США собираются сносить магистрали в городах Массовое строительство в США новых дорог в течение прошлого века – это идеальный пример того, как делать не следует. Постепенно многие американские города превратились в безжизненные поля стоянок, заправок и автомастерских. Ни в коем случае не хочу сказать, что дороги вообще не нужно строить, просто нужно отдавать себе отчет, что если вы начинаете перекраивать города ради автомобилей и стремиться пересадить на них всех жителей, а именно этим долгое время занимались американцы, то рано или поздно получается настоящий ад.
В середине прошлого века федеральные власти активно помогали местным властям в строительстве дорог прямо через жилые кварталы и покрывали до 90% расходов на их возведение, что порой сильно меняло привычный уклад местных жителей, ведь вместо жилого района они оказывались в месте, где кругом одни машины, и противостоять строительству магистралей было очень сложно, особенно в бедных районах.
Но этот пост будет совсем не про строительство американцами автомобильных дорог. Речь пойдёт про то, что они сумели признать свои ошибки и начали исправлять ситуацию. В США готовятся сносить дороги.
У многих американских хайвеев подходит к концу пятидесятилетний срок службы, из-за чего есть 2 варианта развития событий: реконструкция старых дорог или их снос. Возможно, сложно в это поверить, но сегодня США готовы тратить немалые средства именно на снос автомагистралей и восстановление прежнего уклада жизни.
Незадолго до наступления 2021 года Чак Шумер и коалиция из 25 сенаторов-демократов представили законопроект об экономической справедливости, в рамках которого в числе прочего предлагается выделить 10 миллиардов долларов на пилотную программу помощи местным властям в сносе городских магистралей и восстановлении пострадавших от бездумного строительства дорог районов, известную американским урбанистам под названием "Превратим хайвеи в бульвары".
Средства, полученные в рамках пилотного проекта, можно использовать для строительства велосипедных дорожек, тротуаров, улучшения общественного транспорта и практически любого транспортного проекта, который не увеличивает пропускную способность улиц.
В долгосрочной перспективе проект должен помочь качественно преобразить бедные районы, окруженные широкими дорогами, и превратить их в действительно удобные для жизни места.
Может показаться странным, но строительство дорог не смогло избавить Америку от пробок, а высокая пропускная способность городских улиц не сделала их комфортными для жизни. Впрочем, думаю, вы и сами это понимаете, ведь похожие проекты по расширению дорог, которые реализовывались в Америке 50-70 лет назад, у нас пытаются воплотить в жизнь сейчас.
Более того, поддержание высокой пропускной способности городских магистралей часто оказывает лишь незначительное влияние на время, проведенное жителями города в пути, но при этом существенно ухудшает их качество жизни. Широкие городские магистрали – это шум, это выхлопные газы и отвратительные улицы, на которых невозможно с комфортом ходить пешком. И последние несколько десятилетий от них избавляются во всём мире, и США здесь не исключение, просто сейчас этот процесс несколько ускорился.
Вспомните тот же Бостон, где в прошлом веке построили городскую автомагистраль, а спустя полвека дороги убрали в тоннель, чтобы на земле разбить парк.
>>238118918 (OP) И подобных примеров с каждым днём становится всё больше, в связи с чем у меня к вам вопрос: обязательно ли нам повторять все ошибки прошлого и до бесконечности расширять дороги в российских городах?
Может, уже пора посмотреть вокруг и понять, что за бездумным строительством магистралей в городах следует их уничтожение?
>>238118983 >за бездумным строительством магистралей в городах следует их уничтожение? Наоборот. Дороги - артерии страны. И чем их больше, тем больше процветает город
>>238118983 >обязательно ли нам повторять все ошибки прошлого и до бесконечности расширять дороги в российских городах? А где у нас расширяют? Алсо я живу в деревне и на автобусе напряжно в город ездить. И я хочу чтобы между населёнными пунктами сделали широкие дороги.
>>238118918 (OP) Давно уже пора отменить к хуям дотационную парашу- общественный транспорт, только место занимает на дороге и мешает автогосподам. Можно еще вместо метро сделать подземную скоростную дорогу. Еще желательно всяких пешеходных переходов поменьше и светофоров. А нищее говно пускай пешком ходит или дома сидит, вообще похую на этот биомусор.
>у нас пытаются воплотить в жизнь сейчас. Слушай сюда, рыжий кудрявый пидорас.
Хайвей - это такая дорогая которая идет над дорогой. Мы в России такого не видели никогда. У кого у ВАС это пытаются воплотить, у вас в Украине? Иди нахуй блять.
Они убирают эту верхнюю дорогу, внизу оставляют дорогу, но делают её чуть уже и добавляют красивую травку.
Пиздуй быть урбанистом в другом месте, эта проблема тебя не касается.
>>238124747 Что ты несёшь, говноед ебаный. Чушь какую-то придумал и сидит с гордым ебалом. Хайвеем у них любая многополосная дорога называется, придурок, и не только. Мать твою ебал, эксперт, блядь. > In American law, the word "highway" is sometimes used to denote any public way used for travel, whether a "road, street, and parkway"; however, in practical and useful meaning, a "highway" is a major and significant, well-constructed road that is capable of carrying reasonably heavy to extremely heavy traffic.
>>238118918 (OP) Вот только дороги обеспечили 50 лет развития, после чего развитый бизнес разъехался кто в силиконовую долину, кто в китай на завод, кто бранчевать, кто на аутсорс.
>>238125043 >а если все сядут на метро? На метро все садятся, как раз из-за того что общественный транспорт плохо развит - трамваи, троллейбусы и т.д И еще одна причина, город для автомобилистов, огромные расстояния, широкие проспекты и т.д. Из-за этого город некомфортный для жителей Ну ты туп короче, чтобы это понять.
