Этот тред будет целиком и полностью посвящен такому казалось бы простейшему явлению, которое способно искалечить жизнь любому. Конкретно в моем случае оно, можно сказать, разрушило жизнь. Попробую описать вкратце, хотя будет много букв.
26 лвл, с детства я очень внимательно относился к каким-то вещам, которые мне казались "стеснительными" или "интересными". Далее, в 13-14 лет начались первые штуки - я стал избегать конкретных цифр, они казались мне негативными, ассоциировались с плохими вещами и казалось что если я избегу их там, где могу, то плохие вещи со мной не приключатся. Также я избегал мыслей об этом когда, например, переступаю порог дома, захожу в игру, и подобные "начала". Это излечилось путем тотального игнора, смирением с "последствиями", как и советуют все психотерапевты, но оставило след, который здорово мне аукнулся. Два года назад в голову приходить мысли, которые я НУ ВООБЩЕ НИКАК не хотел бы оставить в памяти. Сначала они пытались приходить слабо, лайтово, я не сильно заморачивался. Потом они начали приходить более часто, и однажды я целый день проторчал дома, чтоб этот день ушел, и я не заассоциировал эту мысль ни с чем больше, чтоб был день сурка, который не запомнится вообще, благо моя работа не зависит ни от кого, могу себе позволить. Я делал лишь обычные дела, которые делаю каждый день. Дальше эти мысли стали захватывать мою жизнь постепенно. Финалом было то, что они навалились и в начале месяца, прямо в 0:00 мысль эта пришла в голову, вследствие чего я месяц провел без встреч, общения (почти), лишь работал из дома и сидел на своем кресле и диване, покупая обычную еду, и изредка слушая старую музыку. Далее я стал плохие мысли пытаться заместить другими схожими по смыслу мыслями, как итог - мой период дня рождения и весь следующий год был "засран" мыслью плохой, которую я (без?)успешно перебил подобной, но с другим смыслом, в начале прошлого года. Далее я пошел на дикий спад, кроме работы я ничего сильно не делал, общался иногда с друганами. Тян бросил ещё в прошлом году, до этого кризиса. Карантин кстати поспособствовал. В итоге, я полгода сижу дома, вообще не работаю, ничего не делаю, иногда читаю двачи. Новый год я "засрал" двумя одновременными плохими мыслями, и постоянно боюсь, что если забуду одну из них, то двойственность потеряется и одна из них как бы обнажится, и будет ассоциироваться со всем, что будет в этом году. Боюсь забить на это, смириться с этим. Мне нужно чтоб мысли как бы одновременно начались в начале года допустим, и я знал, что они смешались и забудутся. Но они суки не забываются.
Что делать и как быть, может кто-то конкретно с таким сталкивался? Также призываю сюда всех бывших и настоящих страдальцев, а также диванных и не очень психологов.
Потому что там постинг раз в год, и не факт что помогут.
Пробуй ACT - acceptance and commitment therapy, терапия принятия и ответственности.
https://youtu.be/tzUoXJVI0wo
Сейчас посмотрю.
Вообще, больше всего интересует конкретно избавление от симптома "если что-то было в начале чего-либо, то это что-то распространяется на то, что началось".
Посмотрел видео.
Судя по нему, в моем мозгу в основном идут мысли лишь в качестве говна на тарелке, причем это говно я начинаю усердно перебирать в своих руках, обмазываться им, и оно остаётся вонять и прилепляется к нормальным мыслям. Но всё потому что я боюсь того что это говно как-то отобразится дальше, в "чистовой" жизни без этого окр, и поэтому я его типа собираю. Как будто участок дачный освобождаешь от говна перед приездом важных гостей, но самосвал с говном стоит и сбрасывает его бесконечно.
У меня в плане с окр ваще пиздец, особенно после двачей начался тотальный пиздец
Симптомы
стал наводить порядок в комнате раскладывать вещи чуть ли не по цветам или размерам
всегда перешагиваю дверные проемы с правой ноги
пиздец как часто мою руки блять прям как адольф гитлер по 20-30 раз в день
Типа того. Вместо ассоциации себя со своими мыслями, их нужно рассматривать со стороны, типа ты это ты, а твои мысли это твои мысли, каким бы говном они не были. На русском есть пикрелейтед книжка на эту тему.
Когда обострение идет, то болит, вплоть до того что я вообще не могу ничего делать, кроме как валяться на диване, и хочется спать чтоб "забыться".
>стал наводить порядок в комнате раскладывать вещи чуть ли не по цветам или размерам
>всегда перешагиваю дверные проемы с правой ноги
А что будет если не перешагнешь?
Наверное и комната вся чистая еще, да? И чувствуешь себя некомфортно в общественном транспорте? Ковида боишься?
>А что будет если не перешагнешь?
Пиздец, сума сойду
>Наверное и комната вся чистая еще, да?
Пыль есть
>И чувствуешь себя некомфортно в общественном транспорте? >Ковида боишься?
Есть такое (у меня хуйня с мытьем рук после ковида началась)
Слушай, это идея. Мне кажется, я решу свою проблему. Но по факту не могу избавиться все равно до конца от боязни того, что:
1. Это не случится со мной снова в то время, когда я буду не готов к этому.
2. Плохие мысли не постучат внезапно в самые важные секунды, и я не буду знать что с ними делать, и эти картинки так и останутся в памяти. То есть представь себе, как ты смотришь на новую машину, или новую тян, и тебе в голову приходит, например, оранжевая черепаха. А ты боишься больше всего чтоб она пришла тебе в голову, ты ненавидишь её, она вызывает у тебя омерзение, она противоречит твоей религии, это самый страшный грех, в общем оранжевая черепаха - это самое страшное, что может случиться с тобой.
И после такого, новая машина будет ассоциироваться лишь с черепахой этой. Ты каждый раз выходя из дома будешь вспоминать об оранжевой черепахе. А если музыку слушаешь - черепаха перейдет и на эту музыку. Как-то так...
>Пыль есть
Иди чисти. Чисти-чисти сука! Чисти говно блядь!
>Есть такое (у меня хуйня с мытьем рук после ковида началась)
На улицу выходишь? Один живешь?
Вообще ничего не понятно.
Можешь прямо сказать, что не так?
Вот тут описал примерно. >>238062458 второй пункт.
Если не понятно, опишу снова по-другому.
