Во втором ряду в первой ячейке указан размер расходной части госбюджета США в 2020 году. 6 триллионов долларов США потратили из госбюджета всего лишь за год. Из этих 6 триллионов - 3 триллиона это доходы от сбора налогов, а остальные 3 - это государственные заимствования (увеличившийся госдолг). Как итог, госдолг США составляет 130% от их ВВП. И каждый гражданин США должен 84000 долларов.
Для сравнения, 6 триллионов долларов - эта та сумма, которую Россия получила за 20 лет продажи нефти, газа, металлов, урана, леса вместе взятых.
Почему США такие охуевшие? Что это за ёбаные читы?
>>237436467 (OP) Братан, это уже обсуждали сотню тысяч раз. Почему раньше деньги были из серебра или золота? Не только как средство от фальшивомонетчиков, но и потому что таким образом за железкой закреплялась реально ценная вещь. Ты обменивал не кусок железяки на колбасу, а серебро.
Со временем стало понятно, что есть более удобные альтернативы и стали печатать бумажные деньги, за которыми при этом также закреплялась какая-то единица золота или серебра.
В эпоху глобализации ушлые господа из США решили отказаться от золота с серебром и использовать в качестве международной валюты, в которой происходят торговые соглашения на государственном уровне, доллар США. При этом за каждым долларом закреплено чуть большее количество долларовой стоимости. По этой же причине за доллар 50ых годов можно было купить куда больше, чем за доллар 00ых.
Как итог можно сказать, что у США есть печатная машинка, которая способна печатать золото.
>>237436866 >Откуда проистекает сила доллара? Из того, что в него верят. Примерно как в золото. Его любят. Оно блестит. Все его хотят купить. Его цена идёт наверх. В штатах есть независимый суд и околоработающее право, люди пока что верят в Америку. Штаты постепенно отойдут на второй плане с их радикальным левачьём, БЛМ и цензурой, которая ебёт свободомыслие, на котором строились штаты. Но это будет происходить ещё лет 30.
>>237437444 Две мировые войны, план маршалла и прочие плюшки. За то, что Европа превратилась из центра мира в колонию нужно сказать спасибо 1-ой мировой и двум усатым пидорасам.
>>237436467 (OP) >Для сравнения, 6 триллионов долларов - эта та сумма, которую Россия получила за 20 лет продажи нефти, газа, металлов, урана, леса вместе взятых. И сколько хуйло с подхуйловниками из них за двадцать лет спиздили?
>>237437362 > При этом за каждым долларом закреплено чуть большее количество долларовой стоимости. Что ты несёшь? За каждым долларом закреплено то, сколько можно купить за доллар. Если закреплено меньше - происходит инфляция, если больше - дефляция > По этой же причине за доллар 50ых годов можно было купить куда больше, чем за доллар 00ых. Это по причине инфляции. Слышал когда-нибудь про ставку ФРС вокруг все хороводы водят? > Как итог можно сказать, что у США есть печатная машинка, которая способна печатать золото. Нет, стоимость денег это просто функция от того, сколько реальных товаров и услуг за них можно купить
>>237438056 Потому что евро и евросоюз - это коммунистическая брюссельская помойка, которая занята принятием беженцев в свои дома, вместо того, чтобы развивать свою экономику. Эппл, майкрософт, тесла, военные технологии, всё это штаты, а не европомойка. Юань - такая же тоталитарная параша, просто нет закоса на права трансгендеров и демократию.
>>237438477 Просто так работает экономика. Как товары обесцениваются, когда предложение превышает спрос, так и деньги. Если ты не можешь купить столько товаров, сколько у тебя долларов, твои доллары будут обесцениваться. Из недавних примеров такого смотри Венесуэлу, например
>>237438477 Не слушай его, он тупой. До 1971 года за долларом закреплялось реальное количество золота. После решения Никсона каждый новый напечатанный доллар - по факту есть бумажка, которая подкреплена только кредитными заимствованиями ФРС.
Пример простой - ты отсосал у своего друга посох за бумажку, на которой он написал 1 ОТСОС и сказал, что в случае чего придёшь ко мне и обналичишь эту бумажку по курсу 1 ОТСОС = 100 рублей. Ты живёшь спокойно с пониманием возможности, что у тебя 100 рублей в кармане, но как только ты решишь их обналичить, твой друг тебя отговорит от этой идее, пояснив за щеку, что теперь курс 1 ОТСОС = 125 рублей.
>>237436467 (OP) Объясняю на пальцах. США печают бабло, наращивая госдолг. За это напечатонное бабло быдло покупает промышленные товары, произведённые в Китае. Как итог: у США растёт госдолг за счёт которого в Китае развивается производство. Трамп бегает с горящей жопой, чтобы решить эту проблему, которая в долгосроке приведёт к тотальному пиздецу в СШП. Бидон и его команда поехавших леваков - набутыливает Трампа.
>>237438758 В этом случае Греция просто бы напечатала бы ещё денег и вернула долги. >>237438759 Просто так работает экономика. Когда растёт спрос на товары, то растёт и выпуск товаров. >Из недавних примеров такого смотри Венесуэлу, например Но нет ни одного примера, который бы не был примером гиперинфляции, вот в чём прикол. Но зато есть масса контрпримеров, те же Япония или США.
>>237439096 Ебать ты невежа, братишка, стоимость доллара полностью рыночная. А от обеспечения ценными металлами отошли из-за того, что столько металлов просто не существует, сколько сейчас существует товаров и услуг
>>237439309 >В этом случае Греция просто бы напечатала бы ещё денег и вернула долги. обосрался Единственный вариант выхода из кризиса без дефолта это был выход из еврозоны и переход на собственную валюту для повышения уровня инфляции и возможность выплатить долги.
>>237439316 Но зачем платить местным диким аборигенам за ресурсы, есди можно качать и продавать их самому? Алсо временно решить проблему перенаселенности.