>>238125335 Лалка, ты понимаешь, что на развитие ОТ тоже есть физические ограничения: от банального и скучного денег нет (наименьшая из проблем) до самого очевидного – пространственного в условиях существующей застройки. Иными словами ты не можешь пустить 300 троллейбусов в час там, где можно пустить только 10.
>>238125327 Поебать на то, что ты себе все штаны обосрал и в говне сидишь теперь, копрофил хуев? Вот всё, что нужно знать про мамкиных экспертов. Сидят и из головы своей больной полный бред, не имеющий отношения к реальности, придумывают. Хайвей это дорога над дорогой у него, охуеть просто.
>>238118918 (OP) Ожидаемо соснут хуйца. Сначала настроили из-за автолобби, которое выпилило нахуй весь общественный транспорт, а потом почти 60 лет приучало населению к тому, что с 16 у каждого должна быть своя колымага. Теперь хуй уберут, у них же вся инфраструктура под владение автомобилем. Это не Европа с магазинами на каждом шагу и удобными системами в городах.
>>238125460 >>238125486 Лол, дикие пидорахи пытаются доказать что АВТО нужно. Когда во многих городах его тупо БЛОКИРУЮТ нахуй, то есть не пускают в определенные районы уже - Лондон, Барселона, Париж. А пидораха повторяет мантру - НУЖНО, НУЖНО Я СКОЗАЛ НУЖНО УИИИИ
>>238125546 на твоих картинках в америке именно это и делают, тупой дебил. убирают навесы
никто нахуй не будет убирать обычную многополоску, потому что она идет из-за города и она должна быть толстой и большой, чтобы свободные американцы могли спокойно перемещаться по крупным артериям своей страны
никто блять в здравом уме не будет откатывать эти НАЗЕМНЫЕ ХАЙВЕИ до уровня скрепной пфедерации с одной полосой взад и вперед
>>238125665 Ну и что я там увидел, додик? Если питеродебилов не штрафуют за ниправильную парковку, то это проблемы ментов. Весь урбанизм на твоей первой картинке заключался в том, чтобы убрать жоповозки и залить кусок проезжей части типа тротуаром. Причем тут ОТ блять.
>>238118918 (OP) Скорее бы уже запретили личные авто. Большинство покупает всякую хуйню задёшево, которую потом ставят где попало. Город на свалку похож не столько из-за мусора, сколько из-за машин.
>>238118918 (OP) В этом есть смысл. Американских пидорашек готовят к полностью автоматическому транспорту. Для полностью автономной работы машины требуют специальных дорог. На самом деле это контроль над трафиком, как сейчас есть контроль над финансами (мастеркард, виза).
Поясните, пожалуйста, рашка-парашка потому что тут много автомобилей и их негде парковать или рашка-парашка потому что тут дохуя общественного транспорта?
А вообще проигрываю с припездышей, которые это рисуют. Сидит какой-нибудь выпускник высшей школы феминизма, получает от папки бизнесмена-кабанчика на подтанцовке у путиноидов 300к в месяц и рисует блять ВЫСТАВКА ХУДОЖНИКОВ ВЕРЕВОЧНЫЙ МИНИПАРК ЗЛАКОВОЕ ПОЛЕ ПАМЯТИ (чо блять?). Для кого это блять все делается, для 0,1% хипстеров с телеканала дождь?
>>238125936 Но ведь жить в говне=пиздовать в -30 до ОСТАНОВОЧКИ по сугробам, чтобы в час-пик в адовейшей давке потолкаться с быдлом, вместо того чтобы с комфортом передвигаться в личном автомобиле.
А еще больше я проиигрываю с ебанашек, которые велодорожки рисуют. У вас в питере блять каждый год по паре десятков трупов и сотни раненых из-за гололеда, который не чистят. Лучше бы блять дебилоурбанисты придумали способ улицы от снегодриста чистить, а не велодорожки рисовали. Удачи покататься на великах, короче. https://www.youtube.com/watch?v=dd3FtPQHLjc
>>238118983 В центре городов согласен. Хотя можно делать как в Японии - поднять магистрали вверх над улицами или под землю где возможно. А например обходы городов необходимы чтобы транзитный трафик шёл через городские дороги
>>238124645 Давно уже пора запретить ездить на авто одному. Огромный короб на дороге и там один ебучий Васян, когда в маршрутку можно загрузить таких 30 рыл. Вы создаёте пробки, аварии, изнашиваете дорожное покрытие и загрязняете атмосферу.
>>238126521 Еблакаки как-то не понимают, что в амстердамах мюнхенах и прочем нет скотоскребов в 40 этажей и гиперцентрализации, а также плотности населения в 20 тысяч человек на квадратный метр.
>>238126554 Мань, город, и личный автомобиль это несовместимые понятия. Запомни это. Чем больше авто - тем больше авто. Ибо люди видят что город для авто, и начинают пересаживаться на него, и так по цепной реакции. Потому что без авто становиться некомфортно передвигаться. В итоге город превращается в пикрил, и самим же автодебилам это в минус, ибо больше пробок и т.д. Это уже не город, а деревня нахуй. И делать там абсолютно нечего. Час стоять в пробке, час ехать, час обратно. Охуеть перспектива, да, дурачок? И -30 в ДС и ДС2 не бывает. Запомни это.
>>238126753 >в амстердамах мюнхенах и прочем нет скотоскребов в 40 этажей > а также плотности населения в 20 тысяч человек на квадратный метр. А в Нью-Йорке есть?
>>238126810 Да, только автомобилисты платят налоги, точно. Я вот почти уверен, что зарабатываю больше тебя, но езжу на ОТ. Просто потому, что не люблю водить машину и мне жалко природу. А у тебя какое-нибудь старое говно в кредит, как у большинства россиян.
