Двач, объясните мне почему я должен в нормальной стране с кучей ресурсов, платить за еду и воду, за жилье? В стране дохуя территорий и многоэтажек, дефицита в квартирах нет. В стране блять Байкал и дохуя других источников воды. В стране развит сильхоз и пищепроизводство. Кароче еда и вода не в дефиците тоже. Так какого хуя, я должен платить за это все, обрекая себя на необходимость пахать всю жизнь ради этого, дабы не сдохнуть от голода/жажды/холода на улице будучи бомжем без жилья. Это нормально по вашему? пикрандом
>>237165587 да даже капиталисты уже ахуели немного в этом плане. Ладно нищие страны или убогие какие-нить где прям жопа с едой даже и водой. Но в РФ вче это есть, и даже тут требуют нехилые бабки за гречу/бутылку дюшеса блять
>>237165638 Потому что существует право собственности на средства производства. Имея в собственности средства производства дюшеса можно зарабатывать деньги с помощью этого. Капитализм - всё ради денег. У тебя кстати нет средств производства и никогда не будет - они не отдадут без боя.
>>237165725 Вершиной следования социальному идеалу советской трудовой этики считались две записи в трудовой книжке: об устройстве на работу после окончания учебного заведения и об увольнении с неё в связи с выходом на пенсию. Лиц, у которых в трудовой книжке было заполнено хотя бы несколько страниц называли «летунами», в этой связи чересчур частая смена места работы так же могла повлечь за собой пристальное внимание правоохранительных органов и уголовную ответственность по указанной статье
>>237165762 ну средства производства партия быстро забрала себе после революции, и стала монополистом. Так что увы, вряд ли они когда-нибудь в руках народа реально были
>>237165799 Мб и не были, как и сейчас. Но сейчас тебе никто не даст квартиру за добросовестный труд, никто не излечит бесплатно от рака, как вылечили солженицина, никто не даст детям лучшее в мире образование - есть же ЕГЭ.
>>237165864 да, но за еду в большинстве случаев тебе приходилось платить. Как и счета за воду которую ты пил из под крана и использовал в других целях - тоже. Даже при социализме за эти базовые вещи ты платишь
>>237165548 (OP) Ну так это всё не с неба падает прямо в руки, а кем то производится. Схуяли оно должно быть бесплатно? Ты готов трудиться бесплатно? Если ты хочешь это бесплатно, то иди сам для себя всё добывай, но и в таком случае это всё будет условно бесплатно, так как ты будешь затрачивать на это свой труд и время.
>>237165899 Это были копейки. Сейчас же ты оплачиваешь прибыль для всех организаций "прослоек" между производителем и потребителем. Кстати, например, молоко и хлеб продавались ниже себестоимости - государство оплачивало разницу. Таким образом шаг за шагом можно все больше понижать цены, делая жизненоважные товары в итоге бесплатными.
>>237165814 4 Приговоры по статье 209 УК РСФСР Томского областного суда и Кировского суда Томска за период 1975-1980 гг.
5 Наряду с основной мерой наказания в виде лишения свободы, принудительное лечение от алкоголизма назначалось в соответствии со статьями 101-102 УК РСФСР, статьями 368 и 369 УПК РСФСР и статьей 58 НТК РСФСР, если во время следствия судмедэкспертиза устанавливала у подсудимого хронический алкоголизм. При этом если в период отсрочки исполнения приговора выявлялось, что осужденный являлся алкоголиком, то суд также был вправе назначить принудительное лечение от алкоголизма. В этом случае принудительное лечение становилось основной мерой наказания [Улицкий 1989: 65].
Приговор № 106от 10мая 1972 г. по делу гражданина М.: «В ноябре 1968 г. М. устроился на работу на Томский завод режущих инструментов, начал пить и в августе 1969 г. был уволен с завода как самовольно оставивший производство. До 29-го октября 69 г. М. не работал, жил на иждивении бабушки, затем устроился на работу в Тимирязевский лесхоз, где проработал до 14-го января 70 г. и уволился. До мая 1971 г. М. не работал, пьянствовал. 10-го мая временно устроился на работу в землеустроительную экспедицию, где проработал до 15-го июня и самовольно оставил работу. По день ареста М. не работал. С 1-го января 72 г. был зачислен в цех № 2 Томской карандашной фабрики, но к работе не приступил. <...> М. был подвергнут приводу в органы милиции, где ему было сделано официальное предостережение об устройстве на работу. <...> Решением исполкома Томского районного Совета депутатов трудящихся от 30 декабря 1971 г. М. был привлечен к общественно полезному труду и направлен на работу в Тимирязевский ЛПХ. М. от выполнения данного решения уклонился, на работу не устроился. Привлеченный и допрошенный в качестве подсудимого М. признал себя виновным полностью. 1971 г. и 1970 г. нигде не работал, пьянствовал. О немедленном трудоустройстве был предупрежден органами милиции, но не устроился на работу из-за пьянок, В декабре 1971 г. решением райисполкома был направлен на работу в Тимирязевский леспромхоз, но от выполнения решения уклонился. 17-го января устроился не работу на карандашную фабрику, но проработал два дня и работу бросил, так как снова запил. По день ареста не работал, жил и питался у бабушки в Курлеке, пил, когда его угощали друзья.
>>237165999 анон, я понимаю стремления создателей коммунизма, коммунистов и социалистов настоящих. Это хорошая идея. Но далше начального социализма дело не пошло. Да, может платил меньше, да, может что-то давали бесплатно, но все равно отличий от современной РФ в плане оплаты за все необходимое было мало. В глобальном смысле
>>237166088 Так это только начало развития человечтва. Тогда были технологии 20 века. Сейчас внедряется все большая автоматизация, а чем больше автоматизации, тем меньше цена товара, т.к. нет издержек на труд. Впахивают роботы, а не человек. Песенка была такая. Прогресс он на нашей стороне, на стороне трудящихся.
>>237165548 (OP) Так если ты не хочешь нихуя делать и чтобы всё тебе доставлялось бесплатно, тогда точно так же могут сказать люди которые производят еду, пашут поля, обслуживают кабельные сети чтобы у тебя был интернет, что они заебались и хотят чтобы всё было бесплатно, а РАБотать они не хотят.
Тут ньюанс в том, анон, что при обобществлении средств производства падают темпы роста экономики, а в долгосрочной перспективе это просто коллапс как было с совком. А работать при этом приходится больше, чем ты сейчас работаешь на дядю. Производительность падает, и получаешь за свою работу товаров и услуг меньше, чем когда ты делал ту же работу только на дядю капиталиста, а не на комунну/общество/партию/государство е.т.ц.
Тут нужен системный подход, и сразу во всем мире, чтобы мировая экономика перешла от абьюза нищих стран в пользу богатых на роботизацию производства, только тогда будет возможен тот самый коммунизм, но РАБотать придется так или иначе. Но переход этот не светит в ближайшем будущем, так что мне кажется лучше решение здесь и сейчас - прогрессивный налог и большой налог на наследство, перераспределение богатства с сохранением всех плюсов капиталистической системы. Но опять же, такие реформы крайне непопулярны у элит, которые почти в каждой стране являются богачами, и благодаря лоббизму или коррупции интерес 1% перевешивает интересы 99% быдла. Поэтому точим вилы, анончики, и готовимся к революции.
>>237165772 > Вершиной следования социальному идеалу советской трудовой этики считались две записи в трудовой книжке: об устройстве на работу после окончания учебного заведения и об увольнении с неё в связи с выходом на пенсию. Лиц, у которых в трудовой книжке было заполнено хотя бы несколько страниц называли «летунами», в этой связи чересчур частая смена места работы так же могла повлечь за собой пристальное внимание правоохранительных органов и уголовную ответственность по указанной статье
> На суде расскажешь. +15 рублей будущему нивиному узнику гулага за пособничество врагу народа. У маман не хватило листов в трудовой и она долго искала откуда достать дополнительные листы, у бати осталась пара страниц пустых. При том что при союзе они работали: вполне нормально меняли место работы потому что можно вот взять и уехать: целая страна как соседний город и все говорят как минимум на русском. Надоело тебе сидеть в средней полосе россии с комарами и слякотью: езжай в горячий и сухой узбекистан или так вообще в грузию. При том что студент может позволить себе слетать на самолете, ну по крайней мере обычная работящая семья уж точно раз в год поехать в отпуск ну 146%. Сейчас, наверное, студенты могут скатать за бугор по степухе ? Или же по стране колесить ? Ахда, у нас тут капитализм счастье заебись и поэтому только уважаемые господа имеют право ездить куда-либо, а ты пойдешь работать чтоб не сдохнуть в голоде, зато не в гулагах и кровавом совке.
>>237166170 даже если наступит будущее с полной автоматизацией всего и робо-технологий, имидж коммунизма засран капиталистами и самими строителями коммунизма во многом. Плюс сейчас посох пойми почему, коммунистов пихают в современную левацкую парашу лгбт/блм/фемства и прочего говна. Еще один удар по имиджу и оттаржение его большими массами людей. Пока люди снова захотят попробовать построить коммунизм...
>>237166233 > Какой тогда в принципе смысл накопления Если капитал не увеличивается, то он уменьшается. Увеличивать капитал - главный смысл ныняшней общественно экономической формации.
>>237166345 Ты имеешь в виду что он пишет это, а ты читаешь благодаря лазерным технологиям, которые являются основой, физическим уровнем передачи данных, которые собсна и придумал тупой савок, нобелевский лауреат Жорес Алферов?
>>237166233 Так нахуя тебе копить миллионы если эти миллионы могут накормить бабушек и сирот и анонсикам провести интернет? Основа социализма это как раз забота о всех сразу, а не только о себе, своих детях и своей семье.
>>237166406 Правильные люди это те, кто трудится бок о бок с тобой. У них такие же интересы как у тебя. Вы можете управлять страной выбирая лучших из лучших своих коллег, выдвигая их в советы рабочих депутатов. Если депутат вдруг захуевертит и перестанет представлять ваши интересы, а будет например воровать, то ваш коллектив в любое время может его отозвать. Это есть демократия в высшей её форме. Рабочая демократия. Диктатура пролетариата.
Толчки они будут. Жить все хуже. Холодильник всегда берет верх над телевизором.
>>237166399 Неа, я имею в виду, что типикал совкодрочер пишет с интеловского или амудовского проца, на серверное оборудование амеровской СИСКО, с ворованной винды гейтса, и лезет в гугл брина, которые тоже вполне могли быть тем спившимся от краснодырых реалий "гражданином М". Впрочем, краснопидоры кроме своего скотозагона, и жидко обсерающихся совдепий, ничего другого и не заслуживают. Все закономерно.
>>237166261 > даже если наступит будущее с полной автоматизацией всего и робо-технологий, имидж коммунизма засран капиталистами и самими строителями коммунизма во многом. Имидж капиталистов засран намного хуже, потом это же раздувание пузыря@чернуха. Ты почитай историю: в каких муках рожали капитализм и сколько было пиздеца. > Плюс сейчас посох пойми почему, коммунистов пихают в современную левацкую парашу лгбт/блм/фемства и прочего говна. Еще один удар по имиджу и оттаржение его большими массами людей. Пока люди снова захотят попробовать построить коммунизм... Да пидарахи оливье и похуже схавают, тут лет на 100 гулагов солженицыных наштамповать надо будет. Тем более блм-лгбт-фем повестка это чисто западный прикол и наши либерасты тупо копируют без понимания тонкостей. С коммунизмом все будет в порядке еще чертовски долго, та же европа уже все более левая становится потому что заебало это оливье с халявой для одних и нихуя для других, при том что платили нологи все.
>>237166497 Аааа понятно, он пишет с помощью технологий, которые были ищобретелны инженерами и собраны рабочими со всего света. Наемными рабочими то есть. Классно, мы сила)
>>237166482 только вот в Союзе эти самые рабочие депутаты избранные или неизбранные народом власть заняли, укрепили ее, и уже мало кто мог сказать что-то плохон о них. Ну а действовать не решался никто, или единицы
>>237166535 Так хорошо, у нас теперь есть опыт. Люди учатся на ошибках. Ссср был далеко от коммунизма и отсутствие демократии наверное было главной его проблемой.
>>237165548 (OP) Бесплатное хорошим не бывает. Вот сейчас тебе частный водоканал поставляет воду хорошего качества, потому что знает что ты в случае чего откажешься от его услуг и перейдешь к другому поставщику воды, а если он станет государственным, то они начнут экономить на реагентах, потому что "а хули? Все равно бесплатно, жрите чо дают".
>>237166501 имидж капиталистов засран, но лишь в глазах немногих людей Ты поговори с рандомом или знакомым на работе или еще где. Скажи им про коммунизм и тебе пальцем у виска покрутят. Особенно в западной европе или скандинавских странах. Там смешанный, но капитализм и живется большинству там нормально и в их глазах коммунизм=гулаг=расстрел и тд
>>237166497 Интол красный внезапно, посмотри на итаниумы и VLIW архитектуру. У нас такое уже было в 80ые на бумаге, но затяжной кризис еще с хрущевских времен порешал. Совок в 50-60 был пионером компутаров(тогда читали лекции с союза в переводе за бугром) и всяких интересных вещей, но у тебя хозяин обидится от раскола манямирка.
>>237166557 Интересно, а если вот швабодную частную Россию полностью отрезать от мира санкциями, больше никто не сможет с нами торговать, вот сколько мы потянем? Хотя бы месяц будет? А эти карликовые страны, с горной местностью, с отсутствием ископаемых, с плохими стартовыми условиями держатся в изоляции благодаря распланированному распределению ресурсов, что в двойное доказывает эффективность планирования.
>>237166604 > имидж капиталистов засран, но лишь в глазах немногих людей > Ты поговори с рандомом или знакомым на работе или еще где. Скажи им про коммунизм и тебе пальцем у виска покрутят. Особенно в западной европе или скандинавских странах. Там смешанный, но капитализм и живется большинству там нормально и в их глазах коммунизм=гулаг=расстрел и тд Западная европа хо-хо-хо, да я прям там щас живу: у меня 5 утра. Ты откуда баек наслушался ? Коммунистов целый воз и маленькая тележка, народ устраивает демонстрации на первомай.