>>237439309 > >Из недавних примеров такого смотри Венесуэлу, например > Но нет ни одного примера, который бы не был примером гиперинфляции, вот в чём прикол. Но зато есть масса контрпримеров, те же Япония или США. В чем это контрпримеры? Стоимость долларов также размывается при увеличении денежной массы без обеспечения товарами и услугами. Ну и это планово делается на определенную ключевую ставку, чтобы стимулировать потребление
>>237439480 хотел тебе дать ответ на первый вопрос, но прочитал вторую часть твоей цитаты и понял, что ты просто тупой. в Китае нет проблем с перенаселённостью. у них всё население сосредоточено на 1/3 части страны, в восточной её части. плотность населения в Китае меньше, чем в той же Корее или Японии.
>>237439598 Ох, то незабываемое чувство, когда общаешься с малолетним дебилом! Давай, расскажи мне, мой юный друг, откуда берутся вообще деньги в экономике.
>>237439716 Деньги это и есть экономика, точнее ее эквивалент. Денежная масса из 1 доллара или из 100 долларов при равной экономике будет "стоить" одинаково. Ты серьезно с этим не согласен?
>>237436467 (OP) >Для сравнения, 6 триллионов долларов - эта та сумма, которую Россия получила за 20 лет продажи нефти, газа, металлов, урана, леса вместе взятых.
>>237439798 Экономика растет, растет число людей и товаров, если количество денег не будет меняться, в итоге люди буду пользоваться десятимиллионными долями доллара, как сатоши в биткоине, а это неудобно для счета в уме.
>>237440007 Я не согласен с такой предпосылкой как нейтральность денег относительно выпуска товаров. "Печать" денег увеличивает спрос, а фирмы увеличивает выпуск товаров, видя увеличение спроса на товары. А вот такой хуйни, что сначала производят какое-то количество товаров, а потом выпускают новые деньги под этот товар, вот такого нихуя не происходит.
>>237436467 (OP) >Почему США такие охуевшие? Что это за ёбаные читы? Это те самые читы, которые поддерживают труп мировой экономики в виде зомби и позволятют оттянуть момент обрушения и тотального пиздеца, пока не будет найдено решение проблемы. К слову, большая часть этих денех виртуальные фантики, т.е. кроме как в отчётах нигде не проходят. Сша тут в роли некроманта, правда мана уже заканчивается и труп скоро упадёт и рассыпется, так что нужно успеть отмежеваться от этого государства посильнее, чтобы говном не забрызгало когда бомбанёт.
>>237436467 (OP) Экономика растет на больший процент, чем тот, под который США берут в долг. От этого уверенность в том, что долг вернут, от этого можно занимать еще больше.
>>237439441 Ну да. У США два выхода. Либо девальвировать доллар, что автоматически приведёт к потере им статуса мировой резервной валюты. Либо дубиной заставить свои компании перенести производство из Азии в США политикой протекционизма.
>>237440309 Ну не так важно в какой очередности это происходит. Важно то, что если есть несоответствие, то это отразижается на стоимости валюты. То есть, нельзя печатать деньги бесконечно, как многим тут почему-то кажется
>>237440703 > производство там Нет. Производства там крайне мало, потому что сытые американцы не привыкли батрачить на заводах за копейки, а удорожание стоимости труда будет означать удорожание цены товара, а значит потерю конкурентоспособности для их продукции. Производство сосредоточено в Китае, а значит и знания технологического процесса, который без труда позволит китайцам производить свою продукцию.
Китай детище капиталистических стран. Они сами породили его экономическую силу и сами теперь бомбят с этой хуйни, понимая, что их время постепенно уходит и в мире появляется новая сверхдержава.
>>237440547 >Либо девальвировать доллар, что автоматически приведёт к потере им статуса мировой резервной валюты. Ну к этому всё равно рано или поздно придёт. Все уже давно поняли что век сша истёк и скоро доллары превратятся в фантики, поэтому по-тихому их сливают. >Либо дубиной заставить свои компании перенести производство из Азии в США политикой протекционизма. Судя по событиям в сша - корпорации в случае чего просто натравят граждан на государство и всё.
>>237440849 Этого делать точно не будут. У них и без снижения уровня жизни - тысячи негров на митинги выходят. А если ещё и уровень жизни уронить в несколько раз - США борода сразу придёт. Будут либо продолжать начатое Трампом, силой возвращая производства через торговые войны, либо спустят всё на тормозах и один посох через пару десятилетий - наступит борода. Но в последнем случае это уже будет проблема не нынешней престарелой администрации. Они своё отсидят без особых проблем.
>>237440640 >Ну не так важно в какой очередности это происходит. С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. >Важно то, что если есть несоответствие, то это отразижается на стоимости валюты. Важно то, что "печать" денег - это рост спроса. Рост спроса - это рост выпуска товаров. А вот рост выпуска товаров без роста спроса попросту разорит фирму. Фирма будет тратить деньги на производство, но продать товары не сможет и разориться. Для малолетних дебилов это очень сложно понять, что фирмы ориентируются на спрос в выпуске товаров, а не наоборот. >То есть, нельзя печатать деньги бесконечно Есть ограничение в виде трудовых ресурсов.
>>237441077 >корпорации в случае чего просто натравят граждан на государство Такого не будет никогда. Корпорации наоборот стравливают народ друг с другом или натравливают на конкретных людей, ноделают всё для защиты обосравшейся концепции государственной власти. Власть это должно быть святым словом для быдла.
>>237441361 Дело в том, что тебя государство и не спрашивает. Оно силой тебе свою власть навязывает. У тебя попросту нет такого выбора, жить или не жить в государстве.
>>237441198 Суть не во всеобщем снижении уровня жизни, а в том, чтоб все жили как нигеры. Нужно истребить средний класс и мелкий бизнес, неподконтрольный копрорациям.
>>237441077 Нет. Корпорации 100% будут подчинять государству. Причём будут делать сами же демократы, так как прекрасно понимают, что сегодня они на твоей стороне, а завтра - на чужой. Сталин как ты помнишь, тоже согнал всех либерах, которые привели его к власти, в лагеря.
>>237441361 >Такого не будет никогда. Скажи это легитимному президенту сша Д.Трампу, которого сначала забанили, чтобы заткнуть рот, а потом натравили на него левачков.
