236868748 >1.Следствие уже присутствовало в причине? Тогда они просто были одним и тем же событием. Да. >следствие не тождественно причине, потому что тогда их вообще бессмысленно различать А ещё сраться на двачах бессмысленно. Ну да, бессмысленно. А мы различаем. И что?
>>236857624 (OP) >Все элементарные честицы (из которых состоит вообще ВСЁ) живут в виде волны ВЕРОЯТНОСТИ >Хуйло с двачей: В нашем мире все детерминировано
В общем, понабежали в основном тупые дегенераты, хотя есть и плюс-минус адекватные люди. Все же надо получше ознакомиться с квантовой механикой. Сорян, если кого незаслуженно обидел.
>>236867021 >чего ожидать? Наверно будешь плакать >рррряяяя как так это же галлюцинации от наркотических растений этого не может быть на самом деле дон Хуан дебил старый
>>236869400 Ну и нахуй ты это высрал? Понимаешь ты бы и так обидел, это было предопределено. И весь твой пердеж в лужу тоже. Так что давай, иди по намеченному пути, бери веревочку, петельку, и запрыгивай в нее башкой.
>>236857624 (OP) Это лишь одна из теорий у которой есть противоположность этой самой теории. Что в мире как раз таки бардак. Как разруха после гранаты в помещении, так и разруха после большого взрыва.
>>236870319 >То, что ты развитием недалеко ушел от школяра, ведь пукаешь в тред картиночками с гринтекстом. Вот здесь ты и обосрался! Ведь ошибок быть не может. Всё же предопределено!?
>>236870291 Я думаю в тебе есть так скажем некая высшая душа. И предопределённость - это её свободный выбор, то есть она выбирает что с тобой произойдёт. То есть ты сам выбираешь на сверхсознательном уровне. А в случае хаоса видимо придётся допустить что такой души нет.
>>236870676 Наш мир это и одно и другое. Горячего без холодного не бывает. Тёмного без светлого. Этого треда без отсудствия этого треда пока ты его не создал..
>>236857624 (OP) >Если ты раз за разом вспоминаешь перед сном какой-то глупый поступок о котором жалеешь, то не переживай. По другому не могло быть, ведь все стало предрешено еще со времен сотворения вселенной. А если не вспоминаю? То всё наоборот?
>>236857624 (OP) >все детерминированно Следовательно, разум - иллюзия, свободной воли нет, следовательно, субъекта нет. Тогда кому ты предлагаешь расслабиться и плыть по течению, если все вокруг - суть проекции среды на них и не смогут ничего сделать по собственной воле, так как ее у них и нет вовсе? Твой пост бессмысленнен, следовательно, ты обоссан.
>>236871018 Допустим, есть книга, в которой есть история твоей жизни, в точности от рождения и до смерти. Но эта книга настолько большая, что тебе не хватит и 100 жизней, чтобы найти в ней историю своей жизни, потому что ты не знаешь, где именно (на какой странице) она написана. Можно ли считать, что такой книги в таком случае вовсе не существует? Ведь результат одинаков - ты остаешься в неведении.
>>236871441 Причем тут квант мех, я о нем хоть что-то написал? Это во-первых. Во-вторых: все выглядит детерминированным лишь потому, что взгляд на произошедшее делается из уже наступившего к произошедшему будущего, получается такая ретроспектива. Собстна говоря, вся наука и есть такая ретроспектива, мы можем лишь объснить, да и то неполно, лишь то, что уже произошло, но не то, что будет. Отсюда ошибки в прогнозах и т.д. т.к. человеческое знанте суть модель мира, а модель всегда несовершенна. Полное, абсолютное знание недоступно априори. Да, мы можем создать машину, которая будет вроде демона лапласса, например, но кто сказал, что эта машина учтет все, абсолютно все? Даже сраный прогноз погоды невозможно предсказать наперед надолго из-за огромной доли погрешности, лишь на два-три дня пока доступно. Кроме того, официальная наука и стандартная модель объясняет лишь очень малую часть вещества во вселенной, какие свойства у остальной - мы не знаем.
Детерминизм - это попытка натянуть обыкновенный калькулятор на глобус Вселенной, абсурд.
Алсо, тот опыт с кнопкой, хронографом и энцефаллографом объясняет лишь простейшие рефлексы и импульсы, некорректно его натягивать на всю психику. Попробуй медитацию, например.
>>236873034 Да нисколько. Пока я знаю, что искать - я никогдане найду то, что действительно искал. А таких обрывков в книге миллиарды, если не триллионы.
>>236857624 (OP) То есть если атомы взаимодействуют друг с другом по законам физики, то и мозг работает также, потому что состоит из атомов? То есть все мысли предопределены?
>>236873298 Откуда у тебя сомнения, если все предрешено? Медитация, гипноз позволяют заглянуть в свое подсознание, оно хаотично поначалу: самый пиздец творится у шизов - у них мозг просто рассинхронизован.