>>237165548 (OP) Всё идёт к тому, чего ты хочешь, только не так быстро. Еще какие-то 150 лет назад бОльшая часть планеты была крепостными, которым приходилось въёбывать с утра до ночи, а уровень жизни был ниже, чем у современного рабочего класса в разы. В принципе, если ты откажешься от личной недвижимости, будешь есть только хлеб, крупы, воду и по праздникам позволять себе курицу или свинину, досуг организовывать только бесплатный - то для такого уровня жизни много работать и не надо, пара часов в неделю может быть, а если побегаешь бумажки пособираешь - то и вообще за счет государства всё это будет.
>>237165548 (OP) Если делать воду, газ, электричество и жилье бесплатными, то миллионы человек уволятся с работы, что пошатнет бизнесы. Экономика обрушится, и наступит коллапс.
>>237166601 так можно сделать одну качественную нормальную гос компанию, которая ставила бы воду для всех нормально/хорошо. Ибо ресурсов в стране для этого хватает
>>237166604 А расскажи про то что предприятие на котором ты работаешь будет обязано выделять тебе жил площадь и увеличивать её если твоя семья будет расти, то никто почему то не откажется.
>>237166654 >отрезать от мира санкциями >Убьем всех буржуив, все шо было ихнее теперя наше!!11!!! РЯЯЯЯЯ!1 >@ ПОК ПОК ПОЧИМУ В С НАМИ НИ ТАРГУИТИ ЗАШТО ССАНКЦИИ ТА?!!!
У тебя-ж самый пидаравой строй за всю историю вселенной, краснодыр, давай вывози за свой тухлый базар.
>>237166578 > Так хорошо, у нас теперь есть опыт. Люди учатся на ошибках. Ссср был далеко от коммунизма и отсутствие демократии наверное было главной его проблемой. Таки да, левоавторитаризм прокатывает пока крутой у власти и есть интерес. А потом надо было скручивать гайки, но случился хрущ гроб гроб кладбище плохо вёл себя в этом году.
>>237166659 Да шо ты брешишь, цены в четыре раза выросли за год, ало. У тебя выбора не будет скоро, придётся объединяться и брать власть в свои руки, если захочешь жить.
>>237166692 понятное дело что надо готовиться к этому и делать все плавно, а не "раз, и все". К тому же в чем проблема продолжать людям работающим в этих сферах платить дальше? Или некоторым предоставить другую работу? Главное желание, а остальное есть
>>237165548 (OP) Наверное потому, что воду с Байкала тебе кто-то домой доставить должен? Можешь жить там, пить бесплатно, кто запрещает-то. Жить тоже хочешь, наверное, не в залупе мира, а в нормальном городе с инфраструктурой? А если все же хочешь жить в залупе, то пожалуйста, гугли госпрограмму "Дальневосточный гектар", бесплатно гектар земли в Сахалине или Магадане получишь, только почему-то желающих не особо много
>>237166682 чел, сколько среди них реальных коммунистов, читавших Маркса, Энгельса, Ленина, манифест и тд? Которых реально понимают что это такое, а не просто фанатеют или позерством занимаются, аки либерахи зуммеры у нас
>>237166720 Ну так разговор про экономику был в условиях полной блокады, которая почему то не схлопывается на протяжении уже десятков лет в отличии от российской например, которой всего тридцать лет. Кстати, с 1917 по 1941 прошло меньше времени, чем с 1991 по сегодняшний день. Аграрная параша победила построила десятки тысяч заводов за 20 лет, что позволило победить в войне на уничтожение, а щас че? Где результаты. Результаты в портах какого нибудь Монако.
>>237165548 (OP) Что за инфантильные вопросы. Ну допустим в любой развитой стране надо за все платить. Вопрос насколько это для тебя дорого и почему в богатой ресурсами России большей части населения все это в тягость для кармана. Потому что экономика слабая. А слабая, потому что у власти люди, которым похуй на страну, все стремятся сделать бабла и вывести его в более приятную страну. Но в итоге финальный вопрос. Почему такие люди у власти? Потому что народу самому похуй. Что бы кто ни говорил, как бы ни ныл - большинство ничего делать не собирается. У нас люди не научились себя и окружающих уважать, всем на все насрать, включая свою жизнь, которая просирается в разворованной стране.
>>237166683 я не против работать, я работаю уже несколько лет подряд, труд это вообще хорошая вещь для человека. Но почему в 2020 я должен трудиться за бумажки, с помощью которых смогу позволить себе базу дабы не умереть?
>>237166697 > так можно сделать одну качественную нормальную гос компанию
Монополия будет, и концентрация капитала в руках руководителей этой компании. Ты изначально всё это планируешь не для реального мира с подлыми и жадными людьми, а для утопии где всё всегда справедливо и по чести, но так не бывает. бывает только если всех кто не хочет подчиняться линии партии ссылать в гулаги, чтобы на их рабском труде поддерживать благосостояние остальных, но я думаю не нужно объяснять почему это плохая идея
>>237166699 > А расскажи про то что предприятие на котором ты работаешь будет обязано выделять тебе жил площадь и увеличивать её если твоя семья будет расти, то никто почему то не откажется. кстати это пиздец просто, я когда катал количество заброшек и умирающих сел/маленьких городков огромное. Италия та же забита до жопы заброшками чуть ли 9го века постройки: это туристическая страна где всегда был капитализм. При том что когда был в неаполе, то я охуел с этой гоп помойки. Но в лигурии красиво пиздец: скалы и море или же вот с одной стороны горы, а с другой море. Но вот жить там срань в плане того что лютое захолустье. Даже вот знаменитая Пиза с ее башней и опять гнилушки-заброшки, общественный транспорт уровня казахстана/узбекистана, никто не базарит на инглише, даже наткнулся на итальянское нии( от советского загнивающего нии различается разве что языком на табличке и машина директора не премиум фиат лол) и поэтому тут рыночкопорешательство и быстрые бабки сделали свое дело. Мусарам кстати похуй на все, реально никто не хочет рвать жопу и бегать защищать мимокрокодила за вроде как 1.6к€/мес.
>>237166863 Тебе уже объяснили. Потому что ты живешь в стране, где экономическая парадигма низких доходов большинства. Нельзя грабить экономику на триллионы, чтобы еще большинству денег доставалось. Вот с голоду не дохнут и ладно. Ты еще не понял, что правительство не собирается все менять? Сколько будете надеяться?
>>237166863 Потому что твоя жизнь, очевидно, не бесплатная. И ты вроде как считаешься самым заинтересованным в том, чтобы её поддерживать. А раз тебе больше всех надо - то ты и плати.
>>237166822 > чел, сколько среди них реальных коммунистов, читавших Маркса, Энгельса, Ленина, манифест и тд? > Которых реально понимают что это такое, а не просто фанатеют или позерством занимаются, аки либерахи зуммеры у нас есть такое: за все хорошее и против всего плохого. Но ходят же под красными флагами и бьют в грудь мол марксисты ебать. Все норм, такие уже описаны классиками и даже им выделено место.
>>237166960 Много где в старом свете так. Еврозона, ВТО и прочее глобалистическое дерьмо завело во все страны одни и те же правила игры: упразднялись огромные сектора типа сельского хозяйства и всяких периферийных производств, люди уезжали в центр.
>>237165548 (OP) Ну чтобы эту воду из Байкала достать, упаковать и привезти к тебе домой нужно затратить какое то количество ресурсов, за которые ты и платишь.
>>237167159 в стране достаточно ресурсов и денег, чтобы гос-во взяло на себя эти затраты Вынуть бабло из карманов чинушей и Пыни, и найдутся средства на реализацию любого дорогущего проекта
>>237167165 > принимается закон на частную собственность на воздух. Каждый гражданин теперь обязан носить не просто маски, а маски с счётчиками потребленного кислорода. > маски производятся предприятием ротенберга, весь воздух делят между собой компании усманова и дерипаски
>>237166832 > >Совок в 50-60 был пионером компутаров > пионерия уровня b/ сказал мазал один чувак, заебись. А научные труды сами себя пишут и сами себя переводят, как и упоротые ЯП. Но ты не можешь рассуждать в академической плоскости, иначе бы не писал посты по 15 рублей за штуку.
«Я пересек эту страну вдоль и поперек и разговаривал с лучшими умами, и я могу вас заверить, что обработка данных — это причуда, о которой забудут уже через год». Редактор издательства Prentice Hall, 1957 год «Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома». Кен Олсен, 1977 год. «32-битную операционную систему мы не выпустим никогда». Билл Гейтс, 1989 год.
>>237167192 >гос-во взяло на себя эти затраты Всегда ставь себя на место правительство в позицию "мне похуй на народ, он молчит и ничего не сделает". Взять затраты на себя? А зачем? >Вынуть бабло из карманов чинушей и Пыни Кто еще позволит это сделать?
>>237167296 Вполне экономическое. Например существует коррупция, когда предприниматель заносит куда надо в государство, чтобы оно приняло необходимые для его бизнеса законы. Такая же тема есть и в Америке, называется лоббизм. Там это вобще законно. Таким образом, мы видим что класс владеющий средствами производства насаждает свою волю с помощью инструмента насилия - с помощью государства.
>>237167370 идеал у каждого разный, но мой и многих других наверняка тоже - три эти базовые вещи для существования - бесплатные. Хотя я бы был пиздец рад, если они просто очень дешёвыми хотя бы были, но даже и это не так.
>>237167361 А тебе не приходило в голову, что ситуация ровно обратная? Что на базовые потребности чел должен уметь зарабатывать сам, а вот что-то типа образования и проч - спонсироваться?
>>237167339 Государство всегда представляет интересы правящего класса. РФ не поддерживает тебя дотациями в кризис. РФ поддерживает крупных предпринимателей и банкиров. Потому что государство российское принадлежит крупным предпринимателям и банкирам.
>>237167192 > чтобы гос-во взяло на себя эти затраты
Это называется повысить налоги. У нас сейчас налоги делают выше для пролетариев и трудяг со средней зп, и снижают и делают обходные пути для олигархов. А нужно наоборот, а чтобы это было возможно нужны честные выборы, где трудяги выберут тех кто будет защищать их интересы и заниматься соответствующими реформами, а этого без революции не будет. Только представь как пыня и его друзья однажды скажут "мы охуели в край, вот вам власть, вот вам наварованное, и вот вам выборы без фальсификаций и пропаганды, выбирайте кого хотите".
> Вынуть бабло из карманов чинушей и Пыни, и найдутся средства на реализацию любого дорогущего проекта
Быстро деньги закончатся, в масштабе страны это ничто. Нужны реформы налоговой системы.
>>237167094 > Много где в старом свете так. Еврозона, ВТО и прочее глобалистическое дерьмо завело во все страны одни и те же правила игры: упразднялись огромные сектора типа сельского хозяйства и всяких периферийных производств, люди уезжали в центр. урбанизация да, но там рыночек порешал эти места нааамнооого сильнее. Я как академический крыс базарил со студентами: типо они бы в родные ебеня вернулись бы ? Ощутимое количество людей домой вернулись бы с удовольствием, но работы нет вообще блядь. Там реально: церквушка, пара баров и кафе, магазин соседей и дома. Все, нихуя нет. И вот есть Милан: ебучая помойка с пузырем цен и нескончаемыми потоками людей.
Поэтому пошли уже акции типо дом за 1€ и зачастую там только остов здания остался, а восстанавливать дороже чем с нихуя построить. Вообще я это все видел уже, дома и когда катал по средней азии: языки, да лица разные. А ответы одни: денег нет, работы нет. А там не было красных у власти, не было треклятого совка, гулагов, ленина и т.д. То народ не тот, то страна не та, то менталитет не тот и т.д.
>>237167361 Тебя прямо заклинило на бесплатной воде. В деревнях колодцы практически бесплатны, есть там взнос какой-то, копейки. Но тебе эту воду надо самому таскать. Если ты хочешь трубопровод, он в любом случае будет платный напрямую или через налоги, потому что кто-то должен его обслуживать.
>>237165548 (OP) а хули нет, еблан? воду надо добыть, очистить и доставить, еду надо вырастить и собрать, переработать, жилье нужно построить, материалы нужно дыбыть, хули у тебя все эти процессы бесплатны?
>>237167385 >предприниматель заносит куда надо в государство, Это феодализм. И налоги- феодализм. Он не всегда и не везде плох, кстати. Капитализм - это экономические методы.
>>237167465 Капитализм это способ производства основанный на частной собственности и ничего более. Государственный аппарат, который зародился аккурат после становления частной собственности (до этого лби не знали ни судов, ни полиции, ни армии, ни браков) служит интересам частных собственников по увеличению прибыли и сохранению награбленного от бедных.
>>237167453 Потому что когда евросоюз создавали, рынки сбыта перераспределяли. Самые жирные места получили страны типа Германии. Всякие там Испании, Греции были посланы нахуй, им буквально отвели роль поставщиков дешевой рабочей силы. Как собственно России в начале 90х была отведена роль поставщика дешевых ресурсов. Это же не конспирология, это реально собирались, обсуждали, прописывали это все в договорах.
>>237167526 >Капитализм это способ производства основанный на частной собственности Ну охуеть. А при Хаммураппи что, коммунизм был? Частная собственность - она всякая бывает.
>>237166626 >Интол красный внезапно Зеленый, синий, малиновый и т.д Так и ни пони, а где совковые-то эпплы,интелы, амуды и майкрософты с гуглами? Что помешало и кто совкам в штаны-то залил, рептилоиды, жидомассоны, нибиру, - поясни?
>>237167633 И на землю была, и на товары и много чего еще. Кстати, развитое рабовладение существовало только в средиземноморье, и не сказать, чтобы долго. На всей остальной земляшке главным производителем был человек зависимый, но не раб. Там целая шкала была. Капитализм - работа на рынок. Феодализм - делиться надо с дядями!