>>237441478 В близкой перспективе - да, но в более отдаленной - люди могут начать понимать, что государство, в его нынешней форме, это паразит на теле общества, и надо бы его ебнуть.
>>237441545 Что я ему сказать должен, мань? Корпорации натравили народ на конкретного человека, плюс стравливают его сторонников с левацким скамом, всё как я и написал выше.
>>237441492 > Корпорации 100% будут подчинять государству. Наверное именно поэтому сенаторы и политики в сша подзалупны корпорациям, а не наоборот. Швятая независимая жмерика.
>>237441691 >Корпорации натравили народ на конкретного человека >который является президентом страны >в которой прописаны все эти корпорации >но это друхое! понимать нужно! Ясно, понятно.
>>237441269 > >Ну не так важно в какой очередности это происходит. > С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. Неплохой уровень дискуссии, только у тебя аргумент отклеился
> >Важно то, что если есть несоответствие, то это отразижается на стоимости валюты. > Важно то, что "печать" денег - это рост спроса. Рост спроса - это рост выпуска товаров. Нет, из роста спроса совершенно не следует рост производства. Это, безусловно, самый выгодный вариант, но далеко не всегда возможный. В таком случае товары и услуги дорожают, про что я и пишу > А вот рост выпуска товаров без роста спроса попросту разорит фирму. Фирма будет тратить деньги на производство, но продать товары не сможет и разориться. Для малолетних дебилов это очень сложно понять, что фирмы ориентируются на спрос в выпуске товаров, а не наоборот. Да, первый айфон сделали как раз потому что на телефоны без кнопок и с тачскрином в 2007 был хороший спрос. И ты меня малолетним дебилом называешь, лол? У тебя представление об экономике уровня совка с госпланом-пятилеткой, блять
>>237441627 Не в курсе, что там у хохлов, но вот в РФ поддержали экономику за счёт государственных заимствований, и ничего страшного не произошло. Это при том что помощь государства экономике во время пандемии в РФ одна из самых маленьких в мире. >>237441730 Потому что государство и контролируется корпорациями. Зачем им бороться с государством?
>>237441853 >Нью-Йорк имеет годовой бюджет больше чем рашкинский в полтора раза. Жаль что пом факту, это фэйковые циферки, которые просто идут на попил по карманам. Но тебе-то откуда знать, манька, ты же никогда не был ни в NY, ни в сша вообще. Жри что тебе либераха-тв показывают и не задавай вопросы.
>>237436467 (OP) >Почему США такие охуевшие? Что это за ёбаные читы? Представь что ты открыл магазин и занял денег. Твой долг где-то 30% от оборота и ты такой заебись дело пошло. Тут другой бизнесмен видит, что дело то заебись идет, и говорит: "слушай, давай я тебе еще займу ты второй магазин открой, расширяйся короче". Ну ты и расширяешься, хочешь отдать долг первому, чтобы стало 15%, а первый такой "слушай, а давай я это будто бы тебе еще раз занял на еще один год под тот же процент? Ты не против? Оставь короче долг себе я потом заберу, может быть в следующем году". Ну ок, им выгодно давать мне в долг, потому что мой магазин растет. Тут приходит еще один и еще один, в итоге у тебя сеть магазинов, постоянно растет, у тебя 130% оборота долги, но никто не хочет их забирать и радуются что твой оборот растет, ведь и твой долг перед ними тоже. Кто-то порой свою часть долго забирает и довольный уходит с отличной доходностью, но на его место быстро приходит другой.
Почему так? Потому что экономика США это охуенная экономика которая еще во времена дедушки Ленина производила столько личных автомобилей при населении в 100 млн человек, сколько 250 млн СССР смог начать производить на пике производства в середине восмидесятых
>>237441908 >пытаешься восстановить справедливость и наказать тех кто сфабриковал выборы >объявляют экстремистом Швятые 90-е, прямо как при выборах ельцына. Теперь и американцы пройдут через это, найс.
>>237441971 >Зачем им бороться с государством? Государство это просто прокладка между корпорациями и населением. И судя по всему, эта прокладка больше не нужна. Так что государство решает сам рыночек.
>>237441790 Пидорашка, для которого ПРЕЗЕДЕНТ ЕТО ШВЯТОЕ, плиз. В пендосии его власть сильно ограничена и, как видишь, корпорации вполне могут буллить его как личность. Сейчас в левацкопарашных сми у пендосав топят именно за его личные качества, типа он шизло, склонен к насилию, неадекватен итд. Но никто из корпораций ни в коем случае не смеет хрюкать на саму систему.
ДА, БЛЯТЬ, ТЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, КАК ТЫ ПРАВ. Усатых пидорасов было больше. Смотри. Страны, развязавшие ПМВ — все имели усатых лидеров. Про Сталина с Гитлером я и не говорю.
>>237439260 >>237439103 Вы бы сначала посмотрели сколько производства у самого США, а потом бы уже кукарекали за Китайский ширпотреб. Понятное дело, что если 900 товаров из 1000 у американца китайские, создается иллюзия. Но почему-то остальные 100 товаров, составляют 90% всей цены.
>>237441831 >Нет, из роста спроса совершенно не следует рост производства. Это, безусловно, самый выгодный вариант, но далеко не всегда возможный. В таком случае товары и услуги дорожают, про что я и пишу Ну вот простой пример - это ипотечное кредитование в РФ. Людям выдают кредиты - они покупают квартиры. Растёт потребление квартир. Растёт потребление квартир - растёт строительство квартир. То есть по факту дом ещё не построен, но квартиру в нём уже проданы, и вот за эти деньги уже идёт стройка. >Да, первый айфон сделали как раз потому что на телефоны без кнопок и с тачскрином в 2007 был хороший спрос И что? Даже если применимо к одному конкретному айфону, это не значит, что каждый айфон выпускали, не ориентируясь на спрос. Это же настолько очевидно, что фирма осуществляет выпуск товаров с целью получения прибыли, что я даже не знаю как этого можно не понимать. >И ты меня малолетним дебилом называешь, лол? У тебя представление об экономике уровня совка с госпланом-пятилеткой, блять Вся ирония в том, что это именно в СССР сначала составляли план по выпуску товаров, а потом печатали деньги под этот товар. То есть ты настолько малолетний дебил, что думаешь о рыночной, денежной экономике в терминах плановой экономики из СССР. И даже этого не замечаешь.