Пикрил - пикча, что сейчас в моей голове. Одна плохая мысль, возникшая в определенный важный период начала в жизни, перебивает другую, возникшую раньше. Если одна забудется - то другая выступит наружу (как весы или качели) и будет ассоциироваться с тем периодом жизни, накладываясь на него.
Но ты всё равно, как кажется, боишься что оно придёт. Значит, всё ещё возможно.
Хуя ты тут говна накатал, у тебя действительно беды с башкой
Я знаю. Но ведь это двач, тут они у половины. А эта херня достаточно распространенная.
Вылечил себе ОКР сам. Было с самого детства, никогда не думал, что это что-то плохое, относился как к данности. Повзрослел, понял, что веду себя как шиз. Через силу перетерпливал все приступы. Помогло, избавился от проблемы.
В чем проявлялось?
>иначе в жизни случится нечто плохое, что придумываю у себя в голове
Сколько тебе лет? Просто я в 13-14 помню боялся чисел 2,4,6,8,13. Самые неприятные были 4 и 13, я их ненавидел, мне казалось что если мой игровой id, или что-то вообще будет с ними связано, я умру в мучениях. И избавился лишь полным игнором.
двачую опа. окр всегда напрягало, но в школе ещё было окей. сейчас перекатился в универ, и проебался сильно, думаю во многом из-за окра. не могу в организованную деятельность и своевременное решение проблем. загоняюсь часто.
сейчас 20 лет, в этом году 21. Как помню, эта херня с зеркалами началась в 17, а что до музыки, то как начал её активно слушать, то есть лет в 13
>>238066647
Росли с батями? Или с мамкой?
Просто интересно, какие общие признаки есть у нас. Знаю лишь, что высокий интеллект у большого количества таких.
В симметрии действий и повторяемости. Например шел по квартире, задел ногой диван, значит надо было так же черкануть об диван другой ногой. ну и классические перепроверяния закрытых кранов/дверей по сто раз.
рос в полной семье, может только в детстве не совсем правильное воспитание было.
рос с мамой начиная с 1 года. Если уж это имеет значение, то с мамой отношения были не очень в основном из-за меня. Мной интересовались, да и до сих пор интересуются, спрашивают про меня и т.д., но у меня это с класса 8го вызывало лишь раздражение и чаще всего с матерью разговаривал на повышенных тонах. Думаю, это было необязательно расписывать, но мало ли, пригодится может
у меня окр прогрессировал 6 лет начаная с 5класса при людях в школе я вел себя нормально лишь только проявлялось дома, также появлялись странные мысли, плохое число которое я избегал, по 5 раз мыл руки, ещё в начале такая херня была что примеру притронусь к выключателю обязательно надо было посчитать 5 раз так же было и с играми, к 4 году я начал уже кое как контролировать себя избавился от привычки притрагиваться и считать, научился игнорить позывы примеру если ты не сделаешь это будет какой то пиздец, к 6 году оставались лишь странные мысли и в играх повторять одно и те же действия,когда был карантин весною я начал задумался нахуя я всё это делаю или начинал игнорить стал больше общатся и постепенно у меня прошло, научился контролировать свои эмоции и мысли дошло до того что я вообще стал себя охуенно чувствовать. Желаю тебе поскорее избавится от этой хероты.
Сами себе придумали хуеты и верят.
Я НИТАКОЙ КАК ВСЕ! ПОСМАТРИТИ НА МИНЯ! МЯМ, ПАЧИМУ ВСЕМ ПОХУЙ!?
>>238066961
Травили, обижали дома? Кричали? Признаки аутизма были?
В моём случае были и признаки аутизма (замыкание в себе, создание собственных миров, ассоциаций), и крики в мою сторону. Хоть и жили достойно, но вот такое было. В результате я предпочитал обществу свой мир. Это помогает кстати и сейчас, ты меньше боишься общества и охотнее идешь на контакт, при этом часто отсутствует эмпатия, так как ты думаешь лишь о своих загонах и твой главный страх - это не допустить окр, а не какие-то социальные заморочки. Такой общественный аутизм, как бы. Может быть еще причина в том, что мой батяня был уже в возрасте. Говорят, поздние дети умные, но могут быть с какими-то отклонениями от нормы. Я вроде как умный, много чего понимаю, знаю, интересуюсь, но всё убивается об окр.
>когда был карантин весною я начал задумался нахуя я всё это делаю или начинал игнорить стал больше общатся и постепенно у меня прошло, научился контролировать свои эмоции и мысли дошло до того что я вообще стал себя охуенно чувствовать. Желаю тебе поскорее избавится от этой хероты.
Я так в 15 лет избавился от мыслей, что когда перешагиваешь пороги и думаешь об огне, ты сгоришь заживо. И в итоге это забылось, но сам механизм остался в памяти.
Ты бы сходил на шизу проверился.
нормиблядь, иди нахуй. столько о проблеме уже написано, а ты всё ещё думаешь что этого не существует. если какие-то подростки приписывают себе проблемы, которых у них на самом деле нет и выставляют на всеобщее обозрение это другое дело. а мы тут спокойно на анонимном форуме обсуждаем.
>Я вроде как умный, много чего понимаю
Как труселя стирать знаешь? А как собрать из говна и палок ядерный реактор? Нет, значит пиздуй нахуй.
>нормиблядь
>спокойно
Послушай новый альбом группы "Ноль" - "Таблетосы, таблетосики"
2. Стремлюсь чтобы предметы из повседневной жизни имели четное количество или делились на три (как пример уровень громкости на различных устройствах, количество сигарет в пачке и т. д.)
3. Когда учился в школе ходил мыть руки на каждой перемене
Мимо чел с официально диагностированной депрой...
В данный момент я очень боюсь, что ничего не достигну в жизни и умру в нищете, поэтому когда ничем не занимаюст и прокрастинирую начинаю винить себя и на этой почве придумывать ритулалы. Хочу на днях сходить к психиатру, мбо помню в детстве после таблеток ритулалы прошли.
>>238059907 (OP)
Вот этого двачую. Все начиналось с банального вроде подергать ручку от двери, закрыл ли я ее. проверить газ, или проверить что то еще. я на тот момент даже не знал что есть такой окр, и это почти диагноз. как вылечил? начал игнорить, и не заниматься хуйней. все само потом прошло. не нужно зацикливать себя на одной вещи, а просто спокойно начать относится
Вполне вероятно, но мне и с шизой норм, а вот с окр тяжко. Кстати, я почему-то понимаю всех двачевских шизиков, которые срут в тредах, реально. Как будто чувствую.
