Насколько реалистична идея Universal Basic Income с точки зрения экономики?
Достаточно ли у государства, допустим Россеяшке, ресурсов что бы обеспечить каждому гражданину ежемесячные начасления минимального дохода позволяющего оплатить жилье и еду, но не более? Что надо поменять чтоб такое было возможно если это возможно?
>>237119723 (OP) вполне достаточно. более того, такая система крайне проста в администрировании, а администрирование социальных программ может занимать до 50% от ее бюджета, чем хитрее тем больше
>>237119723 (OP) >Насколько реалистична идея Universal Basic Income с точки зрения экономики? Идея реальная. Более того, всё к ней и идёт. Но есть лишь одна проблема, которая этому мешает - перенаселение. Т.е. людей лишних слишком много расплодилось и они тратят на себя общие ресурсы. Ты, анон, мог бы уже сидеть-пердеть на боде, если бы государство не тратило хуилиарды на нищуков, пенсионеров и прочих каличей. Чем меньше людей, тем больше на каждого из людей ресурсов и уровеня жизни. Так что для БОДа нужно снижать население примерно до 50кк для рашки. Для хорошего БОДа - до 30кк. Ну а если говорить в планетарном масштабе, то людей для комфортной жизни всех не должно быть больше 500кк.
>>237119723 (OP) 100% осуществимо. Достаточно отменить все остальные социальные программы, сократить администрацию, добавить налога и углубиться в автоматизацию и ИИ.
>>237120377 Производства нужно автоматизировать, производить будет роботизированная линия. Оказывать услуги будут тоже роботы. Роботизация и автоматизация решает лишних людей. Раньше тебе суп приносил раб из мяса и костей, потом будет приносить раб механический. По сути, ничего не меняется, но механический раб не тратит столь много ресурсов на себя, как биологический. А разница в затрате ресурсов это твой профит, как человека.
>>237120174 вчерне можно прикинуть: федеральный бюджет 15.4 трлн. вроссии 150 млн. человек, получается по 8к в месяц на рыло. это без учета пенсионного фонда, фсс, фомс и прочего внебюджетного.
>>237120718 >безусловный базовый доход никак не подразумевает что люди перестанут работать Не подразумевает, да. Но мы рассматриваем самых худший вариант, когда после ввода БОД работать никто не захочет. Нужно быть к этому готовым. А если будут работать, то это хорошо.
>>237120931 не надо рассматривать самый худший вариант, по поведентю людей есть достаточнл ланных. эксперименты проводятся джвадцать лет по всему миру, от самых днищеафрик до стран бенилюкса. нигде блджад не садятся на государсивенную шею больше одного-двух процентов людей.
>>237121148 Это, конечно, хорошо. Но всё производства автоматизировать всё равно придётся, людей нужно убирать от примитивного туда, во-первых, потому что автоматика будет эффективнее, а во вторых, потому что у работающего нет времени на развитие ума и скиллов.
>>237121278 самый примитивный труд не автоматизируется. дворников, слесарей и прочее посох ты автрматизируешь в ближайшие 30 лет. кассиров, юристов и таксистов, да - можно.
>>237121572 >дворников, слесарей и прочее посох ты автрматизируешь в ближайшие 30 лет. Дворники не нужны, если нет быдла, которое мусорит и гадит. Слесари не нужны, если сократить число труб и заменить старые совковые на современные. Таксистов и дальноёбов в ближайшие лет 10-15 уже порешает автопилот. Дворы будут мести роботы, сделать авто-пылесос со щётками легко.
>>237121812 >Слесари не нужны, если сократить число труб и заменить старые совковые на современные. У нас в доме когда трубы менять пришли, все жильцы дружно их нахуй послали. Потому что старые советские трубы как новенькие и стенки втрое толще, чем у новых прогрессивных.
>>237121969 >У нас в доме когда трубы менять пришли, все жильцы дружно их нахуй послали. Типикал пидорахи, которые потом будут орать, когда совковые труды ёбнут и зальют все этажи.
>>237119723 (OP) >Достаточно ли у государства, допустим Россеяшке, ресурсов что бы обеспечить каждому гражданину ежемесячные начасления минимального дохода позволяющего оплатить жилье и еду, но не более?
Ни ресурсов нихуя не достаточно, это будет огомный аппарат по попилу и отмыву бабок, а многие просто будут пробухивать эти деньги обналичивать через кучу новых контор которые появятся как грибы после дождя. БОД ненужная хуйня.
Мимо кризис менеджер ебать с докторской по эхономике.
>>237122137 >все дворы же у нас ровные и без препятствий Так они убогие и разъёбанные именно потому что пидорах расплодилось и они всё разрушают. Будет меньше людей - будет ровно и чисто. Как в Швейцарии. Думаешь почему там лучше, чем в рашке? А потому что людей меньше.
>>237121572 >дворников 50 дворников сегодня очень быстро заменяется одним пикрлом Слесари уже давно осваивают пикрл 2, в которых детали вытачиваются исходя из автокадовских чертежей что позволяет уменьшить количество работников Прочие так же активно вытесняются автоматикой
>>237122545 > потому что там денег много и люди порядочные. Это следствие малого населения. Если население рассеи сократить в 10 раз, то уровень жизни тех кто останется повысится, как и уровень интеллекта.