>>237167407 Всё, что даётся человеку бесплатно, ломает нахуй его дофаминовую систему. И человек превращается в маленького ребенка, которого мамка сиськой кормит и ему нахуй ничего не нужно. По хорошему, всё что даётся человеку бесплатно - теряет свою ценность. Для примера - технарь, кафедра общественного питания, очная форма обучения на бюджете - и сразу перед глазами всплывает картина маслом - десяток долбоебов, пару шаболд, жрут семечки на последних партах и сидят в вк, попутно обсуждая как бы сегодня выпить вечером. Теперь же представь коммерцию, все сидят, слушают, готовятся к экзаменам, никто не хочет проебать образование и деньги, заплаченные за него.
>>237167731 Так и при рабовладении был рынок и возможно он будет какое то время и после капитализма. Рынок тут не показатель. Главное здесь частная собственность на средства производства и наёмный труд.
>>237165548 (OP) >Двач, объясните мне почему я должен в нормальной стране с кучей ресурсов, платить за еду и воду, за жилье? А почему не должен? Ресурсы-то не твои, ты к ним никакого отношения не имеешь. А услуги тебе оказывают, вот ты их и оплачивай. Не нравится - уёбывай.
>>237167769 А ты когда заболеешь, то идёшь в частную клинику выписывать больничный за пять тыщ, чтобы не рушить дофаминовую систему? Если скажем твой босс скажет тебе мол "сычов, ты с фирмой уже пять лет, это не малый срок, ты продвинул нас вперёд, мы гордимся тобой. Вот получай квартиру возле работы", то ты окажешься, чтобы не ломать дофаминовую систему? Как думаешь, твоя дофаминовая система сильно повредилась из за тгго, что ты 11 лет провел в бесплатной школе и вероятно какое то время в бесплатном вузе? Как ты думаешь, дофаминовая система приходи в тонус, когда за образование нужно платить кредит 30 лет как в США?
>>237167772 У инков и в некоторые периоды истории древнего Египта частной собственности не было. И торговли тоже. Все получали свою пайку в зависимости от должности. Примерно как в совке.
>>237167841 >11 лет провел в бесплатной школе Бесплатный, его родаки налоги, доходящие до 80% от зарабатываемого, тоже бесплатно всю жизнь платят, из чистого альтруизма?
>>237167898 >налоги, доходящие до 80% от зарабатываемого Если так считать, то в ес и сша налоги превышают 100% заработков. Это, кстати, косвенно подтверждается невозможностью жить без кредитных денег. Как тебе такое, ИлонМаск?
>>237167769 Если намеки на "социалистический совочек" и подобное - ничего там не давали просто так. Все получали за труд. Увиливающие от работы были и их заставляли работать.
>>237167991 > и их заставляли работать. Считать по нашему, мы выпили немного. Не вру, ей-богу. Скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок?
Вторую пили близ прилавка в закуточке, Но это были еще цветочки, Потом в скверу, где детские грибочки, Потом не помню - дошел до точки,
Я пил из горлышка, с устатку и не евши, Но я, как стекло, был, то есть остекленевший, Ну, а когда коляска подкатила, Тогда у нас было семьсот на рыло.
Мы, правда, третьего насильно затащили. Но тут промашка — переборщили. А что очки товарищу разбили, Так то портвейном усугубили.
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь, Что не буяньте, что разойдитесь. Ну, разойтись я тут же согласился. И разошелся, конечно, и расходился.
Но, если я кого ругнул — карайте строго, Но это вряд ли, скажи, Серега! А что упал, так то от помутненья, Орал не с горя, от отупенья.
Теперь позвольте пару слов без протокола: Чему нас учит семья и школа? Что жизнь сама таких накажет строго. Тут мы согласны, скажи, Серега.
Вот он проснется и, конечно, скажет. Пусть жизнь осудит, да, Сергей? Пусть жизнь накажет. Так отпустите, вам же легче будет, Чего возиться, если жизнь осудит!
>>237167997 Все указывает на то, что результаты труда распределялись по потребностям - инвалиды умирали в старости, за больными ухаживали, существовало табу на отъем пищи, ведь это значит минус полезный для общества индивид, а значит повышенная вероятность смерти для всех. Это был самый настоящий коммунизм от нужды. Будет же от изобилия.
>>237167944 Да, платил. Ремонты классов, окна-хуекна, шторы, учебная всевозможная хуета - регулярно, на протяжении всей школы. И это учитывая то, что вся эта хуета, включая и зарплаты учитилей и все остальное - уже оплаченно налогами всех, кто в любом гос-ве, создаёт прибавочную стоимость. Что до >15 айсикьюшного упорка вроде тебя никак не доходит. Возможно и не дойдет никогда. Понимаешь, васёк, менты-вертухаи, воены всякие, бюджетный скам всех сортов и мастей - они не создают прибавочную стоимость. Так что меньше хуйни неси по "все бишплатнае", долбоёба кусок.
>>237168109 Ого, а откуда ты брал деньги на протяжении всей школы? Я просто вспоминаю те годы и лишние сто рублей от мамки были для меня невероятным событием. Я сразу бежал в магазин с пиратскими играми. а потом комп не тянул какие то игры, было обидно что пиздец.
>>237168109 В школах коррупция. Она зиждется на покорности людей. Никто не хочет заявлять, судиться, требовать справедливости. "Ой, нам бы уже наших доучить и пусть делают что хотят". И так все год за годом. Люди позволяют их обворовывать, их обворовывают.
>>237168149 От родителей. Которые занимались бузинесом создающим прибавочную стоимость, за одно создавая рабочие места, в том числе и для твоей мамаши-поломойщицы и папашы-грузчика.
Пиратские диски упавшие с луны, чому тебе бесплатно не отдавали?
>>237168197 Конечно кормят, человечество хорошо шагнуло вперёд. Однако, если бы человек в первобытном обществе решил бы не делать вобще ничего полезного для коммуны, то его бы выгнали нахуй, а значит он бы умер. Отсюда кстати и негативные эмоции при одиночестве или когда тебя отвергают. Человек это коллективное животное, выживающее и достиг шее таких высот только благодаря творческому коллективному труду. Больше никто так не может.
>>237167841 Когда болезнь для тебя это не "проебать недельку в шараге", а потеря каких либо ресурсов, болеть уже не хочется. То бишь 1/6 больных по принципу плацебо/психосоматики и ещё столько желающих проебаться сразу отпадают. Второй пример не в тему, если ты заработал на квартиру, то это нормально. И да, я заебался чинить мозги из-за этой ебучей школы и пришлось быстро изучать всё, что проёбывал 11 лет. И как же заебись, что за 11 лет в школе даётся очень мало материала и к ЕГЭ можно за пару месяцев подготовиться. Никогда не жил в США. Жил в России, заплатил пол ляма за своё образование + ещё столько же за всевозможные курсы и повышения квалификации. Очень ценю свои знания и очень неплохо зарабатываю на этом. 20/25 учившихся по той же хуйне на бюджете - не работают по профессии. В ебучей Рашке никто не хочет заработать своим трудом. Все хотят нахаляву как в совке.
>>237168232 А так ты просто передавал деньги от родителей что ли? А я думал ты сам платил за свое образование в школе) Получается образование было бесплатным для тебя? Как с дофаминовой системой дела?
>>237167769 я не сказал все бесплатно. А лишь базовые потребности для существования За остальное так же придется платить и будет стимул работать и не деградировать двачуя 24\7
>>237165548 (OP) Жратва и вода стоит копейки. А вот тем, кто эту жратву и воду добывает и доставляет тебе в магазин/дом - нужно платить бабки, все это перекладывается в конечную цену жратвы/воды, за которые ты платишь.
>>237168294 Когда просто, когда и не просто. У бати подрабатывал почти каждое лето. Но, правда, уже ближе к концу школы. Нормально все с дофаминовой. Цену денег, и что они не на деревьях растут, и не с неба падают, понимать начал еще до выпуска из школы. В отличии от тебя, совкодрочер.
>>237168362 какую еще блять колонку, это что? Если бы то что ты говоришь было легко действительно и бесплатно, люди близживущие не платили бы за воду районами целыми, хо-хо-хо
>>237168289 > Когда болезнь для тебя это не "проебать недельку в шараге", а потеря каких либо ресурсов, болеть уже не хочется. То бишь 1/6 больных по принципу плацебо/психосоматики и ещё столько желающих проебаться сразу отпадают. Не, ну ты за больничным в частную клинику идёшь за пять тыщ или вызываешь врача из государственной?
> Второй пример не в тему, если ты заработал на квартиру, то это нормально. Не заработал, тебе предприятие дало. Грят мол сыч, ты красавчик вот тебе квартира. Зарплата будет начисляться так же, никаких наебов нет.
> И да, я заебался чинить мозги из-за этой ебучей школы и пришлось быстро изучать всё, что проёбывал 11 лет. И как же заебись, что за 11 лет в школе даётся очень мало материала и к ЕГЭ можно за пару месяцев подготовиться. А если бы ты после занятий был вынужден спускаться в подвал школы чтобы клееть кроссовки pike, для тгго чолбы оплатить образование, то таких бы проблем не было, как думаешь?
> Жил в России, заплатил пол ляма за своё образование Молодец, надо всегда надо платить, то есть больше трудиться. Поступать на бюджет это для задротов глупеньких
> В ебучей Рашке никто не хочет заработать своим трудом. Все хотят нахаляву как в совке. Но почему то зарабатывают на жизнь своим трудом, ещё и тянут всяких владельцев предприятий, банкиров, чиновников.
>>237165548 (OP) Судя из написанного позже ,ОП(хуй) коммунист .Хорошо ,у меня есть вопросы на который никто из левого лагеря не может ответить .как писал Сралин "Коммунизм означает более высокую, чем социализм, ступень развития нового общества, когда оно уже достигло экономической зрелости, когда обеспечено ИЗОБИЛИЕ материальных благ и осуществлен переход от распределения их по труду к распределению по ПОТРЕБНОСТЯМ. При коммунизме полностью исчезнут пережитки капитализма как в ЭКОНОМИКЕ, так и в сознании людей." .Собственно ,как по ПОТРЕБНОСТЯМ будут разделять плату труда Одних и тех-же специалистов ,но разного уровня работоспособности? Почему за весь 20 век ,комунисты не достигли того самого ИЗОБИЛИЯ ,а напротив скатывались в дефицит и стагнировали? Как коммунисты собираются удовлетворять безграничные ПОТРЕБНОСТИ в условии ОГРАНИЧЕННОСТИ ресурсов на реализации этих самых ПОТРЕБНОСТЕЙ ,изобилием ,так им даже и не пахло на первой ступени развития коммунизма (социализм).Почему современные совки натягивают сову на глобус путём совмещения КИБЕРНЕТИКИ и КОММУНИЗМА .Кстати ,по этому поводу можем обратиться к действительно существующим странам "передавого капитализма" с кибернетикой и прочей хуйнёй ,ведь страны передавого капитализма ближе всего к переходу к коммунизму ,а их опыт является практикой ,коя как мы знаем по Марксу "КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ" .Германия является страной из ЕС с наивысшим уровнем афтоматизации производства ,но сколько-бы машин на производство германии не поступало ,сколько-бы продукции они не производили ,из за их прибывании на заводе тот самый уровень ИЗОБИЛИЯ не приближается .Почему? Потому что машины просят на себя больше затрат чем обычный рабочий ,это и обслуживание и питание ,которое к слову не дешёвое .Вот и получается что народ теряет работу ,машины впахивают за них ,а лучше от этого не становиться .Объясню анону ЕГО-ЖЕ базис ,Коммунизм -стремиться невилировать классовые различия ,будь это Буржуазия или пролетариат ,шей или натурал ,чёрный или белый .Потому что класс определяется КЛАССОВЫМ БЫТИЁМ ,а классовое бытиё чёрного отличается от классового бытия белого ,вот поэтому коммунизм идёт рука об руку с феменизмом .Да даже теория интернацианала сформированная в нацианально-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии ,взята теми-же фемками за основу .
>>237167539 > Потому что когда евросоюз создавали, рынки сбыта перераспределяли. Самые жирные места получили страны типа Германии. Всякие там Испании, Греции были посланы нахуй, им буквально отвели роль поставщиков дешевой рабочей силы. > Как собственно России в начале 90х была отведена роль поставщика дешевых ресурсов. Это же не конспирология, это реально собирались, обсуждали, прописывали это все в договорах. ну дык это ясен пень, поэтому дохера в британии итальянцев. Просто кекус в том что туда потихоньку включают и восточную европу, скоро албанцев может возьмут когда понадобится рабочая сила или рынок сбыта. Хотя последнее тамошние пидорахи схавают с потрохами, там вся страна состоит из дудеобразных симпов сша: даже выборы мера города делается с разрешения посольства сша уже посох пойми сколько лет и там вот все рашкинские заходы имеются в ультрамасштабах
>>237168454 Ну чего ты как пригорел и перешёл на оскорбления?))) я же ни одного слова плохого в твой адрес не сказал, а ты... Нервишки надо тебе подлатать конечно)))
>>237168414 Опять же в совочке чтобы поступить в институт надо было учиться, т.е. "заслужить", никто не брал просто так. Были дебилы, которые даже ПТУ не тянули. Ничего, шли работать кем придется, получали место в общежитии, опять же за работу.
>>237168497 А я не пригорел, агитатарок. Просто когда настанет моя очередь платить за образование ребенка, мой пойдет в частную школу, за которую платить буду я. Не хочу чтобы мои деньги шли на вот таких унтерменшей, из которых затем получаются лахто-мылачные уёбища, вроде тебя.
>>237168584 Да что ты какой токсичный то, одни оскорбления на ровном месте. Какой ты злой и нервный! Я бы задумался на твоём месте о зачатии детей, ты можешь их травмировать своей агрессией. Дети это серьёзно, это целая жизнь.
>>237166175 политика распределения крайне не выгодна .Смысл быть лучшим ,если за то что ты лучший у тебя ещё и часть твоих доходов отнимают и раздают худшим? В таком случае лучший просто изберёт то место где не будет распределение ,а то есть тот самый капитализм в чистом виде .