>>238067703
Запихнуть в машинку стиральную. А насчет реактора - ну это незачем знать.
травили иногда в 2-3 классе, в 6, в 9, потом не травили никогда серьёзно только в 9 было. никаких признаков аутизма не было. в детстве кричали иногда родители, потом не кричали в подростковом периоде.
Я сидел какое-то время, замороженный ужасом. Затем, в безразличии отчаяния, я снова стал листать справочник. Дошел до брюшного тифа, перечитал симптомы — обнаружил, что брюшной тиф у меня, должно быть, уже несколько месяцев, а я об этом даже не знаю. Мне стало интересно, что у меня было еще. Нашел пляску святого Витта — выяснил (как этого и ожидал), что болен пляской святого Витта.
Меня стал интересовать мой случай. Я решил прочесать все до конца и начал по алфавиту. Прочитал про болотную лихорадку — понял, что от нее просто страдаю, причем обострение наступит через какие-то полмесяца. Брайтова болезнь, как я с облегчением обнаружил, была у меня в мягкой форме и (будь у меня только она) я мог прожить еще годы. Дифтерия у меня, кажется, была врожденной. Холера у меня была с серьезными осложнениями. Я добросовестно прокорпел над всеми буквами и смог заключить, что не страдаю от единственного заболевания — у меня не было «стертых коленей»[2].
Сначала меня это даже задело; это было похоже на какое-то неуважение. Почему у меня нет «стертых коленей»? За кого меня принимают? Чуть погодя, однако, во мне возобладали менее алчные чувства. Я подумал — ведь у меня были все остальные болезни, известные в медицине. Мой эгоизм убавился, и я принял решение обойтись без «стертых коленей».
Подагра, в самой злокачественной форме, овладела мной, похоже, без моего ведома. Ятрогенным зимосом же я страдал явно с детства. После ятрогенного зимоса там больше ничего не было, и я заключил, что в остальном со мной все в порядке.
Я сидел и соображал. Мне подумалось, какой же я, должно быть, интересный случай с точки зрения медицины! Какое приобретение для учебы! Студентам теперь не придется проходить «больничную практику», если у них буду я. Я сам по себе — больница. Все что им будет нужно — только обойти вокруг меня и идти забирать свой диплом.
Тогда я задумался, сколько еще протяну. Я попытался себя осмотреть. Я пощупал пульс. Сначала никакого пульса не было вообще. Потом он вдруг как бы забился. Я вытащил часы и засек его. Получилось сто сорок семь ударов в минуту. Я попытался послушать сердце. Я его не услышал. Оно перестало биться. Отсюда мне пришлось сделать вывод, что оно там было, все это время, и билось — только я не знаю как. Я обхлопал себя спереди, от того что называю талией, до головы, и немного с боков. Но я ничего не почувствовал и не услышал. Я попробовал посмотреть на язык. Я высунул его до предела, как он вообще высовывался, закрыл один глаз и постарался осмотреть язык другим глазом. Мне удалось увидеть только кончик, и я убедился только в одном — скарлатина у меня была точно.
Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда дряхлой развалиной.
Я пошел к своему врачу. Он мой старый приятель; когда мне чудится, будто я нездоров, он щупает у меня пульс, смотрит язык, разговаривает о погоде, и все бесплатно. Я и подумал, что как следует ему отплачу, если пойду к нему. «Что нужно доктору, — решил я, — это практика. У него буду я. В моем лице он получит такую практику, какой ему не получить от тысячи семисот каких-нибудь банальных, заурядных больных, с одной-двумя болячками на экземпляр». Итак, я пошел прямо к нему. Он спросил:
— Ну, что у тебя?
Я сказал:
— Не буду занимать твое время, дружище, разговором о том что у меня. Жизнь коротка, и ты можешь отойти в мир иной прежде, чем я закончу. Я расскажу тебе, чего у меня нет. У меня нет «стертых коленей». Почему у меня нет «стертых коленей», сказать тебе не могу. Но факт остается фактом — у меня их нет. Все остальное, однако, у меня есть .
И я рассказал ему, каким образом все это обнаружил.
Тогда он раздел меня, осмотрел и схватил за запястье. Затем двинул в грудь, безо всякого предупреждения (подлый трюк, я скажу), и таким же образом боднул головой. Потом он сел, написал мне рецепт, сложил и отдал, а я положил рецепт в карман и ушел.
Я не открывал этот рецепт. Я отнес его в ближайшую аптеку. Аптекарь прочитал рецепт и отдал мне.
Он сказал, что такого не держит.
Я спросил:
— У вас аптека?
Он сказал:
— У меня аптека. Была бы у меня кооперативная лавка и семейный пансионат, сразу и то и то, я уж, так и быть, сделал бы вам одолжение. Но у меня всего лишь аптека. И это подрезает мне крылья.
Я прочитал рецепт. Там было:
Бифштекс………………………… 1 фунт, с 1 пинтой пива, принимать каждые 6 часов.
Прогулка десятимильная…… 1 шт., принимать каждое утро.
Постель…………………………… 1 шт., принимать каждый вечер ровно в 11.
И не забивать себе голову ерундой, в которой не соображаешь.
Я последовал указанием, со счастливым (для меня) результатом: моя жизнь была спасена и продолжается до сих пор.
>1. Избегаю некоторых чисел и цветов
Почему? Что будет?
>2. Стремлюсь чтобы предметы из повседневной жизни имели четное количество или делились на три (как пример уровень громкости на различных устройствах, количество сигарет в пачке и т. д.)
Посты на дваче тоже с калькулятором просчитываешь?
>>238067789
>Один раз я в детстве коснулся окурка и впал в сильнейшую панику, боялся, что заболею туберкулезом.
Лол, чё вспомнил-то. Я боялся заболеть всеми болезнями о которых знаю, поэтому пару месяцев лет в 10-11 тоже боялся трогать землю например, или растения некоторые. Кстати, правда что борщевик ядовитый и можно им заразиться лишь потрогав его? Я помню его боялся как огня, он ассоциировался с мучительной смертью.
>>238067816
>как вылечил? начал игнорить, и не заниматься хуйней
Я бы тоже поигнорил, но блядь, как 100% убедиться, что если я через два-три года вспомню событие какого-то дня, и вспомню, что в начале этого дня я подумал о большой оранжевой черепахе, хорошее событие не будет дальше ассоциироваться с большой оранжевой черепахой?