>>237119723 (OP) >Что надо поменять чтоб такое было возможно если это возможно? Да хоть завтра, хо-хо-хо. Полностью отменить пенсии, все пособия на детей и инвалидов, маткапитал, бесплатное среднее и высшее образование, медстраховку по полису и можно каждому платить по 20к условных в месяц.Только выиграют в итоге. Не исключаю что пынец к такому и придёт, чтобы завоевать любовь бесполезных зумерков.
>>237119723 (OP) Сейчас он и так по факту есть в виде вакансий по 10к на квази-гозударственных предприятиях типа заводов, больниц и т.д.
Один нормальный спец за 100к и автоматизация запросто может заменить 20 пенсионеров по 10к.
Но проблема в том, что в развитых странах основа экономики - это малый бизнес, в нем дохуя народу занято. А в рашке только крупный бизнес и процветает.
Поэтому если пидорнуть всех с вакансий по 10к - то им тупо некуда будет идти.
>>237122801 >по 20к условных в месяц. Мало. Надо по 50к. А чтобы денег на всех хватило, нужно сократить количество, на которое эти деньги распределяются.
>>237122985 >Да и другого механизма по продолжению производства нет. Автоматизация. Заводы работают 24/7, без выходных, качество 99% брак на уровне погрешности. Очень хорошо, по сравнению с работой мешков с говном за станками времён совка.
>>237122595 >Слесари уже давно осваивают пикрл 2 Станочники, еблан, а не слесари. И там не из автокадовских чертежей делается, а из 3д-моделей. И чпу не всегда и не везде оправдан, к тому же там так же многое зависит от человека. Откуда такие диваны берутся на двочах?
>>237119723 (OP) >Достаточно ли у государства, допустим Россеяшке, ресурсов что бы обеспечить каждому гражданину ежемесячные начасления минимального дохода позволяющего оплатить жилье и еду, но не более? Конечно достаточно. Только не забудь что после введения этого ты станешь нищим, ведь зарплату тебе перестанут платить. Само понятие зарплаты исчезнет. Работодателю больше не приставишь нож к горлу, поясняя что жизнь нынче дорогая - у вас есть неубиваемый бичпакет от государства, вот и живи на него. А там где ещё потребуется градация доходов по уровню знаний и возможностей, доходы сильно упадут - на радость работодателям
>>237123881 >сша это вторая рашка, Неправда. Посмотри на дома, доходы и дороги. >только в сша ещё и бомжей овердохуя. Бомжи это хороший показатель. Наличие бомжей косвенно говорит о том что страна благополучная.
>>237123523 > однажды анон с пруфами доказывал невыгодность автоматизации Нужно понимать, что в наше время автоматизация не выгодна государству, которое всякое отребье обеспечивает работой за гроши, поэтому поставить 1 робота вместо 1000 пролетариев это плохой выбор для государства, потому что эти 1000 люмпенов тут же поднимут смертность и преступность. Автоматизация не выгодна пока есть перенаселение и люмпены - их труд стоит гроши. Да, работают они хуёво, но зато почти бесплатно. И их всегда можно кинуть на деньги, поимев двойной профит. Робота на деньги, очевидно, кинуть нельзя. Так что замена люмпена-гречневого на робота в краткой перспективе для мелкого кабанчика-наебатора не выгодны, также как и для государства. Для кого же автоматизация выгодна? Для транскорпораций, которые умеют считать и давно поняли что в долгую выгоднее заменить гречневых на роботов, это будет приносить больше прибыли и меньше убытков. По мере роста рыночка автоматизации, цена промроботов уменьшается и их можно закупать ещё больше и будет ещё выгоднее. Корпорации-то похуй, в отличие от государства, они могут себе позволить уволить 1000 людей и заменить роботом. Профит окупит. так что как только решат проблему перенаселения и заменят государства на корпоративное управление территориями - будет автоматизация. Такие дела.
>>237124388 >Посмотри на дома, доходы и дороги. Уже смотрел, когда там жил, хо-хо-хо. Дороги хорошие либо за счёт налогов жителей, которые за это платят отдельно, либо хуёвые. Доходы сжираются поборами и штрафами за всё. Дома? Большинство это сараи, собранные из какой-то хуйни.
>>237119723 (OP) > Universal Basic Income Сейчас я думаю это мб возможно, если конечно бедные безработные не будут плодиться часто, а вот когда будет роботизация я не знаю как можно будет ввести БОД, ибо откуда взять на них бабки если большая часть останется без работы а налогов с компании и рабочего меньшинства мб будет мало Мимо НЕ экономист с IQ 92
>>237124657 >ибо откуда взять на них бабки если большая часть останется без работы а налогов с компании и рабочего меньшинства мб будет мало Ты в курсе, что деньги печатает государство? А скоро даже печатать будет не нужно - просто в базе данных ЦБ/ФРС пропишут циферки и всё. Потом тебе циферки переведут на счёт, чтобы ты на них чё-нибудь купил. Т.к. производства автоматизированы, цены на всё будут доступные всем. Проблем быть не должно.
