>>237601728 Точная природа Тома Бомбадила никогда не была объяснена Толкином. В письме к читателю он заявляет, что «даже в мифическом Веке должна оставаться загадка-другая, как оно всегда и бывает. Вот, например, Том Бомбадил (умышленно)»[47]. В другом письме он говорит, что «в любом мире или вселенной, созданной воображением … всегда есть нечто, что не связано с ней и относится к другой системе» и что Бомбадил «не имеет исторического происхождения в мире, описанном во „Властелине Колец“»[48]. Это, тем не менее, не помешало многим читателям «Властелина Колец» попытаться самим найти ответ на вопрос о происхождении Тома Бомбадила[36][45].
В своей статье «Природа Тома Бомбадила: Резюме» Чарльз Нод предлагает три различных толкования этого вопроса. Первое находится на поверхностном уровне, и ответ ясен: Том Бомбадил был куклой, принадлежащей детям Толкина, введённой во «Властелин Колец» потому, что их отцу нужны были «„приключения“ по дороге» в романе[49][32].
Вопрос может возникать и на уровне аллегорическом — если задаться вопросом, что «означает» этот персонаж. Опять же — ответ известен, Толкин говорил об этом в своих письмах: Бомбадил является, с одной стороны, «духом (постепенно исчезающим) окрестностей Оксфорда и Беркшира»[27], а кроме того — «„аллегорией“ или образцом, особым воплощением чистой (подлинной) науки о природе … совершенно не озабоченным тем, чтобы со знанием этим что-то „делать“: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство»[32]. Основываясь на этих высказываниях, Чарльз Нод видит в Бомбадиле идею «бескорыстной Природы»[49]. На основании слов Золотинки о сущности Бомбадила, «он есть» (что может вызывать ассоциации со словами Господа «Аз есмь Сущий»), высказывалось предположение, что персонажа можно идентифицировать с Богом. Последняя гипотеза, предложенная читателем, была опровергнута Толкином в одном из писем[32].
Третий аспект вопроса, который является наиболее спорным, помещается во «внутреннем» уровне произведения: кем является Том Бомбадил в мире «Властелина Колец»?[49]. По мнению Роберта Фостера, автора «Полного путеводителя по Средиземью», Том Бомбадил — это «дикий» Майа; идею поддержали многие другие авторы. Его близость к природе позволяет предположить, что он — слуга Йаванны[50]. Для Джина Харгроува Золотинка является самой Йаванной, а Том, соответственно — её супругом, Валой-кузнецом Ауле[51]. Также была предложена версия, отождествляющая его с владыкой вод Улмо[50]. Ещё одна теория заключается в том, что Том Бомбадил является одним из духов, которые не относятся к Валар или Майар. Согласно «Сильмариллиону», в числе Айнур, направившихся в Арду, помимо Валар и Майар были неназванные по имени «существа иного чина». Одним из таких духов мог быть и Том Бомбадил[52][53]. Высказывались мнения, что он является духом Средиземья или же самой Эа (Вселенной)[50]. Его уникальность привела к отношению некоторых к нему как воплощению Эру Илуватара, Единого[54]. Однако данное утверждение противоречит мнению автора[55].
>>237598609 (OP) Властелин колец и Хроники Нарнии связанны? В книге племянник чародея были кольца, которые переносили в другие мира. Может Толкин это как-то комментировал?
>>237601829 >>237601886 Феанор - плохо вёл себя в этом году Нолдор - украинцы Эльфы кроме нолдор - русские Бомбадил - Эру Илуватар Гэндальф - мастер многоходовочек Илуватар - шизоид Черви - глисты Илуватара или воплощение энтропии мира Арагорн - человек, на кусочек пятки левой ноги нолдор Горбаг - лучший орк.
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
"Три мушкетёра", к примеру очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
Так кто-нибудь мне скажет, был ли педофил Толкиен сотрудником МИ-6 или ЦРУ?
Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?
Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой.
>>237598609 (OP) Толкинисты на месте? Что стало с Сауроном и Саруманом? Они ведь по сути бессмертные духи, но пишут что их души развеялись. Что они из себя представляют после этого, не равнозначно ли это смерти?
>>237604970 >>237604998 >>237605045 Вообще открою вам глаза ещё кое на что. Что мы видим в массовой культуре – непропорциональное увеличение интереса ко всему английскому и есть первая стадия гнобления. Вспомните хотя бы как кого-нибудь гнобили в школе. Следовательно, люди читающие Гарри Поттера или слушающие английскую музыку это наиболее умные и культурные представители интеллигенции, потому что они интуитивно чувствуют, что в этом “что-то есть”. И это правильное и достойное поведение. Но если вы хотите вести а не идти на поводу, то вам следует идти хотя бы на шаг впереди толпы. А следующих шаг понятен – брезгливое пренебрежение ко всему английскому. Ко всему этому феодальному отстою из резервации островного гетто. Королева? – хаха да они ещё и осталые феодалы. Биттлз? – бездарность и позорище раскрученные на пол планеты. BBC? – обитель лжи против которой и Геббельс святой. Абрамович с Челси? – еврей из какой-то английской колонии купивший игрушку для лохов – “футбол”.