>>238126933 Я лучше буду стоять в пробке в своем автомобиле сидя в мягком кресле в тепле слушая любимые треки, чем стоять в той же пробке но в обдристанном пазике забитом быдлом в два яруса впечатавшись ебальником в стекло.
>>238126642 >Лучше бы блять дебилоурбанисты придумали способ улицы Ок, придумал. Можно начать с того, чтобы убрать вот эти хуйни под землю. В чем смысл сливать воду на тротуар по которому люди ходят? Не могу понять.
Хз как американцы, а я бы не отказался от магистралей, по которым бы по человечески ездил ОТ. А то блять каждыц день 3-4 часа трачу на дорогу. И это пиздец. Метро конечно лучше, но новые ветки у нас никто строить не станет
>>238127155 Ну например там появились в центре города дорожки для велосипедистов, трамваи и т.д. Короче, от авто повсеместно отказываются. Ибо это хуйня для быдла. Нет смысла спорить тебе, и твой пик даже это подтверждает. Дороги нужны, но в маленьком количество.
>>238127234 А схуяли мне к себе просто так бесплатно возить какую-то обоссаную нищую пешеблядь? Согласен подвозить одного омежку-девственника если он будет мой немытый волосатый хуй за это сосать пока мы едем.
>>238127213 Мань, погугли сумму, которую собирают в виде налогов на автомобили и сумму, которые тратят на ремонт и строительство дорог в твоём городе. Ты охуеешь, что не один платишь.
>>238127326 >Короче, от авто повсеместно отказываются. Ибо это хуйня для быдла. Нет смысла спорить тебе, и твой пик даже это подтверждает. Дороги нужны, но в маленьком количество.
>>238127371 Автомобилисты платят в 20 раз меньше налогов, чем строиться дорог. Постройка дорог - убыточна. Поэтому на автомобилистов нужно наложить дополнительные налоги и повысить цены на бензин
>>238118918 (OP) Открываю секрет, в США ВСЕ ездят на личном автомобиле, общественный транспорт развит крайне хуево, так что идея скорее всего полная хуета.
>>238127206 Потому что оно передвигается исключительно на своём авто. Даже в магазины, до которых идти минут пять. Улицы автобыдло не видит - ему нормально.
>>238118983 >обязательно ли нам повторять все ошибки прошлого А с чего ты взял, что велодорожки и пр. современные модные штуки не будут ошибками в будущем?
>>238127192 >>238127251 А можно сток сделать? Чтобы вода не по тротуару текла а по специальной ямке. У нас вот в ДС так делают. Почему еще под землю город не ушел? Климат не тот?
>>238127326 О да, мы на этом фото как раз видим, насколько эта ебучая пидарастическая велодорожка востребована, как о ней все мечтали и жить без неё не могли, как она заполнена велосипедистами. Давайте ещё сделаем отдельную дорожку для инвалидов, прям отдельную, и для детских колясок - сразу заживем и машина станет не нужна.
>>238127407 Автомобилист выгоден экономике в отличие от обосранного бича с проездным на трамвай. Помимо налогов мы платим акциз за бензин, даем рабочие места куче людей.
>>238127577 Меньше автомобилистов - больше автобусов - больше рабочих мест - чище воздух - меньше болезней - больше производительность труда - рост экономики. Вывод - ты тупое быдло с геморроем.
>>238127520 Да, пидорашь. Машина не нужна. Ибо если все будут на машине, ты не будешь жить в городе, а будешь жить в ебаной деревне, пидораха ты тупая. Людям нравятся пользоваться благами города, а именно - 5 минут до магазина, поликлинники, парка и так далее. А автобыдлу нравится стоять в пробке, час до магазина, искать парковку и т.д. Я хуею с этих имбецилов
>>238127520 Бля, ты в ДС был, там из-за велопидоров и курьеров всяких уже пройти нельзя. Некоторые на каких-то тачанках трехколесных гоняют. Даже сейчас, в мороз, по снегу, льду, даже климат не тот не смущает. Это пиздец, по ПДД приходится ходить, резко перестроился и ДТП. Давно пора для них инфраструктуру построить, пусть там друг за другом катаются. В Хьюстоне у них там может другое, но в ДС без велодорожек хуево.
>>238127567 https://varlamov.ru/2523811.html >>238127485 >в США ВСЕ ездят на личном автомобиле Где? В своих деревнях и субурбиях? Ну это да. Именно поэтому одноэтажная америка - деревенская хуйня, где час до магазина, час до работы, час в пробке и т.д. А в Нью-Йорке 5 минут до рабты, 5 минут до магазина кабанчиком. Именно поэтому Нью-Йорк это город, а остальноое - деревня
>>238118983 Да, мой юный урбаношизик. Инфраструктура города должна быть заточена под максимально быстрое и удобное перемещение рабочего люда в нужную точку (до работы и домой) А "ошибки прошлого" существуют только у тебя в голове (и еще у секты Одувана). А мысль запихнуть всех граждан в передвижные Ковидные бараки очевидная хуета.
>>238127326 Да ты посмотри на пидорахенские города сначала. Разраслись вширь блядь и только одну дорогу с одного конца на другой имеют, по которой ездит все, даже небо и аллах. Нихуя нет обьездных маршрутов, поэтому тебе в город надо заезжать, даже если ты просто мимо едешь. Да ещё и магазины на одном конце, работа на другом, магазины на 3ем. Заебёшься по всему городу туда сюда ездить. ОТ сука ещё мало того что черметина ебаная, так ещё и круги наворачивает блядж и вообще с ебнутыми маршрутаси. Местами на пепелаце ехать 15 минут, на ОТ час нахуй с пересадками пилить.
>>238127900 Так а куда в Петербурге с тротуаров вода сливается? Таджики собирают и машинами за город вывозят? Почему со стоков туда же нельзя сливать? Можно просто тротуар как сток не использовать, там же люди ходят, эта хуйня потом замерзнет, все разъебутся, тротуар от воды портится.