>>237124408 А если сократить население до необходимого для автоматизированного производства уровня не повлечёт ли это снижение спроса на товары. Продавать-то их некому будет в потребительской экономике.
>>237124596 >Большинство это сараи Ну вот тыж хуйню несёшь. Чем сараи? Тем что каркасники? Ну и что в этом плохого? Площадь огромна, отделка и оснащение шикарные, инфраструктура на высоте. Ты в рашке такой САРАЙ за всю жизнь не заимеешь.
>>237124657 Бабки у государства есть. Оно дает их в виде бод лблям. Люди тратят на товары. Компании получают прибыль с товаров, не тратят на зарплаты, но отдают государству в виде налогов. Государство перераспредяет в виде бод. Круг замкнулся
>>237124888 >так инфляция же будет Откуда, лол? Денег не будет, хо-хо-хо, а цифровые деньги не инфлируют, т.к. их всегда можно добавить/списать сколько нужно. Да и инфляция это не плохо, ты же сам захочешь со временем получать больше БОДа, а не меньше. Вот тебе и будут давать 40к, а не 30к, но и цены на столько же подрастут. Или не подрастут.
>>237124984 >Ну и что в этом плохого? То, что зимой охуеешь топить, а летом охуеешь вентилировать. Да и что толку с площади? Купи ангар, хуле, площадь будет ещё больше. >отделка и оснащение шикарные, инфраструктура на высоте Толсто. Сразу видно что ты никогда там не был, не жил и свои знания черпаешь в лучшем случае из /po/. Спроси у амеров как им, они тебе расскажут.
>>237124229 для тех кто на дноработах работает, типа уборищ, кассиров, продавцов, водил общественного транспорта, сантехников, электриков, манагеров, мерчиков, учителей, работников госслужб, у них исчезнет У тех кто в будет занят в сферах разработки всякой херни - конструкторов, айтишнегов - тем могут доплачивать бонусы Учитывая то что раздача дармового жизненного бонуса уже была в мировой истории - Римская империя - соответственно и строй стремительно станет сословно-элитарным. След-но те кто войдет в сословие элиты будет иметь намного больше чем имеет сейчас, причем опять таки в виде бонуса. Напомним что у бояр был тоже универсальный доход со своих рабов >>237124244 не все хотят жить вечными нищуками
>>237125370 >но что-то с тех пор труд так и не стал привилегией. Смотря какой труд. Неквалифицированный - да, не стал и не станет никогда. А труд какого-нибудь владельца Амазона - очень даже стал.
>>237125445 > Неквалифицированный - да, не стал и не станет никогда С чего вдруг? Смотри дворников обычных каких нибудь заменят роботы, но допустим работать дворником для богатого который не хочет робота - привеллегия
>>237119723 (OP) Достаточно, но не будет разнообразия китайских товаров под американскими брендами, будут только китайские и по китайским ценам, а это стыдно фотографировать в свой инстаграм так как западные друзья засмеют.
>>237125214 >зимой охуеешь топить У них зим нету. А теплопотери их домов высокие из-за большого хуевого остекления, тонких дверей со щелями между порогом и дверью. Но я думаю это их не парит. А средний дом амеиканский можно посмотреть на ютубе.
>>237126046 > а это стыдно фотографировать в свой инстаграм так как западные друзья засмеют. Сейчас бы в 2050 иметь биологических друзей. Дед, ты чё куку? Нейросетевая ЕОТ лучше всех!
>>237126166 Сыч, это ты себе позволить не можешь, веганские какашечки ешь да в вирте сидишь, а реальные люди кушают альпийских коровок, мацают людей и никого не слушают.
>>237126282 >а реальные люди кушают альпийских коровок, мацают людей и никого не слушают. В обществе будущего это будут делать лишь маргиналы-отщепенцы, которых пидорнут из городов и лишат технологий.
>>237125824 Какая свобода, алё? Ты видишь что в мире творится? Границы перекрываются не только между странами, но между областями одной страны. Ковидлопаспорт и социальный рейтинг. С плохим рейтингом тебя из барака не выпустят >>237125828 с этим много не награбишь. Кроме того, сословие правителей будет жить в таком районе страны, куда тебе ходу не будет. В Калифорнии это уже происходит, там как раз строится элитарный кластер, с бешеными ценами на аренду, услуги, продукты - и из Калифорнии сейчас выезжают массово все кто не способен выжить там
>>237119723 (OP) Вполне возможно, вроде в Европе (Германии насколько помню) даже ставили эксперимент, введя базовый доход для области. Но его отменили, а почему? А потому-что все левые идеи (базовый доход все равно просто способ перераспределения) забывают, что человек мразь и если ему дать возможность жить не работая, то он будет это делать. Введение базового дохода просто даст повод не работать, что в итоге приведет к неприятным последствиям. Собственно прошу идти гуглить эксперимент в Европе для подробностей
Мне кажется о БОД имеет смысл думать только когда будет введена почти полная автоматизация труда, когда не будет страха что люди перестанут работать и все рухнет КЕМ. А пока, это все разговоры на кухне.
