>>237547543 (OP) После смерти твоя душа останется в теле, ты будешь все видеть и понимать, но не сможешь ничего делать. Нормальные люди кремируют трупы, тем самым выпуская из него душу и позволяя ей переродиться в новом теле, но т.к. тупые пидорашки предпочитают хоронить тело как есть , ты будешь вечно гнить в земле, в надежде, что лет через 100500 землю снесет метеорит, уничтожив твои останки и наконец освободив тебя.
После смерти будет примерно то же самое, что было до того, как ты родился — не будет тебя. Абсолютная истина кроется вне материального ощущения и её не существует в мире реальном. Но при этом это несуществующее и есть единственно реальное. Ты просто забыл самое важное и за счёт этого веришь в то, что существуешь. Иногда тебя будет посещать страх воспоминания об этом, но настигнет он тебя только после смерти.
>>237547543 (OP) Времени и смерти нет. Есть вселенская большая любовь. Запишут на разложение тела, скопируют в эргрегор опыт. Натянут новое тело с приблизительно таким же функционалом.
>>237548698 Абсолютно пох. От этого не зависит ничего. Для вселенной нет времени, и смерти. Только твой айди который перестал отвечать. Тело дадут новое. Это было, есть и повторится бесконечно.
>>237548956 В смысле предопределённости? Даже не знаю, слишком сложно. Та концепция времени скорее не относится к повседневной жизни человека, это именно свойство высшего бытия.
>>237547543 (OP) Я ощущаю время несколько иначе, чем большинство людей. Не знаю, правильно ли это, но для меня все события — и из прошлого, и из будущего — происходят прямо сейчас, так что можно сказать, что я уже умер. И ничего от этого не изменилось.
>>237547754 Суть в том что ты остаёшься заклиненным на нём, и на каком именно — загадка и великая тайна пустоты, но для внешнего наблюдателя мы становимся рябью, периодически появляющимися в форме воспоминаний.
>>237549204 Понятие эгрегора подтянуту из трудов КОБ. Если хочешь стать человеком и перестать сидеть на дваче, то советую тебе ознакомиться с их материалами.
>>237549425 Лучшие умы над этим все мозги сломали, начиная с древней Греции и кончая квантовыми физиками, а ты меня спросил хо-хо-хо. Ответ на твой вопрос будет в Общей Теории Всего, куда надо будет ещё тёмную энергию и возможно синхронию Юнга уместить.
>>237549634 В том понимании, которое принято, вычислительных мощностей прикрученных нам мозгов не хватит его осознать. Да. Мы части одного целого, все что есть. Это и есть Абсолют ну или Универсум как больше нравится. Я уже писал, что эритроцит доставляя кислород в клетку думает что работает в Яндекс еде, рецепторы в колл центре, т-лейкоциты и интерлейкины в полуклиниках и больничках трудятся, макрофаги с утра мусор вывозят. Как то так.
И да, и нет. Я ощущаю все пережитые в прошлом и в будущем чувства, мысли и эмоции где-то на периферии сознания.
Прошлое уже прошло, но информация о нем осталась, а значит оно и есть мое настоящее, оно его формирует каждый момент времени. Прошлое не уходит, прошлое — это почва, формирующая поверхность под моими ногами. Она всегда со мной, она здесь и сейчас — и никуда не уходит.
Будущее же ещё не наступило, но очевидно, что оно наступит. Я толком не знаю, каким оно будет, я могу лишь предполагать. Но я знаю, что и оно будет почвой. Так что информация о нем у меня уже есть, а значит, а каком-то смысле, будущее уже здесь. И каждый нынешний момент времени — это будущее, поскольку не успеешь ты его осмыслить, как уже наступает следующий момент времени. А значит каждый момент для тебя — это момент из будущего.
Вот и получается, что прошлое и будущее есть только сейчас. И нет, на самом деле, никакого времени. Есть только почва, ландшафт которой всё время меняется, но меняется не во времени, а в единый момент, в котором ты и эта почва существуете. Каждое будущее формируется с собой этот момент. И каждое пошлое.
>>237550840 Тут никто ничего не выдумывает сам, и ничего не поменяет, каждому прикручен скрипт. Который работает, работал и будет работать вечно. Посмотри как синапс работает. Из пресинаптической мембраны в постсинаптическую проходят нейромедиаторы, если проще, натрий магний калий цинк и тд. Повышается пороговый мембранный потенциал, и сигнал передаётся в нейрон. О чем думает в этот момент синапс? А нейрон? Нас нет в том понимании, которое принято. Мы часть всего что есть.
>>237550563 >Лекция ФСБ о вреде алкоголя >Мировой табачный (((заговор))) против русских >Почему каждый русский должен рожать по три ребенка и брать ипотеку: кармическая судьба истины
>>237547543 (OP) >Что будет после смерти? Та это хуйня. Вот что будет с мозгом в момент смерти от кислородного голодания? Вдруг он сгенерит вечность боли, в тысячу раз сильнее чем от забуривани в зуб без анестезии?
>>237551382 Страничка с буковками не пруф. Факт того что ты вспоминаешь о мёртвых — непреложен. Таким образом ты их создаешь на видимой границе событий в качестве ряби из воспоминаний. Есусе, ты чо такой тупой
>>237547543 (OP) Либо вообще ничего, либо ты очнешься в какой-то другой реальности совершенно другим человеком, а весь экспириенс этой жизни будешь воспринимать просто как приключение или игру. Хотя тут вопросы в том, какое нахуй приключение в жизни аутиста-битарда или наркомана, больного раком, но по факту любой экспириенс может быть кому-то интересен, даже экспириенс инвалида. Но с другой стороны, а что можно считать человееком? Дауна или ромку прыгуна можно? Сомневаюсь и экспириенса там нет никакого, соответственно загробной жизни тоже нет, не будет же ромка прыгун там вечно прыгать по небу в раю после того как сдохнет. Поэтому скорее всего нихуя не будет после смерти, ты просто исчезнешь. Как бы не печально это было, но все хотят верить и надеятся.
>>237547543 (OP) Что угодно, возможно даже экран статистики. Что то вроде: ----------
Отняшил школьниц - 4 Пнул котов - 10 Прожил - 87лет и 3 дня Постов с шутками про хохлов - 5048 Просмотрено порно с трапами - 3000 часов Покакал - 5000.5 раз (умер в процессе так сказать) Ну и так далее
И кнопка перезапуска. Нет/да Жмешь да Вы уверены что хотите снова начать в путинской России в мкхосрани, нищим? Да Открыто достижение "ебанный псих"
>>237548239 Есть вероятность что после нашей смерти, будущие люди смогут воскресить нас. Технологии такие осилят, что соберут буквально по тем же самым частицам.
Хуй там, фемки, негры и муслимы ввергнут мир в новое средневековье, а потом и вымирание
>>237552002 Есть подозрение что потеря сознания - нормальная, штатная функция мозга. А вот умирание - не штатное. Какой пиздец придется пережить при переходе от бытия к небытию - не ясно.
>>237552339 Просто существа забили на поиски истин и решили развивать и повышать уровень сознания. Девочками они просто выглядят, это как символ невинности намерений.
>>237552224 А может быть мы просто создания инопланетян, некие ИИ, способные к саморазвитию, а занимаемся мы тем, что развлекаем этих самых инопланетян с помощью своей уникальной культуры, постоянных войн, произведениями искусства. А возможно мы придем к некоему уникальному великому открытию, которое еще никто не знал в галактике. Но если мы просто чей-то ИИ, то какого хуя вообще кто-то еще надеяться на загробную жизнь? Нас, блядь, другая разумная жизнь создать могла изи.
Как ни крути, короче, никакой загробной жизни скорее всего нет, да я понимаю, что вам грустно это принимать, вам страшно, вам обидно за то, что вот вы ща сидите поститесь, а люди жрут всякое, вот вы ща сидите нофапаете, а люди дрочат на фурей и кайфуют, а все это зря. Кто-то вон вообще взрывается ради 22 девственниц в раю, а все это тупо зря. Как так-то?
>>237552763 Неверная постановка фразы "помрешь и никогда уже ничего не узнаешь" нужно говорить, ибо после смерти отсутствует приобретение какого-либо нового опыта.
Я уверен, что Абсолютное ничего. Ровно как и до рождения.