>>237168487 >Собственно ,как по ПОТРЕБНОСТЯМ будут разделять плату труда Одних и тех-же специалистов ,но разного уровня работоспособности? А что разделять? У каждого будет дом, мебель, вещи, техника, еда, вода, машина, все необходимое. >Почему за весь 20 век ,комунисты не достигли того самого ИЗОБИЛИЯ ,а напротив скатывались в дефицит и стагнировали? 24-90 не равно век, раз. Во вторых власть вместо того чтобы отмереть со временем в веду ее ненадобности - укреплялась, партия стала монополистом и властефетишистами. >Как коммунисты собираются удовлетворять безграничные ПОТРЕБНОСТИ в условии ОГРАНИЧЕННОСТИ ресурсов на реализации этих самых ПОТРЕБНОСТЕЙ Твои потребности не безграничные. А когда у тебя на руках ресурсы самой большой на тот момент в мире страны - хватит вполне чтобы обеспечить, если правильно организовать многие сферы жизнедеятельности. >.Почему современные совки натягивают сову на глобус путём совмещения КИБЕРНЕТИКИ и КОММУНИЗМА Не ебу о чем ты, какая нахуй кибернетика >страны передавого капитализма ближе всего к переходу к коммунизму троцкизм >,Коммунизм -стремиться невилировать классовые различия ,будь это Буржуазия или пролетариат ,шей или натурал ,чёрный или белый .Потому что класс определяется КЛАССОВЫМ БЫТИЁМ ,а классовое бытиё чёрного отличается от классового бытия белого ,вот поэтому коммунизм идёт рука об руку с феменизмом .Да даже теория интернацианала сформированная в нацианально-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии ,взята теми-же фемками за основу . Вообще какую-то хуйню высрал, коммунизм это обществе без деления на какие-либо классы вообше, ты человек и точка. Коммунизм это общество, где ты трудишься как угодно на его благо, а оно взамен обеспечивает тебя всем необходимым. Где все имеющиеся ресурсы делятся на коммуну\страну
>>237168631 Можно быть лучшим в науке, тогда часть доходов всех будет перераспределяться тебе. Ведь наука толкает прогресс, а прогресс делает жизнь людей легче, а это то что нужно для рабочих.
>>237168628 Ну извиняй, к вашим гоблядь-3000, лахтинским-мылачным, у меня как-то нет положительных эмоций. Наверное дофаминовая тяжело контуженна бесплатным абразовонием ))
>>237165548 (OP) >Так какого хуя, я должен платить за это все, обрекая себя на необходимость пахать всю жизнь ради этого, дабы не сдохнуть от голода/жажды/холода на улице будучи бомжем без жилья. Потому что другие с этим прекрасно справляются и им было бы обидно, если бы тебе все досталось просто так. Рекомендую начать зарабатывать больше денег.
>>237168665 > У каждого будет дом, мебель, вещи, техника, еда, вода, машина, все необходимое. хехе Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату
>>237168728 не важно как ты трудишься и какой работой занимаешься, у тебя все будет все что тебе нужно, как и у любого другого человека в этом обществе\коммуне. Будь ты шахтером, художником, оператором, уборщиком, профессором - у всех одинаковые блага, ибо они исчерпывающие, жилье там, со всем необходимым убранством внутри, машина, еда, вода, одежда и тд
>>237168723 Ага, и ты себя береги. А то в бесплатных комуниях знаешь как бывает, сегодня за все бесплатное за пайку агитируешь, а завтра уже хлоркой присыпанный в скотомогильнике лежишь, как не оправдавший доверия враг народа и зимбабвийский фашисто-шпиён.
>>237168788 Не должны быть блага равными. Просто обычный трудящийся должен достойно жить. А те кто может больше, знает больше, учится лучше, обладаем какими-то талантами или хочет заниматься бизнесом - пусть зарабатывает благ еще больше. Если бы большинство не загоняли в скотские условиях, никто бы и не злился, что у кого-то две дорогующие машины, дом, яхта етц.
>>237168857 не все могут больше, знать больше, учиться лучше, обладать талантами, бизнес вообще нахуй не нужен имхо, - что с ними? Почему они должны жить хуже, если мы можем обеспечить им такую же достоиную жизнь?
>>237168857 Вот только чтобы у бизнеса было больше, надо чтобы у рабочего было меньше. Ресурсы ограничены. Это противоречие капитализма. Это классовая борьба.
>>237168914 >Вот только чтобы у бизнеса было больше, надо чтобы у рабочего было меньше Ничего подобного. Весь вопрос в распределении. Если бизнес хочет миллиарды, а для этого все рабочие должны посох сосать - так быть не должно. А если рабочие отлично зарабатывают, а собственник имеет миллионы - ну пусть. Вопрос в уровне жизни и жадности. А вот когда даже хорошо зарабатывая, кого-то бесит, что у кого-то еще больше, вот это уже тревожный звоночек. А такое на самом деле часто бывает.
>>237168918 Монополия направленная на извлечение прибыли для собственников скатывается. Монополия направленная на благо общества - процветает, ибо все в ней заинтересованы.
>>237168665 1.Тогда смысл повышать свою квалификацию ,если от этого я ровным счётом не получаю нихуя? 2.Это уже анархо-коммунизм .Притензии такие-же как и в анкапе .Как будет работать правовая система ,и кто будет удерживать монополию на насилие? 3.не обоснованно от слова совсем .Покупая дешёвую аккустику ,я учусь на ней играть год ,потом хочу электруху ,потом электруху с более дорогой электроникой .Что-же ,пример англии 18го века в помошь ,когда из за появления первых крупных мануфактур подскочил ВВП ,появились рабочии места ,люди начали быстро плодиться ,что в следствии привело к дефициту .Экономика всё порешала 34."ТЫ ЧЕКЛОВЕК И ТОЧКА" сам же и ответил на вопрос почему коммунизм подвязывают под сжв повестку
>>237168993 Жаль что капитал стремиться к максимальному разростанию, а значит владельцы бизнесов априори, объективно заинтересованы в миллиардах и миллиардах и миллиардах
>>237169005 >монополия направленная на благо общества - процветает, ибо все в ней заинтересованы. Оно и видно, совок-то не развалился жидко пукнув 30 лет назад, а теперь первая страна в мире по уровню жизни и могуществу. Или нет?
>>237169046 Ну вот я держу мейзу в руках. Спомощью него можно решать вопросы на расстоянии за короткое время, а значит можно успевать делать больше, больше времени уделять себе вместо изнурительных поездок на лошедях или порой годовых ожиданий писем!
>>237169038 >капитал стремиться к максимальному разростанию Марксистская теоретическая чушь, основанная только на предположении жадности каждого собственника. В развитых странах для этого замечательно действует прогрессивное налогообложение и никаких проблем. Хочешь больше денег - больше отдашь. Являешься простым рабочим - обеспечат достойную жизнь.
>>237169026 1) Сейчас ты задаешься таким вопросом, потому что взрощен при капитализме и у тебя в башке табу на что-то делание без выгоды 2) Нет, это просто коммунизм. Насилие? А зачем оно, если у всех все есть? В мире наступившего коммунизма, в мире Полудня у Стругацких профессии по регулированию порядка никуда не делись, кстати. 3) А кто сказал что при коммунизме у тебя будет 2 вида гитар? В чем проблема продолжать производить разнообразные гитары для разнообразных нужд? 4) Только вот сжв борятся за то, чтобы лгбт, блм и прочее оливье сделать привилегированным классом, а не за идеи коммунизма.
>>237169156 Только вот западные страны имеют свою прибыль не со своих собственных рабочих, а с рабочих третьего мира, угрожая им колониальными армиями, что и позволяет держать уровень жизни на высоте
>>237169135 и почему это лучше чем ездить на лошади? Какие критерии ?Тут скорее проблема твоей субъективной заинтерисованости ,а не объективного прогресса
>>237169174 Нет, расслоение это когда все живут на 20тыщ, а один ездит на самой длинной яхте в мире. Разница в доходах даже в 10 раз не принесет ничего плохого. Ведь с помощью самой большой зарплаты в социалистической обществе все равно не получится сколотить капитал, ведь заводы не продаются.
>>237169176 > Хорошо что Россия именно такая страна, где население вовсе не порабощено ипотеками и микрозаймами По сравнению с сша - не порабощено ни разу. А вот там ты без кредита и еботеки уже просто не сможешь нормально жить, если не сын сенатора или успешный человек.
>>237169215 Это лучше тем, что с помощью мейзу можно решить вопрос быстрее, буквально за пару минут. Скажем, в Москву на лошеде мне придётся ехать больше суток, а значит больше суток я проведу в пути, а не занимаясь личной жизнью. Таким образом наука протолкнула технологии, улучшив качество моей жизни! Прогресс!
>>237169183 >коммунизм. Насилие? А зачем оно, если у всех все есть? Откуда у всех всё возьмётся, если ресурсы ограничены? Это уже априори наебалово. И по итогу всё будет лишь у партийной верхушки, а у остальных будет нихуя. Что ссср прекрасно и показал на своём примере. Пока у власти люди, коммунизм невозможен. А вот если людей отстранить от власти и управления и поставить ИИ, то есть шанс.
>>237169371 >Ну преобрети квартиру без кредита и не имея в наследстве жилье построенное тупыми савками Уже приобрёл. Я же не тупой анскилл хуесос, поэтому всё было в порядке.
>>237169369 ресурсы не бесконечные, но их дохуища просто. Особенно если их не зажимает небольшая группа у власти\у бабок Ну понятно что партия во все не к коммунизму стремилась, а так же набивала карманы и пировала
>>237169358 Скандинавия уже лет тридцать не соц дем (не левые) , аккурат после падения СССР. Страны Скандинавии наживаются на барыше нефти, так же как Россия и так же как Россия они переживают не лучшие времена. Я кстати тоже за прогрессивный налог. Я за все прогрессивное, что сделает жизнь большинства лучше.
>>237169380 Я тоже, но они об этом на каждом углу кричат. И те, с кого они содрали флаг тоже были коммунистами. Гитлер из-за этого так коммунистов и не любил - реальная конкуренция.
>>237169411 >ресурсы не бесконечные, но их дохуища просто. Это только так кажется. А как начнёшь считать, окажется что всем всего уже сейчас не хватит, поэтому одних ограничивают в потреблении в пользу других.
>>237169429 у них много чего бесплатного, как при социалзиме. У них, особенно в Швеции - правило 8ми часов рабочих, будешь сидеть на работе дольше, тебя коллеги спровадят домой. Да и их менталитет золотой середины, забыл слово, Логун или Логус, как-то так, довольно таки левый.
>>237169456 Всегда забавляет реакция тупого нищего анскилла. Если ты богатый, то ты вор, наёбщик и эксплуататор! Классика. Но по итогу хуй-то за щекой у тебя.
>>237169429 >так же как Россия и так же как Россия они переживают не лучшие времена Насколько не лучшие, сможешь сказать? Ну там - примерно_почувствовал
>>237169463 я в 16 себя тоже коммунистом называл и кричал "Вся власть советам". Но от этого же я не был настоящим коммунистом, как и антифа ими не являются, современные левые, кпрф и тд
>>237169183 1.Тогда как стать тем самым НАСТОЯЩИМ коммунистом? Если как таковой коммунизм не взрастил хотя-бы поколения 3 ,что бы образ мышления коммуниста нам был ясен? 2.Как у всех всё будет если ресурсы ограничены и исчерпаемы ,тогда либо должен быть отдельный институт следящий за популяцией , либо если всем будет хорошо ,все расплодятся и будут потреблять уже в излишнем количестве 3.Гитара это инструмент одной направленности ,даже не столь важны её виды ,сколь факторы её стоимости и необходимости. 4.Нет .Это тот самый распределительный подход ,по их мнению поскольку у чёрных много забирал класс угнетатель ,сейчас этот самый класс должен это возместить ,что-бы достичь РАВЕНСТВА
>>237169429 > Страны Скандинавии наживаются на барыше нефти Не наживаются, а продают. И между прочим вкладывают в экономику, чтобы сокращать зависимость от экспорта ресурсов. В отличии от России, где придумали другую схему - качать, продавать, зарабатывать и выводить капитал из страны туда, где комфортнее жить, а Россия - да пошла она нахуй, после нас пусть хоть развалится. Думаешь я преувеличиваю?
>>237169285 пример не исчерпывает цифры ,а лишь твои МЕТАФИЗИЧЕСКИЕ АЛЮЗИИ Ирония в том что всё держится не на заводах .Так что капитал и без них можно нарабатывать
>>237167636 > >Интол красный внезапно > Зеленый, синий, малиновый и т.д После итаниума он более совковый. > Так и ни пони, а где совковые-то эпплы,интелы, амуды и майкрософты с гуглами? Так это не нужно в этой экономике. Будет некое нии делать камни под задачи и все. Все эти интелы амуде и прочие это ебать какая вершина айсберга, реально нужна вся рассыпуха: транзисторы, микросхемы средней и малой интеграции и т.д. Без больших процессоров вполне можно прожить, а без силовых транзисторов, без свч транзисторов, без специфичных мелких микросхем и микроконтроллеров никак. > Что помешало и кто совкам в штаны-то залил, рептилоиды, жидомассоны, нибиру, - поясни? Ну это твой стиль: народ не тот, совки насрали. Надо создать госкорпорацию с пыней/навальным/прохоровым/etc.