>>237126607 >когда будет введена почти полная автоматизация труда, когда не будет страха что люди перестанут работать и все рухнет КЕМ. Решается уменьшением населения. Если не будет работать 150кк человек, то да, пиздец. А если не будет работать 15кк человек, то в масштабах страны как бы и похуй.
>>237126667 >это будет делать элита Всегда забавляют рассуждения потомственного нищука о том, как себя будет вести элита. Ты даже не можешь думать как они, мань, ты пропитан нищебродством ума.
>>237119723 (OP) Я вот не понимаю,как люди должны перестать работать от БОД, если, во-первых, МРОТ отменяется в таком случае,т.к. все уже получили минимум для выживания. Но,по-вашему никто не будет покупать себе вещи,бытовую технику,автомобили и примочки к ним,телефоны,компы,еду,в конце концов?
>>237126853 >А если все население 15кк и безработных 15кк, что ты предлагаешь делать? При автоматизации производств - строго похуй. Ну не работают эти 15кк и посох с ними, производство работает, БОД платится, всем всего хватает. А вот если 150кк сядут на шею разом, то система может и не выдержать, т.к. всем всего уже не хватит, будет как в совочке.
>>237126879 А ты найди работу где тебя достаточно будет работать 1 час в день чтобы закрыть базовые потребности. Потом посмотри захочется ли тебе работать 8 или хотя бы 5 часов, чтобы купить какое нибудь барахло ответ - нет. сам так работаю
>>237126879 Да. Если тебе это кажется дикостью, то пора спускаться на землю, желательно в ебеня, чтобы посмотреть на это. Люди в таком случае будут просто стараться экономить деньги, откладывая на что-то или вообще не будут. Конечно не все, и даже не половина, но заметная часть.
>>237126996 >ну бомж в асашае получает 1,5к пособия Расскажи это быстрее бомжам в сша, а то они получают только посохпод ёлку от государства, питаясь по помойкам и выпрашивая мелочь у прохожих. 1,5к пособие получают только многодетные семьи, которые собрали кучу справок о том, что нищеброды и без этих денег вымрут. Остальным дядя сэм даёт только посохпод ёлку и говорит чтобы шли работать.
>>237126990 а в чем проблема поставить больше станков, всякие ученые говорят земли при нынешних технологиях хватит чтобы прокормить 20ккк людей, а технологии же не будут стоять на месте, хуйню несешь.
>>237127415 >В Сша бомжами становятся добровольно - >И жизнь у них там довольно хорошая. Пощади, чилавек-либерал. Только не говори такой хуйни американским бомжам, тебя либо посчитают за долбоёба, либо сразу начистят ебало.
>>237127416 >сякие ученые говорят земли при нынешних технологиях хватит чтобы прокормить 20ккк людей Ну станки-то поставить можно, да. И заводы можно новые построить. Только вот проблема-то в том, что ресурсы конечные на планете. И чем на большее число людей их тратят, тем быстрее они закончатся для всех вообще. Можно кормить и 20ккк, а потом через 500 лет все эти 20ккк перейдут на людоедство и проебут цивилизацию. А можно оставить 500кк и эти 500кк и из потомки будут всем обеспечены, иметь все возможности для развития и жизни. Выбор, думаю, вполне очевиден. К тому же, чем больше заводов, тем больше портится экология и планета. А это тоже плохо.
>>237127642 Половина долбаебы-лентяи а другая не имеет минимального капитала для того чтобы взять мотыгу блять А почему в Судане в которой потенциально пригодных под с/х земель больше чем в России продолжают голодать?
>>237124902 Спортом можно и бесплатно заниматься и дома, и на детской площадке ближайшей. Остальное тебе все равно не доступно. Ты скот работающий за подачку на барина, но боишься, что у тебя заберут возможность быть рабом?
>>237127135 тут дурашки-зумерки представляют себе БОД в виде какой-то суммы налички, которую они будут раз в месяц получать в кассе. А потом на что хочешь, на то и трать. Но на деле БОД будет представлять из себя полностью вирт. деньги, которые можно будет отоварить только на пару десятков наименований продуктов. Типа карточек во времена войны. На хлебную карточку можно было получить столько то хлеба или муки, на овощную столько то картошки, или огурцов. То есть заходя в онлайн-магаз будет сразу указан раздел с товарами, выдающимся по карточке БОД. С учетом соц.рейтинга могут открыться дополнительные разделы
>>237127801 Ты думаешь что если дойдет до того что людей заменят работы, уровень производства? Скоро ебнут термоядерный синтез конечно, не первое десятилетие обещают, но все же, роботов тоже пару десятилетий обещают и тогда от ископаемого топлива вообще можно будет отказать и с экологией все будет норм.