>>237442247 Ну вообще-то забанить президента это так-то удар по системе, не важно что он за человек. Я не говорю, что они сделали правильно или неправильно, но это очевидный удар по системе, а не Трампу лично. Сделали с одним президентом, значит могут сделать также и с другим. И это охуенно, корпоратократия...
>>237441052 >Производства там крайне мало Дай отгадаю, пишешь с хрома на 10-ой винде? Не задумывался, что в 21-ом веке производство интеллектуальной собственности приносит больше дохода чем въебывания в шахте? Или ты скажешь "это производство не производство, его вчера уволили"?
>>237439103 >Трамп бегает с горящей жопой, чтобы решить эту проблему, которая в долгосроке приведёт к тотальному пиздецу в СШП. >Бидон и его команда поехавших леваков - набутыливает Трампа. Что-то это напоминает ситуацию перед 1917 годом в РИ. Левачки, опять же, активизировались. История снова зациклилась?
>>237439798 >Почему бы не создать условно там триллиард единиц денег и просто пользоваться ими? Молодец, ты придумал криптовлюты, которые должны прийти на смену государственным деньгам.
>>237441971 Я про начало 90-х, там же просили пример гиперинфляции Ну можно сказать, что ничего страшного и не произошло, кризис в итоге закончился и начался рост
>>237442078 Лол, выборы никто не сфабриковывал. Пруфов так и не завезли. За это и забанили дебила. Хочешь врать, хоть пруфы предоставь.
Когда в твиттере стали носиться с фоточками типа прогосовавших мертвых людей, суды, в которых судьи республиканцы, очень захотели пруфы себе, чтобы раскрутить дела. Но нет, почему-то никто не захотел приносить пруфы, но в твиттере активно фоточки кидали. Трамп даже объявил денежную премию в миллион для тех кто ему пруфы будет доставлять, и что ты думаешь? Кто-нибудь пришел ему принес? Ха...
>>237442140 В чём проблема людей, которые такое утверждают подобное, то что если их начать расспрашивать более подробно, в итоге они приходят к тому, что нужны общественные институты, аналогичные государственным, но с другими названиями. Например, вот в США есть частные тюрьмы, а есть государственные. И в чём, блядь, разница?
>>237436467 (OP) Им дают деньги, потому что верят, что они смогут их вернуть. Вот и все. Там есть еще куча всяких эффектов, но ядро такое. >>237442287 Ебин? Если бы было всего пять-шесть крупных кредиторов, как на твоей картинке, они бы штаты порвали как тузик грелку в первый же кризис. Госдолг это гособлигации, а их держатели - это сотни миллионов людей по всему миру, десятки тысяч фондов, и уже под конец пара десятков стран. Они все друг от друга довольно независимы и никогда в жизни не договорятся действовать совместно. И даже если таки случится дефолт, они в общем-то просто соснут хуйца.
>>237436467 (OP) Потому что был биполярный мир, но потом Советская Россия развалилась, и получился однополярный мир, в котором жиды буквально управляют всем, и все по сути работают на их благополучие, и никто им ничего не может сделать. Ну в общем это как рабство, только более современный вариант. Поэтому если хочешь, чтобы в твоем мухосранске была плиточка и няшные домики, начни с ненависти к жидам.
>>237442706 Что ты несёшь, блядь, ты совсем ебанутый что ли, дядя? Причём тут блядь ввп на душу населения, причём тут Чита и Архангельск, долбоёбина тупая? Как это связано с тем, что на вебмрелейтед цыганские кварталы Болгарии, сука ты тупая?
>>237442287 Охуенно блять, даже тут нам достается только кусок ледяного ада. Нахер она нам обосралась, эта Аляска?! [ b]ВЫ МОЖЕТЕ ХОТЯ БЫ НА МАНЯКАРТИНКАХ ОТДАТЬ НАМ ФЛОРИДУ ИЛИ ГАВАЙИ?[/b]
>>237442680 Прикол в том, что все страшилки про госдолг - это как раз примеры гиперинфляций. А те примеры, когда гиперинфляции не было, они старательно игнорируются сектой сектой страха перед госдолгом.
>>237442837 > нужны общественные институты, аналогичные государственным, но с другими названиями. Ну нихуя! Вот это дедукция! Да, людям нужно будет всё что им полезно, но без жандарма в виде государства. Государство было полезно раньше, когда не было корпораций. Теперь оно устарело и требует замены более современным аналогом. Ведь Ваську похуй, кто там правит территорией, на которой он живёт, Пыня или Сбер, главное сыто есть, сладко спать, чтобы тянучка была и высокий уровень жизни. Ещё желательно БОД, чтобы не работать. Если корпорации мне это дадут, то и посох с ним, с государством, пусть сливается в унитаз, слава Корпорациям!
>>237436467 (OP) >Как итог, госдолг США составляет 130% от их ВВП. И это не предел. По этому соотношению США не входят даже в топ10 стран. >И каждый гражданин США должен 84000 долларов. Совершенно не так. Не путай гос.долг и частный долг. Значительной часть держателей гос.долга США являются граждане США. Потому что государственные облигации США являются отличным защитным активом. >Что это за ёбаные читы? Низкая таргетированная инфляция, охуенно высокий кредитный рейтинг, огромная ликвидность облигаций.
Печалька в том, что РФ не сможет брать деньги в долг на таких же выгодных условиях примерно никогда.
>>237442543 А ты электронную интеллектуальную собственность на чем разрабатываешь, маня? На камнях? Или у тебя в голове прямой выход в Интернет и железо нинужно?