Это из серии не думай о розовом слоне
>а просто спокойно начать относится
Это не просто.
Ого! Почитаю.
>>238068074
Твой пик мог бы вызвать окр ещё недавно, а теперь нормально. Я боялся, например, что если потрогаю грязными руками с телефона изображение церкви, храма, мечети и так далее, это запомнится и будет плохой мыслью. А сейчас плохие мысли более сильные, да и я с компьютера сижу.
Сам агностик.
>но сам механизм остался в памяти
со временем и это пройдет
>>238068113
Последней фазой стало то, что я начал все время смотреть в зеркало и проверять, не косозглазй ли я. как ебанутый смотрел в зеркало по 3 минуты наверное. и я этого я понял что пора заканчивать. а то мой мозг начинал выдумывать хуйню а так уже можно в пнд попасть
Кун, который писал про окурок.
Моя мать припиздеутая истеричка. Помню в детстве в ссоре ебнул кулаком в икону, а мать начала пугать, что у меня руки отсохнут. Ебанутая сука, как я хочу, чтобы они сдохли. Из-за уебищного воспитания, исходящей от этого травли получилась эта вся хуйня.
>Ого! Почитаю.
Почитай. Полезно почитать любому двачеру, особенно про социофобию.
https://www.twirpx.com/file/2553025/
Вкачусь ка я в тред
Страдал ОКР лет с восьми до семнадцати примерно. Почти прошло после курса антидепрессанта и лёгкого нейролептика, а может и само по себе. Научился потихоньку контрить каждую навязчивость простым ритуалом (например ,чтобы не стучать определенное раз по столу я начал просто скрещивать пальцы).
Однако СДВГ и агорафобия до сих пор остались, не понимаю нихуя стрелочные часы и путаю восток с западом
То есть вы только представьте:
0:00
рассвет
10:00
12:00
зенит Солнца
заход Солнца
наступление ночи
20:00
время ухода в сон или пробуждения (финального)
время выхода из дома и возврата домой
Всё это - я должен провести без мыслей, либо противопоставлять одну ужасную мысль другой. Иначе она будет ассоциироваться с этим днем, запомнится, на всю жизнь блять.
>Избегаю некоторых чисел и цветов. Почему? Что будет?
Подсознательно разделяю числа и цвета на те, что могут принести удачу и неудачу.
К примеру, если читая книгу остановился на 3 или 8 странице то в течении дня со мной может произойти что-то плохое (наорет мамака или начальник на работке, я куда-нибудь опоздаю, что-то сломается и т.д)
То же работает и в отношении цветов. Несчастливыми для меня являются все оттенки красного, ярко голубой, желтый, бежевый и бирюзовый.
Счастливые - оранжевый, зеленый, черный, фиолетовый,
Я боялся косоглазия в детстве, когда одноклассница (у которой блять сопля выскакивала из носа, жируха вонючая) сказала, мол будешь глаза косить - так и останешься. Ещё помню напугали в школе, мол сонную артерию давить нельзя, она на виске. Я боялся трогать висок и глаза косить.
>>238068407
Это плохо. Вообще религия - спорный предмет, я сам агностик, но ко всем религиям отношусь уважительно, и не дай (реальная Высшая Сила) чтоб я икону или что-то связанное с религией потрогал грязными руками, это останется в памяти и будет будоражить и бесить. Поэтому я выбираю машины, в которых нет звёздочек на приборной панели, а также полумесяцев или крестиков. Исключение - плюс под рычагом КПП, если тачка с автоматом.
с мамой конфликты были в пределах нормы, "беспредела" с её стороны не бывало. У меня есть 2 брата, вот от них уже был. Из самого запоминающегося:
1) Первый брат очень унижал меня мелкого за скилл в компьютерных играх, заставлял играть именно в свои игры, которые мне были неинтересны. Так же помню случай, когда я связался с одним добрым челом, который взломал наш комп, но потом связался в скайпе и объяснил, что к чему и посоветовал хуйни не скачивать из инета. Брат это все запалил, прогнал меня и резко начал чистить винду, потом ворвался ко мне в комнату и начал орать, что бы я шел и сам всем этим гемором занимался, попутно толкая меня ступней ноги, как пренебрежение. Конечно, я действительно играл неочень и какую-то хуйню скачал, хоть и некритично, но мне было тогда 11, самый максимум.
2) Второй брат просто алкашней был и остается, я как-то увидел его во дворе и начал убегать, он меня нагнал и стал избивать, но к счастью несильно, зачастую ладонью. По личным ощущениям продолжалось это минут 10, собралось очень много бабушек со двора, которые просто смотрели и всё.
Был и остаюсь замкнутым в себе, с иррациональным страхом перед другими людьми, вплоть до тревоги. Кое-как смог открываться только перед своей тянкой, потому что она старается помочь и также пережила что-то неприятное в детстве. По поводу своих миров не знаю, но часто фантазирую, чаще всего под впечатлением от игры/фильма, но бывает просто банальщина «вот переместился бы я во времени со своими сегодняшними мозгами в 2015...»
А что будет если например ты зайдешь на сайт dynasty8 в гта? Или машину купишь с восьмеркой в названии, например ауди а8? В Китае вообще 8 счастливое число, а 4 - несчастливое самое.
>>238067511
* в школе не травили
Бля, рассмотри еще вариант СИОЗС, или какие-там еще методы есть. ОКР - это проблема обмена серотонина в мозге
Ебать треш, ты деревенский?
Лекарства не буду использовать в принципе, это же как опьянение - действие на мозг.
>я должен
кому? ты че ебанутый?
Например, когда беру огромный нож и рядом находятся близкие люди, у меня то и дело проскакивает мысль, что я щас сорвусь и всех перережу, лол. Но я в курсе, что мозг тот еще генератор всякой рандомной и не очень хуйни. Я, конечно, отмечаю присутствие таких мыслей, но я ничего не предпринимаю: не пытаюсь их подавить, не пытаюсь убрать нож подальше и т. д. Про невыключенный утюг и незакрытые двери - это вообще платина.
Когда-то говорили с друзьями на тему таких мыслей, выяснилось, что они есть у всех и никто не придает этому особого значения.