>>237128003 У нас в регионе при локдауне для малообеспеченных ввели такую хуйню. Виртуальная валюта, которую можно потратить в определенных магазинах на базовые продукты местного производства (хлеб молоко яйца курица и тд). В комментах стоял скулеж что не купить бухлишка и импортных конфеток. Ну нахуй этих пидорашек, они всегда всем будут недовольны, пусть вымирают лучше нахуй
>>237128113 С "экологией" и так все норм, ты меньше зеленых шизиков слушай. Подавляющее большинство углекислого газа в атмосферу попадает по естественным причинам, а не от того что ты печку топишь у себя в деревне
>>237128003 > Но на деле БОД будет представлять из себя полностью вирт. деньги, которые можно будет отоварить только на пару десятков наименований продуктов. Типа карточек во времена войны. У тебя устаревшее понимание БОДа. Идея БОДа не в том, чтобы дать пидорашке деньги просто так. А в том, чтобы пидорашка больше тратил, тем самым подстёгивая бизнес, который производит и платит налоги, создаёт инфраструктуру и прочее. Т.е., если говорить про БОД реально, тебе именно что будут давать сумму денег на месяц и говорить - трать на что хочешь. Хочешь - купи себе еды и оплати жильё. А хочешь - купи айфон и питайся по помойкам остальное время. Так это и задумано. И довольно быстро ты поймёшь что БОДа маловато, надо больше. И попиздуешь получать скиллы и развиваться, чтобы тебя взяли на работу и доплачивали. Вот поэтому, кстати, при боде не работать будет лишь узкая прослойка маргиналов и убеждённых рнн-господ, которые бы и так не работали, но благодаря БОД могут вносить вклад в экономику.
>>237127978 Ну да, а зачем распинаться? Для СНГ это все равно утопия на ближайшие лет 20 точно. Но скорее всего все страны рано или поздно к этому придут. Автоматизация труда и рыночек порешает все большее и большее количество людей сделав их невыгодными и нерентабельными. Поэтому либо они сдохнут с голодухи, либо будут изобретаться новые компромиссы в виде ББД. Кстати, это был ответ дипломированного экономиста.
>>237128113 >Скоро ебнут термоядерный синтез Его притормозили как раз по причине перенаселения. Негласный указ сверху - пока лишние рты не сократят, то и йоба-технологий не будет. Ничего личного, просто
Вот прикинь, ты можешь чиллить дома за бод-копейки, можешь найти работу, где нужно пинать хуи и раз в час жать кнопку, чтобы получать бод+гроши с работы, можешь даже качнуться в интеллект и пойти что-то нужное делать за бод+деньги.
А после отсидки ты можешь только посох пососать, потому что именно он тебе полагается, вместо бод. Рнн уже не стать, работая хуепинателем ты будешь получать меньше червя-пидора, а в интеллект в таком случае не судьба.
>>237128695 >А после отсидки ты можешь только посох пососать, потому что именно он тебе полагается, вместо бод. Тогда получится, что у вышедшего из тюрьмы не будет выбора, кроме как убивать дальше ради пропитания, только делать это более тонко, чтобы в этот раз не поймали. Проблема лишь усугубляется. Так что гуманнее будет за любые преступления просто усыплять или замораживать. Тогда больше вероятность, что преступников не будет.
>>237128821 >Приведи хоть 1 адекватный аргумент чем рост населения может помешать БОД, если автоматизация станет полной? Выше уже написали причину - конечность ресурсов. Если в двух словах, то всем всего не хватит. И чем больше людей будет, тем меньше каждому из них достанется. Это как с пирогом - разделить его на 5 частей или на 500 - разница существенная.
Доходы топ 1000 семей 2-3 таких бюджета причем во Франции плотят 70% налогов богачи и рост ВВП 1-2% в год в то время как в пидорашке плотят 13% и ВВП не растет уже 10 лет
>>237128464 Каво, а где логика то? С БОД или без тратить больше человек скорее всего не станет. А ещё учтем, что деньги не берутся из ниоткуда, а те что имеются и так имеют свойство вливаться в экономику. То есть мы хотим отрезать деньги у людей, которые и так вложат их в экономику, чтобы отдать эти деньги людям, которые вложат эти деньги в экономику, расходуя при этом часть этих денег на поддержание бюрократии?
>>237128842 Скорее всего, так и будут делать. Ну, может, в первый раз дадут исправится, пока сидишь научат какой-нибудь полезной хуйне и выпустят в мир. Но даже если ты будешь зарабатывать, ты всегда будешь знать, что кто-то, кто делает ровно то же, что и ты, получает чуть больше
>>237129022 >С БОД или без тратить больше человек скорее всего не станет. Вообще-то, станет. Достаточно посмотреть на тех, кто раньше работал за условные 20к, а потом ему добавили зарплаты и стало 50к. Рост дохода = рост потребления. Это факт. Поэтому БОД введут, чтобы мировая экономика не крякнула, т.к. в ней есть довольно серьёзные проблемы, заложенные ещё века назад.
>>237128821 >Приведи хоть 1 адекватный аргумент чем рост населения может помешать БОД
ограниченное количество еды, земли и ресурсов все работают, что бы тупо пожрать.