Доселе небывший, таинственно схороненный в безграничности времен, не мыслимый, не чувствуемый, не знаемый никем. - он таинственно нарушит затворы небытия и криком возвестит о начале своей короткой жизни.
Реинкарнация существует. Не так, как принято, но какие-то твои атомы, или их части - через миллионы лет разнесутся повсюду и парочка из них может быть даже чем-то живым. А если всё действительно бесконечно - все атомы, рано, или поздно.
>>237554563 Возможно вся эволюция фейк инопланетян, чтобы мы верили, что сами с усами, а так больно уж дохуя совпадений. Планета с идеальными условиями в идеальной системе итд. >>237554585 Не надо сравнивать несравнимое только по критерию "ты не видишь, значит оно божественно".
>>237555939 Как нахер? Ну вот представь, что ты высокоразвитая цивилизация, ИИ для тебя уже хуета и ты даже не знаешь, чем себя занять, хочется развлечений. Для этого ты создаешь искуственную жизнь на твой вкус и наблюдаешь за ее развитием, кайфуешь, играя в масс эффекты, кринжуя от того, как они представляют себе инопланетян. Цивилизация такая создаст свою уникальную историю и инструменты, в этом кайф. Возможно именно это последнее, что остается делать, когда уже все сделал. Почему бы не сделать тоже самое в компьютерной симуляции? Да посох знает, может мы и есть в симуляции, а может нет и симулировать всю эту хуйню слишком затратно, легче создать искуственную жизнь и выбросить на специально подготовленную планету.
>>237547543 (OP) Варианта 2: 1. Ты никогда не узнаешь - т.к. если ничего нет, то в момент смерти твое сознание перестанет существовать и ты ничего не успеешь понять; 2. Там что-то есть и после смерти ты сможешь осознать новую реальность.
Получается если первый вариант для конкретной личности не существует, т.к. он его не способен осознать, то остается только 2й.
>>237556086 >>237556246 Это кажется. Вот синапс. Ты думаешь так все просто? Неа. Они все на разных, каждая вакуоль думает что она единственная, микроэлементам тоже прикрутили своё, у них у всех по посох знает сколько измерений. И я говорю, у каждого своя ипотека, семья личинка, кредит ведро и тд. Даже тут. В нас. А что там ещё есть хз. И то это теоретическая схема.
>>237547543 (OP) Я как то лет 5 назад обкурился спайса, у меня все пространство как в воронку засосало и я полетел в каком-то одномерном пространстве, я лечу и думаю, ну все, пиздец, умер, и куда я лечу? а потом как засосет в какую-то черную дыру и и там пиздец кошмар, как будто сама душа или сознание сгорает, ебаный в рот как страшно было, словами не передать, а уж как там мучался, то это вообще ахуй. думал навсегда там останусь, ощущение безвыходности и вечности мучений, крыша после этого чуть на всю жизнь не съехала
>>237547543 (OP) Есть несколько теорий: После просмотра шок контента мы видим, что люди умирают, так же как скот, но в отличие от животных они сильно от них отличаются даже если сравнивать человека и обезьяну, так же ты можешь ощущать, что существуешь, у животных это лишь инстинкты у них нет души так же как биологические роботы что можно видеть на примере цирка это программирование биологических инстинктов путем их активации, так же животные не умеют создавать , человек выглядит странно и пугающе по сравнению с другими животными, что уже можно сделать вывод о божественной теории создания человека, даже если взять в расчёт популярную теорию о прекращение существования то когда ты останешься на этом этапе как например ты теряешь сознания или спишь для тебя пролетает секунда как для других это несколько часов, так же как ты окажешься на этом этапе Время длится бесконечно так же как эта секунда длится бесконечно поэтому можно сделать вывод что эта теория противоречит сама себе, теория перерождения вряд ли может существовать т к людей на земле жило до хрена и больше так же как и животных но их численность увеличивается от куда тогда новые души и как они появились опять же противоречие, есть еще физическая теория которая может быть верна так как наука это объяснения нашего мира простым языком суть теории в том что существуют некие палочки записывающие информацию и они передают ее друг другу это физическое объяснение)
>>237557773 Ну откуда на дваче просвтлённые? Их и в жизни не найдешь, живут себе и не парятся, не отсвечивают, в полемику ни с кем не вступают. А если тебе обидно или страшно, просто подойди к жене мамке и тепло обнимись с ней. Никто ничего не скажет, потому что никто ничего не знает. Всё суета, всё преходяще.
>>237547543 (OP) Смерти нет. Так что твой вопрос лишён смысла. Вдумайся - кто заметит, что "вот, я умер"? И если этот кто-то есть, то было ли то событие на самом деле смертью?
>>237547543 (OP) Субъективно? Сразу после полного отключения - новая жизнь уже не тебя, но твоей точки зрения. Ну как ты сейчас смотришь и чувствуешь себя собой, но уже в другом теле. Какая именно - хз.
Я придерживаюсь той точки зрения, что это будет другая вселенная, но похожая на нашу. Другая итерация. Возможно отличие будет только в ботинках ерохина из китая, возможно везде будет снег и лёд. Возможно ты будешь петяном.
>>237561377 Не он, но с точки зрения биологии любой мозг суть сложная нервная система. Нервная система как минимум птиц и людей на клеточном уровне схожи (относительно растений как минимум). Если наблюдатель суть нервная система достаточной мощности, то как минимум достаточно умные птицы могут считаться носителями сознания. Но ИМХО попугайчика достаточно, так как таки существа способны ощущать эмоции и даже немного думать.
>>237561548 Шанс ненулевой. Но я как правило просто указываю ччеловеку на его заблуждения и иллюзии.
>>237561741 Аа, если ты про биологический смысл, то после смерти будет разложение трупа.
Сознание же не таково, что можно считать его обладателем каждого, у кого есть возможность осознавать. Это как утверждать, что все свечи горят так как все они состоят из парафина и имеют фитиль.
>>237547543 (OP) Освобождение от тяжести тела, исчезнет чувство боли, зависти, злости и прочих гормональных штук. Скорее всего будет так как случается после сна, все станет на свои места, все тайны вселенной станут логическими и осмысленными. Воспоминания о твоей текущей жизни не пропадут но будут казаться тебе ничтожными в новой реальности.
>>237561898 >Шанс ненулевой. Но я как правило просто указываю человеку(тут пофиксил тебя малость) на его заблуждения и иллюзии. В том то и дело, солипсисты, это такие люди, которые закрывают глаза, затыкают пальцами уши и орут "аляляля, я тебя не слышу, иди нахуй"
>>237562185 Сравни мои посты с тем, как ты видишь приписываемое мне поведение. Сделай выводы. Я сделаю их за тебя: ты упёрся в классификации и теперь благодаря когнитивному диссонансу игнорируешь всё, что не укладывается в твою картину проклассифицированного мира.
>>237547543 (OP) После смерти начнешь осознавать себя в совершенно ином теле. Но неизвестно, в каком времени и месте это будет. Может быть ты родишься в России в год смерти!
>>237562430 >Что насчет других организмов? Если имеют сознание то все будет так же. Если нет сознания то смерти у них нет как таковой. То же самое если вещь сломается.
>>237561898 Я исхожу из той мысли, что тело суть носитель сознания. Если тело достаточно развито, то сознание реализуется в большей степени, чем в малоразвитом. Например, черви имеют меньше шансов для проявления сознания поодиночке, чем, например, слоны.
И по аналогии со свечой я бы сказал скорей, что если объект, как факт, горючий (в т.ч. газы, жидкости), то он может загореться. Чем больше этого вещества, тем статистически больше шансов на то, что что-то его подожжет. А еще надо учитывать время, место, наличие рядом спичек и пироманьяка итд итп. Я бы еще добавил, что пламя тем больше, чем более горючее вещество, и чем его больше его количество.
>>237552906 чел. мозг не будет испытывать то же самое как тогда, когда нас условно душат. ощущение недостатка крови чи совершенно иные ощущения, нежели простое удушье
>>237561202 >>237562353 Ладно, я тоже смотрел тот фильм ужасов 80х, откуда ты позаимствовал это утверждение, что смерти нет. Вроде, про какого-то мага. Забыл название. Да, оно меня тоже заинтересовало ненадолго, но как тот анон сверху заметил мы ведь замечаем как дохнут попугайчики. Значит для нас она есть. Мы свидетели этого
>>237562875 Я наверное не смотрел этот фильм. Утверждение моё родилось из понимания.