>>237442502 > >Нет, из роста спроса совершенно не следует рост производства. Это, безусловно, самый выгодный вариант, но далеко не всегда возможный. В таком случае товары и услуги дорожают, про что я и пишу > Ну вот простой пример - это ипотечное кредитование в РФ. Людям выдают кредиты - они покупают квартиры. Растёт потребление квартир. Растёт потребление квартир - растёт строительство квартир. То есть по факту дом ещё не построен, но квартиру в нём уже проданы, и вот за эти деньги уже идёт стройка. Строительство довольно легко масштабируются, а ты возьми что-нибудь высокотехнологичное с сотней подрядчиков и там цены до адаптации производства взлетают. Как с теми же видюшками сейчас, например
> >Да, первый айфон сделали как раз потому что на телефоны без кнопок и с тачскрином в 2007 был хороший спрос > И что? Даже если применимо к одному конкретному айфону, это не значит, что каждый айфон выпускали, не ориентируясь на спрос. Это же настолько очевидно, что фирма осуществляет выпуск товаров с целью получения прибыли, что я даже не знаю как этого можно не понимать. Но ты же писал, что фирмы ориентируются на существующий спрос в выпуске товаров, а не наоборот..
> >И ты меня малолетним дебилом называешь, лол? У тебя представление об экономике уровня совка с госпланом-пятилеткой, блять > Вся ирония в том, что это именно в СССР сначала составляли план по выпуску товаров, а потом печатали деньги под этот товар. То есть ты настолько малолетний дебил, что думаешь о рыночной, денежной экономике в терминах плановой экономики из СССР. И даже этого не замечаешь. Но я такого не писал, шизик
>>237443246 Вот это мозг! У будет вместо государства всё то же самое, что и при государстве, с теми же абсолютно функциями, но будет называться по-другому. Просто, блядь, гениальный план по уничтожению государства, надёжный как, блядь, швейцарские часы - сменить название. Охуеть...
>>237436866 Доллар является одновременно национальной и мировой валютой. Мировой товарооборот всегда растёт, миру нужно больше долларов, но печатать их могут только США, а значит они имеют неограниченный сеньораж, что как бы не замечается мировой общественностью (на самом деле когда люди говорят об этом достаточно серьёзно, их записывают либо в сумасшедших, либо в нарушителей национальных интересов США со всеми вытекающими). А вообще "печать доллара" подразумевает овердохуя всяких подводных. Возьми любой учебник по макроэкономике, там не будет ни слова о том, откуда берутся деньги. В учебниках по банковскому делу, как ни странно, тоже нихуя нет. Деньги создаются внутри банковской системы. 97% денег принадлежат частным коммерческим банкам (не в смысле что они супербогатые, а в смысле что они имеют эксклюзивные права управления ими и извлечения выгоды из посредничества). Всё что связано с деньгами и кредитами - самое слабое звено экономической теории. А после 2008-го никто вообще нихуя не понимает в экономике.
>>237443435 Ты забыл про один момент. Если к власти придут корпорации, то в их интересах будет отменить границы, сделав из планеты единое государство. Об этом человечество могло лишь мечтать. Нахуй нужны эти петушки с их границами и грызнёй? Отменить и всё, все граждане одного планетарного государства. Деньги государств, кстати, тоже будут упразднены, будет новая планетарная валюта, одна для всех. Ну разве не здорово?
>>237443282 А добывать эти ресурсы кто поедет, ты? У нас своих норильсков с магаданами дохуя, нет давайте еще урвем клочок Земли, где жить нельзя. А после Аляски куда дальше метить будем? На Гренландию, или на Остров Принца Уэльского у Канады?
>>237442934 до тебя не доходят простые вещи сочувствую сейчас напишу сложное для тебя слово аналогия ты там найди в интернете почитай может с 5-го раза дойдет что оно означает .ну а потом до тебя может быть и дойдет суть моих слов
>>237443349 >Строительство довольно легко масштабируются, а ты возьми что-нибудь высокотехнологичное с сотней подрядчиков и там цены до адаптации производства взлетают. Как с теми же видюшками сейчас, например Ты так и не понял нихуя... Чем дороже стоит товар - тем выгоднее производить. И тем больше фирмы заинтересованы его производить. >Но ты же писал, что фирмы ориентируются на существующий спрос в выпуске товаров, а не наоборот.. Да, именно так это и работает. Если бы айфоны не покупали - их бы не производили, и дальше опытных образцов нихуя бы дело не пошло. А чтобы айфон купили - для этого должен быть платёжеспособный спрос. >Но я такого не писал, шизик Именно это ты и пишешь. Твои представления об экономике - это работа плановой экономики в СССР.
>>237443937 >Там всё уходит в стоимость оси и патенты железа. Там 60% уходит в карман топ-манагерам и акционерам, остальное распределяется как оливье по бутерброду.
>>237443031 Не совсем понял. Госдолг вовсе не означает гиперинфляцию и даже обычную инфляцию, даже во время кризиса. И печатанье денег не означает гиперинфляцию. Но тем ни менее высокая инфляция случается, и примеры были даже в недавнем прошлом. Случалась она из-за бездумного производтсва огромной дененой массы без оглядки на экономические показатели, в частности денежный мультипликатор.
>>237443992 Ну да. Почему нет. Манагеры и акционеры молодцы, вкладывают свои деньги. Я, кстати, тоже пару акций имею. А железо там пиздец всё обмазано патентами. И вполне себе не глупыми, яблоки первые додумываются до некоторых инженерных решений, которые конкуренты потом еще 2-3 года родить не могут. Например у айфонов снизу рамка тонкая на телефоне, а у конкурентов там шлейф матрицы экрана занимает место, они не придумали как его согнуть.
>>237436467 (OP) > Почему США такие охуевшие? Когда-то были мировым гегемоном, действовали с позиции силы, грабили более слабых пустынных бабахов, навязывали свои государственные облигации, перекрывая этим госдолг.
>>237443639 Здесь в треде приводили в пример того что Трамп не смог перенести производства из Китая в США потому что там дешевле рабочая сила. А если бы границ не было бы, то и этой разницы не было бы. Так что корпорации сами заинтересованы в государственных границах так как заинтересованы размещать производственные мощности именно в тех государствах, где выгоднее, где дешевле рабочая сила.