>>238127695 Это ты про рабочие места расскажешь всей той толпе людей, которые без средств к существованию останутся из-за дибилов-урбанистов. Автомеханикам расскажешь, слесарям, сотрудникам ДПС, продавцам автозапчастей, ребятам с автозаводов, с химзаводов где автомобильные ГСМ производят, менеджерам автосалонов, страховым агентам.
>>238127791 Боже какой же ты сектант. Я прожил 8 лет в Чикаго (3-ий по величине город в США), все улицы пустые, ВСЕ ездят на личных авто. Вообще чтобы ты знал ВСЁ восточное побережье США и Север густо заселены людьми с небольшими домами (да это одноэтажная америка) и все они ездят в города центры на работу на авто. И для США пробег на машине 50 к км в год это норма.
>>238128113 > Это ты про рабочие места расскажешь всей той толпе людей, которые без средств к существованию останутся из-за дибилов-урбанистов. За всю историю пропали тысячи профессией дегенерат. И никто не умер. Что теперь, прогресс надо было остановить, чтоб тетя Маня оставалась телефонисткой? > Автомеханикам расскажешь, слесарям сотрудникам ДПС, продавцам автозапчастей, ребятам с автозаводов Автобусы останутся. Из станет больше. > с химзаводов где автомобильные ГСМ производят Можно продавать отсталым странам.
>>238128346 >прогресс >пересесть с автомобиля на дроческоп Может мне еще начать для прогресса телеграфом пользоваться и в речке одежду стирать на тёрке?
>>238126642 потому что ливневка для пидорах это невероятные технологии. ничего, лет через 100 может дойдут до невероятного изобретения пидерасов западных.
>>238127524 Схуяли? Почему ты решил как МНЕ пользоваться СВОИМ авто,которое я купил за СВОИ деньги и с которого Я плачу налоги и обслуживание его? Чую в тебе типичного левого-фашиста.
>>238128752 Я так понимаю и в США жил и в Европе, да?
США это далеко не помойка и магазинов хватает и работают они не как в Европе по будням, а без выходных и многие круглосуточно. Обычно до крупного супермаркета ехать 10-15 мин, они и строятся с учетом расселения людей и доступности. Мелкие магазины шаговой доступности тоже имеются.
>>238125936 >фура в центре города >узкие улицы >хаотичная парковка >широкая проезжая дорога -------->>238128644 >в нью йорке то же самое ряяя это другое
>>238128713 > Схуяли? Почему ты решил как МНЕ пользоваться СВОИМ ружьем, которое я купил за СВОИ деньги и с которого Я плачу налоги и обслуживание его? Чую в тебе типичного левого-фашиста.
>>238129194 Кстати, в европе в этот магазин надо успеть до 17:00, потому что он закроется нахуй. И ты пойдешь в 24/7 китайский магазин набирать бичпакетов и соусов.
1. Начинать реформировать город нужно не с дорог, а с плотности застройки (в т.ч. ограничение этажности) и с логистики. 2. Всегда проигрываю с "парковка только для жителей, парковка только по пропускам". Т.е. в некоторые объекты типа ресторана (не сетевого) смогут ходить только местные, т.к. остальным на ОТ или на такси с ашотом, у которого детское кресло заблёвано, туда никто не пойдёт, ммм найс, бизнес не нужен. Да в рот ебись - урбанисты же вообще орут, что все первые этажи нужно отдавать бизнесу, чтобы кругом магазинчики были, кофейни. Не будут местные обеспечивать 100% выручки, если это не продуктовый типа перекрёстка или магнита. А пропуска? Когда Собянин ввёл ковидные пропуска весной, все орали как так, очень неудобно оформлять, кошмар, как ездить и из дома выходить, бла бла бла. Я как ИП заебался пропуска на себя и работников делать, и сейчас с этой отчётностью об удалёнке ебусь. А ещё добавить бизнесу геморрой по оформлению пропусков для любого приезжающего на авто сервиса - ебанётся. И товар подвезти и строй материалы на моменте старта, и даже банально вызвать чувака чтобы кондей починить - они на авто, потому что там инструменты и прочая ебола нужна. Кароче говно ваше направление урбанизма. Ограничить застройку пятью этажами для жилой застройки, я не беру в расчёт бизнес-центры или прочие нежилые помещения (для снижения максимального напряжения в точках притяжения), делать нормальные пересечения дорог, подземные переходы и прочее, чтобы не было светофоров ебаных, и всё будет хорошо. Нормально делай - нормально будет. Нет мы будем искать панацею.
>>238129036 Ну свои нюансы тоже есть. В основном финансовые и ментальные. Я в итоге сьебал на родину, просто заебавшись. Но когда читаю всякую хуету про США от "экспертов" просто смеюсь.
>>238129445 Пффф и сколько ты туда загрузишь в этот контейнер? Или ты всей семьей на великах с контейнерами поедешь? Боже какие же дегенераты тут, просто сгоняй туда, поживи хотя бы месяц, потом расскажешь.
>>238118918 (OP) Дикари, хуле. Зато у этой страны в ком-то веки есть шанс догнать и перегнать. В США уже от магистралей отказываются, а у нас их ещё и нет! Шах и мат, илон маск ебаный!
>>238129515 Ну вообще это и в РФ есть, всякие илитные и полуилитные загородные посёлки. та же субурбия. Это конечно замечательно и илитно но быть зависимым от машины на 100% не очень хочется
>>238118918 (OP) >сносить магистрали в городах >дороги убрали в тоннель Вот ты и проговорился. Дихотомия парки vs комфорт передвижения ложная. В норм странах будет и то и то. В нищих парашах ни того, ни другого, только разговоры и попильные карго культные проекты.
