Я битард, хиккан, двачер и почти нищеброд. Хочу лёгкий и более-менее пассивный доход. Подумал про трейдерство. Вроде бы можно продавать-покупать валюту, фьючерсы или акции и получать профит за счёт колебаний цен. Колебания малопредсказуемые, но есть некоторые успехи в тренировках. Представляю что открываю позицию, записываю и смотрю на результат при закрытии (что-то вроде демо-счёта уровня /б), получается доход в районе 2 процентов в месяц без плеча. Говорят что нормальные трейдеры зарабатывают 20% в год. Стоит ли вкатываться? Какие подводные?
>Представляю что открываю позицию, записываю и смотрю на результат при закрытии (что-то вроде демо-счёта уровня /б), получается доход в районе 2 процентов в месяц без плеча.
В добрый путь, дружище, всё получится. На самом деле - нет.
>На самом деле - нет.
Какие же подводные?
Можно долго маняфантазировать, как тут купишь, там продашь и обмажешься профитом... Ровно то тех пор, пока речь не пойдёт о реальных деньгах.
Заведи на брокерский счёт хотя бы 100К на пробу, попробуй всё то же самое проделать с этими деньгами — поймёшь, что не всё так просто. Впрочем, рынок сейчас бычий, и какое-то время тебе, возможно, будет везти.
>фьючерсы
Бля, прошлой весной были эпичные треды о том, как цены на фьчерсы на нефть скакнули до отрицательных и куча спекулянтов проснулись с миллионными долгами.
>Можно долго маняфантазировать, как тут купишь, там продашь и обмажешься профитом...
Я тренируюсь в реальном времени. Я никогда не знаю точно куда пойдёт цена.
>пока речь не пойдёт о реальных деньгах.
Ты имеешь ввиду что нужны крепкие нервы?
Это да, проёб эпичный. Валюта надёжнее, хотя бы цена всегда положительная.
>цена всегда положительная.
Те, кто фьючи на нефть покупали по $10 тоже думали что ниже быть не может, и уж в крайнем случае они эти десять баксов и потеряют, никак не больше. В итоге их по -37 (если память не изменяет) закрыли. Вот такие вот "подводные".
Посмотри канал Хулиномика на ютубе, да звучит как очередное инфоцыганство, на самом деле Кипелов, который работал на московской бирже и преподает теперь в вузе рассказывает, что все не так просто и прибыль возможна только в долгосрочной перспективе на 20-30 лет вперед. Да и к тому же правило 4%, чтобы твой капитал не терял со временем оптимально в 21 веке вынимать на жизнь только 4% от него.
Ты считаешь что и доллар/евро может уйти в минус?
С месяц назад видел тред, в котором спекулянт ныл о том, что вот закупился по 80, а рубль не упал, на что поступил резонный вопрос: "как сосётся, либерда"?
>спекулянт
>либерда
kek
У меня было что-то подобное в 2016. А в 2020 продал дороже чем купил, ведь валюту можно хранить очень долго. После этого решил что лучше торговать в интрадей или в короткосрок – небольшие колебания бывают всегда, быстро прокачивается скилл, даже доходность может быть выше.
Шизапидораш, ты?
>Я тренируюсь в реальном времени. Я никогда не знаю точно куда пойдёт цена.
Дело не в этом. Ты ничем не рискуешь, поэтому всё просто. В своё время мне запомнилась аналогия, примерно иллюстрирующая как обстоят дела: ты можешь легко пройти 100 метров по узкой доске, лежащей на земле, ни разу не оступившись. Положи эту доску между крышами двух высотных зданий, и оцени свои шансы перебраться по ней с одной крыши дома на другую.
Мастурбация с демосчётом и реальная торговля объёмом от 2кк (а при стабильных 2% профита - это всего лишь 35к в месяц) — примерно об этом.
>Ты имеешь ввиду что нужны крепкие нервы?
Крепкие нервы и постоянный источник дохода. В марте прошлого года мой до этого профитный портфель показал на минимуме -3кк убытка. Охуел я тогда знатно, ощущения непередаваемые. Не знаю, что бы делал, если бы не было нормальной работы с постоянным, гарантированным уровнем оплаты. Зафиксировал бы, наверное, минус, и ныл бы на форумах о том, какая сука-жизнь несправедливая, хз.
Нет, не я, но всегда смеюсь с мамкиных трейдеров.
Я говорю о том, что возможны неожиданные сюрпризы, которых раньше никто и предполагать не мог.
>Крепкие нервы
Можно начинать со 100 долларов, чтобы не рисковать сразу большими деньгами. А дальше нервы будут прокачиваться. Или нет?
>постоянный источник дохода
Есть, но небольшой.