>>237444246 >яблоки первые додумываются до некоторых инженерных решений, которые конкуренты потом еще 2-3 года родить не могут. Смотрел на железо в айфонах и маках. Почему оно там такое ущербное? А цена наоборот - неоправданно высокая. Хуйня какая-то.
>>237442133 За рублем тоже стоит военная экономическая мощь и сильнейший в голактеке лидер, но он почему то по ценности чуть более ликвиден чем туалетная бумага...
>>237439523 Ты встал утром, ты помнишь, что умеешь стричь людей. Даёшь объявление в газету/паблик/арендуешь кресло. На 10 утра к тебе записывается заводской рабочий, просит 6мм сверху, 3мм по бокам, платит деньги, вот ты создал деньги для экономики (ВВП).
>>237443847 > хрюк пук ета аналогея ряяяя > ЕТА АНАЛОГЕЯ, ВЫ НИПАНИМАЕТЕ Чучело ты тупое, неспособное в логику, свои манёвры можешь запихать себе в жопу или использовать их в пораше, где равные тебе по сообразительности личности общаются.
Тебя уже несколько раз ткнули твоим рылом в то, что на вебмке ЦЫГАНСКИЕ, блядь, КВАРТАЛЫ БОЛГАРИИ. Мне глубоко до пизды твои аналогии, твои нахрюки про ВВП, отсылки к Варламову и прочая залупа. Куда тебя нахуй понесло вообще, чучело ты обоссаное?
Совсем ахуеть. Это в вашей пораше так принято что ли?
Почитай на досуге учебник логики что ли, о суждениях, тождестве. Меня твоя тупизна доёбывает до предела, как с таким говном в башке жить можно вообще?
>>237444350 Оптимизация. Они выжимают все соки их железа. Айфон может с 4гб оперативы столько же приложений в памяти держать сколько андроид с 16 гб оперативы. Как? А вот, секретная техника ниндзя яблочной деревни (ну не очень секретная, но понятное тоже патент).
>>237444605 На своей работе на заводе, ему заплатили за то, что он отхуячил смену, участвуя в производстве продукта или в обеспечении функционирования предприятия.
>>237444688 Тогда не проще ли купить обычную пеку или андроид? Тем более там-то запас по железу будет на годы, а покупая эппол ты априори обсирешься, покупая уже устаревшее и за оверпрайс.
>>237444691 > Государство печатает руками ЦБ, очевидно же Это не деньги в экономике, это денежная эмиссия. Без продукта/услуги эмитированные деньги — куски бумаги. А деньги в экономике появляются вместе с ростом ВВП.
>>237444691 В ЦБ счета банков, на которых хранятся банковские резервы, которыми между собой расплачиваются банки. Банковские резервы - это даже не деньги, потому что они никуда из ЦБ не могут деться. >>237444761 Хорошо, а завод откуда деньги взял?
>>237444705 >Чтобы ты конкурировал с миллионами индусов, китайцев и негров? Вы уж определитесь, конкуренция это хорошо или плохо? Если хорошо, то в чём проблема быть лучше полуграмотного индуса или тупого китайса? Или ты настолько днище, что они лучше тебя? Тогда нахуя ты нужен человечеству? Естественный отбор никто не отменял. >И они грабили насиловали и убивали на улицах? Если общество не может саморегулироваться, то это хуёвое общество.
>>237444246 > Например у айфонов снизу рамка тонкая на телефоне, а у конкурентов там шлейф матрицы экрана занимает место, они не придумали как его согнуть. Выводить шлейф под спину экрана, а не вниз наружу и потом загибать. Проблемс?????
>>237444777 Как удобней так и покупаешь. Если прям занятой или не любишь пердолинг, покупаешь яблоко и радуешься. Если хочешь грейдить и есть время/желание пердолинга, берешь обычный ПК. Если совсем извращенец и обожаешь пердолинг, пердолинг с дровами заменяет для тебя анальный секс, то ставишь на железо сверху линукс.
>>237443895 > >Строительство довольно легко масштабируются, а ты возьми что-нибудь высокотехнологичное с сотней подрядчиков и там цены до адаптации производства взлетают. Как с теми же видюшками сейчас, например > Ты так и не понял нихуя... Чем дороже стоит товар - тем выгоднее производить. И тем больше фирмы заинтересованы его производить. Это и так понятно, я про это писал уже выше, что это самый выгодный вариант для компаний, но НЕ ВСЕГДА ВОЗМОЖНЫЙ. Цены на те же видюшки уже в 2-3 раза выросли, спрос колоссальный, но отмасштабироваться слишком сложно и скоро будет просто дефицит
> >Но ты же писал, что фирмы ориентируются на существующий спрос в выпуске товаров, а не наоборот.. > Да, именно так это и работает. Если бы айфоны не покупали - их бы не производили, и дальше опытных образцов нихуя бы дело не пошло. А чтобы айфон купили - для этого должен быть платёжеспособный спрос. Когда фирмы ориентируются только на существующий спрос, про что ты пишешь, первый айфон появиться в принципе не может, потому что на него нет спроса, блять, потому что его нет. Производство такой техники это сразу многомиллионные тиражи и месячные производственные окна. Нельзя заказать тыщу сегодня, продать и заказать миллион через неделю
> >Но я такого не писал, шизик > Именно это ты и пишешь. Твои представления об экономике - это работа плановой экономики в СССР. Блять, это уже не смешно. Когда ориентируются только на существующий спрос, про что ТЫ пишешь, это и есть плановая экономика
Если есть ГосДолг, значит его надо кому-то отдавать? А у кого они занимали-то, у других стран? Если у других стран - это безвозвратный долг, ибо какая страна может потребовать у США возврата денег? А никакая, США сверхдержава, одним из свойств которой является возможность доставить силу в любую точку планеты.
>>237444957 То есть здесь чётко видно, что создание денег в ходе кредитования, в данном случае госдолга, предшествует производству. Платёжеспособный спрос является причиной появления товаров, а не наоборот.
>>237444277 Ну вообще ты то-ли идиот, то-ли просто обыватель, ты думаешь что процесс переноса производства решается за 4 года, хо-хо-хо, за это время только план можно набросать куда и что переносить. Реальный срок переноса это лет 25. Ту же tsmc к примеру заставили построить завод в аризоне, лет за 5 построят.