Гарри Поттер? И здесь мы вас видим: Пустышка, для идиотов раскрученная за миллиарды фунтов английской тайной полицией смысл которой в том что бы заместить собой уходящий в небытие государственный эпос. У каждого государства есть своя пропагандистская легенда, что ему тысяча лет, что оно велико и непобедимо, у него там “слово о полку игоревом”, “задонщина”, “шесть тысяч лет христианству”. Но все это в начале 21 века не катит даже для детей, вот англичане и решили первыми подсуетиться – на освободившееся после ухода государств место всунуть свое “детское масонство” с полоумным мракобесием про волшебников и прочих хоббитов. (По этому кстати толкиен и поттер на столько плохи – делалось государством.)
Толчказавры, откуда в вымышленном мире, косящим под раннее средневековье, картошка, помидоры и табак, мм? Почему хоботы выглядят и ведут себя как английские кулаки 18-19 века, и это при том, что почти ни с кем не торгуют и не общаются.
>>237601829 Феанор - Хоббит Моргот - Кистямур Лучший перевод - неплохая сказка Унылая графомания - плохо вёл себя в этом году Лох - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл.
>>237605098 Любовь к Толкиену - вернейший признак гуманитария. Людям, которых баюкали на ночь Стругацкими, у которых любимый фильм детства - Гостья из будущего, вся эта абстрактная философия про добро, зло и 'плохой прогрес', вызывает лишь улыбку. Ну а фильм.. ну можна разок глянуть. В Правильном переводе Гоблина.
>>237601829 Мелькор плохо вел себя в этом году. Феанор - Кистямур. Лох - Хоббит. Неплохая сказка - лучший перевод. Унылая графомания - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл.
В известной пасте про то что Том Бомбадил не так прост как кажется упомянуто, что Гендальф на совете приводил много причин, почему нельзя отдавать кольцо Тому. Тащемта а что это это за причины?
Где ныне детский утренник и анон? Где звонкого вебма пение? Где годный тред и олдфаг? Отгремели бугурты грозою, Отшумели степными ветрами, Утонули треды былые, Ушли в бамплимит и пропали.
>>237607933 Hwær cwom mearg? Hwær cwom mago? Hwær cwom maþþumgyfa? Hwær cwom symbla gesetu? Hwær sindon seledreamas? Hu seo þrag gewat, genap under nihthelm, swa heo no wære.
Where is the horse gone? Where the rider? Where the giver of treasure? Where are the seats at the feast? Where are the revels in the hall? How that time has passed away, grown dark under cover of night, as if it had never been.
Where now the horse and the rider? Where is the horn that was blowing? Where is the helm and the hauberk, and the bright hair flowing? Where is the hand on the harpstring, and the red fire glowing? Where is the spring and the harvest and the tall corn growing? They have passed like rain on the mountain, like a wind in the meadow; The days have gone down in the West behind the hills into shadow. Who shall gather the smoke of the dead wood burning, Or behold the flowing years from the Sea returning?
The world was young, the mountains green, No stain yet on the Moon was seen, No words were laid on stream or stone When Durin woke and walked alone. He named the nameless hills and dells; He drank from yet untasted wells; He stooped and looked in Mirrormere, And saw a crown of stars appear, As gems upon a silver thread, Above the shadows of his head. The world was fair, the mountains tall, In Elder Days before the fall Of mighty kings in Nargothrond And Gondolin, who now beyond The Western Seas have passed away: The world was fair in Durin's Day. A king he was on carven throne In many-pillared halls of stone With golden roof and silver floor, And runes of power upon the door. The light of sun and star and moon In shining lamps of crystal hewn Undimmed by cloud or shade of night There shone for ever fair and bright. There hammer on the anvil smote, There chisel clove, and graver wrote; There forged was blade, and bound was hilt; The delver mined, the mason built. There beryl, pearl, and opal pale, And metal wrought like fishes' mail, Buckler and corslet, axe and sword, And shining spears were laid in hoard. Unwearied then were Durin's folk; Beneath the mountains music woke: The harpers harped, the minstrels sang, And at the gates the trumpets rang. The world is grey, the mountains old, The forge's fire is ashen-cold; No harp is wrung, no hammer falls: The darkness dwells in Durin's halls; The shadow lies upon his tomb In Moria, in Khazad-dûm. But still the sunken stars appear In dark and windless Mirrormere; There lies his crown in water deep, Till Durin wakes again from sleep.
Durin ku bin-amrad Ugmal sullu addad Ku bakana Ana aznân Undu abad Ku ganaga Tur ganâd abanul Durin ku bin-amrad Uzbad Khazad-dûmu Ku baraka Aznân ra karaka atkât ala lukhudizu! ala galabizu! ala ukratizu! Khazad-dûm!