из Волгограда, не самой окраины. Мухосрань, конечно, но миллионник
А голосов, галлюцинаций или псевдогаллюций нет? Ты полностью осознаешь что это навязчивости и понимаешь что это хуйня? Критика к своему состоянию сохраняется? Нет такого чувства, типа сделанности, типа что-то кто-то из вне тебе создает такие мысли?
А окр это по твоему действие на жопу?
Ты мне напомнил пару паст.
ЛЕЖИШЬ
@
ГОЛОС В ГОЛОВЕ СКАЗАЛ "БОГ ЛОХ"
@
ПЛАЧЕШЬ, ПРОВОДИШЬ РИТУАЛЫ, МОЛИШЬСЯ
@
ЕХИДНЫЙ ГОЛОС В ГОЛОВЕ ГОВОРИТ "БОГ - ЧЛЕНОСОС"
@
В ИСТЕРИКЕ ТЕРЯЕШЬ СОЗНАНИЕ
ЛЕЖИШЬ НА КРОВАТИ, НЕ МОЖЕШЬ УСНУТЬ
@
ВДРУГ НА МИКРОСЕКУНДУ ПРЕДСТАВИЛ ЧТО ТЫ ТРАХАЕШЬСЯ С БОГОМ
@
ПОНИМАЕШЬ КАКОЕ ТЫ УЕБИЩЕ И ЧТО ТО ТОЧНО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ СТРАШНОЕ
@
ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ ПОМИРАЕТ ПРАБАБУШКА
Интеллект тут не при чём. Он наоборот страдает из-за болезни ибо она затрудняет процесс обучения. В европках и пиндосии с этой хуйней могут инвалидность дать если мешают познанию и усвоению информации, с СДВГ даже дают
А возникает... хуй знает почему возникает. На Википедии там немного написано про одну теорию, что эта хуйня у некоторых людей возникает после ОРВИ
Должен себе, чтоб потом не было ассоциаций, потому что моя жизнь идёт как бы с наложением мыслей на события, и это нельзя убрать никак. То есть если я например пойду на свидание к тян сейчас, и при выходе будет мысль о зелёном жирафе, то если этот зеленый жираф мне ненавистен и я боюсь мыслей о нем, то всё свидание будет потом ассоциироваться с зеленым жирафом. А если перенесу на следующий день, или войду домой и выйду заново без мыслей о жирафе, то возможно всё будет хорошо. Если же мысль при выходе та, которую я не боюсь, то естессно мозг её погружает в неважные и я ее забываю.
>>238069344
Я просто из дс, хотя и тут трешака много.
Ну и "плохие мысли", классика, бывало и во взрослости. Порой весь день мучался. А потом вдруг отпустило - как-то научился просто класть на них хер. То есть не игнорить и бороться, а просто со стороны чуть-чуть зырить на "мысль". Ну пришла, да и хуй с ней, как пришла, так и уйдет.
И еще недавно в одном журнале прочитал прикольный совет для ОКРщиков: просто смирись, что у тебя в башке где-то стоит телек, по которому крутят гуро 24/7. Ну или не гуро, у каждого свой таракан походу. Прикол в том, что такой телек вообще у каждого в голове есть, просто ты паришься из-за этого, а обычным людям похер. Удачи тебе анон!
ахахахахах бля жесть
Как познакомился с тян?
>А голосов, галлюцинаций или псевдогаллюций нет
В этом плане всё адекватно. Внутренний голос лишь есть, но это ж у всех, правильно? Ха, кстати, помню когда был очень маленьким, обиделся на свой внутренний голос, и их было типа двое. И одного я выгнал, а другой ко мне типа вселился из какого-то парня умершего во время каких-то разборок на Кавказе, как раз когда я это всё обдумывал по ящику новости крутили про Кавказ. Но это были нулевые, не война.
>Ты полностью осознаешь что это навязчивости и понимаешь что это хуйня?
Да. Но боюсь ассоциаций. Вот вспомни, как ты слушал музыку при любимой тянке, и теперь она ассоциируется с этой тянкой. А я боюсь плохих ассоциаций. Если что-то плохо-ассоциативное происходит, то это напирает на мой мозг, и если я буду делать что-то, что может запомниться надолго - то пизда, это событие будет ассоциироваться с этим говном ебаным. Контрастные навязчивости.
>Критика к своему состоянию сохраняется? Нет такого чувства, типа сделанности, типа что-то кто-то из вне тебе создает такие мысли?
Такого нет.
Я ещё излечим? А то что ты описал - признаки реальной шизы?
>В европках и пиндосии с этой хуйней могут инвалидность дать если мешают познанию и усвоению информации, с СДВГ даже дают
И типа можно от армейки косить с этим лол?
В сосничестве была такая хуйня: возникает мысль, что родственника, который пошел в магаз сбивает машина. Чтобы мысль не материализовалась, я повторял мысленно что-то типа "все будет хорошо" и представлял как выдуваю плохую мысль в виде тонкой розовой струйки пара, которая проходит сквозь потолок, небо, аллаха и нейтрализуется где-то в глубинах космоса.
Однажды, после очередной новости о смерти детей или после вебм с отсечения головы мирными муслимами (точно не помню), я решил послать бога нахуй и назвать его пидорасом. Я боялся это сделать, так как думал, что я и моя семья лишаться защиты от несчастных случаев. Но я почему-то был преисполнен решимости заигнорить все тревожные мысли и сделал это. Я научился не боятся своих мыслей. Так я перестал быть верующим и заодно избавился от ОКР (тогда даже не знал, что есть такая болезнь). А мог скатиться до уровня ОПа-хуя.
>И еще недавно в одном журнале прочитал прикольный совет для ОКРщиков: просто смирись, что у тебя в башке где-то стоит телек, по которому крутят гуро 24/7. Ну или не гуро, у каждого свой таракан походу. Прикол в том, что такой телек вообще у каждого в голове есть, просто ты паришься из-за этого, а обычным людям похер. Удачи тебе анон!
Попробую это обдумать, благодарю.
Я как раз тред когда уйдет в бамплимит, если не будет переката, буду изучать всё что тут написали, всю литературу.
>Так я перестал быть верующим и заодно избавился от ОКР (тогда даже не знал, что есть такая болезнь). А мог скатиться до уровня ОПа-хуя.
А вдруг Бог есть? И твоя жопа будет наказана.
>чтоб потом не было ассоциаций
Попробуй выпустить ситуацию из под контроля. Пусть появятся ассоциации. Пусть будет хаос. Просто зоонаблюдай за происходящим в твоей голове как бы со стороны.