>>238127793 >Инфраструктура города должна быть заточена под максимально быстрое и удобное перемещение рабочего люда в нужную точку (до работы и домой) Пусть на районе у себя работу работает, если у пидаранделя нет денег на жизнь в центре. Дороги должны быть такими, чтобы пролетарское быдло добиралось до работы за 5 часов минимум, может тогда оно своей пустой башкой подумает, что если ты такая никчёмная хуйня, то сиди в своей деревне.
>>238129865 >>238129653 Ну я в России как в Европе живу. Вышел из подъезда, через дорогу 10 магазинов, аптеки, че хочешь. Нахуй мне куда-то на траке переться. Даже велосипед не нужен. Хз, конечно, как там в ваших пыняблоках на окраинах. Алсо нахуя вообще ходить за продуктами в 2021? Делать нехуй? Только если ты живешь в отсталой ПША где охууеешь каждому реднеку на траке развозить хрючево. мимо
>>238129733 Неееее, у нас более менее похожие дома только вокруг ДС есть. Хотя я бы не сказал, что в США все живут в красивых больших домах, это только в кино у полицейского дом 400 м2. А в плане зависимости от машины, ты забыл про такси! В США это хороший, годный вариант транспорта в городе.
Вообще я жил так у меня был дом около 150 м2 в пригороде, там жила семья и маленькая квартирка студия прямо в центре, когда я заебывался и впадлу было ехать в пригород я тусовался там.
>>238129981 Дождь, 3 часа дня (магазины то максимум до 18 00 работают) вы всей семьей садитесь на велики и пиздуете колонной в ближайший чипок, грузитесь. Себе в тележку ты закидываешь напитки, потяжеллее, жене молоко и старальный порошек детям, что полегче, колбасу там и сырок с хлебом. И попиздовали...
И так раз в 2-3 дня. Бля ты даже не предстваляешь, как это тупо
>>238130602 Уже пользуются вообще-то. Просто корпорации хотят сначала всю нефть добыть, а потом уже переходить на топливо которые ты можешь со своей дачи нагнать
>>238129925 >Скоро все авто будут электрические, в европке уже запрещают бензиновые Сколько миллиардов машин на дорогах в Европе. Сколько килограмм лития и меди надо чтобы их все заменить на электро?
>>238131052 Согласно новым правилам, которые вступили в силу с 1 июля, дизельным автомобилям и грузовикам, выпущенным до 1 января 2006 года, запрещен въезд в Париж с 8:00 до 20:00 с понедельника по пятницу. ... В целом под запрет попадают 2,7 миллиона транспортных средств, зарегистрированных в Париже и его пригородах.
>>238130944 >>238131052 >>238130935 Автомобили и мотоциклы с бензиновыми и дизельными двигателями будут запрещены в столице Нидерландов с 2030 года. Такое решение приняли власти Амстердама в четверг, 2 мая, преследуя цель сохранять чистоту воздуха в городе.
>>238124645 Быдло, ты хоть 500 метров пешком пройти можешь? Или жопа разжирела и мышцы атрофировались уже настолько, что даже в продуктовый на соседней улице только на машине ездишь?>>238126810 Дороги делаются не для того, чтобы ты жопу свою ленивую возил на вонючем и шумном гробу, а для автоперевозок. По твоему товары в полки магазинов как попадают? За твой счёт думаешь это всё строят? У нас в городе понадобилась дополнительная дорога для металлургического предприятия . Вот за их деньги и построили. С начала зарождения цивилизации дороги строились для снабжение между городами, создания торговых путей, а не чтобы обоссраный Иван на своей карете жопу в поле возил.
>>238131408 Я автоблядь и поддерживаю. Давно пора в центрах мегаполисов делать зоны без авто, потому что нахуй они не нужны там, где между станциями метро 20 минут пешком. И вообще будет адекватный дешевле личного авто прокат - продам ее кхуям.
>>238131495 >>238131730 Чего? Он ставит в пример только новые районы и всякие урбанистические штучки как на третьем пике. Одноэтажную субурбию он хуесосит из-за низкой плотности населения - те же пыняблоки только в горизонтальной плоскости. Автострады тоже хуйня говорит, потому что у дороги с автомобилями низкая и неэффективная пропускная способность. Это делает город неудобным, провоцирует появление еще большего количество автоблядей, потому что без авто никуда не добраться, из-за этого появляется еще больше пробок, из-за пробок больше дорог а из-за дорог новых автоблядей, ну ты понел. Нужно дохуя комфортного общественного трансопрта - трамваи, городские электрички, вот это все.
>>238130848 Минимум 40% электростанций мира работает на угле, который пиздецово загрязняет атмосферу. Ещё процентов 15-20 на газу, что лучше, но тоже не здорово. Увеличивая количество электроавтомобилей ты увеличиваешь потребление электричества и, следовательно, увеличиваешь и генерацию электричества, которая преимущественно на теплоэлектростанциях. Так как суммарный КПД от электростанции до преобразования электричества в механическую энергию в электромобиле ниже, чем КПД двигателя внутреннего сгорания, то потребление энергоносителя и выработка загрязняющих газов выше при использовании электромобилей. Ну и с экономической точки зрения электромобили становятся не выгодными.
>>238132117 Один минус - люблю катать по всяким ебеням, там иногда нужен пилот, чтобы ветку здоровенную с дороги откинуть, лол. >>238132033 Я сам велопидор, бро. Самое сложное - дети маленькие, с ними нужна машина. Ну и когда у тебя 5 человек в семье - удобно возить на ней еды, чтобы раз в неделю-две в магаз мотаться. Но второе многие в муррике уже сейчас решают прокатом, типа взял на выходные тачку, отвез песдюков в музей-зоопарк, сгонял за едой и сдал назад. Но пока что цены ебнутые. Но я не вижу юзкейсов ехать в центр города, просто нахуй не нужно. Сейчас у нас есть типа пешеходное метро по всему даунтауну Торонто, можно из метро до работы дойти, не выходя под дождь, везде велодорожки и велопрокат - им даже нормисы уже пользуются хотя водопровод там пиздец, я как-то раз брал, лол. Уже старые развязки понемногу переделывают в парки, как на оп-пике, и это охуенно.
