Демократия это равенство голоса состоявшегося взрослого человека и 18 летнего пиздюка.
Демократия это равенство голоса идидота-инфела без образования с двачей и нормального образованного человека, получающего за свои компетенции деньги.
1) Надо повысить возраст для голосующих до 35 лет
2) Ввести образовательный ценз: голос необразованного должен равняться 0.1 голоса человека с образованием
3) Налоговый ценз - человек, отчисливший налогов меньше оговоренной суммы в отчетный период, автоматом лишается права голоса на следующий налоговый период.
>>238193898 (OP) Красиво стелишь, но такого увы никогда не произойдёт. Толпа обиженных баб и не менее обиженных Васянов - не даст разумности и шанса. Всё банально будет упираться в бойкотирование брендов.
>>238193898 (OP) ОП а помнишь сервис, где можно пройти политический опрос(как у тебя в ОПпике) и тебе в итоге напишут твое политическое течение: типо агоризм, либерализм, коммунизм, монархизм и тд помнишь такой сервис, ОП?
Ну, во-первых. Демократия не работает. И идиотская модель, которую ты предлагаешь не поможет. Эту хуйню надо отменить в принципе. Эти игры в народовластие только время и деньги тратят, реальные же решения принимаются в закрытых кабинетах. У нас в России так, и это единственная рабочая структура
>>238194902 Не для всех. Она пошла из Греции и Рима, где большую часть населения составляли рабы, права голоса не имеющие. Рабовладельцы же были и образованными, и умными, и богатыми и соответственно имели право голоса
>>238193898 (OP) О ебать, здравствуйте коллега. Тоже размышлял об этой хуйне. Придумал такую схему:
1. У всех есть право голоса 2. Голос имеет вес в зависимости от социальных достижений отдельного гражданина. 3. Никто кроме центра подсчёта голосов не знает размер своего голоса и методику его расчёта.
А вот еще интересно. Чтобы голосовать за что-то, ты должен в этом разбираться.
Если ты голосуешь, например, за какой-то закон, связанный с интернетами, сначала пройди экзамен.
Что такое ДНС, что такое МАС-адрес, TCP-IP и вообще всякое там OSI, браузеры и их движки, как работает SSL, что такое DDOS-атаки, как работает шифрование с открытым ключом и кто подставил кролика Роджера (максимально рандомный набор относительно релевантной хуйни из головы, не стебите. Подразумевается, что экзамен будет достаточно серьезного уровня).
Если не прошёл - ты в этом вопросе не компетентен и голоса не имеешь.
>>238193898 (OP) Ты не понимаешь, как работает демократия. Демократия — это равенство голосов не потому что алкаш равен по ценности профессору, а потому что он может дать ему пизды, и таких как он много.
>>238193898 (OP) ну 35 лет и прям жесткий образовательный ценз - это хуета конечно но идея сама по себе мне довольно близка, у убермаргинала был видос на эту тему не обоссывайте за марго плез. 1) голосование должно быть платным, но очень дешевым. Типа 100-200 рублей. Позволить может себе каждый, но отсеивает тех кому ВООБЩЕ ПОХУЙ, кто не готов даже 100-200 рублей потратить на возможность определять какие-то должности/решения 2) Голосование доступно только тем кто сдал тест на минимальную способность мыслить. Что-нибудь на уровне прочитать 4-5 абзацев текста на русском, ответить (в виде закрытого простого вопроса) на несколкьо вопросов по тексту, решить 2-3 простейших примера или задачи на уровне математики 5-6 класса, ну и может еще 2-3 простейших вопроса по российской истории (без дат, просто на понимание, типа "кто напал на ссср в середине 20-го века? Почему продали аляску? кто ебал ленина в жопу" Мне кажется этого более чем достаточно для того чтобы все решения стали на порядок более осознанными. Просто отсеять биомусор, инвалидов и тех кому поебать, потому что действительно неочевидно почему выбирать позволено тем кому поебать и тем кто не может сложить 2+3 или не умеет читать и понимать текст на государственном языке
>>238195856 Демократия в Древней Греции могла работать даже не потому что там женщинам и рабам голоса не давали, а потому что меньше людей участвовало. Когда право голоса у 3-5к человек, твое мнение правда что-то значит, и есть смысл интересоваться политикой. Когда у миллиона - нет.