ни у кого нету тонн еды, на сотни лет. а вакумные технологии это позволяют, в египте найдены сосуды с зерном возрастом в 2 тысячи лет, при этом из зерна была сделана мука и учёные говорят что она пригодна к употребление. карл
Самый просто пример. в россии ограниченное количество земель, все они используются для выращивания еды. в течении года эта еда сжирается. Всё строго распределено.
А теперь подумай, что бабушке, родителям и тебе нужно еды. это в 3 раза больше. чем если бы, была бабушка и дедушка.
израиль ебаная пустыня. почему там не выращивать миллиарды тонн зерна?
>>237119723 (OP) Короче поясняю про UBI. В соостветсвии с modern monetary theory на ресурсы вобще похуй. У Америки нет вобще нихуя ресурсов, но UBI они введут, потому что они просто печатают дохулиард денег. Потому что так теперь можно. Можно просто напечатать каждому миллион долларов и все будут миллионерами. Вся суть в обороте и займах. Если тебе дадут миллион в руки, но ты его сразу потратишь, поднимая профит корпорациям, которые закроют свои кредиты и возьмут новые кредиты, то ты этим простимулируешь экономику, а инфляция будет минимальная в соотношении с колчиеством напечатаного бабла. Но инфляция это даже хорошо, она заставляет тратить деньги, пока они превратились в бумагу. Поэтому чейчас населения переводят с владения на плату за пользование. Сьем жилья вместо владения, стрим сервисы вместо покупки фильмов и музыки, абонемент на доставку еды и воды, абонемент на одежу и т.п. Это значит что скот будет гарантировано обязан тратить свои деньги каждый месяц, значит ему можно постепенно давать еще больше денег, чтобы он тратил еще больше.
В России такой хуйни никогда не будет, потому что экономика не держится на мегакорпорациях.
>>237129129 Не, имеется ввиду, что если ты работаешь за 20к и вдруг получаешь 20к от БОД, то ты не имеешь в итоге 40к, а уходишь с работы имея в итоге все те же 20к, просто чужие. Также вопрос откуда взять деньги для БОД, я буду что-ли отстёгивать ещё больше денег от себя, чтобы пидораха имел эту ситуацию выше?
>>237128236 во-во, именно это оно из себя и представляет >>237128464 маняфантазии Бизнес и так задыхается от бабла. Посмотри на зарплаты Сечиных и Цукербергов, на премиальные топ-манагерам Енрон и Газпрома. У нас куча денег! - сказал Чубайс. Если 30 лет назад какая-нибудь Соса-сола верещала от радости, захватывая рынок бывшего СССР, и прибыли возрастали десятикратно, то сейчас некого захватывать уже, и если прибыль по итогам года выросла на 1 процент, это уже заебись, повод устроить загул. Нынешняя Соса-сола может РФ купить со всеми людьми. Им это подстегивание спроса нахер не надо уже. Им надо отнять у 7 миллиардов всю прибыль, и оставить им подачку - и вот тогда у них и появится новый безумный рост доходов
>>237119723 (OP) У меня 2 варианта. 1)Эта идея популярна только в тех экономиках, валюты которых свободно конвертируемые на столько, что в любой точке мира тебе предоставят на них товар. Т.е они напечатали у себя, и купили у индусов. Потому что баланс такой - количество денег = количество товара. Кто будет производить товар ? 2)Ну или у них уже есть датасеты и ML модели на офисный планктон и прочее рабочее быдло, тогда конечно они могут просто оставаться дома и аккомулировать и излучать свои тонкие энергии.
>>237129756 К чему я это. БОД нахуй не нужен, кроме как пидорасам, которые хотят жить в нищенстве, но получая деньги просто так. Лучше расширить рабочие места, чтобы те кто хотят хоть где-то работать могли устроиться, пусть даже экономически это государству прибыли не принесет
Хуйня без задач. Основные аргументы это: 1) В экспериментах отображалось, что люди не сидели на жопе, а искали себе более лучшую профессию по рынку, или же тратили время на самообразования. И сетовали на то, что они были такими короткими.
Так это наоборот хуже: а) Не учтён эффект новизны и того, что это не повседневно; б) Не учтён эффект стороннего наблюдателя.
2) Основные аргументом идёт то, что разные социальные группы перетягивают на себя канат и выходит неравенство. А кто решил, что после введения БОДа эти пидоры заткнутся? А политики не будут на этом играть? Посмотрите на BLM и прочий скам в США. Куча негров грабят и жгут чужую собственность, куча людей которые со своим полом не могут разобраться требуют себе привелегий. С чего взяли, что с БОДом это уйдет?
>>237129513 >ограниченное количество еды, земли и ресурсов Бред дегенерата. Земля даже варварскими технологиями средневековья спокойно прокормит 50млрд человек. А новейшие технологии дают возможности прокормить 150млрд. Одна современная теплица заменяет тысячу гектар пахоты. Технологии пр-ва пищи такие, что миллионы тонн продуктов просто уничтожают, чтобы не снижать цену. Гугли как на камчатке выкинули тысчи тонн красной рыбы, чтобы цена на неё не упала. Как в ЕС выплачивают ежегодно фермерам Испании-Франции-Италии чтобы они не продавали излишки продукции, снижая цену, а уничтожали её Уже сейчас человечество производит столько всего, что его некуда девать. Гигантские автомобильные кладбища, с десятками тысяч авто, которые не продают, чтобы не снижать цену. И т.д.