>>237445143 Корпорации и есть инструмент саморегуляции. Государство не справилось с этой задачей, т.к. скатилось в низкий кпд. У корпорации кпд выше, так что есть все шансы на успех.
>>237445081 > тонкий телефон Насколько тонкий? Сониевские 6мм перебить? Нахуя? Вилка шлейфа толщиной 2мм, 2мм толщины всегда можно найти. Патент ещё как бы запрещает другим копировать технологию, хоть ты конвергентно её изобретёшь. И чтобы не плотить эоплу роялти, остальные так не делают, или изобретают костыли. Само решение гигаэлементарное
>>237445049 >Это и так понятно, я про это писал уже выше, что это самый выгодный вариант для компаний, но НЕ ВСЕГДА ВОЗМОЖНЫЙ. Цены на те же видюшки уже в 2-3 раза выросли, спрос колоссальный, но отмасштабироваться слишком сложно и скоро будет просто дефицит И что? Никакое производство не является идеально эластичным относительно спроса. >Когда фирмы ориентируются только на существующий спрос, про что ты пишешь, первый айфон появиться в принципе не может, потому что на него нет спроса, блять, потому что его нет. Да, это вполне нормальная ситуация. И дальше опытных образцов дело не идёт. Например, была такая штука, как планшетный компьютер на windows XP. Он не взлетел. А айпад взлетел и пошёл в серийное производство. Именно так это и работает. Но самое главное, что ты никак не способен понять, что изначально эти серийные образцы создаются с мотивацией получить прибыль, то есть продать кому-то. >Производство такой техники это сразу многомиллионные тиражи и месячные производственные окна. Нельзя заказать тыщу сегодня, продать и заказать миллион через неделю Если фирма будет производить то, что у неё не купят, то она разорится. Рыночек её порешает. Вот с нокией такое было, например. >Блять, это уже не смешно. Когда ориентируются только на существующий спрос, про что ТЫ пишешь, это и есть плановая экономика Ну а на что фирмы ориентируются? Если фирма не ориентируется на платёжеспособный спрос, то на что тогда?
>>237443895 >>237445049 Я понял, что вы спорите об одном и том же. Забавно. Причем оба допустили одну и ту же ошибку в рассуждениях просто в разную сторону. В итоге вы оба и правы и неправы одновременно.
Реагировать только на сегодняшний спрос это не плановая экономика. Пытаться прогнозировать спрос и делать заранее, тоже не плановая экономика.
Плавая экономика, это когда экономических акторов меньше чем два, и нет плюрализма мнений в том, как правильно реагировать на данную ситуацию. Вот если актор один, то неважно по сценарию один или по сценарию два он работает, это будет плановая эконмоика. Если же производителей товаров много, и они могут менять свои стратегии, один например пытается предсказывать, другой только на сегодняшний день смотрит, третий предсказывает но например не рост а спад, то это уже не плановая экономика.
>>237436467 (OP) >Почему США такие охуевшие? Что это за ёбаные читы? Потому что ты сам хочешь дать США в долг, твоя мамка держит под матрасом почему то не стабильный рубль а доллары\евро, Ты хочешь Айфон, новую пеку , и пр. куйню производство которой завязано на долларе, что то я не вижу пендосов которые свои сбережения переводят в рубль.
Есть банк, который заведомо каждый год обеспечивает по вкладу 3% годовых, есть также другой банк, который дает деньги в долг уже под 2%, в таком случае что плохого в том, чтобы взять миллион в долг у банка 2 и положить деньги в банк 1?
>>237445786 >Ты хочешь Айфон, новую пеку , и пр. куйню производство которой завязано на долларе Это американский миф. Производство завязано не на днолларе, даже если завтра доллары превратятся в туалетную бумагу, производства не остановятся. Сюрприз, да?
>>237436467 (OP) >Почему США такие охуевшие? Что это за ёбаные читы? Ты же в курсе, что это всё просто бумажки, которых они могут высрать (и уже высрали) сколько захотят? А делают они это, потому что могут себе это позволить, ибо они топ 1 держава мира, так уж сложилось исторически. Если посмотреть на ситуацию со стороны и хотя бы минут 5 подумать, то это же абсурд - обычные люди готовы давить друг друга за зелёные бумажки, корпорации давят и унижают людей, чтобы получить ещё больше бумажек, которые по сути они сами и придумали. Просто, блядь, ёбаный сюр. Я в детстве с пацанами играл в миллионеров и у нас было задание - за одну минуту сорвать как можно больше листьев с дерева, 1 лист - 1000 долларов. Так вот, всё, что сейчас происходит - по сути такая же детская игра, только вместо листьев - бумажки, а вместо 7 летних пацанов - 70+ летние диды, которые не наигрались.
>>237446364 >ибо они топ 1 держава мира Толсто. Теперь китай топ-1, сша ещё не скатились до уровня украины лишь из-за печатного станка на своей территории. Но не долго им плясать осталось)
>>237447724 >Армия как раз таки и обеспечивает безопасность этого станка Ты дурачок, если и правда так думаешь. Безопастность стан-очка обеспечивает не армия, а ментальные рабы даллара. Как только рабы прозреют, станочек и страна в которой он находится - превратятся в пыль.
>>237447960 Дык армия и есть неотъемлемая, если не главная часть этого образа, а в случае чего и демократических пиздюлей могут дать, если в далларах кто- то сомневается
>>237448304 >Дык армия и есть неотъемлемая, если не главная часть этого образа Какого? Все уже давно в курсе, что у сша потешная вечнососущая армия лохов.
>>237448460 Парочка обосрамсов не делает их вечнососущими лохами. США остается единственной страной в мире, обладающей средствами доставки неядерных пиздюлей в любую точку планеты. Причем пиздюлей таких сильных, что не бояться их могут очень-очень мало стран. А это, в отличие от ЯО, является вполне реальной угрозой, широко применяемой повсеместно.