>>238195522 ахуенная идея нет перед следующими же выборами центр подсчета голосов делает все голоса равными 0.00000001 голосу работников центра подсчета голосов. Энжой ё Путин фор аназер 20 еарс
>>238193898 (OP) >Демократия это равенство голоса идидота-инфела без образования с двачей и нормального образованного человека, получающего за свои компетенции деньги. Вот это манямирок у тебя. "Образованный" человек может быть полным нубом в политике с шизоидными идеями о царе-батюшке, тогда как обычный работяга, кончивший ПТУ, может понимать жизнь, как она есть. >Демократия это равенство голоса состоявшегося взрослого человека и 18 летнего пиздюка. И что теперь, следует лишить 18-ти летних полной дееспособности? Как ты юридически обоснуешь, что 18-ти и 35-ти летние неравноценны в правах? Следует назначать 18-ти летним опекунов и законных представителей, пока им не исполнится 35? Топчик перспектива, учитывая, какая средняя продолжительность жизни в эрэф.
>>238196864 Почему нет? Всегда выставляются общественные вопросы подразумевающий выбор из какого-то множества небольшого, чаще всего 2 варианта. Не вижу никакой связи этой модели с количеством участвующим в голосовании.
>>238197414 Покажи мне хоть одни выборы, на исход которых твой голос хоть как-нибудь повлиял бы. Или даже 20 голосов твоих знакомых, которых ты смог сагитировать.
>>238193898 (OP) Работает, но да, в качестве наебалова. Ты не можешь сказать человеку в ответ на доводы в пользу того, что ты творишь хуйню и воруешь. Потому что он прав и это, блять, очевидно. Можешь его конечно захуярить и нахуй послать. Но есть альтернатива - форсить всеобщее равенство и потом промывать основную массу тупого быдла. И тогда все доводы упираются в то, что это всё воля народа. В общем-то всё честно. Именно вот эта идея равенства - зло. Так что оп прав. Но так и задумано.
>>238197596 Так, речь сейчас о фальсификациях каких-то? Так от них не избавит ничего из шапки треда. А если обсуждать модель, как есть куча людей, которые голосуют, как им голоса начислять. То момент, когда голоса на выборы уже не влияют, считается досрочным окончанием, а до того все голоса влияют.
Тоже всегда это забавило. Ещё и право выбора у зеков. То есть, люди, которые не смогли нормально жить в обществе, решают судьбу этого общества. Ещё то, что у нас свободно можно рожать детей, и даже разрешения не нужно, а сейчас ещё и до платят. Или что из политики устроили какой-то цирк. То есть, чтоб тебя выбрали необязательно быть каким-то ахуенным политиком и знать, как разрулить вопросы,а достаточно наложить в уши по красивей и всё. То есть, есть люди, которые всю жизнь обучаются этому искусству, есть места, где людей ему обучают, но это всё хуйня, вот если ты убедишь Петровича проголосовать, то и выиграишь
>>238197861 Даже без фальсификаций, влияние одного голоса слишком ничтожно, чтобы ради него всерьез разбираться в политоте. Поэтому выбираются всегда владельцы сми, популисты, шоумены и т.п. Нужно выбирать ~1000 выборщиков. Но не как в США, когда они практически не по своей воле голосуют, а лучше просто рандомно.
>>238193898 (OP) Демократия как раз не была для всех. Были цензы. Нужно и сейчас ввести цензы. На возраст не помешал бы, но не 35+, а запрет на участие в выборах 65+. Еще нужна менее мутная конституция, чтобы было легче организовать эпичмент народу, а не по просьбе 2/3 власти
>>238193898 (OP) >равенство голоса >голоса Равенство 180+богов и 179-карланов. А вообще никакого неравенства не будет если результаты выборов просто рисовать. >Демократия Ты никогда не жил при ней и не представляешь о чём говоришь.
>человечество веками боролось за свободу >потомственный раб из-под каблука кукарекает, что ему много свободы, надо меньше Вот она деградация в действии, от человека разумного до совка дремучего. Хорошо, что у нас в реальном мире мнения овощей из секты свидетелей совка не воспринимают всерьёз уже больше 30-и лет.
>>238193898 (OP) >1) Надо повысить возраст для голосующих до 35 лет Надо убрать это говно вообще >2) Ввести образовательный ценз: голос необразованного должен равняться 0.1 голоса человека с образованием Россиянское образование это анти-интеллект, американские гендерстадиз это анти-интеллект. Образованные люди тоже могут быть тупыми. Они часто леваки >3) Налоговый ценз - человек, отчисливший налогов меньше оговоренной суммы в отчетный период, автоматом лишается права голоса на следующий налоговый период. Он по идее не права голоса должен лишаться, а отправляться в тюрьму
>>238193898 (OP) Быдло, плиз. Ты не имеешь права навязывать другим людям свой образ жизни с помощью государства насилия. Хочешь лишить власти глупых и необразованных людей - создавай КЮ или строй частный город со своими законами.
