Люди, которые не понимают математику, как вы живёте? Если вы не видите закономерности, что является основной математики, то как в жизни принимаете решения?
Судя по моей тупорылой матери и сестре, у которых даже с пониманием деления проблемы, в жизни такие люди могут разве что КАБАНЧИКОВАТЬ, зачастую безуспешно
Я вот могу по надобности интеграл взять или из матстата что то решить, но в настоящую математику с теорией групп, нестандартным анализом или хотя бы теми же неявными функциями не могу.
>>238195536 Я не думал, что мне придётся объяснять это, но я про школьную математику
>Я вот могу по надобности интеграл взять или из матстата что то решить, но в настоящую математику с теорией групп, нестандартным анализом или хотя бы теми же неявными функциями не могу. Какой смысл учить перечисленные тобой вещи, если ты не профильный математик? И что значит "не понимаю"? Ты учил? Судя по тому, что ты теорию групп записал в "НАСТОЯЩУЮ МАТЕМАТИКУ", хотя это на первом курсе любой мат. специальности проходится в курсе алгебры, и даже я ради интереса прочитал учебник, хотя я инженер, ты в математике разбираешься слабо. А раз так - нахуя ты мне список литературы от тифаретника высрал? Думаешь, условный Рамануджан его знал? А можно ли его назвать математиком? Если уж мы уходим в такие дебри - то математик - это тот, кто зарабатывает на жизнь research'ем математики. А я сейчас про математические способности
Я работаю на заводе укдадчиком не крабовых палочек. Пытался по учебникам математику учить, на курсере- все равно не секу. Но закономерности тем не менее вижу кое-какие.
>>238194909 (OP) Не умею даже умножать и делить, не знаю что такое синус. Отлично живу, работаю архитектором-разработчиком, ссу в уши что шарю за нейросети на всяких конференциях, пока математики пердят за 100к
>>238196661 Как в школе дела были? Когда начались проблемы? Зачем пытался учить математику после школы?
>>238196772 Слишком обширное понятие. Вся моя работа - использование математики, но я не веду математических исследований. Также я окончил хороший вуз по технической специальности и нормально знаю вузовскую математику, школьную и подавно. Сейчас для собственного интереса читаю отдельно от работы учебники по математике, конкретно в данный момент - высшая алгебра, ибо мне её не давали в вузе
>>238196788 ЧТо значит "не умею умножать и делить"? Нахуя архитектору знать что-то про нейросети? Как выглядит это приглашение "дорогой Анон, ждём вас на конференции, расскажите про лучшие доклады с NeurIPS"?
>>238197304 >ЧТо значит "не умею умножать и делить"? То и значит, не знаю таблицу умножения. Если мне надо 23 умножить на 5, я в уме складываю 23+23, потом 46+46, и 92+23. Тоже самое для деления только вычитаю.
>Нахуя архитектору знать что-то про нейросети? Я не архитектор домиком, я архитектор разработки систем. Типа программиста который рулит процессом в основах.
>Как выглядит это приглашение "дорогой Анон, ждём вас на конференции, расскажите про лучшие доклады с NeurIPS"? Так и выглядит, только вместо "анон", "фирманейм не желаете выступить с вашими последними разработками в области на нашей конференции в дании"
>>238195108 Ты ахуел, в кабанчиковании столько математики, что тебе и не снилось, маня. Подскоки без профита нахуй не нужны, но профит может быть не очевидным, и нужно все просчитать.
>>238197304 Так это ты высрал про понимание математики, долбоебина, при чем тут работа, вуз, школа? Ты дурачек? При чем тут что ты читаешь учебники по математике, зха во дебил, бомж вася тоже хуй на заборе прочитать может. Мда, закономерностей ты совсем не видишь
>>238197944 Так 23х5 не входит в таблицу умножения
Я знаю кто такой архитектор, но каким боком он к машобу относится? Тебя могут спросить как вы интегрировали что-то в продукт, но для архитекторов мл модели - это чёрный ящик, их вам отдают разрабы без каких-либо подробностей. Значит, рассказывает ты о другом, но нейронки там проходят как чёрный ящик, либо ты пиздишь. Если пруфы скинешь - я признаю свою неправоту. Ты также можешь говорить сугубо техническим языком и не разжёвывать мне на пальцах, моя работа связана непосредственно с разработкой мл моделей
>>238197986 Не меняется, но это выдаёт в человеке дилетанта. Если придираться - все положительные числа не дают в сумма -1/12, для них просто нельзя использовать это доказательство, только для натуральных (считай, положительные целые числа)
>>238198263 Попенгаген очень красивый, хотя может мне так показалось потому что я с пидорахии прилетел озверелый. Застройка малоэтажная, нет комиблоков. Все на великах гоняют. Арабов не видел (может они скрывались), негры и вобще темные попадались. Может то тоже гуляющие с конференций были, а не местные.