>>238133015 Ебут урбаниста в жопу, он кряхтит: - Ой, хорошо, ой хорошо... Его спрашивают: - Чего хорошего-то? - Хорошо, что благодаря небольшой высоте малоэтажной застройки здания не теряют прямого визуального контакта с человеком на улице и не давят на психику. Эксплуатируемые бизнесом первые этажи же создают активный фасад дома, благодаря чему прогулка по улице становится интересной (разглядывание вывесок и витрин), плюс это шаговая доступность разных магазинов и кафе. Иными словами, улица при такой застройке является полноценной общественной зоной, а не транзитным местом, которое хочется быстрее покинуть. Таким образом, такая застройка благоприятно влияет на создание новых социальных связей как на уровне дома и двора, так и улицы.
>>238130079 То голос не мужа а циничного юнца! Нихера так не работает, города так и образовался как общность людей выполняющих общую работу. Например, в Москва Сити может поместиться тысяч 300 работающих людей, естественно в ближайших районах такое кол-во людей не живет и им как то надо добираться
У этих нидерлашек ещё и еда на земле лежит, просто пиздец дикари, таскают на носилках сыры, нет бы на машине повезти бляяяя даже столов нет, пиздец бичары
>>238130214 Эт ты в европке не жил, там хуй так сможешь, магазины с 10 до 18 работают и только по будням (за исключением редких крупных супермаркетов). За продуктами надо ходить, когда хочешь сам выбрать свежие офощи фрукты например, с доставной тоже ебанины хватает, то не то привезут, то не в то время.
Я там был один раз - у них роль мусора, машин и бомжей занимают велосипеды - у каждого столба по 10-15 великов припарковано - в три слоя, самые дальние уже гниют. И есть даже праздник, когда можно взять один такой велик и выкинуть в канал, а потом специальные кораблики их собирают и на переработку отправляют. Жить там с одной стороны годно - клянусь, я видел благородного седого мужика лет 50ти, который в собственном дворике 2х2 в середине города попивал кофе в халате - но через 5 минут меня чуть не сбивает тян на великек, а мимо проходит торчок в рейтузах и хлопает руками над головой.
>>238132717 И что тут делают водные скотовозки, да еще так много? Что за пидораший некомфортный канал? Где комфортная городская среда для уточек? Нормальные люди и вплавь доберутся
>>238130465 Тут ты прав, но не полностью. В США тоже есть надежные каменные дома в основном постройки 19-ого века, но стоят они просто я ебал.
В целом в РФ люди могут купить участок и капитальный дом в котором можно жить круглый год в пределах 30 км от ДС за 8-10 млн (это 120 к $). В США ебаный каркасный скворечник на 3 спальни за 300 к купишь. А уж капитальный из камня от 1 кк$.
>>238130536 Да и это заебись, простор, парковки за горизонт. На каждом шагу магазины и бары с закусочными всякими. Цивилизация, где человек окончательно подчинил себе природу, а не обоссанные европейцы полупокеры. В этом смысле американцы гораздо нам роднее.
>>238118918 (OP) Короче Собянин немного расширил тротуары, и автомобилисты чуть не порвались, и это в нашей то терпильной рахе. Капитолий там наверное снесут нахуй.
>>238125936 >Пидораха, почему тебе нравится валяться в грязи и жить в говне? Но ведь это к тебе вопрос. Это тебе нравится ходить ногами по говну, толпиться с таким же говном на остановке, ехать в давке в говенном автобусе.
Когда цивилизованные люди садятся в личный автомобиль и культурно минуя все говно едут по своим делам в чистоте и комфорте.
>>238132023 >Нужно дохуя. Нужно дохуя всякого офисного сброса и прочих перекладывателей бумажек отправить на переработку удаленку, чтобы они сидели дома и не занимали дороги своими кредитными жоповозками. Лохдаун конкретно показал, что если всех этих вот отправить по домам, а оставить только тех, кто занят реальным трудом, то проблемы пробок как бы и нет и всем хватает места.
>>238130808 Не все люди имеющие иную точку зрения от твоей пидорахи, тут как раз пидораха ты. Где жить тебе решать и как в магаз ездить, на машине в тепле и комфорте раз в неделю или на великах всей семьей гонять каждый день. В часном доме или в многоэтажке.
>>238127696 >5 минут до магазина Магазины шаговой доступности есть везде потому что так, внезапно, задумано. Плюс доставку никто не отменял для особо ленивых.
>5 минут до поликлинники Нахуя? На экстренное вызывают скорую, а раз в год можно съездить куда угодно. Алсо с реальной потребностью в поликлинике расстояние до нее в 5 минут ходьбы возможно только в окружении гигахрущей каких-нибудь, откуда приходим к
>5 минут до парка А нахуя? У меня зеленый двор в моей субурбии, у соседа зеленый двор, да я живу в парке, нахуя мне идти в парк?
В итоге все сводится к радению за пидорахокоробки и оправданию безлошадной/бездомной (твоя 60м каморка в бетонном шкафу - не дом) нищеты.
>>238134107 А мне что до них? Я за последние 5 лет там был только 1 раз, и то когда на свадьбу пригласили, а бургер я и сам могу себе приготовить. И вообще ты передёргиваешь на трапов, речь о том, что бы всех максимально перевести на удаленку на постоянной основе, чтобы людям не надо было добираться до места работы туда и обратно, а работать сразу из дома, благодаря чему в разы снизится нагрузка на от и дороги в целом.