>>237129697 Двачую, нашим господам какаято залупа в мозгу не позволяет выстраивать такие же невероятные схемы, когда все перезаложено 10 раз, для них это моветон и пирамида!!!
>>237130290 Альтернатива только одна - новая коммунистическая революция, и плановая система производства. Которая гонится не за прибылью, а за разумностью.
>>237130531 А кто будет план писать? А кто будет его корректировать, если случится очередная "пандемия" ? А если цены на жижку черную упадут? Опять же по помойкам пойдете побираться всей страной. План хорош только если он безупречен и все идет согласно плану, ну или в крайнем случае моментально корректируется и подстраивается под новые условия.
>>237130853 Вассерман лет 5 назад говорил, что сейчас мощности ЦП достаточно что бы перещитывать план каждые сутки, осталось только спроектировать, реализовать и внедрить эту систему, но это ужасно скучно когда все по плану
>>237130531 >разумностью Разумность с точки зрения ебучего совка - гигахрущевка. Тупо фабрика по производству биодронов для работы на фабриках по производству пищи и орудий труда для биодронов. Нахуй такую разумность, только погоня за прибылью может удовлетворить людские потребности таким образом, чтобы люди не сатанели, умирали, превращаясь в пушечное мясо, концентраты и нефть в зловонные траншеи, пищевые отходы в идеальные примеры, сперму, газ и дерьмо.
>>237130751 Почему же, все зависит от людей. И от сцепления факторов. Когда Ленин создавал РСДРП ему наверняка так и говорили - твоя деятельность маняреальность. В итоге говорящие соснули >>237130853 "пандемии" не существует. "Пандемия" просто шумовое прикрытие глобального переустройства мира. Её можно назвать новой Мировой войной. И как всегда при таком количестве участников и вводных что-то пойдет не так, и система пойдет вразнос. Уже пошла, только посмотреть на показатели экономик десятков стран, включая и страны ЕС, которые валятся в жопу. Именно в этих условиях и возникают моменты когда "вчера ещё рано, а завтра будет поздно"(с) >>237131089 Вот-вот. Идея совка была хорошей, но неосуществимой при тогдашних технологиях. Сейчас это возможно. Что скучно по плану, мань?
>>237131956 >В итоге говорящие соснули >"пандемии" не существует. "Пандемия" просто шумовое прикрытие глобального переустройства мира >Идея совка была хорошей Помоги бинго шизосовка собрать - американцы не высаживались на Луну, ВИЧ не существует, Илон Маск - шарлатан?
>>237129756 >если ты работаешь за 20к и вдруг получаешь 20к от БОД, то ты не имеешь в итоге 40к, а уходишь с работы имея в итоге все те же 20к, просто чужие. После того, как ты попробуешь жить на 40к, после того как жил на 20к, то ты найдёшь ещё одну работу, чтобы жить уже на 80к. Нищие остаются нищими лишь потому, что никогда не пробовали жить в достатке, не знают вкус сытой жизни, поэтому не могут понять насколько же нужно быть жалким уебаном, чтобы продолжать жить на 20к, пусть даже и бесплатных.
>>237129756 >Также вопрос откуда взять деньги для БОД Можно просто убрать расходы на социалочку и выдавать эти же деньги на руки. А там ты сам решай что делать.
>>237129794 >Бизнес и так задыхается от бабла. Сказал человек, который никогда не имел собственного бизнеса и судит по 0,5 человека, которых он однажды видел в новостях. Классика.
>>237134062 Когда заработаешь свой миллиард, тогда расскажешь считаешь ли ты бизнесом ларьки-кофейни, кабаки, магазины перепродажи китайского говна, и проч
>>237119723 (OP) Важна культура потребления конкретного общества.
Если ты введешь где-нибудь в Асашай безусловный доход, допустим в 20% процентов от медианного, то на это можно будет жить-выживать, но это будет очень большое ограничение привычного уровня потребления среднего американца и не убьет мотивацию работать.
Если в России ввести БОД, хотя бы в половину МРОТ, то русский аскетизм (не как привычка мало потреблять, а как привычка дохуя работать и не мочь при этом себе чего-либо позволить) просто убьет экономику.
Статьи на яндекс-дзене, как жить на половину МРОТа, выковыривая из своего говна недопереваренные помидорки, но только бы не работать 8 часов за МРОТ прилагается.
>>237136999 Так а нахуя работать за копейки, когда эти же копейки или чуть меньше тебе будут давать просто так, но зато можно лежать на диване и смотреть помойный ютуб или сериалы про ментов, вместо того, чтобы видеть уебищные рожи коллег, клиентов, водителей скотовозок, пассажиров скотовозок...