>>238198679 >но для архитекторов мл модели - это чёрный ящик Мы в каком то разном мире разработки походу живем. У нас за рабочую мл модель непосредственно отвечает архитектор. У прикладных разрабов там своя кухня они отдельно от нашего отдела и не знаю че у них. У нас архитектор это человек который держит на контроле все вопросики по сетям в его ведении, в том числе участвует в разработке.
>>238199006 И ты мне на полном серьёзе говоришь, что у тебя хуёво с математикой и ты разрабатываешь dl модели?
Я открываю одну из самых важных статей в NLP за это десятилетие, первая же формула там. Как, интересно, ты её себе объясняешь без базовых знаний линала? Или ты разработчик уровня fit/predict?
>>238194909 (OP) Математика это изолированная логическая система основанная на некоторых аксиомах. Эти аксиомы определяют множество обьектов ихсаойства и ряд операций над элементами. В зависимости от приближенности аксиом к реальности будет зависеть практичность и эффективность мат аппарата. То есть закономерности которые ты приводишь это лишь закономерности в твоей логической системе. Если твой мат аппарат подгонялся под реальный мир то закономерности более менее реальны и практичны. Но как я уже высказался математика это лишь идеализированное представление о чем либо, будь это реальный мир, вымышленный мир с обьектами. Вы можем даже создать вымышленный мир но нам нужен порядок, строгость , своя логика этого мира. Так рождается математика.
Математикой наш мозг занимается каждый день. Например наше мышление часто может быть описано байесовой алгеброй. Одна формула и аппарат на основе этой формулы это приближенная имитация нашего мозга. То есть наш мозг намного сложнее. Поэтому люди не знающие математики все равно видят закономерности и без математики.
>>238199078 Я не ответил твой вопрос не потому что не понял его, а потому что не вижу в этом ничего общего с математическими способностями. Если тебе интересно, почему там -1/12 - потому что для конкретно ДАННОГО результата используется формула приблизительных вычислений, это не какая-то теоретическая выкладка, а прикладной результат, он получился забавным, поэтому стал популярным, ничего необычного
>>238199348 Многие математики склонны считать, что математическая реальность - это уже давно сформированный и цельный мир, а они его лишь исследуют. Физика - это уже натягивание математики на НАШ мир, чистые математики вообще не парятся чтобы там что-то вязалось со здравым смыслом
Мой вопрос не к тем, кто математики не знает, ибо её бы и условный Гаусс не знал, если бы не учил. Мой вопрос к тем, кто даже при старании не может ничего понять
>>238199220 >И ты мне на полном серьёзе говоришь, что у тебя хуёво с математикой и ты разрабатываешь dl модели? Да я сам хуй знает как я работаю если честно. В один день мне объясняют чем отличается медиана от средней, в другой в голову приходит идея как увеличить точность нейросети на пару процентов. Окружающие думают я гений просто пробел в образовании, но просто никто из них еще не понял, что я просто тупой.