>>238133799 Ага и в этом доме нет канализаци, водопровода, света и кондея и поставить его нельзя, нарушаешь культурный ансамбль. В итоге это нахуй никому не нужно.
>>238133971 Ну я за то, чтобы ездить в магазин раз в неделю на машине, и на кемпинг, и за роудтрипы, но против, чтобы ебаные селюки своими субурбанами и эскаладами превращали центр города, где я учусь, работаю, гуляю и отдыхаю, в сраную парковку. Должен быть развитый ОТ, должны быть парковки у окраинных станций метро и электричек, нехуй покупать 8миместный вэн и везти на нем одну жопу.
>>238134418 >а раз в год можно съездить куда угодно. Мне впервые за десять лет понадобилось в поликлинику - я уже вообще забыл почти, что это и как - я когда последний раз там был, там ещё карты бумажные и запись в регистратуре.
Так вот, пришёл за те самые 5 минут, два часа сидел в очереди (это при том, что записан на время), 15 минут и меня направляют на рентген - в ебаное Внуково. Я аж охуел - мол, какого хуя? На ОТ туда час ехать, блять! Выяснилось, что моя вторая поликлиника на районе закрыта на ремонт и ренген перенесли почему-то во Вниково. Ну ладно, сел в такси, доехал - выяснилось, что врачиха не дала бумажку нужную, рентген меня завернул. Поехал обратно - на такси опять. Получил бумажку, опять поехал во Внуково - уже на своей машине. Вот не будь у меня довольно мелкой хуйни, а будь у меня большая хуйня - уже бы помер, вангую.
>>238131362 Бля какие же дегенераты урбанисты, пиздец просто, то есть авто с бензиновым двигателем это хуево, а электрокары это заебись и как бы не машины и ездить им можно. Ну охуеть теперь.
>>238134863 >Ты хуевый урбанист Более того, я тазовод автобоярин со стажем я наоборот заинтересован в развитии автомобильной инфраструктуры, ведь это более доходное дело, чем велодорожки.
>>238134922 Имеет смысл, если в центре узкие улочки, как в том же Амстердаме - в такой древней помойке не разъездишься особо всё равно.
Если центр современный с нормальными широкими улицами - лучше заебенить парковки. Потому что местный житель пешком дойдет, а с другого района человек удобно встанет - все только выиграле. Только долбоеб решит сужать улицы искусственно, отводя пешеходам больше ненужного им местам, чем автомобилям.
ОП, смотри в чем прикол. В США купить машину может любой школьник. В рашке же это "показатель успеха". Тут пол треда сейчас будет с нищими дауничами, которые получают целых 60-90к, но зато считают себя успешными людьми ТК смогли себе купить 5 летний опель. Зато не на метро! В ближайшем будущем ничего не поменяется. Люди все также будут нищебродствовать ,но гордиться телефона за 800 долларов и машинами за целых 10 тысяч. Мимо успешный погромист на удаленке 2.5к в месяц
>>238134922 >>превращали центр города, где я учусь
Вот мы и подошли к сути. Шизоурбанисты не могут понять, что пока ты молод тебе похуй где жить и как, пожешь в однушке в центре, можешь в хостеле (так даже дешевле). Тебе похуй где продукты покупать, тебе главное с бабой по парку гулять и Одувана наворачивать. А вот когда ты взрослый состоявшийся человек с семьей, тут уже все эти парки с электромобилями и трамваями идут в пизду и хочется комфортный дом и автомобиль иметь, чтобы на великах за едой не гонять, лол. И вот этого не могут одуваносектаны понять, что для взрослого вменяемого человека вся эта урбанистическая хуета просто похуй, когда нужно детей по секциям и школам развести, когда нужно по работе что то перевести или куда то сгонять велик и ебучий трамвай не подойдут.
Да и отдельно про машину, чтобы ты знал. Ебучая малолитражка типа Ниссан Ноут в длинну 4 метра примерно, а эскалейд 5 и абсолютно похуй и тот и другой влезают в парковочное место 6 метров и на дороге места занимают примерно одинаково. Подумай над этим.
>>238135395 Мань, я получаю 180к за 2-3 часа работы. Остальное время просто нужно быть на связи. По факту просто двачи скроллю и хуи пинаю. По сравнению с офисными рабами, которые встают в 6 утра и возвращаются домой к 8 вечера - это просто нееобический успехи.
>>238135688 > Остальное время просто нужно быть на связи Ого, так ты ешё и на поводке у барина. Тебя можно дернуть с толчка по срочному вопросику, а заплатить меньше чем кассиру в Европе.
>>238135257 Собянин! Он думает ты вышел из дома и попиздовал всей семьей из ВДНХ в Парк Горького взявшись за руки по широкому тротуару под одобрительные взгляды урбанистов.
>>238135516 Ты ещё забыл про мамкиных ценников, которые сычуют в одно лицо.
Я вот каждую неделю заезжаю за бабулей и отвожу её в Ашан. Мамкин ценник такой ценник, что ему похуй, что его бабуля будет колени ломать по пути в магазин.
>>238134418 >На экстренное вызывают скорую, а раз в год можно съездить куда угодно. А больничный? Каждый раз нужно к доктору ходить с любой хуйней, чтобы потом драгоценную больницу не занимать. Ты просто разьебай, который не пользуется ей и сразу "она НИКОМУ НЕ НУЖНА". Вы, зумеры и жж сблев, такое же ебаные узколобое быдло. Нихуя вы в общем благе не понимаете, а только свои комплексы как бабки на всех проецируете.
Надо просто транспортный налог поднять в 10 раз, сделать везде платные стоянки по пропускаи и цены на бензин тоже поднять, и на эти деньги развивать ОТ
>>238136011 >больничный Ну я и говорю, раз в год. Или ты по КД болеешь после обнюхивания всея метро по нескольку раз в день каждый день? Тебе надо больше бывать на свежем воздухе, например, в своем дворе в уютной субурбии.