Могу рассказать много, если ты ещё тут. Я в рынке почти 10 лет. От себя сразу скажу, что жить с трейдинга это самый очевидный и самый безуспешный опыт. А колебания цен непредсказуемы абсолютно. Это вообще нужно тебе сразу понять, если надумал въезжать. Ты не предсказываешь направление цены. Ты встаёшь по направлению в надежде, что ты встал в правильном направлении. И никак иначе.
Заебёшься ты зарабатывать этим говном: либо надо укладывать по 10-14 часов в день и иметь недюжинное спокойствие и терпение, либо ты срываешься в тильт и торговля превращается в казино. Другое дело, что можно потихоньку приумножать свои сбережения при помощи долгосрочных вложений и дивидендов. Шерстишь рынок, ищешь идею, открываешь минимальную позицию и смотришь за ней каждый день раза два-три, высматриваешь уровни поддержки и сопротивления и на них потихоньку затариваешься. В итоге за месяц-другой набираешь позицию, ну и додерживаешь её до вменяемых движух.
Лично я не тредал примерно 5 лет, но вот тут вкатился полгода назад, запихал на счёт полтишок, сейчас уже 80, прибыль зафиксирована, собираюсь продолжать в том же духе, не делая из этого основной вид деятельности, а чисто преумножать капитал, вкладывая в это примерно 20-30 минут в день, похоже что 5-10 к в месяц из этого будет получаться, на большее не насчитываю.
>Можно начинать со 100 долларов, чтобы не рисковать сразу большими деньгами. А дальше нервы будут прокачиваться. Или нет?
Ну так я ж про это и говорил. Демосчёт - не показатель. 100к положи на брокерский счёт, и начинай помаленьку.
Будут ли прокачиваться нервы со счётом 100 баксов - не знаю. Если стоит задача именно нервы прокачать, думаю, это должны быть деньги, потеря которых значима, но не катастрофична. А "побаловаться", в трейдера поиграть - сойдёт, да.
>Есть, но небольшой.
Может, в таком случае, инвестиции для начала? Ежемесячно закупать дивидендных акций на часть денег, потом дивиденды реинвестировать. Путь долгий, но гораздо надёжнее трейдинга.
>жить с трейдинга это самый очевидный и самый безуспешный опыт
А если у тебя уже большой капитал, средний доход по которому в разы больше зарплаты?
>колебания цен непредсказуемы абсолютно
Не то чтобы совсем абсолютно, но я тренировался 3 месяца и получал средний доход 2%. Бывали убыточные дни, но каждый месяц была прибыль.
если у тебя капитал, то ты скорее всего его уже вложил в какое-то более надёжное дело, чем трейдинг. Коммерция очевидно приносит большую маржу, чем биржевая торговля.
>А если у тебя уже большой капитал, средний доход по которому в разы больше зарплаты?
Да, только так и надо. Я когда начинал только и читал книги всегда смеялся, что полкниги про то, как мышление трейдера тренировать. Ну психология одна. А только сейчас понял как это важно. Я бы про теханализ вообще не писал, а только про голову. Если на кону стоят деньги, которые ты хотел бы на еду потратить, ты ничего не заработаешь) А капитал свободный - это свобода во всех смыслах. Надо сразу с ним попрощаться и тогда будет полная свобода действий.
>Не то чтобы совсем абсолютно, но я тренировался 3 месяца и получал средний доход 2%. Бывали убыточные дни, но каждый месяц была прибыль.
Когда это было? Если в этом году, то это потому что рынок был очень понятным. Можно было заработать на простой средней. Тренды широкие. Но так будет далеко не всегда.
Посмотри на график сиплого за 10 лет. Не надо быть гением, чтобы понять как тут заработать.
ну постфактум я тебе на любом графике полтора миллиона беспроигрышных идей нарисовать могу.
>если у тебя капитал, то ты скорее всего его уже вложил в какое-то более надёжное дело
В банковский вклад. Но мамка не даст мне на трейдинг больше 500-1000 долларов сразу.
>Коммерция очевидно приносит большую маржу, чем биржевая торговля.
В трейдинг, я думаю, проще вкатиться и проще выкатиться, нужно меньше стартового капитала, легче масштабируется.
>Когда это было?
Октябрь, ноябрь и декабрь 2020. Интрадей. Несколько сделок в день. Как в лонг, так и в шорт. Смотрел график доллара на форексе.
Чем торговал? Где? Как успехи? С чего начинал?
>в банковский вклад
Вот тут не понял. Если ты про то, что баблишко надо в банк положить и оно будет приносить проценты, то это хуйня вообще . Официальная инфляция больше, чем любой процент от вклада. Деньги должны активно работать, иначе они обесцениваются.