Им просто это нахуй не нужно было и был вот госплан который не предусматривал такое что вот будет массовый персональный компудахтор при всей его сложности. Это тебя, вырастил ютуб-не-телевизор и 93 ий год, а тогда написать электронку была целая процедура. Поэтому мало кому приходила в голову идея о персональном компутаре, который нельзя использовать без справочника комманд, карты регистров и прерываний. А если это спец машина, то без инструкции и пары месяцев тренировки: в тех же нии CAD/CAE софт был вполне нормальным явлением и от кульманов уже переходили к ЭВМ. Но это были специальные компы для черчения с хитрой мышью с катушкой и особой доской под ней. Более того был страшный зоопарк архитектур, а няшный, казалось бы си изобиловал ассемблерными вставками. Да и не был он так прям распространен, все еще был бейсик и си был слишком молод. За бугром гугла и майкрософта не было, был вагон средних конторок и их зоопарк архитектур: от Cyrus, Zilog, Sun до Intel. При том что интел делал как китайцы сейчас, тот же 8086 был высран с посылом нахуй программистов и лютейшей рекламой потому что 16 бит, 1Мегабайт памяти, отдельный чипсет впридачу стоил неслабых денег: 360 баксов тогда или 1200 сегодня. И это тупо за один камень из-за техпроцесса и заточенность под многозадачность. 86ой выстрелил потому что была версия с 8 бит шиной данных 8088 и была договоренность с IBM. Если бы IBM не протолкнул эти камни в промку, то скорее всего победило бы что-то вроде Zilog или так вообще ARM. В союзе же вялотекущий кризис еще с хрущевских времен, где приходится считать и нет пузыря микроэлектроники, а есть слабый и мало решающий госплан в уже государственном капитализме под красным фоном. Камни развиваются, есть свои мк и свои процы, но они делались под конкретную задачу типо мозгов пункта управления ПВО@ЗРК комплекса или плата управления чпу станками. Потому что было не до этого, а систему доламывали уже до состояния сгнившего трупа. Сейчас вот пузырь микроэлектроники ощущается неслабо: РЯЯЯЯЯЯ ЕБУЧИЕ МАЙНЕРЫ РЯЯЯЯЯЯ. Будто Nvidia не может делать вагон GPU, но тогда не получится завышать цену путем искусственного дефицита. Аналогично интел и вот-вот будет амд. Это коропорации: у них есть смысл существования в капитализме. А зачем в плановой экономике интел, гугол или амд ? НИИ/НПИ Гугол еще имеет смысл как R&D контора. Есть же общие производства, заводы, фабрики и т.д. Если тебе допустим надо произвести вагон одноплатников, то вот есть изначальное ТЗ и приемка, а вот этот комплект едет на завод под производство. Как и происходит с TSMC, только вот приемка и каждый шаг это обычно частная контора с таким-же совковым бюрократизмом. Не веришь ? Скачай и установи Cadence Virtuoso(у тебя мозгов не хватит устанавливать, поэтому ищи готовую виртуалку), можешь охуеть от уровня развития микроэлектроники в 2к21 на примере CAD/CAE софта. Хочешь распилить пластину ? Жди 6-8-10 недель. Хочешь закупить оборудование ? Жди пол года пока его сделают и продадут. Тот же совок, но только в ценнике миллион посредников и никто не ебет как эта хуйня работает потому что был вагон технических кабанчиков, который это делал. Хочешь поменять кнопку? Жди 4 недели пока приедут специально обученные люди, а потом тупо заменят всю панель потому что иди нахуй и куда ты денешься.
>>237169523 >Если как таковой коммунизм не взрастил хотя-бы поколения 3 коммунизма и не было в мире, только социализм. А чтобы взрастить настоящих коммунистов или людей, готовых строить его правильно - понадобится не одно поколение, выращенное поколением родившимся при социализме >2.Как у всех всё будет если ресурсы ограничены и исчерпаемы ,тогда либо должен быть отдельный институт следящий за популяцией , либо если всем будет хорошо ,все расплодятся и будут потреблять уже в излишнем количестве Ресурсы можно создавать, а не только потреблять. К тому же пока они исчерпаются - пройдут тысячилетия, к тому времени люди освоят космос, науку и что хочешь аминь >3.Гитара это инструмент одной направленности ,даже не столь важны её виды ,сколь факторы её стоимости и необходимости. Ну так в чем проблема ее производить, еще раз? >4.Нет .Это тот самый распределительный подход ,по их мнению поскольку у чёрных много забирал класс угнетатель ,сейчас этот самый класс должен это возместить ,что-бы достичь РАВЕНСТВА В коммунизме нет понятия возместить кому-то что-то, каким-то черным или еще кому, дабы было равенство. То что мусор из блм орет - посох их знает, но как-то приплетать их высказывания шизойдные к коммунизму... ну такое себе, анон
>>237169348 Субъективнгость .В чём разница между поездкой на лошади ,обдумывая недавний спор с товарищем .С тем что ты сейчас сидишь капчуеш и думаешь что ответить?
>>237165548 (OP) >нормальной стране с кучей ресурсов, Лол. Ты ебанутый и веришь в мифы. На самом деле у нас нищая страна третьего мира, заработать даже сложнее чем в африке Это в куколдских странах типа ес и сша можно на пособии жить всю жизнь. А у нас посох, в совке тебя вообще за тунеядство посадили бы.
>>237169592 >Так это не нужно в этой экономике. Мегакорпорации - приносящие своему государству охулиарды - НИНУЖНА. хо-хо-хо >Им просто это нахуй не нужно было и был вот госплан На современной карте этих госплановых покажешь?
>>237169666 У нас действительно куча ресурсов. Просто никакого отношения они к народу не имеют. Вернее как - они по закону имеют отношение к народу, с них налоги в бюджеты идут. Бюджеты к народу не имеют отношения. К слову об Африке. Там тоже хватает стран и республик, богатых углем, алмазами, металлами. А население нищее по тем же причинам.
>>237165772 >две записи в трудовой книжке Заебись было на самом деле. Меня вон трижды сокращали за 10 лет. Теперь постоянно очкую, что пидорнут опять. В трудовая уже заканчиваются страницы бля.
>>237169692 >Мегакорпорации - приносящие своему государству охулиарды - НИНУЖНА Вся суть и уровень понимания экономики этим люмпенпролетарским скамом, чё.
>>237169632 откуда тогда появятся социалисты ,если капитализм душит любые помыслы в сторону коммунизма? Могут ,а может ебануть метеорит и мы вернёмся в каменный век ,какой толк от этих маняфантазиях? 3.Честно не совсем понимаю о чём ты ,если тебе не будет сложно приведи конкретную систему производства гитар для потребностей игры шалупни подзаборной и для артиста ,и как в конечном итоге мы выйдем на то что их себестоимость одинакова 4.А как же буржуи обязанные раздать свои средства производства народу? Класс угнетатель(Буржуй-белый) ,угнетаемый(пролетариат-чёрный) ,их же классовое бытиё различалось .Чёрному мальчику нужно было пить из особого крана ,для него были особые школы ,и вследствии уровень образования ,он начинал рано работать для того что-бы не голодать ибо его мама и папа полусали меньше чем типичные мама и папа белого мальчика .
>>237165548 (OP) Ну так сходи до байкала сам, еблакак. Ты платишь мне за трубу и насос, которыми я тее пидору неблагодарному воду подаю, чтобы ты ушлепок жопу свою по 3 раза в день намывал.
>>237168810 > Все так. Но объясни мне, нахуя такую пиздатую без иронии страну твои родители развалили, радостно визжа? Как гопник доебался прям.
Мои не разваливали, батя так вообще поехал в афган, имеет медаль за отвагу, контузию и два ранения: пуля в плече и осколок в стопе. Деды и прадед воевали тоже. Более того, мой батя не мог физически свергнуть хруща ввиду возраста. Маман хруща не застала, а пока закончила учебу уже было понятно что стране неотвратный пиздец: ей нравится считать циферки и она хорошо в этом понимает. 93ий год так вообще физически в другой стране уже были люди, да и не было 93его года там. Был 91ый и народ реально бугуртил и голосовал за сохранение союза. Маман повелась на неолиберальные идеи в начале нулевых, перебрала бумажки, сходила на курсы, а потом сделала рассчеты, поискала бумажки в библиотеке(интернет был чертовски дорогой и это не рф) и пришла к тому что это хуйня потешная, вот у китайцев есть надежда, но там возни много. Пока что все верно и вполне сходится: олигархи жиреют и подмянают под себ я все, маман бугуртит что народ тупой не может даже посчитать где их наебывают на окладе и даже когда внаглую@в упор не могут. Сейчас свалила на пенсию, может будет книжки околоэкономические и налоговые писать для вечно бесячих распиздяев.
>>237169852 Я прямо сейчас по полу катаюсь, ору как птеродактиль просто, с совковой адаптации "газонокосилки тонка". - Грязноштаны: "трактор" ахахахахахахахаха, суууукаааааааааа. Хуль, колхозаны не поймут че за газонокосилка инопланетная такая, аххахахаха бляяяяяя
>>237169692 > >Так это не нужно в этой экономике. > Мегакорпорации - приносящие своему государству охулиарды - НИНУЖНА. хо-хо-хо Ты тупой ? Ты в школе экономику читал ? > >Им просто это нахуй не нужно было и был вот госплан > На современной карте этих госплановых покажешь? Южная корея, Китай, например.
Ты можешь сколько угодно называть меня петушней и краснопузым, но тебе один посох придется работать на барина пыню за свои 15 рублей.
>>237169834 > >Мегакорпорации - приносящие своему государству охулиарды - НИНУЖНА > Вся суть и уровень понимания экономики этим люмпенпролетарским скамом, чё. КАК ЖЕ БЛЯДЬ ЖИТЬ БЕЗ ХОЗЯИНА ТО !? КАК ЖИТЬ БЕЗ УСМАНОВА ТО ??????
>>237165548 (OP) Потому что НАЛОГИ. С каждой еды ты должен в казну ндс заплатить, потом еще заплатить за все проверки безопасности, пожароопасности, нормальности. стандартности, и еще там ряд чиновников. А так по сути, введи налоговые каникулы на еду, упрости процедуры на разрешение торговли - и вся РФ будет завалена просто дешманской едой и своей, и зарубежной. И не придется даже на цены смотреть, когда покупаешь, не придется задумываться о еде. Но, наши узурпаторы на это не пойдут.
>>237168810 >твои родители развалили Ее развалили по оранжевому сценарию быстро и эффективно, никто чухнуться не успел. Что толку если бы все яростно были против? Собрались и неделю добирались миллиоными толпами до Москвы? Хватит этот бред нести.
>>237169692 > >Так это не нужно в этой экономике. > Мегакорпорации - приносящие своему государству охулиарды - НИНУЖНА. хо-хо-хо > >Им просто это нахуй не нужно было и был вот госплан > На современной карте этих госплановых покажешь? @ не может в экономику @ приводит картинки с детскими игрушками @ а лампы бегущей волны гоняют советские за бугром @ радстойкая электроника советская @ иначе бы рыночек порешал эти предприятия
Ну у тебя теперь вагон игрушек китайских, дурачек. Когда короной заболеешь можешь поиграть: сущие копейки.
>>237166834 >Аграрная параша победила построила десятки тысяч заводов за 20 лет А ты в курсе какими методами это было достигнуто? Мне интересно, лично ты все эти 30 лет жизни в России хуярил без продыху 6 дней в неделю по 12 часов, с 6 днями отпуска, живя в неотапливаемом бараке на хлебе и воде? Или перебирал бумажки в офисе или лениво кодил под чаек с 9 до 5-ти в уютном офисе с пятнице коротким днем? Готов сейчас ехать в тайгу повьебывать как Павка Корчагин на благо родины?
>>237169728 >У нас действительно куча ресурсов Перечисли какие именно. Себестоимость, сука бля, себестоимость. Именно из-за себестоимости этих ресурсов ты и пашешь нахуй. У нас вся таблица миндилеива, но добывать все это убыточно
>>237170059 Дело не в налогах, а в том, что бюджеты потом пилят разными коррупционными схемами. Отсюда у нас и такой негатив от слова "налоги". У нас налоги - синоним "я просто отдам деньги, чтобы кто-то жировал".
>>237170077 > >твои родители развалили > Ее развалили по оранжевому сценарию быстро и эффективно, никто чухнуться не успел. Что толку если бы все яростно были против? Собрались и неделю добирались миллиоными толпами до Москвы? Хватит этот бред нести. У них аргументы одинаковые из треда в тред: страна не та, народ не тот, совки все спиздили. А когда их стандартные карточки приходят, то идут доебки. 15 рублей сами себя не заработают, а тонкости в которых надо хоть что-то понимать вне клише они тупо не знают и знать не могут. Им это не нужно потому что это не платят: ряяяяяя образование нинужна ряяяяяя
>>237169913 >>237168810 > Все так. Но объясни мне, нахуя такую пиздатую без иронии страну твои родители развалили, радостно визжа? А ГДЕ ТВОИ РОДАКИ БЫЛИ !? ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ В 93ЕМ !?
>>237170145 Ты больше слушай либеральные сказки, что в россии просто все невыгодно добывать, прямо в минус, кое-как бизнес существует, поэтому и зарплаты вынуждены такие платить. Продолжай в это верить.
>>237170059 > Потому что НАЛОГИ. С каждой еды ты должен в казну ндс заплатить, потом еще заплатить за все проверки безопасности, пожароопасности, нормальности. стандартности, и еще там ряд чиновников. > А так по сути, введи налоговые каникулы на еду, упрости процедуры на разрешение торговли - и вся РФ будет завалена просто дешманской едой и своей, и зарубежной. И не придется даже на цены смотреть, когда покупаешь, не придется задумываться о еде. Но, наши узурпаторы на это не пойдут. В гаити очень мелкие пошлины и налоги, но почему-то люди мрут с голоду. Опять народ не тот ? Там всего 8% гос собственности: реально рай анкапа.
>>237170157 Да и посох с ними. Зумеркам, тем что не собираются уезжать, пора бы уже начинать придумывать отмазочки, почему они допускают такую власть. Хе-хе.
>>237169913 Ты на вопрос не ответил. >Деды и прадед воевали тоже. При чем здесь это? >Более того, мой батя не мог физически свергнуть хруща ввиду возраста. Ты такой толстый или такой глупый? Когда жил Хрущ и когда развалили Союз? Повторяю вопрос: нахуя твои родители развалили такую пиздатую страну - СССР?
>>237170155 Ну да. В любом случае, высокая цена на продукты питания это результат неправильных действий правительства. Стоимость еды закладывается еще на уровне сырья, насколько дорого его произвести, с этой деятельности тоже налог заплати. За бензин дорогой заплати.
>>237170218 Идиот, опять ты? Вокруг каждого города кучи частных домов. Строй или покупай готовый и живи. Что, участко стоит как хорошая квартира? Вот так сюрприз, ну тогда сосите писю. А вы хотели земли как площадь огромной квартиры по цене однушки?
>>237170276 Высокие цены на продукты - это результат огромных наценок ритейла, который у нас давно в картельном сговоре. Вот где правительство нихуя не делает. С производством все нормально на самом деле.