Мы свидетели всегда лишь чужой смерти. Как я писал >>237561377 , смерти тех, кто и не жил. Когда твоя смерть придёт (а она случится не когда-нибудь там потом, но здесь-и-сейчас), пронаблюдай. Ты не заметишь ни одного момента, когда ты мог бы утверждать "вот я умер" потому, что кто это тогда наблюдает?
>>237563177 Ну наверное ты тогда наслушался Летова. Поищи, кстати тот фильм. Думаю тебе понравится. Про детектива, который расследует какую-то мистическую поебень, связанную с магом и какой-то сектой
>>237547543 (OP) Бля, я пиздец боюсь адских мук или участи неупокоенного духа, ещё боюсь что не смогу встретить родных никогда, у меня тот случай когда жить тошно, а умирать страшно, я абсолютное ничтожество, после курса нейролептиков о петле думаю редко и эта мысль пугает, боюсь бесов, вечной тьмы или стать заложным покойником, который по локации десятилетиями летает как сдохший перс в кс.
>>237562702 >как узнать наверняка Просмотреть исходный код этой вселенной, очевидножэ.
И если на то пошло, то я бы сказал, что у тела и у сознания иерархии существования/материальности разные. Например, тело чисто физически состоит из молекул, но разов структурированных информацией и периодически ею обновляемой.
Тело способно буквально влиять на окружающее пространство, например дышать, говорить, идти или что-то ударить. Телу нужны вещества, чтобы существовать, так как методы информационного структурирования сделали его таким в пределах доступных законов физики.
Сознание же суть информация, поддерживаемая в непрерывном существовании при помощи асинхронного органического (пока что) носителя. По сути, сознание сидит в связях активных нейронов и существует до тех пор, пока система связей едина и достаточно большая для функционирования, т.е. позволяет информации существовать в ее нынешнем, но изменчивом, виде.
Если сознание угасает (например при смерти мозга), то тело продолжает жить без сознания. Если же тело помирает, то сознание следует за ним (пока что), так как носитель и вся поддерживающая инфраструктура перестает работать, обрывая нервные связи.
Тело на данном уровне существования важнее сознания, но способно изменять его количество. Явные примеры в пределах одного тела: Бодствование, сильное опьянение, сопор, сон, кома, смерть мозга, смерть. Вопрос лишь в том, насколько высока верхняя планка тела. При том я абсолютно не говорю о размере мозга, например, а скорей о его суммарной эффективности.
Сознание не способно напрямую (!) влиять на вероятности без помощи тела. Даже твои мысли используют нейроны для своего существования и хранения. Мысли материальны, но не в масштабе высокой иерархии, а скорей в масштабе своей структуры. Нет достоверных данных о существовании сознания без материи, только догадки, вера и предположения.
>>237563406 Учёные называют словами "жизнь" и "смерть" совсем не то, что подразумеваю в этом треде я. Кому нужно мнение учёного про то, что будет после смерти - я указал тут >>237561898
>>237563559 >По сути, сознание сидит в связях активных нейронов и существует до тех пор, Я подозреваю, что сознание подключено к телу аналогично тому, как ты подключён к облачному хранилищу. Как узнать, кто прав?
>Сознание не способно напрямую (!) влиять на вероятности без помощи тела Здессь я подозреваю, что сознание ни на что не способно влиять. Что оно способно лишь осознавать и что это - единственная функция сознания. Здесь я не стану спрашивать, как узнать и кто прав, так как по этой теме есть масса исследований.
Ну я за свои 27 лет очень устал от жизни. Припекает от того что мне на мой единственный забег во вселенной достались уебищные гены которые построили третьесортное тело, с кучей болезней, с маленьким членом 11см, с всратой внешностью и т.д. Работать уже просто не могу и не хочу, планирую уволится, а там и попробую выпилиться. Я уже просто не могу быть один, мне хочется какого-то тепла, хоть чего-то, блять! Но увы нет, друзей я не заведу потому что "странный", болезни все больше сверлят тело и утомляют душу, а снежинка мне не видать по совокупным вышеописанным причинам.
Очень страшно умирать, но ведь тогда я не буду ничего ощущать если верить нынешнему научному пониманию, меня просто не будет и мои страдания просто испарятся. Мне однажды делали операцию под общим наркозом, так вот сама операция длилась для меня как миг, я просто закрыл и открыл глаза как все уже закончилось, наверное вот эта же пустота будет и после смерти, не черный экран, а именно пустота ведь наблюдатель в виде моего мозга ничего не будет воспринимать.
>>237563559 >Нет достоверных данных о существовании сознания без материи, только догадки, вера и предположения. А вот это - самое главное. Допустим, у тебя есть сознание, у единственного во вселенной тела. Все остальные тела - просто неосознающие роботы. Они запрограммированы так-же, как и твоё тело. Отвечают так-же, как ты. Могут так-же рассуждать о сознании и делать всё, на что запрограммированы. Или может быть, сознание есть ещё у кого-то? У многих? У всех?
Как нам достоверно определить, что вот у этого человека перед тобой есть сознание?
>>237563514 Ехидный бог заспавнил чела с покалеченной в течение жизни психикой, потом загоняет в ад за последствия такой психики, но добровольно покинуть этот карнавал героически покинуть мир живых дабы не совершать греха от голода и безысходности тоже нельзя: карается адом.
>>237563844 >Кто прав? Если бы был достоверный метод, то эту область бы уже исследовали вдоль и поперек и дали бы внятный ответ, очевидножэ.
>облачное хранилище Ну, я бы сказал, что сознание суть организованная информация в мире полном увеличивающейся энтропии. Пропадает порядок - пропадает и сознание. Порядок возвращается - возвращается и сознание, но без прежних данных, так как они были на прежнем носителе. Возможно, что мы все - одно и то же сознание, но в разных итерациях.
>не способно влиять Ну почему же? Сознание суть информация. Информация может быть структурирована подобно зацикленной программе, меняющей свой код. Как минимум сознание напрямую связано с телом, которое формирует опыт и решения, то есть как минимум участвует, но не единолично влияет, во взаимодействии с миром. Если органический носитель не способен влиять на мир, то не способно и сознание, при том в случае полного паралича сознание всё еще способно обрабатывать внутренние сигналы, видя сны и воспринимая мир, возможно проявляя мысли.
>>237564260 Просто мне ближе всего современное научное понимание. Что было для тебя до твоего рождения? Ничего потому что тебя как наблюдателя небыло. Потом ты появился из генов, в мозгу запустилась электрическая активность и ты в итоге самоосознался. Умерло мясо - пропала активность в мозгу - наблюдатель в виде тебя навсегда исчез.
>>237564090 Ну, я в >>237564292 предположил, что у нас у всех может быть одно сознание на всех. А могут быть индивидуальные копии(!), которые просто существуют независимо друг от друга.
Я вообще сторонник детерминированного хаоса, поэтому для меня на космическом уровне всё предопределено, даже мысли, даже тот текст, что я набираю. Тем не менее на индивидуальном уровне мы свободны, так как не имеем вселенских масштабов.
>как достоверно определить Ну, ЭЭГ, хо-хо-хо. Но если нормально, то никак. Иначе бы не было вопросов в этой области. По дефолту лично я считаю, что у каждого достаточно развитого существа есть сознание.
>>237564292 Если бы мог быть достоверный метод... Но мы никак не можем проникнуть в чужое сознание приборами.>>237564292
>что сознание суть организованная информация Как по мне, оно похоже на зеркало. Мы смотрим в зеркало - в нём вселенная отражается. Так-же и в сознании она отражается. Но суть его, этот процесс наблюдения, ты можешь просто осознать, "увидеть" его.
>>237564292 >Сознание суть информация Суть своего видения я описал выше. Информация - феномен, относящийся к мышлению, к уму. Сознание может осознать мышление, то есть оно - часть осознаваемого, а вовсе не причина.
>>237564597 >>237564634 Посоны, я не буду вступать в спор потому что видимо не так подкован как вы, а на английской вики мне ничего не почитать так как я не знаю английского.
>>237564547 Вот изображение в зеркале - оно одно на все зеркала? Глупо применять такие понятия к отражению. Такие слова к этому феномену не подходят.