>>238201265 Ряяя гасдуарства ибаная дай нам права выбирать @ Проголосовали за популиста, потому что массы - внушаемое быдло @ Популист ввозит мигрантов в обмен на лояльность компаний за дешевый труд и лояльность самих мигрантов @ Вводит социалачку в обмен на лояльность нищеёбов-инвалидов-блеваков, из-за чего поднимаются налоги @ ЗП демпингуются, мигранты из хуевых стран творят разбой, режут и делают "сунь-высунть" с твоей мамой/дочкой/сестрой/женой, экономика падает, крупный капитал съебывает туда где ниже налоги, нормальные люди съебывают @ Частные города не хотят жить в говне и отделяются @ Страна рушится на множество маленьких всратых государств
>>238201719 Ты читал мой пост? Я против государства как такового, страна должна быть разделена на города/общины со своими правилами и законами, очевидно, не нарушающими принцип неагрессии.
>>238202157 Шиз плз. Ты проецируешь свою жизненную импотенцию на всех остальных. ДРУГИЕ люди хотят власти и ресурсов, они будут объединятся, что бы сломить твой суверенитет, и им похуй на твои принципы, которые ты высосал из своей жопы. Анархия не работает, в итоге получатся всё те же государства. >>238202298 За шо меня пиздить то
>>238202454 > ДРУГИЕ люди хотят власти и ресурсов, они будут объединятся, что бы сломить твой суверенитет Зачем? Им придётся иметь дело с нанятой жителями ЧВК и остракизмом со стороны других свободных общин, которым не нужна война на своей территории. Это экономически нецелесообразно.
>>238193898 (OP) Всё так, но критерии у тебя не совсем правильные. Право голоса должно даваться только: 1. В 35 лет 2. При наличии семьи и детей 3. Отслужившим в армии 4. Находящимся в топ-25% по уплате налогов в своем регионе
При таких критериях, на самом деле, и всеобщие выборы не нужны. Достаточно будет устроить съезд выборщиков и выбрать того, кто больше подходит.
Всеобщее избирательное право - рак, убивающий нас.
>>238196042 Нихуя себе, ты вузовский экзамен по сетям сейчас описал, это слишком, на него не всякий айтишник-то ответит. Ни один юрист/философ/социолог точно не пройдёт, а для голосования по законодательству их мнение важно, как мне кажется.
>>238202760 Другие государства вне твоих общин, и другие государства не будут общинными, потому что это не выгодно, когда можно иметь сильное милитаристское государство, что бы нагнуть соседних общинных импотентов, которые дохуя анкапы и не плотят налоги, и как следствие не имеют армию. Пук про всеобщее вооружение контрится истребителями и танками, которые будут взрывать дома гордых, вооружённых винтовочкой граждан невзаимной общины. Объединение всех вооружённых но независимых друг от друга сил всегда проигрывает цельной армии с всеобщей обязательной мобилизацией.
>>238202760 Не, ты в стране фей живёшь. Война экономически невыгодна только с Швейцарией и Ичкерией и подобными маленькими горными народами, твою общину соседнее крупное государство захватит, не заметив.
>>238203167 > когда можно иметь сильное милитаристское государство, Можешь привести пример хоть одной успешной милитаристской страны? Кроме США. > Пук про всеобщее вооружение Не забывай про ЧВК и остракизм.
>>238203471 >Можешь привести пример хоть одной успешной милитаристской страны? Кроме США. Так сша самая милитаристская, и на то она и овнит всех, лол. Ну допустим кетай, другие слишком маленькие и немощные, и по тому покорные и уступчивые. Представь если бы в сирии была мощная и эффективная армия. Там бы был ИГИЛ? >Не забывай про ЧВК и остракизм. Соседнему милитаристскому государству поебать на твои чвк и остракизм. Твою страну захватят, а те, кто занимались чвк и остракизмом - публично повесят.