>>237170230 Дык, Гаити на сраном острове - нету соседей, которую дешманскую еду привезут. А сами не справляются, потому что посох их знает, я не вдавался в подробности.
>>237170267 > Ты на вопрос не ответил. > >Деды и прадед воевали тоже. > При чем здесь это? > >Более того, мой батя не мог физически свергнуть хруща ввиду возраста. > Ты такой толстый или такой глупый?
> Когда жил Хрущ и когда развалили Союз? Пиздуй учить историю. Были реформы Косыгина и по сути хрущ заварил кашу, что аж Мао его нахуй послал. > Повторяю вопрос: нахуя твои родители развалили такую пиздатую страну - СССР? Поясни как ? Я вот рассказал что было, а вот ты нихуя не сказал и визжишь пиздец.
>>237170197 Ну просто возьми олигарха и топа, выясни его доход(если сомневаешься в чесности, то умножай на три). И подели его доход на общую численность всех его работников. Цифра тебя не обрадует.
>>237170377 Ну да, вон сахарную свеклу сгнивали, чтобы цены на сахар держать, правительство им сказала уменьшить посевные площади на свеклу, и итогде цена на сахар взлетела, сговорщики рады как никогда - делать меньше, цена больше!
>>237170441 > Дык, Гаити на сраном острове - нету соседей, которую дешманскую еду привезут. А сами не справляются, потому что посох их знает, я не вдавался в подробности. У них есть крутой сосед это сша. >я не вдавался в подробности. кееееек блядь. Да это самая неолиберальная экономика мира и опять страна не та ! Блядь, что же такое, вот вечно не те страны попадаются с неправильными народами.
>>237169850 >откуда тогда появятся социалисты ,если капитализм душит любые помыслы в сторону коммунизма? оттуда же, откуда появлялись инакомыслящие при любых режимах. Почти всегда будет инакомыслие >Честно не совсем понимаю о чём ты ,если тебе не будет сложно приведи конкретную систему производства гитар для потребностей игры шалупни подзаборной и для артиста ,и как в конечном итоге мы выйдем на то что их себестоимость одинакова А почему себестоимость гитар должна быть одинакова? Почему при коммунизме, по твоему, не должно быть разнообразия вещей? >А как же буржуи обязанные раздать свои средства производства народу? Их пролетариат заставляет, борьбой. >Класс угнетатель(Буржуй-белый) ,угнетаемый(пролетариат-чёрный) ,их же классовое бытиё различалось А белый пролетарий жил прямо таки как в сказке, и лучше нежели черный? Пролетарий есть пролетарий - эксплуатируемый, а буржуй и тп есть эксплуататоры, тут без разницы какой цвет кожи\нация. То что было распространено в сша, те расизм к черным и сотрудничество с евреями\израилем - было прямо противоположно в СССР, например.
>>237165548 (OP) Нет, не нормально. Это вообще хуйня адски не рациональная. Ты конечно преувеличивает, но совсем чуть чуть на самом деле. Жильем вполне можно обеспечивать каждую семью, а любого холостяка/чку местом в коммуналке или общаге как минимум.
>>237170059 > Потому что НАЛОГИ. С каждой еды ты должен в казну ндс заплатить, потом еще заплатить за все проверки безопасности, пожароопасности, нормальности. стандартности, и еще там ряд чиновников. > А так по сути, введи налоговые каникулы на еду, упрости процедуры на разрешение торговли - и вся РФ будет завалена просто дешманской едой и своей, и зарубежной. И не придется даже на цены смотреть, когда покупаешь, не придется задумываться о еде. Но, наши узурпаторы на это не пойдут. Чел так про инновации пиздели где-то до 14 года. Типа зачем что новое придумывать и изобретать внедрять, ебаться с этим? Давайте лучше покупать за границей и внедрять. Потом после 14 года все так на жопу присели когда узнали что нихуя нет своего хо-хо-хо. Что цена вообще почти любого товара зависит от курса бакса.
Минус такого подхода ещё, что у тебя застой будет. Завтра цена на жрачку на мировом рынке вырастет в 10 раз и у тебя не будет денег ее покупать хо-хо-хо
>>237170520 Какой хитрый ход. Ну давай для начала ты найдешь реальные доходы роснефти и мы поделим их на всех работников. Кто же тебе расскажет о своих доходах, чтобы ты там чего то делил? Любой собственник всегда скажет, что дела не очень, приходится буквально выживать. Именно по этому любой собственник, даже ссаной кафешки, ездит на крузаке, а его работники слушают его сказки и довольствуются мизерной зарплатой. Ну ладно ваши родители, неожиданно оказавшиеся в капитализме, наивно слушали эти сказочки. Но вы то блять откуда такие наивные?
>>237170604 Причем тут НДС? Вот кстати на колбасу ритейл накидывает от 50%. Производители же президенту даже жаловались, что мимо ритейла им продажу усложняют, а ритейлу колбасу, которая стоит 1000р отпускают по 270. Президент же хмыкал, угукал и обещал разобраться. Вы не слушаете его, нет? И правильно. Не будет никто разбираться.
>>237170175 >А ГДЕ ТВОИ РОДАКИ БЫЛИ !? Речь не о них, я не кукарекаю об охуительном совочке. Ты стрелочки не переводи. >ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ В 93ЕМ !? Пиздуй историю учи, будущая жертва ЕГЭ.
>>237170604 НДС это на добавленную стоимость. Это вообще, по сути, не деньги не прибыль продавца, это чисто прибыль государства, относится к ней надо строго отдельно, чтобы не было проблем. Помимо всех своих наценок ты берешь, и 10% сверху прилепляешь, и с каждой булки эти 10% отдельно хранишь - и потом государству отдаешь.
>>237170630 Только идиотам тогда не было понятно, что и покупать и внедрять тоже никто ничего не будет. Все разговоры правительства о прорывах означают только одно "нам тут надо продолжать пилить, но мы придумаем чего-нибудь такого, чтобы вас отлечь".
>>237170077 >Ее развалили по оранжевому сценарию быстро и эффективно, никто чухнуться не успел. А кто развалил? Кто? ЦРУ с госдепом? >Что толку если бы все яростно были против? Очень даже был бы толк. >Собрались и неделю добирались миллиоными толпами до Москвы? В Москве тогда 10 тыщ человек жило? На сиссинги за Ельцина выходили чуть не миллионами.
>>237170200 Гораздо больше доставляет шизофазия петушки из кпрф-центра:
НИНУЖНА ПАТАМУШТА ГОСПЛАН @ КОМПАНИИ ПРИНОСЯЩИЕ СТРАНЕ ТРИЛЛИОНЫ НЕ НУЖНЫ? @ НИНУЖНА ПАТАМУШТА ГОСПЛАН, ВЕЗДЕ ГОСПЛАН, В КОРЕЕ И КИТАЕ ТОЖЕ ГОСПЛАН @ НО ТАМ ВЕЗДЕ ЕСТЬОГРОМНЫЕ ЧАСТНЫЕ ФИРМЫ, ПРИНОСЯЩИЕ СВОИМ СТРАНАМ ТРИЛЛИОНЫ @ ПАТАМУШТА ГОСПЛАН!1! @ ОК, ПОЧЕМУ В СОВКЕ ТАКИХ КОМПАНИЙ НЕ БЫЛО? @ ПАТАМУШТА НИНУЖНА, ПАТАМУШТА ГОСПЛАН, НЕТ Я НЕ ЕБАНУТЫЙ @
>>237170726 >Вот кстати на колбасу ритейл накидывает от 50% Кокозиционный пиздеж >ритейлу колбасу, которая стоит 1000р отпускают по 270 Да блять, ну бред же. Никто не даст такие наценки делать
>>237170865 >>Вот кстати на колбасу ритейл накидывает от 50% >Кокозиционный пиздеж >>ритейлу колбасу, которая стоит 1000р отпускают по 270 >Да блять, ну бред же. Никто не даст такие наценки делать Не, не пиздешь, подтверждаю этого анона, слышал когда-то давненько это выступление про колбасу.
>>237170842 >А кто развалил? Кто? ЦРУ с госдепом? ну не буквально только они, но оранжевые сценарии это ЦРУшная методика, да. А что, тебя это удивляет? Ты из витающих где-то людей, которые думают, что они в сказке с единорогами, а управляемые перевороты это бредни рен-тв? Ну думай так дальше.
>>237170726 Я эту систему не понимаю. Вот есть у нас у шоколадной фабрики ее розничный магазин. Прямо у фабрики стоит. Почему там цены такие же как в карусели и прочих ашанах? Ну может дешевле буквально на копейки. Где минус все эти наценки ретейла? Я могу пойти на фабрику и купить колбасу по отпускной цене?
>>237170636 Роснефть это госкорпорация, дебич. Ты возьми ПАО которое в Лондоне торгуется и публикует отчетность. В лучшие жирные годы олигарх из первой пятерки списка может взять себе миллиард долларов до налогов. Но это не каждый год. Вот и подели миллиард баксов на 50-100 тысяч его рабов. Короче максимум 100к рублей к зарплате ежемесячно. Но это не каждый год, повторяю, раз в 5 лет примерно. И только у первых пяти из списка, у остальных еще меньше.
>>237165548 (OP) Если по простому, то потому что ка(л)питализм — кусок говна обоссаного. Человеку, у которого с мозгой всё в порядке, ни придёт в голову мысль, что через эксплуатацию других можно достичь "блага".
>>237171022 Не, фабрика продает в своих личных магазинах уже с наценкой розничных магазинов. Потому что оптовики в любом случае должны наценку делать, чтобы им была прибыль, а потом розничный магазин должен делать наценку, чтобы им прибыль была. Иначе покупать оптовики не будут, не выгодно, когда рядом с ними эта же фабрика в два раза дешевле продает.
>>237171028 >Роснефть это госкорпорация Формально да. Не будь наивным. >дебич Попробуй без этого и может быть с тобой будут разговаривать как со взрослым. А пока что пойди вон.
>>237170785 >Это вообще, по сути, не деньги не прибыль продавца Правильно, это просто скрытый налог. То есть с зарплаты ты не 13 отдаешь, а 33 на самом деле. А с учетом того, что ритейл закладывает в цену еще и свои нологи, то и все 60 процентов твоего труда уходят государству.
>>237170639 Чувак, чот я не удивлен что за путина голосовали. > Ну и что же там не то, заебал вокруг да около ходить? Расскажи. Там рычночек порешал все. Частная медицина, частное образование и т.д. Налоги мизерные и свой бизнес можно даже не регистрировать вообще: законодательно там не является преступлением это дело до какого-то срока вроде. Приезжают американцы из сша и в посольстве читают лекции мол спасем гаити от неолиберальной экономики хо-хо-хо. Кекус еще в том что по вроде как электронному мусору они не ратифицировались вместе с сша, в итоге прекрасный остров тупо используют как помойку на абсолютно законных основаниях. То бишь тупо берут и складывают туда мусор потому что есть официальный договор и это частная собственность, а значит, делаю что хочу. Советую съездить посмотреть, но ток надо немножко подготовиться потому что пидарахи там агрессивные и могут дать люлей за казалось бы сущую ерунду.
>>237170197 >Ты больше слушай либеральные сказки, что в россии просто все невыгодно добывать Ты возьми портновский метр. Ну, такая линейка на полоске ткани. Или курвиметр, есть такой приборчик. Подойди к глобусу. В кабинете географии есть наверняка. И замерь расстояния, на которую транспортируется нефть из Россиюшки в Европу, и, скажем, из ОАЭ или Катара. Имей ввиду, что ОАЭ и Катар за свой счёт качают ее до своих портов, а Россия - из Сибири до самой границы. >прямо в минус А теперь подсчитай, учитывая, что ОАЭ с Катаром экспортируют нефть Brent, а мы- Urals, которая на треть дешевле. И у нас затраты на добычу больше в разы, элементарно из-за климата. Так что остаётся прибыли от продажи той же нефти у нас сильно меньше, чем у них. Не минус, конечно, но сильно меньше. А желающих на эту прибыль сильно больше. Да, замеряй именно на глобусе, если мерить на карте, результат будет ещё пиздецовее из-за искажения. Если не понимаешь, о чем речь - спроси географичку, она объяснит.
>>237170636 организация бизнеса это нервное, тяжелое и рискованное занятие если от него не будет профитов не будет мотивации что-то делать это проходили много раз, предприятия хорошо живущие при кровопийце капиталисте внезапно начинали хиреть вместе со всей экономикой когда падала инициатива - хочешь сей, а хочешь куй, все-равно получишь посох при этом самое мерзкое что коммипидоры это понимали, ленин ввел нэп восстановить экономику, китай, вьетнам, даже северная корея ввели как минимум элементы рыночной экономики потому что иначе люди просто не работают, а сидят на жопе и ждут копеечную подачку
ну и богатые бизнесмены только за счет больших цифр, с труда каждого работника лично себе они берут только долю, часто небольшую совсем
>>237171280 >И замерь расстояния, на которую транспортируется нефть из Россиюшки в Европу И НПЗ в России строят очень далеко от мест добычи, ага. Поэтому бензин такой дорогой, дороже чем на экспорт. Да что ж такое, куда ни плюнь все дорого получается даже на внутренний рынок, ох уж эти российские расстояния.
>>237171312 >организация бизнеса это нервное, тяжелое и рискованное занятие Когда я его сами организуют, а государство еще прогрессивную шкалу налогов держит. В России самый крупный бизнес - это просто отжатые совковые рентабельные предприятия, которые довели до убытков и сосут дотации от государства. Жду сказок, что это все враки.
>>237168487 >Собственно ,как по ПОТРЕБНОСТЯМ будут разделять плату труда Одних и тех-же специалистов ,но разного уровня работоспособности? От каждого по возможности! Если твоя производительность ниже нормы (инвалид) - ты ничего не теряешь, о тебе заботится государство как и сейчас оно это делает. Если ты хуячишь выше нормы (стахановец) - получишь бесплатную путёвку в санаторий или ещё какую премию.