>никак Именно, что никак! Просто нет способа узнать, что сознание есть ещё где-то, кроме как то, которое есть ты. Вдумавшись, понимаешь, что невозможно придумать метод, отличивший бы биоробота от точно такого-же биоробота с сознанием.
Сознание - как зритель в кино. Оно лишь наблюдает всё, что ему показывают.
>>237564597 Объясняю. Что значит наблюдение в физике? Это значит обмен энергиями. Мы не можем просто наблюдать за фотоном. Мы можем поставить у щели детектор, с которым фотон обменяется энергией (схлопнув, конечно, квантовую функцию).
>>237564935 Детектор ставился и на отражённый разделителем луч. Эффект настолько популярный, что его в видосиках на ютубе на пальцах объясняют, надо совсем быть не в курсе, чтобы не знать этого.
>>237564588 Я вижу в чем корень различий наших мнений. Я строго привязываю сознание к бытию, т.е. нашей физической вселенной. Ты его - отвязываешь. Мы не можем дать достоверные ответы, так как наше мышление субъективно.
Хотя я бы просто намекнул на то, что система не способна сама себя обозревать. Ты не можешь обозревать сознание, ровно как не можешь в полной мере осознавать весь этот мир. Следовательно, ты часть этого мира. Если бы ты мог осознавать/наблюдать мир в истинном его трёхмерном виде (а не в виде проекции на сетчатку/моделей итд) в полной перспективе пространства-времени, то я бы сказал, что да, ты истинный сторонний наблюдатель, способный полностью оторваться от этого мира.
А так по мне мы все словно сороконожки, которые разучатся ходить, если смогут по-настоящему понять/осознать как они ходят.
>зеркало Ну, у тебя есть затылочная доля мозга, ответственная за зрение. Это и есть зеркало для информации.
>сознание часть осознаваемого Ну, я уже говорил выше про наблюдателя. Система никогда по-настоящему не может наблюдать за собой полностью. И мы не можем ощущать сознание, так как иначе получим бесконечный коллапсирующий цикл разрушения информации, этакую рекурсию, фрактал, жрущий мощности тела.
>>237564824 НУ, зеркала суть другие объекты, отражающие кучу фотонов чтобы дать изображениЯ во все стороны одновременно. Это единый поток излучений, идущий от одного тела до зеркала - тебя. Да, свет может быть отражен телом от другого источника, таким образом у нас возникает вопрос - а кто по-настоящему является источником света и один ли он?
>сознание-зритель Да нет, тащемта, скорей режиссер следящий за тем, чтобы актеры исполняли свои роли и поправляющий их когда видит, что что-то идет не так.
>>237564094 Тебе определенно понравится точка зрения Катаров - чуваков, которые называли бога ухидным колобком, который всех заковал в этом мироздании для исполнения своей воли посредством страданий. И если избавить мир от страданий, то он со временем полностью вымрет.
>>237565316 >Да нет, тащемта, скорей режиссер следящий за тем, чтобы актеры исполняли свои роли и поправляющий их когда видит, что что-то идет не так. Оно не может направлять ибо оно всего лишь видит готовые умозаключения мозга, как-бы зритель замкнутый в черепной коробке которому показывают фильм.
сознание - это энергия. В прямом смысле, наш мозг это огромное количество уникально электрически заряженых нейронов, когда каждый из них уникальным образом заряжен и все они вместе - создают сознание. Нейрон сам по себе - несложный аппарат, их уже создают.
Все мы - энергия. Вот что происходит, когда ты видишь солнце? Свет определённых волн поглощается частицами твоего глаза и дальше глазной нерв передаёт определённый электрический сигнал мозгу, который получив его, распознает - "ага, это солнце". То же самое со слухом и любыми другими способами восприятия - это всё определённо смодулированные твоим же телом электрические сигналы.
Лично я убеждён, что я знаю, что будет когда я умру. Я прошёл через ритуал буфо, умер и видел свет. Времени нет, тебя нет, есть только свет.
>>237565316 >Ты не можешь обозревать сознание, То есть как это? А что я тогда по твоему делаю прямо сейчас, между написанием этих двух -- дефисов?
>Это и есть зеркало для информации. Это не так. Я практикую гипноз и умею создавать как позитивные, так и негативные галлюцинации.
> Сознание - режиссер следящий за тем, чтобы актеры исполняли свои роли и поправляющий их Из моего опыта, сознание не "может" ничего, кроме как осознавать. Ему иногда показывают иллюзию, что оно, якобы, может вмешиваться. Оно наблюдает эту иллюзию. Ему показывают иллюзию, что оно якобы вмешалось и убедилось, что под его контролем находится "воля" - оно и эту иллюзию наблюдает.
>>237548961 >Тело дадут новое. Кто даст-то? И всем дают? >Это было, есть и повторится бесконечно. Численность людей на земле смотрит на тебя как на оливье.
>>237565574 Ты думаешь, энергия - феномен? Что во вселенной есть что-то такое, что можно называть словом "энергия" (в понимании физиков)? Спешу огорчить, это не так. Энергия - просто выдуманное понятие, чтобы физикам было проще вести расчёты.
>>237554563 Прикольно, если ты очень могущественен, и тебе подвластно время. Создал планетку в замкнутой системе, плюнул в воду бактериями, и погнали. Поставил 400х скорость, и смотри себе такой, во что твой харчок разовъётся.
>>237550388 Принятие существования времени, хотя бы просто как некоторой абстракции для определения пространства и движения - это стандартная позиция. Объясни мне, что такое движение, если времени нету. Вот прошел я из точки А в точку Б. Что это значит?
>>237565477 Слушай, у тебя есть процессор. Пока процессор в составе пекарни (живое и здоровое тело) он влияет на всё, с чем взаимодействует. Вынимаешь его и он ничего не делает. Даже если в рабочей системе есть несколько процессоров, то он всё равно участвует работе, даже если его программно отключить. Он сделан так, чтобы как минимум "пинговаться" и показывать себя.
Это пилот самолета, который не может летать сам по себе, но может командовать самолету что делать (при том современные самолеты способны работать почти без участия пилота тащемта).
>>237565608 >что я делаю Перекатываешься словно ехидный колобок, очевидножэ.
>гипноз Суть внутренние процессы мозга, отрывающиеся от непосредственно внешнего мира. Это не зеркало. Это иллюзия.
>не может ничего Ну, сознание может ровно то, что может тело. Тело может в эффект плацебо, например. Оциллококцинумы сами по себе не работают, но способны стимулировать нервную систему (с какой-то вероятностью далекой от 100%) на нужный эффект. Сознание не бог, оно просто участник сего цирка под названием жизнь.
>>237565777 А какая разница как умереть? У меня бывает накатывает, что хочется перед смертью ощутить ебейшую боль, а через время хочется быстрой и безболезненной. Все равно результата один и тот же. Жаль не могу сдохнуть
>>237565709 Во вселенной есть явление, которое называется электрическая энергия, которую мы, как человечество, уже несколько сотен лет умеем как измерять, генерировать, модулировать и производить прочие манипуляции. Измерить электрические импульсы отдельного нейрона и воспроизвести их искусственным образом - задачка 80ых годов. Как по твоему называется вот эта вот штука, которую мы умеем измерять, генерировать и модулировать?
>>237565709 Ух бля. Ты думаешь, ты сейчас написал что-то? Что на дваче есть какая-то "информация"? Спешу огорчить, это не так. Это просто буквы, они в азбуке, чтобы детей учить языку.
>>237565993 Хуй его знает. Склоняюсь к тому что просто вниманиеблядь. Да и духу не хватит чтобы подохнуть наконец. Хотя бывают моменты когда вот ещё чуть-чуть и можно подохнуть, но чего-то не хватает
>>237565893 >Это пилот самолета, который не может летать сам по себе, но может командовать самолету что делать Вот я и пытаюсь показать разницу в нашем понимании сознания. В этой аналогии, пилот - ты, сидящий перед компом.
>Сознание не бог, оно просто участник сего цирка под названием жизнь. Оно, насколько я вижу, никак не участвует. Только наблюдает. Как зритель, смотрящий фильм.
>>237566116 >Так трахал когда-нибудь деток? Каково это? Это же непрофессионально, товарищ майор, так в открытую задавать вопросы! К сожалению я не могу ответить на ваш пост, слишком конф. информация!
Разные люди на аяуаску реагируют разным образом, но она меняет всех, исключений не бывает.