Я правильно понимаю что к концу 3 эпохи людское население настолько незначительное, что их численность меньшая за численность орков? Потому что большая часть Эриадора - пустоши, людской уголок разве что в Бри находиться, в Рованионе пару городов на 5 000 населения, в Рохане вообще какие-то деревни, в Гондоре пару городов-крепостей на 10 000, КАК ВООБЩЕ САУРОН ПРОЕБАТЬ УМУДРИЛСЯ? Нелогичная хуета ваш Хуйолкин.
1. МИФРИЛ ДЕЛАЛИ ИЗ КРОВИ ЭЛЬФОВ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА АМАНА БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ОРКИ КОРОЛЕВСТВА РАЗОРЯЛИ С РАЗБЕГА.
3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 250-290 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ БОЕВЫХ РАН.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - БАЛРОГИ ПОДБЕГАЛИ, ОГНЕНЫМИ БИЧАМИ ХЛЕСТАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ПЫТАТЬ.
5. ТЭЛЕРИ И АДАНЫ СРАЗУ НА МЕЧ ЗАЛЕТАЛИ. ГОРОД ГРАБИШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ПОМОГАЮТ. К НАРГОТРОНДУ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НОЛДОР НА БОЙ ВЫБЕГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ОРКИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ ДИКОГО, БЕЗУМНОГО ХОХОТА ОТ КОТОРОГО ПАРАЛИЗОВАЛО ВСЕ ТЕЛО. УТРОМ ВСЕ ВЫЛИ ОТ УЖАСА ПЫТАЯСЬ ЗАБЫТЬ ЭТО.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ОРКИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С ГОВНОМ В ВОЛОСАХ, ЖЕЛТЫМИ ГЛАЗАМИ И ТУПЫМИ ПОСЛУШНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ ПОД НОЛДОРСКИЕ СТРЕЛЫ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В АНГБАНДЕ БЫЛА ЯДОВИТАЯ КАК ИПРИТ. А УТУМНО СОСТОЯЛ ИЗ РАСКАЛЕННОЙ ЛАВЫ.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С ОРКА РАЗМЕРОМ. ОРКИ БЫЛИ С ТРОЛЛЯ, ТРОЛЛЬ С МУМАКА, А МУМАК КАК ПИКИ ТАНГОРОДРИМА, А В ТАНГОРОДРИМЕ МУЖИКИ В ЗАХВАТ СРЕДИЗЕМЬЯ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ САУРОНА - КОЛЬЦОМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
САУРОН УШЕЛ НА ОБЕД @ БАЛРОГИ НАКРУЧИВАЮТСЯ НА БИЧИ @ ОРКИ НАТИРАЮТ НАКОВАЛЬНИ СМОЛОЙ И ДЕГТЕМ @ ГОТМОГ УЕХАЛ НА ГЛАУРУНГЕ В ГОНДОЛИН @ МЕЛЬКОР ПОЛЕЗ К ФЕАНОРУ И СПАЛИЛ РУКИ ОБ СИЛЬМАРИЛЛИ
- Унял бы ты своих долбоебов, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как ебанет! - Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны. - Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль? - Не знаю, глазами поглядеть надо. - А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
Прочёл сегодня "Братство кольца", хоть и всего-то пролог с первой частью. По всей видимости на этом и остановлюсь. И никак не пойму, нужно было это читать, раз уж я видел фильм. Толкин совершенно ужасен как писатель. Он больше смахивает на летописца, или же на стенографиста. Совершенно поверхностное изложение событий, я тот же самый читательский опыт получу из вкладки "Сюжет" в Википедии. Вот, к примеру, у Ильфа и Петрова есть не только уморительные события; какие-нибудь злоключения Ляписа описаны в талантливой манере, что усиливает удовольствие от прочтения. В 12 стульях есть грани, которые нельзя воплотить в киноформате, а значит читательский опыт более ценный. У Толкина же просто больше информации написано, снял бы Джексон минисериал и он бы ничем книге не уступал. Да даже превосходил бы, ведь получаешь то же самое, но в более удобоваримой форме. Толкин даже хуже Донцовой как писатель, так как у Донцовой специфичный стиль, схожий с текстовыми квестами из Космических Рейнджеров, такой довольно динамичный. Толкин неплох как сценарист, но как писатель это полное днище. Неспособность сделать сделать свой труд более подходящим для формата художественной литературы; неспособный предоставить что-то, чего не смогут киноделы; неспособный достичь хотя бы уровня бульварщины, ибо нет живости языка.
>>237600008 Феанор это внук Хурина, а Хурин женат на Золотинке, чья бабка была Андуриэлью, дочерью Бауглира, который повстречал Валаквенту в Нарготронде в начале второй эпохи, после падения Белерианда, при котором он сразил Баразинбара и его отца Бандушатура.