>>237171280 >Urals Кстати, интересный факт. Уралс это коктель, то есть смешивают хорошую нефть с говном, чтобы побольше объём продать, т. к. говенную нефть отдельно никто не хочет покупать. Это вполне в духе совковой экономики, так сказать "продажа с нагрузкой".
Елки-палки, ну вы реально какие-то непробиваемые, прямо кретины какие-то. Серьезно. Вам про уровень жизни, а вы все продолжаете "почему я специалист и должен как васян жить". Да не должен ты как васян жить если специалист. Это васян не должен быть нищим, если простой рабочий. У меня такое ощущение, что это все пишут просто циничные зумеры, которые мечтают стать зажиточным капиталистом выше всякого быдла. Поймите, что 99% вас будет обычными обывателями и у вас будут все эти рыночные проблемы, просто сейчас вам кажется что времени полно и все будет не так. Это иллюзия.
>>237171355 >И НПЗ в России строят очень далеко от мест добычи, ага. Поэтому бензин такой дорогой, дороже чем на экспорт. Прежде чем высраться, ты бы вник в тему хоть немного. Качать нефтепродукты, например бензин, ещё дороже, чем нефть. Так что твой сарказм - признак недалекого ума и недостаточного образования.
>>237171683 >Это васян не должен быть нищим, если простой рабочий. Должен. >У меня такое ощущение, что это все пишут просто циничные зумеры, которые мечтают стать зажиточным капиталистом выше всякого быдла. Поймите, что 99% вас будет обычными обывателями и у вас будут все эти рыночные проблемы, просто сейчас вам кажется что времени полно и все будет не так. Это иллюзия. Гречневый порвался. Соси посох, нищенка.
>>237168810 Мои родители сидели и смотрели как страна рушится. Таковы были безвольные совки, за них всё решала партия, а простому человеку главное было не выёбываться и это было не трудно когда всё есть. И к этой сытой похуистичной жизни все привыкли. А потом диверсант из ЦРУ занял пост генсека и всё заверте...
Всё просто: Получаем бесплатный гектар. Строим дом своими руками. Выкапываем колодец. Садим плодоовощные культуры. Заводим домашнюю скотину и/или птицу. Не платим налоги. Не платим за еду.
>>237171694 >режде чем высраться, ты бы вник в тему хоть немного. Я в роснефти работаю и сметы каждый день вижу. Я понимаю, что ты мне не поверишь. Все что я могу добавить - несмотря на современные высокие налоги на недра, нефть это сверхприбыли. Которые, кстати, еще активно поддерживаются девальвацией. Надо объяснять как?
>>237171355 >Поэтому бензин такой дорогой, дороже чем на экспорт Цена бензина у нас вполне адекватна биржевой цене на нефть, когда нефть была по сто, то даже дешевле бенз был, чем по биржевой цене. Сам посчитай цену литра нефти на калькуляторе.
>>237171841 >Цена бензина у нас вполне адекватна биржевой цене на нефть Нет >дешевле бенз был, чем по биржевой цене нет, вообще нет >Сам посчитай цену литра нефти на калькуляторе. ты не поверишь, но цена нефти это 12% стоимости бензина. Впрочем я тебя не упрекаю, мало кто об этом знает вообще
>>237171932 >не понимаю У нас разговор надолго растянет, если мы будем выяснять почему ты не понимаешь и будем подбирать педагогический подход, чтобы объяснить тебе еще проще. Это не ко мне.
>>237171574 Любая товарная нефть - это коктейль. Из скважин очень редко течёт прямо чистая нефть. Но даже такую надо дорабатывать напильником до стандартных качеств. Но коктейль делают из того, что есть. Ты думаешь, нефть одинаковая во всем мире? наши сибирские нефти по качеству хуже арабских, поэтому и сорт другой. На каждом месторождении нефти разные, иногда отличия кардинальные. Если бы могли, делали бы Брент. Но из наших можно сделать только Юралс, а не для того, чтобы качать побольше. Выгоднее как раз качать поменьше, но подороже. Поменьше слушай Навального и Эхо Москвы. Там тупые дилетанты во всех вопросах, и тебя таким же сделают.
>>237171858 >>237171904 Четыре с половиной года за эту землю не надо платить налоги. Если за этот срок дела шли хорошо, то проблем с оплатой быть не должно.
ты говоришь как раз о том что экономику россии тормозит, но все равно даже такой капитализм эффективнее как минимум из-за большей вовлечённости в рынок, плюс средние и мелкие бизнесмены тоже решают
>>237172186 Конечно есть! Можешь пойти в армию на год бесплатно или в тюрьму бесплатно. За остальное надо расписываться, а у нас как знаешь за хорошее не расписываются.
>>237165548 (OP) ну дак не плати за еду и воду сходи на озеро набери воды и пей по дороге насобирай жуков и ешь их действительно с хуёв ли ты должен платить за еду которую производят другие люди это ваще абсурд и жильё должно быть бесплатным ведь строители их от нехуй делать строят ради того чтобы хуесос девственный с двача там жил
>>237170310 Ты дебил? Где участок стоит как хорошая квартира??? Посмотри цену квартиры в великий устюг. И участки рядом с МКАД, уже с домами. Как минимум 20км от МКАД можно найти до 500к за участок, поставить дом из терема за 700к, провести интернет, провода, скважину, купить дров на зиму плюс 200к. О чём ты?
>>237172207 На равенство есть спрос, пынямаешь? При всей хуевости калмунизма там такого пиздеца как щас не было и быть не могло. У людей старой закалки были какие-то стандарты. Кто-то конечно пиздил, но в целом все жили плюс минус одинаково. А щас ты видишь что? потомственных бояр, бесправную босоту и приментованных бандитов или бандитствующих ментов. Тут еще надо разобрать кто есть кто. В любом случае живешь ты и твои друзья - хуево. А впереди ничего нет. Только пыня тебе мультики про величие и скрепы покажет, да и на тех все что можно распилили.
>>237172123 Ты слово "бензин" видел? Для производства бензина нефть получают не по биржевой цене, даже близко. Сколько там сейчас литр на бирже? Ну центов 30-35. Получат по 10-15, т.е. рублей по 12. Продадут россиянам бензин по 45 пускай. Треть сразу уйдет на акцизы, т.е. в бюджеты. Бюджеты это хорошо, бюджеты на блага уходят.
>>237172212 >Конечно есть! Можешь пойти в армию на год бесплатно или в тюрьму бесплатно И там и там работать заставят, на зоне хоть выходные есть, в армии вообще жопа.
>>237171808 >Я в роснефти работаю и сметы каждый день вижу. Возможно, что так и есть. И сметы ты видишь каждый день. Но ты же не понимаешь в технологии нихуя, не понимаешь, почему в смету заложено десять молотков, а не одна кувалда, образно говоря. Или почему кувалда бронзовая, а не стальная, хотя она в три раза дороже. А, блять, туда же, указываешь, где надо НПЗ строить. Каждый суслик агроном, блять.
>>237166088 >я понимаю а я понимаю что ты додик с филфака который на каникулах решил повыпендриваться перед школьникками но в итоге обосрался)) налил шампанское тебе на ебучку жалкий чмырь))
>>237172323 Еще забыл, что можно бесплатно быть избитым до смерти дагами в армии. Потом тебя бесплатно положат в бесплатный гроб из государства. Там не будет дна, но это прправят скотчем. А маме твоей скажут, что ты сам себя так отметелил, что аж все органы порвались.
>>237172326 Все я понимаю и как раз объясняю, почему в смету заложено как ты пишешь "десять молотков", а у рабочих один. Ты так настроен поспорить, что уже запутался о чем ты вообще пишешь.
>>237172326 >Или почему кувалда бронзовая, а не стальная, хотя она в три раза дороже. Это я тебе и так скажу. Покупают, чтоб держалось ровно столько сколько нужно до следующего распила и отката. Конец истории.
>>237172297 Я то как раз все это понимаю, кто породил ворье и жуликов? А блатных кто породил и "черную" масть. Почему в Норвегии без калмунизма всего этого нет? Или а Швеции? Или в Финляндии
>>237172297 >но в целом все жили плюс минус одинаково Поэтому Шевчук еще в совке написал песню про мальчиков мажоров. Или "масква слизам не верит" посмотри, например.
>>237172419 Слыш дура давай отскочем с тобой покумекаем. Ты только тут писать такой крутой а как в реале встретиться так зассышь ведь, снежная королева
>>237165548 (OP) Кто-то производит еду, кто-то поддерживает состояние электросетей и водопровода в целом, кто-то метёт улицы, отчищая их от тонн дерьма, Байкал тоже сам себя по юутылкам не разливает и до доставляет тебе в город.
Теперь вопрос: С ХУЯ ЛИ ТЫ, ВЫБЛЯДОК ОХУЕВШИЙ, РЕШИЛ, ЧТО ТЫ НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ ЧУЖОГО ТРУДА?
>>237170751 > >А ГДЕ ТВОИ РОДАКИ БЫЛИ !? > Речь не о них, я не кукарекаю об охуительном совочке. Ты стрелочки не переводи. Это ты стрелки переводишь и доебываешься как гопник в стиле: а хуле твои родаки делали то !? Вот что мои родаки делали я сказал, никто совок не ломал и не свергал. Батя работал энергетиком, маман в отделе учета и планирования кабельной конторы. Дома километров кабелей не валялось потому что маман щепетильна к цифрам, взятки не берет(хотя предлагали) потому что это продажность, а продаваться человек с самоуважением не будет. Когда работала в школе были типо подарки родителей и школьников: цветы шли в вазу прям в классе, шоколад вскрывался прям на месте и раздавался меж школьков в том же классе. Кофе ? Кофе шел в учительскую на полку для всех. При том что родителям в лицо изначально было сказано: рисовать не буду, пусть отвечает и сдает как может и насколько сможет будет стоять в журнале. Были скандалы, завуч скальпелем правила оценки и маман подняла скандал потому что есть дети кто честно сдавал и готовил, а есть те кто покупает учителей. Поэтому у нее репутация была человека, который терпеть и унижаться не будет. Мне повезло с родителями не смотря на то что батя поехавший и как выпьет, то ищи укрытие. Работал энергетиком сначала в проектной конторе, был в проектах одного маленького городка, катал в казахстан на подстанциях при стройках пром объектов. Работал наладчиком, начинал с обычного наладчика несмотря на опыт проектирования. Опыта в энергетике у него жопой ешь, а наладка ему по душе потому что не надо рвать жопу и лебезить перед нормоконтролем: он больше ненавидел их чем все афганские злоключения. Но обещания держит, не наебывает. Поэтому с моих родаков спрашивать нечего абсолютно. > >ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ В 93ЕМ !? > Пиздуй историю учи, будущая жертва ЕГЭ. ряяяяя егэ ряяяяяя
>>237172150 Ну, наверно, не такой уж там огромный налог. Иначе все бы там давно вымерли. Но у нас, например, на ближайшем рынке постоянно торгуют именно деревенским мясом и другими продуктами.
>>237172302 >Для производства бензина нефть получают не по биржевой цене, даже близко Ну и нахуя мне делать бенз и продавать за копейки, если я могу тупо продать эту нефть по биржевой цене?
>>237172423 Потому что там хотят развивать страну и правительство связывает свое будущее с будущем страны. В РФ - нет. Вот и все. Жду шаблонных ответов "ага, опять народ нет тот". Да, не тот. Это все выходцы из народа, который все как один говорят, что им не похуй, но на любом деле постоянно сталкиваешь с тем, что похуй. Не всем, конечно, но подавляющему большинству.
>>237172500 Все правильно. Нахуй не нужно. Они так и рассуждают, везде. К чему тогда задавать глупые наивные вопросы почему у нас в стране все так как есть? Ответ же очевиден - все в руках частного бизнеса, которому ТУТ нахуй ничего не нужно. Зарабатываешь и выводишь капитал в приятные страны, куда уже давно отправил семью, любовниц етц.
>>237172511 Я о чем и говорю, откуда у этого корни все?) Почему родители не учат детей фин.грамотности, и куча других нюансов. Люди от совдепа не отошли ещё, они банально не понимают, что их зона ответственности не заканчивается за порогом квартиры
>>237172302 >Ну центов 30-35. Получат по 10-15, т.е. рублей по 12. Продадут россиянам бензин по 45 пускай Затраты на производство и логистику включи. И выход там не только бензина, там много нефтепродуктов на выходе, которые подешевле бензина идут.
>>237172487 Короче ты и твоя семейка обычные нищие пидорашки. Потомственный плебс, раб и пожизненные батраки и оливье. Нахуя позориться. Про оценки блядь какие-то рассказываешь, про батю долбоеба. ПРо что несешь вообще? Что сказать то хотел?
>>237165864 >ЛУЧШЕЕЕИ САВВВВЕЕЕЕЕЦКККААААААЕЕЕЕ ААААБРАЗАВАНЬЕ!!1 Это то образование, имея которое люди стали заряжать банки от телевизора, как только всяких Кашпировских и Чумаков стали пускать в эфир?
>>237172686 Да, так и есть. А ты без гугла (впрочем гугли, не найдешь) чем растров GSP-1000 отличается от 900-ого и почему его заливают на севере теперь вместо 900-ого?
>>237172606 >Ответ же очевиден - все в руках частного бизнеса, которому ТУТ нахуй ничего не нужно. Ответ же очевиден - все в руках частного бизнеса друзей из кооперативо "Озеро", которому ТУТ нахуй ничего не нужно. Поправил не багодари. Погугли грибную радугу с 0% налогов с прибыли. Любо дорого смотреть!
>>237172677 Телефоны ставят сейчас, слава западу за это. Но вот тендера и прочие плюшки как и ресурсы отлетают по блату, или ты про ротенбергов, сечиных и прочих не слышал?
Потому что если ты за это платить не будешь - все это вскоре закончится. Так же на данный момент это ведь кому то принадлежит, а просто так забрать и поделить - это преступление.