Всю проблему с транспортом решит автопилот управляемый городским ИИ. Ну и конечно система слежки, которая поможет решить, кому срочно надо, а кому нет.
>>238136179 А потом клепать треды, "как хлебушек уже по 200 руб?" Увеличение стоимости бензина и налоги мягко лягут на плечи всей страны. Да, а частный сектор забьет хуй и будет ходить пешком. Вот так экономику поднимем!
>>238135202 Спокойно оставляю машину дома и еду на метро. На твоих пиках - США, страна, которая может служить примером во многих областях, но в плане градостроения обосравшаяся наверное больше всех в первом мире. Если ты посмотришь чуть севернее - увидишь меня чистый и дорогой ОТ, куда не западло ступить. Но ты можешь начеррипикать фоток бомжей, разрешаю. >>238135516 Мне так забавно, когда васяны ассумят, что я молодой шутливый, мне это аж настроение поднимает, спасибо. У меня двое детей и есть машина. Мой идеал - когда я могу пешком или на метро отвезти детей во все секции хуекции, по дороге зайти в парк или кафе. Почему-то в субурбах парков меньше, чем в городе, ой блядь, а не потому ли, что всё место занято БОЛЬШИМИ КАНФОРТНЫМИ ДОМАМИ, а на оставшемся находится МОЛЛ и вокруг него ебейшая ПАРКОВКА, мимо которой идет ВОСЬМИПОЛОСНЫЙ ХУЙВЕЙ В ЦЕНТР, потому что где-то ж надо зарабатывать на теплую сковородку в этом субурбном раю. Блин, как же так, где же мурриканская мечта как в хичкок представляет?
Мы с тян взвешивали покупку дома в субурбии, это тянет за собой на наш взгляд больше проблем, чем решает. Нужна вторая машина, нужна куча времени ебаться с домом, нужна куча времени возить везде детей. Единственная причина для меня не жить в городе, где у тебя три магазина в 10 минутах ходьбы и полчаса на метро до музея/аквариума/спортивной секции на любой вкус - цена.
>>238126931 >Вода с примесями масла и бензина У них такие машины то не пройдут. Более чем уверен, что там есть очистные сооружения, да и содержание масла и бензина ничтожное.
>>238136508 Мани не понимают, что хлебушек не сам в пятёрочке появляется. И что если его туда не одна фура, а 4 газели привозят, то хлебушек будет дороже. У них стоимость пачки чипсов равняется стоимости картохи, соли и работы кассира, лол.
>>238134106 >Страхи Манечка, да ты в окошко-то посмотри. К любой конечной станции метро прогуляйся. В само метро спустись утром и вечером. Это все для скота типа тебя.
А автомобиль - для полноценного человека. Вот ты и бесишься
>>238136700 >Единственная причина для меня не жить в городе
Есть ещё экология. Базарю, я сам убедился,что 11й этаж за МКАДом лучше в плане экологии, чем четвёртый на Новослободской - ко мне тян с этой самой Новослободской понаехала за МКАД и говорит, что дышать стало в разы приятнее и аллергии нет нихуя.
>>238136797 У меня на прошлой работе директор_эсса жила в субурбах и на веле ездила до станции пригородных поездов. Не знаю, сколько она получает, я там получал 6к в месяц и все меня стебали, что я самая дешавая контрактная блядь в этом борделе. Ей за полтос. >>238137089 Так это как раз решается выпизжевание
Вы оба так-то не особо правы - просто потому, что траллируете каждый в свою сторону.
Сейчас я на святой удалёнке, но раньше регулярно пересекал такое место, как Планерная. И не сказал бы, что страх и ужас - средне. Но я ехал наоборот - утром из города, а вечером - в город.
А вот Выхино или Киевская - это пиздец. И не потому, что наперекор урбанистам там узкие тротуары - а потому, что туда съезжаются огромные секторы МО. А почему они съезжаются? Правильно - за МКАДом в разы меньше центров производства и потребления.
Это я о чём - вот будут в шаговой доступности равномерно распределены повсюду центры производства и потребления - пожалуйста, расселяйте всех в 4х этажные кварталы, я даже готов потесниться за МКАД - если со мной (ну не со средним бюргером) переедет и мой центр производства и потребления модели "Работа" и "Ашан".
>>238137286 Но их нельзя выпиздить из города. Ну или уровень пассажиро- и грузоперевозок упадёт так, что цены взлетят до небес. Надо работать с тем, что есть, а не запрещать и перекрывать.
Я сам через центр не езжу - на такси только до или от квартиры тян, но даже я понимаю, что ущемление одних в угоду других ни к чему хорошему не приводит никогда.
>>238124645 Стоимость дешевого корыта уже пниближается к стоимости хорошей стиральной машины. При чем здесь нищета, уебок? Как раз на кредитопомойках ездят нищуки, которые не могут себе позволить жилье в центре
>>238118918 (OP) Кек, левые выблядки же дегенераты и вырожденцы поэтому они не в состоянии водить машину и ненавидят нормальных людей. Опчик быдлосовок кто тебе мешает ездить в маршрутках с ашотами, не надо лезть к нормальным людям.
Поезда убер алес. Поезда и метро это лучшее что придумало человечество из наземного транспорта. Один железный черевь перевозит сразу кучу мясных мешков. У тех же японцев есть магелов, у лягушек твг.
>>238136700 Ха, самое смешное, что после сьеба из Асашай я наоборот купил большую квартиру в центре ДС, в районе Таганки. И живу с семьей теперь сдесь и парков вокруг много и добираться всюду легко (2 машины же есть). А вот за городом вблизи мкад небольшой домик прикупил, уезжаю туда чтобы развеяться, когда заебывает ДС.