>>237449285 > США остается единственной страной в мире, обладающей средствами доставки неядерных пиздюлей в любую точку планеты Как там, в 00-х? У нас, в 2020-х, это могут делать ещё и Россия, Китай.
>>237436467 (OP) Кредит - это инструмент, ебанашка. Они берут бабло - делают из него больше бабла, отдают то, что взяли с маленькой наценкой, а навар оставляют себе. Чем развитее человекстрана, тем эффективнее оно юзает бабки и больше бабла получает. В Пахомии вот бабки скидывают в казну, где они тупо лежат. Зато по телику будут рассказывать, что у нас мноха денег, а у пиндосов - 20трл долга. Алсо пол Европы живет кредитами. Даже та же Пшекия, которая за несколько десятков лет обогнала Роисю в уровне жизни в пару раз.
>>237449889 > Они берут бабло - делают из него больше бабла, отдают то, что взяли с маленькой наценкой, а навар оставляют себе. Чем развитее человекстрана, тем эффективнее оно юзает бабки и больше бабла получает. ЦБ выпустило 100 рублей и раздало населению. Вернуть нужно уже 120 рублей. Откуда возьмутся эти 20 рублей?
Вся проблема в том, что большинство тут орут что это все хуйня рыночек ваш, это не работает. Дело в том, что похуй, тебе в этом жить. Ты должен понять как это работает и принять правила игры. Ну или езжай в Северную Корею кайфуй.
>>237450198 >купил акции хуеслы на 100 рублей >из-за этого они выросли и продал за 120 рублей >оплатил кредит >повторяем >повторяем >повторяем >акции хуеслы стоят уже 1000 000 за штуку >пук >теперь они обваливаются до 0,1 рубль за штуку >твои миллионы превращаются в рубли Хм... так вот как происходит девальвация...
>>237436467 (OP) госдолг ускоряет экономику, но его надо обслуживать сша не единственная страна которая так пытается своей экономике помочь, вон япония та же в россии не очень любят идею высокого гос долга еще со времен краха гко в 98-ом, а тем более после крыма гос долг вообще сократили
>>237436467 (OP) Потому что некоторые траты должны быть "распределены" во времени, а не ложится на плечи одного поколения налогоплательщиков. Финансирование науки, образования и прочих долгоиграющих вещей распределяется между поколениями через систему госдолга, его величина нормальная - чуть больше 130% ВВП.
>>237450119 там вроде ФРС дает остальным ЦБ других стран в долг под самый минимальный % допустим 0.1 годовых, эти ЦБ в т.ч и рашкинский уже дают обычным банкам под 1% , те в свою очередь кредитуют население под 10% при этом под каждый долг нужно спавнить деньги, которые опять ФРС печатает и.тд. В этой "пирамиде" все цивилизованные страны учавствуют, а тех кто пытается от нее отступить всячкски начинают опиздюливать как раз таки для этого армия и нужна
>>237449581 Нет столько военных баз, военно-транспортных самолетов. Флот и подавно в жопе по сравнению с пиндосами, а у Китая так еще и дальней авиации нет. Так что возможности очень ограничены. Да, можем в Сурии поддержать штаны Асаду, но не более.
ору с челебосов которые считают что китай будущая сверх держава, китай это тоталитарная помойка, добровольно ни одна страна не захочет быть похожей на китай. Но любая страна хочет быть похожа на США. во вторых китаёзы это фабрика, дешевого говна. Если представить что китай перестанет существовать, в мире по сути ничего не поменяется, кроме того что все товары станут дороже. а вот если мурики не станет, то будет апокалипсис. Мурика величайшая страна за всю историю человечества, рим и близко не стоял по влиянию которое есть сейчас у США. Печально смотреть как эта страна создавалась как полностью свободная страна, по вероисповеданию итд. А в итоге скатывается просто в конскую залупу, но я уверен что они одумаются. GOD BLESS USA
>>237450422 >>237450388 Уговор был вернуть 120р и остаться в плюсе единоразово. Я это сделал. Дальнейшие действия/последствия этого для вселенной - уже другой разговор.
>>237436467 (OP) США единственное "крутое" государство, на основе сыоей альфачести оно может пиздить омежные государства и говорить государствам подсосам как себя вести, якобы конкурирующие государства только усиливают их положение, потому что подсосы довольны своим положением и будут сопротивлятся за текущий порядок до последнего, омежные государства не представляют никакой силы. На основе всего этого они сами решают сколько будут брать и когда отдавать, на самом деле они даже отдают, но берут больше. Берут потому что это выгодно, буквально используешь сейчас- платишь потом, отдавать госдолг невыгодно, даже для тех, кто дают в долг. Буквально, если появится новый альфа в мире и потеснит США и подсосы перейдут к нему, а омежки для битья будут использоваться уже новым гегемоном, окажется что выплачивать придется самим, то там такая жопа наступит, что США станет страной третьего мира, проблема в самой кредитной системе, если внезапно люди начнут отдавать долг и перестанут покупать новые товары, то покупать станут меньше, от того производители и торгаши не получат прибыль, от того пойдет сокращение на работе, от того покупать станут меньше и так по спирали пока все к хуям не накроется. Если маховичок запустить- то уже никакие вливания бабок и обещания и авианосные флоты не помогут. Ряду стран и по неслучайному совпадению ряду стран, которые что то в мире решают это не выгоодно, потому это будут тянуть до последнего, даже если обслуживание долга станет невыгодным. Каких то явных угроз текущему порядку пока не предвидится.
>>237454514 Попутно обеспечив массовый приток миллионов готовых пахать как папа Карло и порой весьма неглупых людей, начиная от евреев и заканчивая ирландцами.
>>237440453 В хуеземье. Китайцы живут по побережью, потому что внезапно там денег больше. Там сосредоточена почти вся мировая логистика, крупнейшие мировые порты, ведущие торговлю со всеми странами. Товары, производимые в Китае, идут на экспорт именно через эти хабы. А свой чернозем можешь себе в жопу засыпать, на него всем похуй, ведь сейчас не XVIII век. Если бы было так, как ты говоришь, вся Россия жила бы на Кубани, а не в Москве и в Питере, где даже помидоры не вырастить.