Вот раньше меня твой пост мог задеть. Сейчас же, если он приведет к появлению спонтанной мысли, то я ее ничего не будут предпринимать в ответ. То есть мне похуй.
В "свободные" дни, когда я точно знаю что ничего нового не приключится, плохие мысли отключаются, ведь они все равно не будут учтены, так как день не запомнится ничем. А вот если будет противоположное - мега событие, типа свадьбы или переезда, то ПИЗДЕЦ БЛЯТЬ НАСТУПИТ!!!!
Я про обычную (забыл слово, как это называется, когда человек прямо смотрит на всё, прагматичное вроде?) точку зрения. Смотри, а вдруг Он реально есть? Человек сложное существо. Вдруг не инопланетяне, а конкретно один из богов в религиях создали нас? А вдруг мы о нем не знаем, и попадем в ад?
Кстати, я уже и слова начал забывать от этого всего. Такое чувство, что мой мозг приходит в режим овоща. Как если механизм долго не крутить, он заржавеет и будет скрипеть вместо работы. Ну или машину оставить лет на 10 гнить.
>А то что ты описал - признаки реальной шизы?
Ну вроде как.
По поводу ассоциаций с музыкой, я хз, вроде много у кого они возникают с чем-то неприятным или приятным и люди перестают ее слушать типа потому что напоминает о том, что уже никогда не будет, грустно становится, а ты типа пытаешься дальше ее слушать?
Забыл добавить! К этому добавляется еще каждый час и полчаса в бодрствовании. Сейчас я печатал пост и ни о чем старался не думать.
Всю жизнь этим страдаю и пытаюсь бороться. Бывал в дурдомах где лечили нейролептиками, не зашло.
Начиналось всё в детстве как у многих с перешагиванием парогов, с тем что трогать выключатели нужно правой рукой, левой не в коем случае и так далее.
Дальше это всё переродилось в такой пиздец с ритуалами и бесконечными плохими мыслями, что я уже не мог существовать.
Постепенно это переместилось из ирл в голову. Плохую мысль можно было спровоцировать не только физическим действием но и просто тем что подумал о чём то и нужно было в голове провести ритаул очищения сразу подумать о том то и том то, чтобы отвести это. Это всё достигло невыносимых масштабов. Лечил полным забиванием на силе воле, но это очень трудно и стоит огромных психических сил.
Цифры двачую, я лично люблю с детства чётные 2 4 6 и далее они мне кажутся безопасными потому что делятся на 2, а нечётные кажутся опасными и непредсказуемыми поэтому если что-то заканчивается на нечётные меня корёжит, если пост на сосоче будет оканчиваться на нечётное, я постараюсь ещё один высрать чтобы там чётное было, 13 и 666 тоже боюсь они же ололо, чёртова дюжина и число дьявола лол.
Про засранный день\дело и так далее понимаю прекрасно. Я сейчас себя контролирую более-менее чтобы постоянно не выполнять ритуалы, но когда что-то меняю. Например меняю обоину на раб. столе если в момент когда я её устанавливаю приходит мысль то всё пиздец, надо ставить другую обоину, а потом снова ставить ту которую я хотел иначе эта обоина вызовет то что пришло в голову и это ты никак от этого не избавишся, ты не сможешь на эту обоину смотреть и так со многим, даже с постами на сосоче если в момент отправки пришла мысль, то пиздец, надо ещё что-тщ написать и другой пост отправить или всё. И мысли которые приходят они уже не такие простые типо кирпич на голову упадёт или дом сгорит, там всё сложнее, но они касаются меня, как личности и что я изменюсь типо, стану другим человеком, и это прямо чувствовать начинаю если что-то меняю и во время действия оно пришло.
Это мне очень много сложностей в жизни сделало. Были приступы когда всё пиздец я уже совсем ничего не контролировал и нужно либо выпиливаться либо в друку сдоваться, истерики были, бошкой бился об стены, несколько дней подряд, потом проходило, брал себя в руке, повторял свои мантры и какое то время вообще не обращал внимания, потом опять начинало заёбывать, но в целом всегда было так что, я это более менее здерживал и не позволял в критических ситуациях этому влиять на себя, а заёбы конкретные заёбы начинались от деперсухи и одиночества.
С опытом у меня изменился стиль мышления, и теперь предпочитаю не задавать самому себе вопросы из серии "А что если?", потому что на них не ответа. Задавая их нельзя в чем-то разобраться. Просто тупое хождение по кругу.
>По поводу ассоциаций с музыкой, я хз, вроде много у кого они возникают с чем-то неприятным или приятным и люди перестают ее слушать типа потому что напоминает о том, что уже никогда не будет, грустно становится, а ты типа пытаешься дальше ее слушать?
Я слушаю разную музыку, точнее слушал. Очень много музыки. И часто какой-то трек переносит чуть-чуть в разные периоды моей жизни. И всё бы ничего, но представь, что я боюсь например зеленого жирафа того же. И если послушаю хайповый трек, вспомню жирафа, это отложится в памяти. А потом будет важное свидание, встреча, событие, да плевать что. И внезапно, по радио в такси например, прозвучит этот трек. И всё, свидание перечеркнуто, всё что было там рядом - перечеркнуто, тянку можно бросить, всё, пиздец. Поэтому я не хочу ни треков, ни годов, ни месяцев, ни чисел, ассоциирующихся с условным зеленым жирафом или противоположным ему красно-синим тигром в майке ЦСКА.
Наверное излечим, даже люди с шизофренией бывают излечиваются. Вроде нет у тебя признаков шизы, но я не врач. Ну вот эта хуйня с двумя голосами вроде странная, но ты же очень маленьким был. А внутренний голос это как? Внутренний диалог просто?
>>238071081
Насчет ЦСКА я рандомно сказал. Ничего плохого. Чтоб не было ассоциации, я хочу сказать, что возможно майка красно-белая, с логотипом Спартака. И это хоть и сказано позже, но сказано отдельным постом, поэтому имеет такую же силу.
>Кстати, я уже и слова начал забывать от этого всего
Попробуй меньше мониторить ситуацию в голове. Ты чрезмерно сосредоточен на себе и на своих внутренних ощущениях.
>>238071154
>даже люди с шизофренией бывают излечиваются.
В ремиссию тогда уж входят, так как шизофрения неизлечима.