Лично я, находясь под действием аяуаски думаю как раз о том, что такое сознание, рождение, смерть, время и прочее. Более того, я осознанно говорить и задумываться о таких вещах смог только после неё.
Скорее всего никакой тайны в смерти нет. Просто исчезновение вникуда. Радует это или печалит? С одной стороны тебе уже будет похуй там, но при жизни тебе не хочется уходить, да почему?
>>237566209 Ну так вот единственное, что составляет нас это поток электрических частиц разных зарядов в нейронах. Можешь называть нас тогда электричеством, яхз
>>237566032 Я бы сказал скорей, что сознание временно выходит из игры. При том вот что интересно:
-Объективно сознание может не возвращаться в этот мир в течение долгого времени. Дни, годы, тысячелетия. Для стороннего наблюдателя его больше может и не быть
-Субъективно для сознания существование не прервано. Ему требуется, кхм, бытие, чтобы осознавать время. Нет носителя? Нет бытия. появился носитель? Бытие вернулось.
Проще говоря я скорей поверю в реинкарнацию, чем в полное затухание или в еврейскую сказку.
>>237566152 Ну, я увидел. Можем остановиться и остаться при своих мнениях. Так-то понимание этого вопроса субъективно и нет смысла доказывать с пеной у рта кто правее.
>я вижу Ну и не видь. Значит детерминированный хаос сделал так, что ты не примешь другую точку зрения. Или примешь, но при определенных обстоятельствах. Я, скорее всего, мало что изменю.
>>237566368 >да почему? Инстинкты которые отбирались в эволюции. Мясной мешок до последнего цепляется за свою убогую жизнь даже если она беспросветна и приносит одни лишь муки, есть исключения которые ломают инстинкт либо из-за своей храбрости либо по причине пси. расстройства и тогда сразу улетают от своих рук, но их мало.
>>237566482 >нет смысла доказывать с пеной у рта кто правее. Если один утверждает, что кубик синий, а другой - что он разноцветный, им нет смысла спорить. Есть смысл второму повертеть кубик и посмотреть внимательнее.
>>237566482 Затухание легко можно проверить экспериментальным путём. Для этого нужно просто собрать мозг на искуственных нейронах и посмотреть появляется ли там разум/личность. Или ещё лучше, то, что вроде уже собрались делать - заменить часть нейронов мозга искуственными и посмотреть что произойдёт. Если ничего не изменится- увеличивать количество искуственных нейронов по отношению к естественным до 100% замещения и посмотреть произойдёт ли что-нибудь тогда. В силу того, что я как то читал нейрофизиологию, я уверен, что нихера не будет никакой разницы, искуственный нейрон со своей работой справится не хуже. Да, там миллион проблем с питанием нейронов, их размером и прочим, но это beside the point.
Так вот, если такой эксперимент будет удачным, т.е. мы воспроизвели из неживого - живое и мыслящее, то значит души нет. Нет души - нет реинкарнации, еврейских сказок и прочего
У меня пригорает от ебаных верунов. Т.е. если я заебался от своей жизни потому что болен физически/психически/не вывез испытаний или все вместе и при этом досрочно покинул игру так нахуй в ад меня . А какому-то живодеру, маньячиле можно выебать и убить 100 детей и раскаяться перед смертью, то как-бы норм, можно и в рай.
>>237566595 Твое сердце имеет автономную нервную систему. Буквально по кругу запускает кусочки его. Можешь убить сердце куревом, хуевой жратвой итд, тогда да, оно остановится. От ИБС.
>>237566585 УМИРАЯ, ПЕРЕНОСИШЬСЯ В ДРУГОЙ МИР @ ДА, ВСЕ ТАК И БЫЛО, ТЫ ВСЕ ЭТО ЗАБЫЛ НА ЗЕМЛЕ, ТАК БЫЛО НАДО, НУЖНО БЫЛО СТРУКТУРИРОВАТЬ ЭНЕРГИИ @ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БЫЛА КРАТКОВРЕМЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПО СРАВНЕНИЮ С ВЕЧНОСТЬЮ ЧТО ТЕБЕ ПРЕДСТОИТ ПРОВЕСТИ В БЕСКОНЕЧНОЙ ГАРМОНИИ С ОБОЙ В ТРИЛЛИОНАХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ И НАБЛЮДЕНИИ ЧИСТОГО АБСОЛЮТА @ НО СНАЧАЛА УДОВОЛЬСТВИЕ ЧИСТЫХ ЭНЕРГИЙ ШЕСТИЛЕТНИХ ДЕВОЧЕК В ИЗМЕРЕНИИ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВИБРАЦИЙ @ ВДРУГ ИЗ ОКРУЖАЮЩЕЙ МАТЕРИИ ОБРАЗУЕТСЯ АСТРАЛЬНЫЙ МЕНТ @ ТАК-ТААААК, ДОЛГО Я ВАС ВЫСЛЕЖИВАЛ, °₽∆°ƒ∆љ‘ ∆љ°ƒыћўњ, НУ КА ПРОСЛЕДОВАЛИ НА БУТЫЛКУ КЛЯЙНА
>>237566585 УМИРАЯ, ПЕРЕНОСИШЬСЯ В ДРУГОЙ МИР @ ДА, ВСЕ ТАК И БЫЛО, ТЫ ВСЕ ЭТО ЗАБЫЛ НА ЗЕМЛЕ, ТАК БЫЛО НАДО, НУЖНО БЫЛО СТРУКТУРИРОВАТЬ ЭНЕРГИИ @ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БЫЛА КРАТКОВРЕМЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПО СРАВНЕНИЮ С ВЕЧНОСТЬЮ ЧТО ТЕБЕ ПРЕДСТОИТ ПРОВЕСТИ В БЕСКОНЕЧНОЙ ГАРМОНИИ С ОБОЙ В ТРИЛЛИОНАХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ И НАБЛЮДЕНИИ ЧИСТОГО АБСОЛЮТА @ НО СНАЧАЛА УДОВОЛЬСТВИЕ ЧИСТЫХ ЭНЕРГИЙ ШЕСТИЛЕТНИХ ДЕВОЧЕК В ИЗМЕРЕНИИ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВИБРАЦИЙ @ ВДРУГ ИЗ ОКРУЖАЮЩЕЙ МАТЕРИИ ОБРАЗУЕТСЯ АСТРАЛЬНЫЙ МЕНТ @ ТАК-ТААААК, ДОЛГО Я ВАС ВЫСЛЕЖИВАЛ, °₽∆°ƒ∆љ‘ ∆љ°ƒыћўњ, НУ КА ПРОСЛЕДОВАЛИ НА БУТЫЛКУ КЛЯЙНА
>>237566966 Вообще мне кажется что я уже загибаюсь, несколько дней сердце скачет, думаю могу в любой момент плюхнуться на пол. И куча болячек, к врачу не хожу, как лох. >>237566987 Это да, но все равно грустно.
>>237566946 Там суть в том, что раскаяние - это не когда ты опускаешь глазки и робко говоришь "простити, я больше так нибуду". Грехи формируют тебя таким образом, что ты сам становишься неспособен раскаяться. И поскольку делаешь это ты, как свободная личность, бог тут ни при чём.
>>237566976 Я бы сказал, что это вопрос перспектив. Я говорю, что вода теплая, а ты - мокрая. Я говорю, что этот красный цвет темного оттенка красного, а ты говоришь, что он просто красный. Идти словно баран и доказывать, что только его точка зрения истинна как минимум на дваче не имеет смысла. Вот совсем. Так что если нечем дополнить беседу, отличным от толкания - предлагаю прервать беседу.
>>237566913 А я разве что-то говорил про душу? Душа в своей концепции ближе к личности, то есть несет на себе накопленную за своё существование информацию.
По поводу появления сознания - а кто сказал, что достаточно воспроизвести носитель на клеточном уровне? Мы не знаем всех параметров для такого. Может быть суммарное гравитационное влияние вселенной должно быть определенным для проявления того самого сознания? Может сознание строго привязано к пространству-времени, в т.ч. относительно всей вселенной?
По сути твой эксперимент покажет, что да, люди суть биологические машины, какими они тащемта и являются. Биороботы, к которым применим принцип лодки Тесея. Ты не сможешь достоверно доказать, что это то самое изначальное сознание, которое было в мозге до этого, лишь то, что это может быть, а может и не быть, идеальной копией другого сознания.