Здесь писали о эффекте бабочки, но вы не думали о том, что этой самой бабочкой может быть обыкновенное ваше решение?
Следовательно,(если принять детерминизм, как истину) твои мысли - предрешены, твоя личность - иллюзорна, ты просто видишь сон, который тебе показывает (кто?) и принимает на себя решения. В таком случае, и тебя самого - нет, есть просто неживая часть природы, автоматический процесс, забавная сложная форма организации материи, которой кажется, что она себя осознает.
Вопрос о детерминизме это также вопрос о существовании свободной воли и самого субъекта. Иначе - ты просто философский зомби.
На самом деле многие наши поступки определяются подсознательными импульсами, это так. Но и их можно контролировать. Когда опускаешься в гипноз или медитацию, можно "подтянуть" подсознание в сознание, и устранять нежелательную хуйню.
>>236874894 Все взаимосвязано, но это не означает, что все предрешено. Именно потому, что ваши собственные решения и выборы тоже оказывают какое-никакое, но влияние на окружающую среду. Т.к. у каждого есть свобода воли, то совокупность свобод волей окружающих существ в каждый момент времени и творит историю. Мир - вечная борьба. Воля и представление.
>>236862765 Ты идиот? Вот скажи честно, вместо секундного сохранения решения, мозг годами может себя мучить из-за ошибки? Ты же конченный мудак, пойди и насри себе в рот, хуйлан
>>236874904 Твоя психика - это тоже часть мира. Следовательно,(если принять детерминизм, как истину) твои мысли - предрешены, твоя личность - иллюзорна...
Да, так и есть.
>Вопрос о детерминизме это также вопрос о существовании свободной воли и самого субъекта. Иначе - ты просто философский зомби. Уже поднимали этот вопрос
>Но и их можно контролировать. С точки зрения фатализма нет. Вот парень понял: >>236873605 Эта хуйня с контролем подсознания и медитациями - лишь производное, более относится к чему-то приземленному.
>>236875177 >Именно потому, что ваши собственные решения и выборы тоже оказывают какое-никакое, но влияние на окружающую среду. Как же блять не доходит... Иди нахуй со своей свободой воли, тупицца.
>>236875596 У моего знакомого шиза группы нейронов оформляют ему голоса в голове, которые он не может подавить. Они ему обычно говорят, что это фсб, что он шиз и что он должен убить себя или работать с ними.
Твое подсознание - не есть твое Эго, они могут вполне себе так оформить такой бунт. Чувства вины, обиды, агрессии, вещества, экстресальные ситуации вполне могут вам такое предоставить, как подарок. Я иногда думаю об этом, хорошо иметь друзей-шизов, так ты понимаешь, что сам еще не скатился
>>236875891 Раз возможны искусственные механизмы, выводящие последствия отдельных квантовых событий на макроуровень, то значит это возможно, и вполне могут происходить естественные подобные события.
>>236875676 А ты не думал, что каждый из нас и есть самоосознающая себя вселенная, поэтому мы и можем принимать эти решения? Что в нас могут быть противоположные устремления, но главное то, что именно, как Эго, ты выделяешь, и на ято концентрируешься? >>236875912 Я тебе в рот лью шампанское, подпездыш. >>236875821 Я тоже все это давно понял, но это лишь одна сторона медали. Ответил чуть выше, первый абзац поста. Фатализм - это синоним детерминизма, он снимает с субъекта всю ответственость, следовательно, и самого субъекта. Ответь на простой вопрос: Ты существуешь? Декарт вот ответил. и в бога он тоже верил, никак это ему не мешало. Алсо, хуйня с медитациями и гипнозом - вовсе не приземленная. Мир не материалистичен и не идеалистичен, все сразу.
>>236875177 Я просто, так сказать, отрицаю свободу воли и не делю себя, свое эго и мир. Принимаю все за цельный "механизм". А у тебя просто другое мировоззрение, из-за этого я и назвал тебя тупым. Плюс, ты с сагой пишешь как последняя сучка.
>>236877462 Дык самые хардкорные отрицают реальность вообще, т.е. их и не существует вовсе по их мнению. Т.е можно натурально у них все забрать, под предлогом того, что их и так нет.
Мне 30 Уже давно живу как консерватор И с каждым днём понимаю что наши далекие предки это суть всего Вы забиваете себе голову всяким говном А по факту смысл жизни прост и понятен Просто живи и делай что должен Остальное все прах
>>236877668 Отчасти в этом есть толк, ты тупой просто и не шаришь. Они по сути поняли, что "растворились" и осознали себя частью остального мира. Ну или они ебанулися от постоянных медитаций.
>>236877928 Ну так и живи У каждого животного есть предназначение Делай что должен Прям по пунктам Когда кончатся ложись в могилу It’s all И ничего не бойся
>>236857624 (OP) Тип тоже так же считаю, во Вселенной все происходит как по программе. Но жиды наприпер со свейкаббалрй считают что они сами хозяева своей судьбы, и в силах управлять вселенскими процессами как рм вздумается. Старт дискус