Объясняю в двух словах тупым двочерам почему ценз приведет любую страну в говно 1. Вводим ценз 2. Прошедшие ценз стремятся образовать элитку и не допустить к голосованию лишенную голоса часть народа. Напр: если ценз это служба в армии, через какое-то время служба в армии становится привилегией "цензовиков". Батя не служил? Ну и куда ты прешь, холоп? 3. Пизда говно революции
>>238193898 (OP) > 1) Надо повысить возраст для голосующих до 35 лет Реализуемо, но никому не выгодно. > 2) Ввести образовательный ценз: голос необразованного должен равняться 0.1 голоса человека с образованием Нереализуемо, нарушает ряд конституционных принципов и порождает кучу косяков. > 3) Налоговый ценз - человек, отчисливший налогов меньше оговоренной суммы в отчетный период, автоматом лишается права голоса на следующий налоговый период. Нереализуемо, а если бы и было, то породило бы еще больше косяков, чем п.2 > пик Да ты же фошист!
>>238204588 Совершенно не важно какой критерий ценза. Кто пишет тесты и кто назначает размер символической суммы? Вот они и будут решать, кто будет голосовать, а кто нет. Как сказал один умный чел, демократия говно, но лучше ничего не придумали.
>>238205061 >Кто пишет тесты и кто назначает размер символической суммы? Вот они и будут решать, кто будет голосовать, а кто нет. Это ты уже про административные злоупотребления, а не про демократическое вытеснение в низы общества. Административных злоупотреблений и при чистой демократии уйма, на нашу страну хоть посмотри.
>>238203840 да хуй его знает, наверное, что-то типа: "без знания истории прошлого своей государственности и того, как поступали наши ВЕЛИЧАЙШИЕ УМЫ, ты не имеешь права творить историю будущего"
>>238205603 Я с тобой в целом согласен, но именно причины продажи Аляски - весьма нетривиальные вопрос, я бы, может, и сам все причины не назвал. Сложноват будет для идиоттен-теста, да и оценка ответа от проверяющего сильно зависит.
>>238205344 Неа эт разные вещи. Не бюрократы решат прогнуть закон под себя, а голосующая часть честно проголосует за закрепление своего статуса. Ценз автоматом приведет к разделению общества на бесправную и властную части. Это заложено в самой идее ценза. Ну а обществво, где есть значительная бесправная часть всегда будет нездорово, там всегда будет громадная точка напряжения. Которая его и угробит.
>>238193898 (OP) >состоявшегося взрослого человека и 18 летнего пиздюка Как правило в 18 лет человек имеет гораздо лучше образование, чем в 30, когда он уже все забыл к хуям. Тем более если он умный, то он и в 18 умный, а если тупой, то это на всю жизнь. > Ввести образовательный ценз Да, но это должно быть образование в сфере политики, экономики, социологии и пр. Образование математика, программиста, лингвиста или врача НИКАК не помогают ему разобраться в политике. >Налоговый ценз Толсто.
Ну и самое главное, дурачок ты эдакий, выборы - это нчего не решающая профанация, которая в принципе ничего не решает по умолчанию, потому туда и допускают вообще всех.
>>238206216 Так бесправной части не будет при том подходе, который предложил анон. Или ты считаешь, что люди, не осилившие школьную программу за 2-3 класс - значительная часть общества? В твоём представлении отучившиеся хотя бы 3 класса будут препятствовать всеобщему среднему образованию? Или заплатившие 200 рублей за участие в выборах превратят следующие выборы в аукцион?
>>238197414 Поколение тестов блин. 2 варианта. 2 варианта - это выбор между сэндвичем с говном и гигантской клизмой. В этом и фишка управления и перехода на тестовую систему. Выбор - это немного другое
>>238207412 Хз. Сейчас тоже нигде нет прям вот всеобщего голосования, всегда есть какой-то ценз, до 18 например. В Австралии ЕМНИП штраф дают если не идешь голосовать, что примерно то же самое, как и плата за голосование, только лучше. Короче тут надо в деталях смотреть, я же писал про принципиальную проблему ценза.
>>238199640 При реальной демократии никто не жил, нахуй. Она работает только за счет того, что ее на самом деле нет. Если бы народ правда мог выбирать кого захочет, а не кого сосватают, это был бы такой пиздец, что все бы просто передохли.
ОП, т.е. ты сейчас сам расписался в том что в стране нулевое образованиепод руководством твоего солнеликого , раз ты считаешь 18 летних не имееющих право голосовать?
Найс. Смотри, а то уволют тебя с лахты за такие форсы
>>238211678 Просто когда тебе 18 - ты еще совсем пиздюк. У тебя уже есть какие-то взгляды, но нет опыта, который подкрепил бы их. Вообще, люди до 25 и после 25 - это 2 совершенно разных состояния разума, ценностей и всего прочего. К этому возрасту более-менее только приходит сознательность, какой-никакой опыт и понимание окружающего мира. А оп - чмо, хуйню написал на самом деле, кроме пункта про возраст. Мимо