>>237137396 Так БОД можно вводить в какой угодно стране прям сейчас, вопрос лишь в его размере, который не должен пошатнуть существующий экономический уклад.
Для России потенциально-возможный БОД сейчас это 500-1000 рублей в месяц, хотя и тут не уверен, поскольку в деревне на тысячу можно жить, работая лишь на себя в собственном огороде. Но деревни, с другой стороны, умирают и на экономику уже почти не влияют.
>>237136999 >пидорахи скупают всё в кредит, а если не хватает, то берут кредит на кредит, лишь бы и на айфон и на бмв и на пеку и на шикануть и на еботеку в новостройке хватило и чтобы ещё осталось на пасскод и пиво >русский аскетизм
>>237138152 Я для того и ввел уточнение, потому что "аскетизм" этот уже только в кавычках аскетизм.
А вечные кредиты на кредиты, на мой взгляд, скорее компенсируют маленький выхлоп от несоразмерности труда и зарплаты. По типу "зачем я столько пашу, если все равно не могу позволить солярис. Надо хоть кредитик взять, шоб не обидно".
У работяг-потреблядей есть 2 стула - аскетизм и "аскетизм".
>>237136999 да ты даже не знаешь как живут те американцы в большинстве своем. там людишки уже к 18 годам в пожизненных кредитах за высшее образование. Не говоря уже о кредите на жилье, кредите на лечение. кредите чтобы отдать старый кредит. Они как раз и рады радешеньки будут БОДу, потому что с них тогда кредитное рабство снимут.
>>237138813 В россии низкие зарплаты это миф. И работать люди не хотят, т.к. считают работу зашкваром. Думаешь почему в сша платят больше за ту же работу? Потому что кпд в столько же раз выше.
>>237138951 Так кредит это про "здесь и сейчас", а накопить это про "где-то там через N лет", еще и в условиях непредсказуемой экономики. Ложка-солярис дорога к обеду, а не к 40-50 годам, когда тебе уже на все похуй и ты просто спиваешься от отсутствия жизненных целей.
>>237139226 ты просто так говоришь у культуре потребления, словно заранее считая что в Росиси она на уровне дикарей. А на самом деле россиянин(хохол, белорус, и вообще житель снг) привык потреблять намного больше среднестатистического европейца и американца. У американца дома пара маек, да пара джинс на все случаи жизни. Поскольку у многих дом съемный, то и нет привычки обзаводиться вещами. Это у нас к кому домой ни придешь, стоят совковые шкафы с книжными полками, набитыми книгами - там такого нет. Нет своей мебели, нет своих книг, это все дорого и ни к чему, когда будешь переезжать на другое съемное жилье. Опять же шмот - у нас у каждого комплект летней одежки, комплект осенне-весенней одежки, комплект зимней одежки. А есть ещё шмот на случай праздников. Шкафы шмотом забиты. А у половины американцев нихуя такого нет. Отчасти из-за климата - там зимы не такие как у нас. А отчасти потому что опять таки при переездах чем больше барахла. тех хуже А сколько денег тратят наши люди на жратву? У коллеги по работе есть знакомые из Испании. Сам он в возрасте, и знакомые у него тоже пенсы - муж и жена. Без детей. Он бывший врач. Она из банковских. В молодости жили в Мадриде, как вышли на пенсию стало дорого, они переехали в испанскую мухосрань. Приехали эти знакомые как-то к коллеге. На месяц пожить, посмотреть на Мордор. Ну их с нашей кухней знакомили - щи, блядь, блины, расстегаи жена коллеги пекла, пироги, пюрешку с каклетками, пельмени, голубцы. А коллега такой как все, утром проснулся - яичница с чаем. В обед борщик на первое, и салатик на второе. На ужин картошечка с курочкой, салатик, и компот с пончиком. И это обычно для наших людей, так все живут - с трехразовым питанием, с первым, вторым, третьим. А у них в европке утром кофе с булочкой, днем пырдык с лимонадом, и вечером какой-то супешник типа гаспаччо. В конце отпуска испанцы и говорят коллеге - вы все слишком много тратите денег, потому вы такие бедные
>>237141095 Ты пытаешься крайние случаи пересечь между собой. Такие американские/европейские/русские семьи бывают конечно, но я не знаю, насколько это является средним арифметическим для этих стран, чтобы делать вывод о стране целиком.
Я соглашусь с тем, что европейцы экономны в среднем, любят не платить за отопление, ходя в свитерах, не платить за бензин, покупая малолитражки. В тех же скандинавских странах такая вещь как понты практически отсутствует как явление и как слово.
Но у этих стран безумный ВВП. То есть они производят дохуища всякого говна и чисто математически это оливье должен кто-то потреблять. Очень странно и контринтуитивно отвечать, что мерседесы, айфоны и прочий оверпрайс потребляют страны 3-его мира, а все обеспеченное белое население ходит в майках, да джинсах, как аскеты.
Для них самих это не так очевидно просто, в чем они потребляди. Вот когда наши мигранты переезжают в европу/сша, тогда различия и обнаруживаются.