>>237567225 Я тоже надеюсь что будет покой и целостная защищенность.
Материя рашки к сожалению такова что тут постоянно рыскают какие-то сущности, желающие упечь тебя в замкнутые пространства, распять во фрактале, увеличить время взаимодействия ваших вибраций и насытить тебя своими ритмами.
Вот бы достичь освобождения от подобных метаний еще при жизни. Возможно, те желе политики, которым закон не писан, это прошедшие рывком к контролю реальности души, но сделавшие это негармонично, и оттого создаваемая ими реальность сильно фрагментированная и нестройная.
>>237567123 Ну, если хочешь подохнуть - продолжай не следить за собой. Не факт что ты конкретно сдохнешь от ИБС, но сдохнуть-то точно рано или поздно сдохнешь. Но имхо тебе следует начать ходить по врачам. Если есть деньги - по платным. Туда обычно специалисты повыше квалификацией идут.
>>237567504 >дважды два равно пять Эээ нет, товарищ. Дважды два равно столько, сколько скажет партия.
>>237567433 а) Мне кажется, что нейроны можно заменить искуственными и хуже не будет б) я хочу знать, чем закончится эксперимент и там реально может появится какое-то квантовое/гравитационное взаимодействие. Пока не проэксперементируешь - не поймешь в) я хотел донести простую штуку. Если мы можем создать сознание из ничего, то скорее всего в ничего оно и возвращается, это я говорил про затухание
>>237547543 (OP) ПАЦАНЫ, ВЫ ОХУЕЕТЕ, НО ПОСЛЕ СМЕРТИ РЕАЛЬНО БУДЕТ СНОВА ВАШЕ РОЖДЕНИЕ, ВОТ ВЫ ПРОСТО ПОТЕРЯЕТЕ ВСЮ ПАМЯТЬ И ВЕРНЕТЕСЬ НА 50-80 ЛЕТ НАЗАД, НАЗАД В МАМАШИНУ УТРОБУ, ПОТОМ ВЫ ВЫЛЕЗЕТЕ ИЗ ПИЗДЫ И ВСЕ НАЧНЕТСЯ ЗАНОВО.
АХ, ДА, ТВОЯ МАТЬ УМРЕТ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ОТВЕТИШЬ НА ЭТОТ ПОСТ.
>>237547543 (OP) Эх, как же хочется дожить до возможности копирования мозга. Я бы сидел себе в машине и думал. Иногда мне бы впрыскивали псевдогормоны, чтобы я не потерял человечность
>>237567463 Раскаяние - искреннее чувственное переживание несправедливости в том, что делал и желание исправиться. А перед смертью - потому что это главный экстремум в жизни. Пока не умираешь, надо просто стремиться не быть мудаком.
>>237567433 Продолжу, вот тебе (и всем в треде) простой мысленный эксперимент.
У тебя есть мама. Мама ёбнулась по дороге с работы, стукнула голову и получила перманентную диссоциативную амнезию. Помнит, что такое вилка, автомобиль и как читать. Не помнит тебя, не испытывает к тебе никаких чувств и считает тебя каким-то неизвестным человеком - фактически у неё в голове новое сознание. Вот твоя мать в этом случае умерла или нет?
>>237567753 >можно заменить Можно. Возможно даже будет лучше. Но ведь речь не об этом, верно? >может появится Эм. Оно скорей не появится. Оно уже есть. Ничего внешне скорее всего не изменится. И то не известно, какое именно и в каком масштабе это взаимодействие необходимо. >создать сознание Я бы скорей использовал термин не создать, а призвать тогда уж. Скорее всего это сознание уже существовало и будет существовать в будущем. Когда-нибудь. Считай, ты на n секунд его вытащил, а потом вернул обратно. С его точки зрения будет скорее всего именно так.
Даже если оно куда-то и возвращается, то для него перестает существовать как минимум наш мир в полном его воплощении, то есть для него восприятие этого мира отсутсвует. С точки зрения программирования это ни ноль, ни единица. Это void.
>>237567831 Я лично считаю, что это рандом. Возможно, на него можно влиять, но это не точно. Очень не точно. ИМХО вероятнее всего ты станешь собой же просто в немного другом мире. Это более вероятно, чем точно такое же повторение как минимум, и чуть более вероятно, чем абсолютно иной вид существования.
>>237567842 Карусель! Карусель! Это праздник и весееелье!
Смени лошадку на машинку и может что-то поменяется.
>>237567872 Не шизоид, а больной и страдающий уберменш, которому было настолько плохо, что он дошел до своих мыслей.
>>237568163 Давай различать сознание и память. Сознание не равно память. Биологический носитель жив? Жив. Он изменился? Как и всегда - да, просто на этот раз изменился КРАЙНЕ сильно. Твоё тело полностью меняется каждые лет 10. Умерла ли твоя мать, жившая 10 лет назад? Я бы так не сказал. Изменилась ли? Да. С точки зрения сознания просто поменялась среда носителя, а оно осталось. Когда абсолютно вся нервная система помирает (на клеточном уровне) - вот тогда да, твоя мамка померла.
>>237568129 >Раскаяние - искреннее чувственное переживание несправедливости в том, что делал Это испытывал. Даже плакал >желание исправиться А вот это спорно. В лучшую сторону я уже не изменюсь. Просто, стараюсь не причинять никому неприятностей, но и добра не делаю никому
>>237568385 Продолжая про мамку, парадоксы и тему поста - define "смерть" тогда уж. С моей точки зрения, смерть сознания=физической смерти. Если ты ёбнулся и хапнул перманентную диссоциативную амнезию, то ты умер, потому что того человека уже нет. Вся его память, сознание, опыт и переживания - исчезли. В его теле поселился какой-то другой, новый человек. Как в том парадоксе телепорта, для меня жизнь - это продолжительность (как continuity) одного сознания. Вот меня зовут Вася пупкин, я идентифицирую себя как васю пупкина, который пережил вот такие то события, имеет вот такую то точку зрения, вот такой взгляд на мир и такие то эмпатические связи с людьми. Если завтра меня пригласят в телепорт, который меня разрушит и воссоздаст на марсе - я не буду считать, что я умер. Если каким-то электрошоком встряхнут мой мозг, что он всё забудет - однозначно буду считать смертью
>>237568697 Опять же, путаешь сознание и личность. В абсолютном значении я бы сказал, что сознание суть часть этого мира - квантовый наблюдатель.
Твой опыт привязан к телу. Потеряв опыт ты потеряешь личность, но не факт что сознание полностью покинет тело.
Если для тебя это - смерть, то досадно. Тебе легче умереть. Опять же, ведь есть болезнь Альцгеймера. И последние исследования показывают, что она до какой-то степени обратима. Значит ли это, что ты словно локальный Иисусик- воскрес? Нет. Ты излечился. Стал ли ты вновь собой? Никак нет. Твоя личность меняется ежесекундно незаметными шажками благодаря мозгу.
И да, походу ты проебал ! в "смерть сознания=физической смерти". Так-то можно просто потерять сознание с медицинской точки зрения. Можно даже получить наркоз и умереть, а потом воскреснуть. Но ведь мы уже поняли, что это не совсем так работает, верно?
>>237569050 Я не путаю сознание и личность. Я не вижу между ними разницы. Я мыслю - значит я существую. Я - это какой то определённый "Я", с опытом, переживаниями и прочим, что ты относишь к личности. Хорошо, тогда что такое сознание с твоей точки зрения?
>>237569184 Квантовый наблюдатель. То, что способно обозревать личность, опыт, эмоции. То ощущение, когда ты мысленно щупаешь СЕБЯ, если ты понимаешь о чем я. Это самое близкое к тому, о чем я говорю, но все равно непостижимо дальше. Это как ощущать свет солнца, но не щупать его буквально, так как оно охуеть как далеко.
Личность, опять-же меняется. Твой мозг суть колония нейронов, которые управляют мясной куклой чтобы выживать. А ты на этом празднике жизни - софтварь, находящаяся выше всего этого.
>>237547543 (OP) Ты - это мясная кукла, управляемая набором клеток, которые ведут себя на самом деле так, как им самим нравится и так, как они считают нужным, потому что т.н. сознание - это такая же кукла в их руках, как и ты, только не мясная, а ментальная. Поэтому логично предположить, что после - темнота и пустота.