>>238199443 Ты дегенерат ебаный или как? Взяли формулу Эйлера-Маклорена, которая считает ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и УПРОЩЁННО, немного её поменяли и натянули на КОНКРЕТНЫЙ числовой ряд. Это чисто прикладной результат. Для дауна я объясняю проще, в ТЕОРЕТИЧЕСКИХ результатах больше работают с БУКОВКАМИ, так не подставляют ЦИФЕРКИ, больше я тебе не отвечу
>>238199630 Что значит "точность нейросети" в данном контексте? Какие метрики "точности" вы используете? Как улучшал точность? Если не пиздабол - в двух словах предметно мне расскажи, без воды и по теме
>>238199772 Я не говорил, что он пиздит, я говорил, что он скорее всего пиздит
>>238194909 (OP) Математика в жизни не нужна выше уровня арифметики и немногих понятий из алгебры вроде прогрессий и разных графиков. это тупо забивание головы мусором
>>238199611 >. Мой вопрос к тем, кто даже при старании не может ничего понять Его все же тяжело учить. Сами концепции осень легкие. Интегральное и дифференциальное исчисление это очень тривиальные результаты..НО ты вспомни себя когда ты открывал впервые кеижку по калкулусу? Это же было так неинтуитивно, там никто даже не пытался обьяснить что калкулус это просто красивый обход дискретности и создание иллюзорной продолжительности. Я склонен считать что математику ужасно преподают и порой люди хорошо разбирающиеся в нем сами не понимаю хорошо как правильно визуализировать свои концепты. Если б я не знал инглиш я похоронил бы саои попытки изучить матан, спасибо американцам. Посмотри просто канал на ютабе 3blue1brown, и ты просто перехочешь со мной спорить. А вот книжки российские по матану это мрак. Так матан не преподают. Плюс у матан есть нехорошее свойство, когда ты его иузчаешь он сложен, когда ты его понял он тривиален. Поэтому те кто понял математику так любят отрицание, так высокомерны.
Твои сестра и мать такие же носители генов как у тебя. То есть разброс айкю минимален. Но вот они не понимают его. Значит дело не в интеллекте. Достаточно иметь интеллект выше 90 чтобы быть успешным в матане
>>238200049 п.с. в школе её изучают чтобы стимулировать к развитию соответствующие мозговые структуры (причём явно в ущерб остальным, не совсем понятно хорошо это или плохо) и чтобы 1% будущих технарей научить.
>>238199611 вот даже тв брызжешься высокомерием, как после этого людям показать что матан при должной визуализации это тривиально? И еще математики очень не любят уточнять многие моменты в своих выведениях, надеясь на читателя. Поэтому даже не можешь почитать пейпер, всегда надо блять расшифровывать СУКА. 20 таких же пейперов прочитать.
>>238199994 >Как улучшал точность? Если не пиздабол - в двух словах предметно мне расскажи, без воды и по теме Работал с одной системой, задание было уровня "едет 10 машин, в какой из них путин" при этом система не имела смысла если могла ошибиться. Придумал задействовать статистический анализ, загружая в систему признаки которые не учитывались в работе никогда. Возраст водителя, направление ветра, сколько мальчиков было трахнуто в бане. Это дали такие результаты что заказчик потом с этой инфой кандидатскую защитил.
>>238200323 Допустим. Это у нас метрики, а лосс какой используете, пусть будет в последней разрабатываемой модели. Я не считаю, что человек должен знать калкулус, но человек должен понимать, допустим, что такое ПРОЦЕНТ как концепция, а некоторые люди (мои родственники в том числе) этого не понимают
>>238200406 Сложно было, сложно и сейчас. Математика это вообще сложно, но не на уровне школы 3blue1brown видел, у него есть хорошие видео, но по ним математику нормально не выучишь. Почти всегда тебе придётся ебаться с огромным Зоричем или его аналогом
Гены определяют мат. ожидание твоего интеллекта, они ОСНОВНАЯ причина чьих-то способностей, но возможно и отклонения в обе стороны. К тому же, у меня умный батя, а сестра вообще от другого бати. Я не хочу вдаваться в подробности, но поверь мне на слово, ибо смысла пиздеть тут особо нет, я просто статистическая аномалия с точки зрения моей семьи, изредка бывает и так. Родись у моей матери 1кк детей - я явно попал бы в первую сотню, что большая удача
>>238200587 Это не тривиально, но это не очень сложно. В разы проще, чем люди думают. Но есть и правда ебать какая сложная математика, сплошь абстракция, которую к нашему миру уже никак не привяжешь
>>238200638 А нейросети тут зачем используются? Конкретно в этой задаче какая в них необходимость? Выглядит как типовая задача для простых моделей. Если юзали нейронки - как в них фичи вроде "возраст" добавляли? Если их закинуть вместе с сотнями фич на первом слое - почти никогда это не даст результат
>>238200758 В высере полушизика-тифарета? А кто в этом шарит кроме него самого? Этот листочек дай бог один человек на дваче знает
>>238200758 >>238195536 вот смотри, пусть имеется специалист по динамическим системам. матан, диффуры знает хорошо, но уж точно не схемный алгем, просто потому что он ему просто не нужен. можно сказать, что он ничего не понимает в математике? по твоим словам можно.