>Ну вот эта хуйня с двумя голосами вроде странная, но ты же очень маленьким был
Да я про неё забыл, просто вспомнил сейчас, так как речь об этом зашла. Сейчас такой хуйни не чувствую, просто говорю сам с собой внутренне, как и все мы.
>А внутренний голос это как? Внутренний диалог просто?
Да. Ну бывает же у всех такое, да? Когда сам себе говоришь какие-то фразы, сам над собой стебешься, говоришь "да бля, заебал", или двачерскими фразами, или фразами из игры, как с другом общаешься. Внутренний диалог видимо, да.
>>238071154
>>238071081
Вот то что я устроил с футбольными клубами, примерно так мысли и чередуются. И не дай Бог, если вдруг вспомнится один из них например. Но здесь я не боюсь, я знаю что из треда я запомню лишь дельные советы, а на клубы эти плевать. А в реале такая же чехарда идет с плохими ужасными мыслями.
Жестко, даже людям с окр это покажется жестким, странным и смешным (типа а хули такого, просто НЕДУМОЙ). Но я понимаю ход мысли
но я по себе заметил, что большинство чужих изъебистых ритуалов другим окрщикам кажутся странными и ебанутыми, хотя у самих типа такие же и они тоже страдают, забавная хуйня
Кстати, бывало, что я боялся что человека что-то оскорбит, и перепроверял сообщения на предмет оскорблений например, но только тогда когда от этого что-то зависело в мою сторону. То есть в этом треде я хочу чтоб аноны помогли, поэтому не оскорбляю их, а в других могу и мамок выебать например.
>большинство чужих изъебистых ритуалов другим окрщикам кажутся странными и ебанутыми, хотя у самих типа такие же и они тоже страдают
Вот кстати да, я в треде вижу многих, кому я реально завидую.
Запросто
Наверное так правильно.
если ты их вырываешь в качестве компенсации, типо, если не вырву то случится такая то хуйня обязательно, то да.
Ну это вряд ли окр.
Это просто баг в мозгу. Можно быть и тупым как пень окрщиком.
Не знаю че тебе сказать, я не окрщик, но с повышенной тревожностью. Однажды не скажу как я научился просто махать рукой на это. На ВСЕ не прлучается, но по поводу реально несущественной хуйни можно переставать париться. Попробуй подумать о том, что важность разных вещей не существует сама по себе, у тебя внутри встроенные весы, которые ее устанавливают. Если эти весы сломаны, тогда важность будет приписываться разной рандомной поебени.
Я думаю это почти нереально просто образом мыслей извести, это физиологическая хуйня. Можно до какой-то степени контролировать.
Все очень просто. Надо принять, что ты черт конченный и пидор, который думает об оранжевых черепахах в неподходящий момент. Все.
Чмиша, замок проверь!
Всё решиться может тупо готовностью к бедам, от которых "защищает" окр. Однажды был страх оскорбить чью-то мамку в реале, или толкнуть кого-то чтоб он потом вычислил и убил. Потом я забил на это в секунду, подумав, что дальше буду качаться и жить в готовности к бою, типа что нас не убивает - делает сильнее. В итоге качаться не стал, а окр прошло.
>>238073554
И что дальше будет?
>>238073577
Чтоб такого не было, достаточно просто по кругу тачку обойти и всё. Ну если совсем боишься, например далеко уезжаешь, на камеру сними. Если мигает лампочка, значит двери закрыты. У твоего челика на древней селедке скорее всего механические замки. Да и кому селедка нужна в 2к21?
Меня наоборот в последний год от стресса крыть начало. Я когда еду в транспорте все время думаю, что щас будет авария. Когда стою на остановке боюсь, что меня прохожий по затылку ебнет (я не в россии так то, тут такой хуйни можно не ждать). Стал бояться газовой плиты, все время кажется, что не закрыл, хожу проверяю, боюсь, что трубка отломилась и газ сифонит и взорвется, что печка нагреет газ в трубках и взорвется, пиздец короче. Боюсь, что замкнет что-то в розетке и сгорит хата, уже думаю как бы все выключать когда ухожу, хотя раньше на целый день комп работающий оставлял и уходил на похуях. В душе боюсь, что щас кто-нибудь напряжение на кран подаст и я умру от тока. Раньше я жену подъебывал от того как она думала закрыла ли она дверь, щас я сам стал возвращаться проверять. Когда эта жена спит я смотрю если она дышит вообще, блядь. Или иногда пробивает днем написать как дела, а то вдруг она там умерла от какой-нибудь хуйни.
Интенсивность всех этих переживаний не слишком высокая, но постоянно это нагружает.
>Стал бояться газовой плиты, все время кажется, что не закрыл, хожу проверяю, боюсь, что трубка отломилась и газ сифонит и взорвется, что печка нагреет газ в трубках и взорвется, пиздец короче
Газовый датчик купи, вроде стоят недорого. Блять, я тоже сейчас задумался...
Кстати, я боюсь ещё, что буду неадекватно мыслить и обдумывать всё, так как нетрезв (ведь в яблоках содержится алкоголь, а в чизбургере есть какой-то спиртовой уксус. Поэтому я не ем макдак и яблоки, а также кефир например), или не выспался.
Ничего не будет, в том то и суть. Будет адекватная самооценка. Ты ведь реально чел, которого тянет в важные моменты думать о говне. Это как гей, который перед собой боится признаться, что он гей. Типа ходит "пидоров" обличает, за прически доебывается, говорит как это плохо - сосать хуи. Короче, настолько не гей, что у него все мысли крутятся вокруг ебущихся мужиков потому что он отказывается часть себя принимать.
У многих есть эта хуйня - в волнительный момент начать думать о какой-нибудь мерзкой хуйне. Это реакция на тревожность распространенная, мелкая неадекватность. Так же как защитные шутки существуют. Я это на себе испытал однажды. Мы с приятелям ржали как кони пока чел в метро колбасился в приступе эпилепсии, потом нихуя не поняли че смешного то было. Психика так на автомате неконтролируемо реагирует. Чтобы сбросить невыносимый стресс волнения мозг пытается переключиться на сильный стимул. Шутка или мерзкие мысли - сильный стимул.
И у тебя поверх этого всего этот нормальный процесс раздут до какой-то неадекватной степени рефлексии. Как фидбэк луп типа - мысли о мыслях вызывают волнение, отчего происходят мысли, от них растет волнение. Короче, перегар проводки так будет.