>>237171493 > Ну и, всё таки, в чем причина? Реально рыночек порешал. Там изначально когда был подъем после смерти Дувалье пришли вроде бы из штатов люди строить систему. Они не прям вот асашай положил подарок. Там были рекомендации и тогда неолиберализм уже начал переть. Сделать максимально свободно, дать свободу предпринимательства, понизить налоги. У нас такой прекрасный сосед, мы с ними построим хорошую экономику. Но вместо решения проблем закручиванием гаек они тупо возвели в абсолют современный подход к рыночной экономики и вот так вышло что все вокруг недоступное частное(но в абсолютном выражении не дорого) и все нищие. В узбекии например подобное практикуют: все отдают в частные руки уважаемых людей, а потом с горящей сракой пытаются все регулировать. В результате пустые села и аулы, которые уехали "рассияга иш килиш". > Почему так? Рынки сбыта, потом вроде был приток корпораций и они гоняли рабочую силу по минималке. Кстати поэтому вайти экспорт это тупо экспорт рабочей силы как у гастров, но только похромистов.
>>237172523 В семидесятых было ровно тоже самое, еблан. Этот шаблон от красножёпых заебал уже. Так когда в вашем совке заебись то было? При сталене? При хруще? При коматозном бровастом педике? Выходит из семидесяти лет только лет 5-10 было норм?
>>237172606 >Зарабатываешь и выводишь капитал в приятные страны, куда уже давно отправил семью, любовниц етц. Именно поэтому они на рублевке особняки за миллиарды строят? Или наваль все это в фотошопе нарисовал?
>>237172853 >а просто так забрать и поделить - это восстановление справедливости! Вот приватизация - преступление. Лохотрон с ваучурами - чистое мошенничество, каждому раздали по 1 ваучуру, но один на него бутылку водки получил, а другой нефть, газ и промышленность.
>>237173033 Ну ладно, убедил. Впрочем я изначально не уточнил, что я подразумевал близость к городу. У меня в пределах самого города-миллионика есть т.н. просеки, частные сектора. Выглядят красиво, дома там дорогие. Но участки стоят пиздец - 4-5 млн. за сотку. Естественно если у человека есть только 4 млн. он купит квартиру, а не сотку под дом. Вопрос был какой? Почему земли дохуя, а живем в высотках. Ты в высотках живешь в 40км от МКАДа? Или ты хотел прямо в ДС участок за 850к? Покупай землю, строй, в чем проблема?
>>237173079 А ты думаешь у человека только тут особняк и квартира? Да и вообще надо о каждом конкретном случае говорить. Просто отток капитала из страны - это факт. Столько там было триллионов за пять лет? Я уже и не помню.
>>237173186 Я к тому, что строительство в высоту в миллионных городах, это не есть хорошо, ни для города, ни для людей. В данном случае об этом ни кто не думает, лижь бы урвать.
>>237173173 Ты еще не знаешь реальных историй, когда к умникам, которые не продавали ваучеры за дешево (или водку), приходили быки и популярно объясняли, что стоит продать и не выебываться.
>>237173236 >кто из них понимал про ваучер Те несколько человек которые собственно устроили этот лохотрон с ваучурами и отжали в ходе него себе всё ценное.
>>237173269 Сколько стоят условные 2800 кв. метров земли под высотку в городе, сколько там поместится участков под частные дома и сколько такой участок будет стоить?
>>237173236 Лучшее совейскае абразованеи, пидораш? Кста, эти ваучерные лохотроны устраивал, и получи весь профит, кто - поясни? Мы с друганами думаем, что это рептилоиды с нибиру виноваты, честные партийные политработники обкомов и горкомов явно никак при делах быть не могут, так ведь?
>>237173494 Ну я назвал первую просеку. Там удобный выезд на главную улицу, берег реки, все комфортно и красиво. Кто же там участок продаст по цене какой-нибудь хуйни в поле за 40км от города?
>>237173233 >Просто отток капитала из страны - это факт За отток принимают транзакции на алиэкспресс. Вам про отток втирают общее сальдо по валюте. Вот поехал ты в турцию, денег там потратил, вот и отток. А олигархи никуда не денутся, завод с собой не заберешь, а бабки там быстро закончатся как у березовского. Ходор вон экономит на всем, даже чай подешевле покупает и в рестораны не ходит.
Депутаты, вебкамщицы и погромисты такими вопросами не задаются, потому что на оплату всего вышеперечисленного у них хватает денег с излишком. На остальных же людей при рыночке получается поебать.
>>237173556 Вкусовщина. Мне нравятся высокие дома, мне не нравятся мелкие домики как сабурбия. То что инфраструктура вокруг высоток оливье, это уже другой вопрос.
>Байкал Ну вы черти охуевшие, конечно. Байкал это же культурное достояние и туристическое место. Для чего его осушать, если воды и так под землёй достаточно?
>>237173080 >по 1 ваучуру, но один на него бутылку водки получил, а другой нефть, газ и промышленность На самом деле ваучеры в приватизации не особо участвовали. И большинство проебало их в конторах типа "хопер инвест" Уж лучше бы на бутылку обменять.
>>237172646 > Короче ты и твоя семейка обычные нищие пидорашки. Потомственный плебс, раб и пожизненные батраки и оливье. Нахуя позориться. Про оценки блядь какие-то рассказываешь, про батю долбоеба. >Ты чего горишь, пидарашка дудеобразная ? >ПРо что несешь вообще? Что сказать то хотел? Ты доебался-я ответил. Ты чего ерничаешь, пидрила ? Давай отвечай за спрос с меня и моих родаков: схуяли они >"пожизненные батраки и оливье." Справку о доходах палить не буду, но ты горишь сракой в своей нищете. Родители купили хату напротив, забабахали ремонт и теперь суммарная площадь больше 120м^2 будет. В квартире три человека прописаны, включая меня. Куплена квартира была не в 90ых, а 10ых вроде.Будучи школьником батя отправлял меня работать лет с 12 точно. Катал по подстанциям, пустыням, стройкам: работы было много, но и бабки шли за труд. Был в стартапах пару раз и работал с военкой, понял что это за пузырь и хорошо маман разбирается в тонкостях этого дела, пояснила на бумажке что куда и как во всех подробностях. Так я заработал уже на поездку за бугор потому что с моим узкоспецифичным техническим образованиями дома делать нехуй с развалом союза. Про свои приключения дома я уже травил байки . Недавно знакомый проф подарил мне книжку на рождественском обеде. Предвкушаю ряяяя пиздабол ряяя. Могу дать пруфы, но тебе это не нужно: тебе нужно защитить манямирок.
>>237173363 Не отбирать и делить, а садить за решетку прихаатизаторов и оффшорных воров, или они возврщают все обратно или сидят за решёткой. А там уже можно формировать ресурсные фонды как в Норвегии, осознайте масштабы спиженого это просто ужас...
>>237173715 Я тебе верю. У меня одноклассник в 90х проебывал школу, потому что его батя таскал в Турцию, помогать возить шмотки и продавать на рынке. Мы очень завидовали, потому что во-первых он проебывал школу, во-вторых потому что у него было все. Наши родители не умели, не знали и не пытались как-то так крутиться. Впрочем тем тоже хватало проблем, рынки были под всякой мафией, надо было иметь яйца. Не знаю чем он сейчас занимается, ему должно быть лет 35-36.
>>237165548 (OP) >почему я должен в нормальной стране с кучей ресурсов, платить за еду и воду, за жилье? Потому что кто-то каждый день должен работать чтобы поддерживать инфраструктуру коммунальных платежей и еды. Роботов с ИИ еще не изобрели.
>>237165779 >Хорошая статья. Была ещё за не трудовые доходы. Что хорошего, коммишизло? Вы воете о насилии капиталистов при этом сами одобряете насильный принудительный труд под страхом зоны. Реально же шизики.
Давайте ситуацию: Если сейчас ввести ваучерную систему и всем раздать по части, то какая уверенность, что население просто не проебёт их за копейки? Опять же кабанчики останутся в плюсе, произойдёт круговорот кабанчиков, сути не поменяет.
>>237172701 > >ЛУЧШЕЕЕИ САВВВВЕЕЕЕЕЦКККААААААЕЕЕЕ ААААБРАЗАВАНЬЕ!!1 > Это то образование, имея которое люди стали заряжать банки от телевизора, как только всяких Кашпировских и Чумаков стали пускать в эфир? +15 рублей Это еще образование, которое вывело человека в космос и стало своеобразным мемом запредельной сложности и пиздатости вещей из СССР. Гелий-неоновый лазер с барахолки за 2$ из рук дудеобразных пидорах в руки знающих людей с запада это участь пост-совка. Коммунизм придет теперь уже оттуда, когда узнают какой пиздец происходит и что было на самом деле. Хотите сделать человка из западной европы коммунистом ? Покажите ему техническую барахолку и расскажите стишок как это чудо инженерной удостоилось лежать под солнцем, пылью, грязью и немытыми руками грязных торгашей. И последнее, это не агитка и не мои скрашивания: реально посмотрите на их руки,внешний вид, жалкий образ жизни и веру что вот-вот спиздят@продадут и заживут. Знаю одного такого, который годы ломал осициллиграфы на золото и съебал в швецию, а там он понял что он обычная продажная шкура и нахуй не нужен.
>>237166247 >а ты пойдешь работать чтоб не сдохнуть в голоде, зато не в гулагах и кровавом совке. Так в совке ты пойдешь работать, ибо иначе статья за тунеядство и зона. Ебать коммишизы тупые пиздец просто.
>>237173955 Мань, а с хуев ли если сам ввез, сам создал розничную сеть, сам продал, должен режиму какие-то налоги? Нигде кроме поганой парашки такого нет.
>>237166095 >Всё правильно, общество терпеливо бдит и помогает оступившимся в социализации Это не помощь, шизик. Людей насильно устраивали на работу, даже тех кто не хотел под страхом тюрьмы.
>>237173853 > Я тебе верю. У меня одноклассник в 90х проебывал школу, потому что его батя таскал в Турцию, помогать возить шмотки и продавать на рынке. Мы очень завидовали, потому что во-первых он проебывал школу, во-вторых потому что у него было все. Знаю такое, когда я сам учился был один Влад, которого называли Стасом. У него маман таскала вроде бы шмот, духи и сувениры...ну типо магазин "Подарки". Очень напомнил в европе "Temporary Shop". Маман даже ходила посмотреть, сказала мол "ДОРОГО" и смотрят оценивающе. А ее дорого означает что цена неоправданно завышена по сравнению с конкурентом на полный аналог или идентичный товар. > Наши родители не умели, не знали и не пытались как-то так крутиться.7 > Впрочем тем тоже хватало проблем, рынки были под всякой мафией, надо было иметь яйца. Моему отцу помог военный опыт и то что к моменту развала у него была репутация честного@работящего человека, который выполняет что обещал.После развала он по инерции болтался в организации, а потом уже маман мол открой фирму, выгодно выходит. Посчитали, прикинули, бумаги оформил отец, а там уже он позвал коллег мол давайте откроем свою фирму и будем распиливать прибыль в доле того сколько вложились вначале пока расходы не окупим, а потом уже в доле участия в работе распределять и отдельно выделять на внутренние расходы. Вот такой вот кооператив вышел. Никто не ушел, только подтянулись знакомые и родственники сотрудников. Но они честно работают потому что получается что еще один человек в фирме и бездельник отнимает с каждого. А тут получается что все распиливается меж всеми, вычитыается общая сумма со всех на помещение, ремонт и общим собранием решают что нужно покупать и заказывать. Маман держала бухгалтерию, но ей стало скучно и родственники коллег сами были не сильно против тащить это дело, мать только ревизию проводила изредка мол тут вас налоговая поймает на косяке. Ей интереснее было залипать в бумажки и писать всякие околостатьи, бывали скандалы с этим делом. > Не знаю чем он сейчас занимается, ему должно быть лет 35-36. Тот Стас уехал в Москву, обкашливал вопросики в середине 10ых точно. Он разговорчивый и мог договориться не смотря на то что не очень умный. Я как-то у него выменял деньги в монетках в два раза дешевле номинала в бумажный налик, при том что он ходил просил людей вокруг разменять дешевле набегающей суммы. Ну я ради шутки согласился, а оказывается на полном серьезе. Когда маман моя узнала, то сначала она искоса смотрела мол я в лохотрон влез и отобрал у кого. Монетки были осмотрены и разменяны в натуральную величину уже мне, сданы в банк и в кассу метро. Тогда уже маман с лицом йобы рассказывала что реально парень обменял монетки на нал в пол суммы при том что я ему грю мол ты явно ошибаешься, а он еще думал что я лох забираю металолом в пол цены. Тогда я просадил весь профит на железки и проезд: родители давали денег катать только на автобусе/метро и подвозили утром сами. А если мне куда надо, то пешком или выкручиваться как могу.
>>237174037 > >а ты пойдешь работать чтоб не сдохнуть в голоде, зато не в гулагах и кровавом совке. > Так в совке ты пойдешь работать, ибо иначе статья за тунеядство и зона. Ебать коммишизы тупые пиздец просто. Другое дело быть РННщиком в говне и голоде потому что работая ты будешь в 95.4% случаев в говне и голоде. У меня кстати реальный пример знакомого велоеба есть как он перестал работать и на этом сэкономил, а потом заработал и уже когда была возможность открыл фирму и то, чисто под взаиморассчет. Нахуй ему вмешивать паразита-государство с олигархами, которое ему только палки в колеса вставляло ? Если бы он жил при союзе, то мог бы также работать в кооперативе и все.
>>237174111 > > а там он понял что он обычная продажная шкура и нахуй не нужен > Сам тебе сказал? Не дословно, но вернулся он явно не потому что по дому заскучал. Встретились на больничной койке: у него лютый диабет и инсульт был, а пиздеть человек в таком состоянии не будет. Я так вообще проебал литр крови потому что внимательный пиздец нахуй.
>>237170574 Спасибо за интересно проведённое утро .Но как писал один анон "Картиночки картиночками ,букавки букавками ,а жить надо ."Так что удачи тебе анон ,и хорошего дня
>>237172813 >Даун не работавший никогда не буровых закукарекал Если бы ты на них бывал, не гнал бы такую хуиту. >Че ты ебло то свое повернул? Хочешь еще одну порчию мoчи? Не прогуливай русский с литературой. На них тебя хотя бы грамотно писать научат. Порчию, блять.