>В трейдинг, я думаю, проще
проще всего вкатится в розничный купи-продай, уж не знаю, что может быть более тривиальным, чем купить какую-нибудь мелкую электронику на али и продать тут на 15-20% дороже. Вот тебе стабильный рост капитала на 30-40% в год. Начать можно вообще с пяти тысяч рублей.
Дак возьми период до того, что я тебе скинул.
Евро доллара?
ты намекаешь на синусоиду?
Начинал с форекса. Там было совсем плохо сначала. Ну как и у всех. Потом на мосбирже торговал. В основном доллар рубль. Более успешно, но понял что инстра дей это просто казино. Щас опять на форексе. Ну на кухне.
Я намекаю на то, что s&p можно торговать просто по средней. В моём случае простая (52) на недельном графике. И стратегия прибыльна уже 50 лет.
Но это тоже не интрадей нихуя.
>Официальная инфляция больше, чем любой процент от вклада.
Я это понимаю, но не хочу ругаться с мамкой. А вот деньги заработанные на трейдинге были бы на 100% моими, и я мог бы приумножать их дальше. Нет, я не школьник а великовозрастный хиккан живущий на мамкину пенсию и ренту от хаты.
>купить какую-нибудь мелкую электронику на али и продать тут на 15-20% дороже
Что мешает покупателям самим её заказать? Что мешает магазинам заказывать оптом и продавать дешевле чем мелкий частник? Где гарантия что у меня будет достаточно покупателей, даже на авитах? В общем, не постигла бы таких перекупов через пару лет участь челноков.
Доллара-рубля.
Дак конечно. Интрадей это просто шум. Представь что ты играешь на рулетке со ставками на красное и чёрное. Выпало шесть раз красное - это твой тренд. Выпало 10 раз чёрное это твой разворот тренда. А потом 20 раз выпало чёрное и красное без системы. Вот на этом ты и торгуешь.
Ой чо-то там столько шума сейчас. А по какой системе торговал?
>Что мешает покупателям самим её заказать?
Тупость и желание получить цацку здесь и сейчас, а не через месяц
>Что мешает магазинам заказывать оптом и продавать дешевле чем мелкий частник?
у магазина есть аренда помещения, зарплата продавцам, налогообложение. Ты же продаёшь своё оливье в чёрную, через авито или вконтач, хранишь его дома и работаешь на себя, ты можешь дать более интересную цену, чем магазин.
>Где гарантия что у меня будет достаточно покупателей, даже на авитах? В общем, не постигла бы таких перекупов через пару лет участь челноков.
Нет даже гарантии, что ты доживёшь до завтрашнего утра, но это не мешает тебе утилизировать своё время на двачевание капчи, вместо того, чтоб рубить бабло. Понимаешь ход мыслей? Не ссышь - принимаешь риски, минимизируешь их при помощи поиска наименьшей цены закупа, анализа ликвидности товара и прочего говна. Ссышь - ну ссы дальше, лошок.
>Интрадей это просто шум.
>>237402260
>Ой чо-то там столько шума сейчас.
В течение дня там тоже есть тренды. Смотри пикрил за пятницу.
>А по какой системе торговал?
Что-то взял из чужих систем, что-то своё добавил. Но моя система полностью не алгоритмизуется.
А как передавать товар покупателям? По почте, на рынке, договариваться о встрече на улице? Как быть с гарантией и возвратом-обменом?
>у магазина есть аренда помещения, зарплата продавцам, налогообложение
Вырастешь - будут те же проблемы, только усугублённые эффектом масштабов и коррупцией.
>три-четыре монитора, бесперебойный интернет, и с 8 до 8 вечера сидеть втыкать в графики
Ты про скальпинг?
>зарабатывать деньги на ПРОПИТАНИЕ
>10 000 долларов
>конце месяца будешь получать свои 10%, если будешь очень
>удачлив
10% это 1к долларов, или 70+ к рублей. Если нет аренд/ипотек/кредитов/семьи, хватит не только на еду.
10% в месяц это 214% в год. Или большая удача или нихуёвый талант. Я бы на такое не рассчитывал.
2) Покупаешь Finex ETF - FXIM, FXUS, FXCH, FXGD равными долями и не вникаешь
3) Не менее 25% в год иметь будешь, это факт
>А как передавать товар
да как хочешь, пусть сами приезжают, либо в удобное время скурьеришь. Гарантия - это твой риск, но отморозит тоже всегда можешь, тип ты частное лицо, какая нахуй гарантия.
>Вырастешь - будут те же проблемы, только усугублённые эффектом масштабов и коррупцией.
Ты сначала вырасти, а потом поговорим, вообще начинает быть похоже, что я тебя уговариваю. На посох надо
ну при описанных тобой раскладах выходит что в час будешь зарабатывать 350 рублей. Это какая-то хуйня натурально, за полгода программировать научишься за более адекватный прайс. И нервов никаких тратить не надо будет.