>>237569200 Этот кстати прав. Из своего дзенского опыта воспроизведу коан от шинрю сузуки. Вот смотри, последователи еврейских сказок собираются в своём здании и поутру начинают бить колокол, который ты слышишь.
Вот что рождает этот звук колокола?
Его не рождает колокол - если бы у тебя не было ушей, то для тебя звука колокола.
Его не рождают твои уши, если бы не было колокола, то даже с ушами ты бы не услышал его, если бы в него никто не бил.
Звук колокола рождается системой взаимосвязанных элементов, один из которых ты, а другой колокол, а третий - тот, кто в него бьёт. Вся вселенная - это система взаимосвязанных элементов, без тебя, как одного из важнейших элементов вселенной не существует. Именно поэтому, the world ends with you, but for you
>>237569312 смотри, любой человек, который умеет в self consciousness (блять, как на русский перевести), в какой-то момент вдупляет, что он!=его мысли. Но погоди, вот эта self aware сущность, которая живёт внутри меня и умеет анализировать себя и смотреть со стороны на себя и свои мысли - она меняется например под действием книг или людей. Твой квантовый наблюдатель по определению не может меняться, потому что он снаружи. Налицо некий логический конфликт
Обидно умирать если твои труды пошли напрасно. Раньше пугала смерть. Сейчас же пугает возможная гибель всего человечества. Ебанет солнце через пару миллионов лет или люди поубивают друг друга в ядерной войне. Получается в принципе, что все страдания и достижения были просто пустой тратой времени. Нахуя чем то заниматься если люди будущего проебут все полимеры?
>>237569321 чувак, хочешь вдуплить в то, что они сообщают? не просто понять, как абстрактную мысль, а глубоко прочувствовать и непосредственно пережить? Приезжай ко мне в Тихуану, тут шаман проведёт тебя через сапо (https://www.youtube.com/watch?v=bN1Jb8Z0pn0) вот как тут.
>>237570042 потому что люди будущего проебут все в будущем, а ты в неизбежном сейчас, когда еще не все проебано. отсюда вся жизнь эта суетливая и идет.
>>237570042 Люди будущего найдут куда съебаться. Хоть на ту же европу под/в лёд зароются. Вообще посоветовал бы не думать о том, чем там люди будущего писю лимонить будут.
>>237570042 Потому что а) лично ты не живёшь ради того, что будет через пару миллионов лет. На самом деле не прошлого, ни будущего не существует. Существует только вечное now. Когда вселенная создавалась это было now. И пока ты пишешь этот пост ты его тоже пишешь в том же самом now б) нет никакой цели, которой должно _достичь_ человечество. Человечество должно (и надеюсь) просто существовать. Нет какой-то точки в будущем, при которой человечество такое - ну всё, заебись, mission accomplished. Именно поэтому и нет "проёба полимеров"
>>237568553 Если Кобейн верил во Вселенную, то да. Все кто, верят во Вселенную в конце концов соединятся с ней и будут одним Вселенским разумом и будут дальше всем управлять, а тот кто не верит, тот просто исчезнет, так как после смерти его разум/ душа не будут притягиваться ко Вселенскому. Такая вот теория. =)
>>237569783 >блять как перевести Самосознание, хо-хо-хо.
>сущность которая живет внутри меня Которая и есть часть тебя как таковая, но не является полностью тобой.
>умеет анализировать Способность мышления, то есть физической основы, то есть мозга.
>смотреть со стороны Ну, ты можешь посмотреть на свой пупок, но себе в глаза - разве что с помощью зеркала.
>твой квантовый наблюдатель не может меняться Он и не меняется. Меняется личность. Всё окружение этого наблюдателя. Мысли, память, повреждения, эмоции, опыт - всё это меняет личность, а не этого "наблюдателя". Не ядро, появляющееся в этом теле при рождении. Я бы взял и очень упрощенно сказал, что это как seed в майнкрафте каком-нибудь или рогалике. Это стартовое значение твоего развития, позволяющее тебе ощущать себя собой независимо от опыта и состояния.
>снаружи Ну, он может быть внутри. Наблюдение человеком квантовых явлений меняет их.
>>237569898 Вообще я очень грубо это сказал. Прям как будто громко пытался пернуть и обосрался. Но это самое близкое, что я могу привести в качестве аналогии. Я не знаю истинной сущности сознания. Я могу лишь предположить, что самое близкое к нему - информация. По признакам - квантовое явление, называемое квантовым наблюдателем.
>>237570261 Нейрофизиологи могут повредить тебе мозг и ты перестанешь ощущать себя собой. Ты можешь заюзать диссоциативную наркоту и перестать ощущать себя собой. У детей самоосознание появляется в 3-4 года, они до этого тоже не ощущают себя субъектом вселенной. Это что там с квантовым наблюдателем такое происходит?
>>237570349 Вы перед смертью наверное с умиротворенной улыбкой вспомните, как застегивали наручники на педофилах, тащ майор, а потом ваше сознание зациклится и вы в 644325347632ый раз застегивая наручники, возненавидете милых детей
>>237570261 Я вот однажды долго медитировал на понятие "искры сознания"/божья искра. Наш организм, который представляет собой сложную электрохимическую систему, где находится и как работает та искра зажигания, которая запускает все остальные самоподдерживающиеся процессы? Ты, говоря про сознание и квантового наблюдателя это имеешь ввиду?
>>237570261 ууу, кстати, чувак. Я вспомнил лекцию, которая тебя по этому поводу офигенно изменит. Вот https://www.youtube.com/watch?v=ktn-7yp4fxE потрать час. Это наверное будет один из лучших потраченных часов твоего времени за последние пару лет
>>237570768 Я тоже. >>237570771 Даже если так, что ты можешь сделать, изменить? Изобретёшь пилюлю бессмертия? Я не парюсь о том, на что не могу повлиять
>>237570454 >повредить мозг Давайте сломаем гидроусилитель и смажем тормоза. Перестанет ли от этого существовать водитель? Ашот медленно растворяется в воздухе. >наркоту Водитель решил хорошенько повейпить в мороз в холодной машине. Он нихуя не видит, но перестал ли он существовать? Раздался звук полицейской будки Доктора Кто и Ашот с хлопком вывалился из этого мира. >детей Водитель только-только сел за руль.Только-только права получил. Существовал ли он до этого как факт? Ашот никогда не рождался, поэтому он даже не исчезает.
Квантовый наблюдатель не меняется, просто имеет другую "функцию" или "положение", если так можно выразиться.
>>237570483 Окей. Человек умирает. Тело умирает. Личность поддается энтропии. Память о кринжовых событиях растворяется в жкт червей, как и память о первой денюжке в руках. Исчезают привычки, комплексы, фобии. И всё это в пределах какого-то времени для стороннего наблюдателя(ей). Это объективная реальность.
Само сознание работает по субъективному принципу. Поэтому для него есть разница между бытием и небытием. Оно может быть и не быть в нашем физическом мире на все 100%. И когда оно есть, ему нужен носитель. Когда его нет, то и носитель не нужен. Но когда его нет, оно не воспринимает реальность. Нет реальности - нет времени. Нету тьмы, так как нет понятия света и тьмы. Нет ощущения вечности, так как нет понятия времени. Нет механизма, позволяющего наблюдателю считать секунды. Нет аппарата для мышления.
Сознания нет, но оно может снова проявиться, если будут соблюдены условия Х. И эти условия нам достоверно неизвестны. При том статически его перерождение достоверно, вопрос лишь когда и где. И когда это произойдёт - сознание снова будет ощущать время и пространство, сможет мыслить, помнить итд.
Если проще - после смерти новое рождение. Сразу, для сознания. Мгновенно. Как будто переключили канал. И всё начинается сначала, но не факт, что так же.
>>237570930 Я тебе скажу, почему я к near death experience и клинической смерти так себе отношусь. Как раз потому что я верю в науку. Я очень верю в последние исследование джона хопкинска про то, что ДМТ/5меоДМТ, который вырабатывается почти всеми животными и растениями, вырабатывается и тобой, в твоей шишковидной железе. И про то, что в момент смерти, шишковидная железа затапливает весь организм тем самым ДМТ, потому что это часть процесса умирания. А то, что ты можешь получить ровно те же самые ощущения и переживания я убедился сам и ты можешь убедиться сам у любого хорошего южноамериканского или мексиканского шамана, который не хуже шишковидной железы затопит тебя ДМТ.