Вон чел выше сказал, что он решил тем, что просто перестал волноваться в первую очередь, отчего пропал триггер для окр. Вот и ты долден перестать волноваться над тем что ты думаешь.
Жопа секс
Перегар уже случился, похоже. Но надежды есть. А так, да, будет над чем подумать...
Ох, ОП, простыню какой-то невнятной хуеты нагородил.
Скорее вот пример классического ОКР >>238063777
Всё по классике: частое мытьё рук. Перепроверка, закрытых замков, выключенной плиты (когда уже почти за час от дома, внезапно подумаешь о том, что диод мог перегореть, а ручка плиты проворачивается в холостую - скорее домой!). Ну и навязчивые мысли, а так же ритуалы для их прерываний. Ритуалы могут принять форму самоповреждения. Ещё паранойя сверху для полного счастья.
>простыню какой-то невнятной хуеты нагородил.
Постарался подробно объяснить, что конкретно меня тревожит. Читал на психологическом форуме, что подобное тоже у кого-то есть. А двач же сам по себе пристанище психопатов.
>выключенной плиты (когда уже почти за час от дома, внезапно подумаешь о том, что диод мог перегореть, а ручка плиты проворачивается в холостую - скорее домой!)
Я так на видео снимал процессы закрытия дверей, выключения конфорок. Время много не займет, но помогает конкретно. Вдруг реально не выключишь?
Недавно узнал что это ОКР
Цифры, цифры, цифры, в голове одни цифры. Некоторых избегаю, некоторым отдаю предпочтение. С направлениями право-лево та же история. В принципе жить с этим можно, но иногда просто очень сильно заебывает, возникает злость. На день максимум может отпустить.
На дваче посты избегаешь?
Может нахлынуть, если испугаюсь, что события, описанные в треде, как-то повлияют на мою жизнь
>Я так на видео снимал процессы закрытия дверей, выключения конфорок
Высокие технологии на страже ментального здоровья, лол. Когда этим страдал, камер и впомине не было. Хотя, уверен, мозг бы нашёл к чему зацепиться, что не попало на видео.
А номер поста не влияет?
>>238079524
Это девяностые что ли были лол?
Почти. Закончилось в начале двухтысячных.
Сколько ж лет тебе. Как сейчас дела обстоят?
>А номер поста не влияет?
Редко, почти нет
Сейчас в основном вот что нахлынуло: 1) нельзя перематывать или закрывать видос на определенной секунде. Я даже секунду боюсь сказать. 2) Нельзя закрывать видос на букве, услышанной в видосе. Допустим если герой в видосе сказал "заветную" букву, и эту букву ты услышал последней при закрытии, я должен открыть видос снова и закрыть его на другой услышанной букве.
Вангую, ты сейчас ютуб залипаешь. Ведь если ничего не делать, связанного с окр, то оно пропадает.
Ютуб смотрю, шебмы смотрю. Не дома, так на улице настигнет. Должен прикоснуться опреленное количество раз к двери магазина, из которого выхожу. Выходить и заходить в помещение с определенной ноги, опустить чайный пакетик в горячую воду опреленное количество раз, шаги по дому также расписаны по цифрам. Но повторю, это еще не так страшно, с этим можно жить. У психиатра не был, вообще узнал что это ОКР от анонов неделю-две назад, сидя на Тиваче. До этого я вообще не знал и не пытался узнать что это такое. Когда вступаешь в беседу с людьми или когда тебя могут заметить за этим - все как будто бы пропадает. Вот такие дела
Я недавно на японском амазоне видел брелок с 4 переключателями. Написано "газ, вода, электричество, дверь". Когда уходишь проверяешь и на брелке перещелкиваешь, потом можешь себя проверить по брелку. Гениальная вещь нахуй. Если доверяешь тому, что не затупишь с брелком, конечно.
Так что за секунда то? Мне жесть как интересно.
Сейчас 34. В какой-то момент всё дошло до крайности и контрить навязчивые мысли начал ритуалом самоповреждения (определённым количеством раз, конечно же). И однажды очень крепко задумался, что я так себя изуродую и тогда точно никогда не найду себе тян. Как раз самый пик переходного возраста был. Так напугался, что все эти проверки плит, дверей, мытьё рук и навязчивые мысли - разом пропали навсегда. Даже смешно вспоминать сейчас.
Так что держись анон. Может тебе стоит отпустить возжи, пока наконец сам не напугаешься, к какому пиздецу твоя жизнь летит из за всего лишь мыслей.
>Должен прикоснуться опреленное количество раз к двери магазина, из которого выхожу.
А тут охранник бежит к тебе ТЫ ЕБАНУТЫЙ ТЫ ЧЕ ТАМ ДЕЛАЕШЬ?
Амулет-оберег.
Нет, я не могу сказать. Их несколько + сумма тоже считается, если допустим X+Y в сумме дают "эту" секунду. Пароли даже составляю из определенных цифр, везде цифры преследуют.
Кто-то смотрит - можно отпустить, ничего не будет
Японцы молодцы, ну они сам по себе поехавшие, вероятно у них это в национальных масштабах.
>>238080924
Моя жизнь к сожалению уже пиздец. Но есть шанс - я должен понять, 100%, что мысль в начале чего-либо не останется со мной в памяти, чтоб не бояться их, как не боишься что тебя отпиздит Васян кулаками во дворе, если с тобой охрана и бронежилет. А также сделать так, чтоб мысли в рисунке >>238062845 не повлияли на дальнейшую жизнь и воспоминания, если я случайно их вспомню по отдельности. На том рисунке каждая строчка - это мысль плохая, в одном месте две сходятся в одну. Пунктир - это те, которые как бы начались, но не влияли на меня. Вопросик - это то что я в начале 2019 подумал типа о плохом, но вроде и не подумал, поэтому я не парился на эту тему тогда, до середины года.
Математик что ли?
Вовсе нет, просто так сложилось, я не знаю почему
>Написано "газ, вода, электричество, дверь"
А есть для машины? Окна (4 штуки), двери (4 штуки), капот, багажник, ручник, брелок закрытия.
Для современных машин пригодится, думаю, лишь окна-ручник-закрытие.
Кстати, периодически наблюдаю додиков, забывших закрыть окно в снег. А ручник на некоторых тачках под ногами, это пиздец для окрщика. Ведь коробку на драйве можно проверить телефоном и снять на камеру, ручник поднятый тоже.