//Ты не представляешь, что значит стоять перед огромным полотном с тем самым светом в туннеле и внутри себя кричать - блять вот же оно, то самое
>>237571114 хорошо, смотри, у тебя есть некая теория. Давай прогоним её через критерий Поппера. Какой эксперимент, хотя бы мысленный, мы бы могли сделать, чтобы доказать, что ты прав и создание может проявиться когда-нибудь в будущем?
>>237570610 В каком-то отдаленном смысле - да. То, что запускает тебя и существует в тебе до самой твоей окончательной смерти независимо от твоего состояния. Которая "разгорается" или "гаснет", но никогда не затухает пока ты на все 100% клеточно не умер. Ну или пока если твоё перенесенное сознание не было уничтожено вместе с каким-то носителем. >>237570747 Честно? Не хочу слушать. Я не восприму это. Это такое же субъективное мнение, в данном случае поданное в виде доказательной лекции. Я не собираюсь спорить, опровергать или как-либо иначе взаимодействовать с автором. Мне это не интересно.
>>237571381 никогда не понимал такого отношения к знаниям. Все знания, что есть у человечества - это чьи-то точки зрения, впоследствии доказанные экспериментально. Я имею отличную от тебя точку зрения, но всё равно слушаю тебя, потому что хуже для меня не будет - я или научусь чему-то новому либо не научусь, что "никак", а не "хуже". От того, что ты послушаешь лекцию, которая не является мнением Алана Уотса, а выжимкой из дзенских размышлений длительностью в сотни лет - хуже тебе точно не будет. Но может быть ты gotta learn something different
>>237571293 Нет такого эксперимента. Я не могу ни опровергнуть, ни доказать это достоверно(!). У человечества слишком мало данных, чтобы сейчас работать с такими данными научно, как это делает поппер. Я могу даже более точечно сказать, что то, что я говорю - гипотеза, а не теория или даже факт.
Я, однако, могу предложить тебе модель неосознаваемого. Вот есть черный шар метр на метр. Он черный, примерно такой же температуры как и окружение, но не поддается вскрытию или спектральному анализу (допустим, результаты непостоянны). Что внутри него? Его нельзя исследовать. Нельзя просмотреть/просветить. Но он есть. Он может иметь вес, но странную инерцию. Что он из себя представляет? Нечто вне законов физики. Непознаваемое. Неосознаваемое. Пока что.
Но если, вдруг, внутри этого шара что-то происходит, то оно происходит субъективно, то есть внутри себя. Что-то может выходить наружу, например изменяться спектр его излучения. может скакать масса, энергия, может возвращаться обратно итд. Но причин мы пока узнать не можем, так как, бадумц, субъективность! Нельзя проникнуть внутрь.
>>237571798 с твоей "моделью неосозноваемого" кое-что принципиально не так. Если ты не можешь объяснить наблюдаемое явление с точки законов физики, это значит не то, что с явлением что-то не так. Единственное, что это значит - с твоим пониманием физики что-то не так. С точки зрения знания законов физики доисторическим человеком, ракета и звёзды - такой же чёрный шар, как в твоей метафоре.
>>237571798 Смотри, почему я настойчиво прошу, чтобы ты посмотрел ту лекцию Уотса - твои размышления экстремально близки к некоторым основам дзен-буддизма. Про субьективность сознания и его будущие проявления например.
>>237571407 Возможно. Но опять-таки, ты можешь переродиться рабом НЕ любящим страдания. Можешь родиться калекой или жертвой изнасилования. Так что тут не все так сладко. >>237571593 >знания Да, точки зрения, нооо... >доказанные экспериментально Я знаю эпизод из Библии, где Вавилонскую башню стриоили. Доказано ли это? Нуууууу...посох его знает. А ведь это тоже знания. >послушаешь лекцию Хорошо, допустим я ее послушаю. Но воспримет ли мой мозг эту информацию? Он ее услышит. Он ее запишет в огромную (прошу прощения за нескромность, но ширина знаний у меня выше среднего, так как за плечами мед и инженерка, не считая мимозкнижек психологии, религии, оккультного, менеджмента, кучи рандмных фактов итд) коллекцию данных. Эти данные встретят огромное сопротивление, инерцию доступных данных. Если повезет - будет маленький импульс. Но хочу ли я тратить на это время? Улучшит ли это мою жизнь или хотя бы принесет минутное удовольствие? Я сомневаюсь. Поэтому я решаю, что скорее я это не послушаю, чем послушаю. Не обессудь, я не говорю, что Алан Уоттс плохой человек. Просто я не хочу его знаний. Как, например, не хочу знаний о шиитском толковании корана, например. Или о слэнгах жителей Монголии. Мне достаточно.
>>237572144 никогда об этом не думал. Гуглится только это https://www.youtube.com/watch?v=g-c8Fq_3mEM но это одна из ранних коротеньких лекций. Лучше конечно в оригинале слушать. Кстати, там могут быть субтитры например
>>237571972 >такой же черный шар И я об этом. Мы не доросли до настоящего понимания. Поймем ли мы когда-нибудь? А вот не факт. Очень не факт. Если исходить из принципа информационного лимита (система не может осознать себя полностью), то по-настоящему - никогда. Мы можем сделать некую упрощенную модель, и это всё на что мы способны. >>237572090 Ну, я же свою точку зрения на чем-то основал же. Познал дзен не читая про дзен. У меня в жизни так много где. Много того, до чего я доходил сам, уже было придумано/сделано. И я рад этому, так как значит, что я способен мыслить так, как мыслят другие. (И на этом моменте я прекращу хвалить себя и кормить своё эго фаст-фудом интеллектуальной мастурбации...эээх.)
Я лучше сам дойду до чего-то, не используя чужое высокоразвитое мнение, так как я не полностью пойму другого человека, сделав СВОЁ мнение вторичным, основанным на чьей-то другой логике.
>>237572178 Чувак, я тебе одно могу сказать. Точнее одну старую метафору, про то, что нельзя налить воду в полный кувшин. Если ты считаешь, что тебе не нужны новые знания - ты остановился в развитии, сам себе его отключил. Человек, который считает, что знает всё - не может научиться ничему новому. Это совсем неадекватно. Если ты наполовину неадекватен и воспринимаешь только те знания, которые подтверждают те, что у тебя были до этого - то ты сам залез в echo chamber. Ты не услышишь ничего нового и опять не будешь развиваться. Я советую читать статьи, которые тебе не нравятся, книги, которые противоречат тому, что ты знаешь и периодически слушать людей с другой точкой зрения. Опять же - тут даунсайд невозможен, ты можешь стать только лучше.
>>237572433 >не нужны Хм. Я бы сказал даже так - я чувствую, что для счастливой жизни я набрал слишком много знаний. Я хочу перестать поглощать ВСЁ, и хочу освободить когнитивные мощности для нужных мне вещей. Пока что. >остановился в развитии Я не поезд, чтобы катиться в одном направлении. Я мицелий, что растет куда попало. Если я не развиваюсь в одном направлении, то развиваюсь в другом. >знает всё Я знаю, что я ничего не знаю. Мой спектр знаний широк, но не слишком глубок. Мои знания полны ошибок и пробелов. И я этому рад. Так как знать ВСЁ довольно скучно. Я так перестал получать удовольствие от игорей. Я узнал как их делают. Я узнал какие принципы завязаны в них. И я перестал ощущать их как цельное произведение. Я стал видеть очень много индивидуальных кусочков, со всеми их недостатками, что отнимает много сил и позитивных эмоций. >которые подтверждают Ну да, обычная ментальная ловушка. Не спорю. Но я ведь и не ищу такую информацию. И не ищу ей подтверждения. >которые тебе не нравятся Ты слышал об эмпатах? Не просто эмпатии, а о людях, почти патологически зеркалящих других. Так вот, я, вероятно, понимаю жругие точки зрения, так как до долгого и упорного погашения эмпатии всех воспринимал как себя. Но я не говорю, что я прав. Я лишь говорю, что у каждого свое мнение. И чем больше объем наших знаний, тем меньше влияние отдельно взятого знания на весь комплекс знаний.
>>237570042 Чел, по-моему весь этот прогресс и труды человечества были лишь по приколу, от скуки, а не с конкретно целью прогресса и чего-то такого. Нет, это произошло само собой, от простого человеческого любопытства, непринуждённо.