>>238201585 >А нейросети тут зачем используются? Конкретно в этой задаче какая в них необходимость? Выглядит как типовая задача для простых моделей. Задача не типовая для машинного зрения, скажу просто что медицина. Статистику закидывали экспертному алгоритму выступающим учителем каскадной нейронки. В результате узнали некоторые закономерности которые до этого никто не мог рассчитать и делали наугад\на опыте.
>>238194909 (OP) Я верю в плоскую землю, смотрю ютуб каналы типо чужая планета про пришельцев и рептилоидов и не верю в официальную науку. При этом живу наверное лучше чем 90% жителей этой страны, так как имею неплохой доход.
>>238201366 >Сложно было, сложно и сейчас. Математика это вообще сложно, но не на уровне школы >3blue1brown видел, у него есть хорошие видео, но по ним математику нормально не выучишь. Почти всегда тебе придётся ебаться с огромным Зоричем или его аналогом
так те кто ебется с матаном, не ебутся с зоричем, а как раз не могут понять пзы. Это есть порог вхождения. Просто базовые начала понять. А их плохо обьясняют. А когда ты с уже продвинутой кеижкой ебешься это не стыдно, это не значит что ты не знаешь матан. А с помощью таких как 3blue1brown как раз тв сможешь разогнаться, понять математику. Он же не претендует что дает полноценный курс по исчислению, диффурам, линейке, он как раз помагает понять суть дает интуицию. А представь если бы все так предподавпли, представь если б были полноценные курсы с такой сочной визуализацией? Я уверен это бы сдвинуло бы вероятностное распределение знания матан среди населения. А теперь больше, в россии нет таких аналогов как у сабжа. Все ужасно скучно. Вот я тебе ответил на вопрос. А твои ответы по типу ну бля РЯЯЯ всем сложно же не канают. Я тебе дал обьяснение.
Интеллект тоже нужен. Ну вот ты же сам ответил на свой вопрос. /тред
И добавлю: Интеллект определяет лишь время которое ты потратишь на освоение матана. Это концепция, его можно осмыслить, значит если у тебя нет умственной отсталости ты можешь это осмыслить.
>>238203323 Про визуал согласен. Визуал нужен практически везде. Как минимум - лишним не будет. Мне, например, нихуёво помогает, но этот визуал приходится в голове делать зачастую, что отнимает кучу времени. В России вообще традиция писать ебанутые по сложности учебники, так что вкатиться могут единицы
>>238203259 >Никогда по каскадные нейронки не слышал, может у нас их иначе называют Были изобретены еще до начала времен, ну видимо специфика нашей работы сильно отличается.
>>238194909 (OP) > Люди, которые не понимают математику, как вы живёте? Анон, что ты понимаешь под математикой?
Алгебру? Топологию? Теорию категорий? Теорию чисел? Математика сейчас - огромное количество направлений, которые узкоспециализированы и часто прост не пересекаются.
Посчитать производную, сложный процент или взять интеграл контуром или там решить в Ц++ уравнение диффузии численно это весьма условно математика, лел.
>>238203850 Школьная алгебра Было бы странно полагать, что я задаю вопрос людям, которые не понимают высшую алгебру, ибо её в мире учил дай бог 1 из 1000, это предмет сугубо для математиков. А вот как живут люди, которые понять не могут, как квадратное уравнение решать - это вопрос
>>238194909 (OP) Да нормально живем. По крайней мере, мы не создаем дебильные треды на дваче из уровня "я умею срать не снимая свитер - кто так не може - лохи".
Собственно своим тредом ты только подтвердил ненужность и неприменимость математики в жизни обычного человека.
Если это не так, то расскажи, пожалуйста, тот эпизод в твоей жизни, когда ты попал на двач, был связан с твоим прекрасным пониманием математики и умением видеть закономерности? Также было бы интересно почитать про то, с помощью каких приемов из математики ты принял решение создать этот тред.
>>238194909 (OP) >Люди, которые не понимают математику, как вы живёте? Прекрасно, читаю книги, смотрю фильмы, гуляю, хожу в театры, выставки и концерты, влюбляюсь, превозмогаю, страдаю, живу в общем.
Черт я вот хочу в матан в самом деле. Но еще со школы ебанутые, злые преподы отбили какое либо желание учить и разбираться. Так же и в вузе вбивание инфы ради вбивания. Такой подход интересен только для олигофренов. Чему тут удивляться что люди не хотят скучную хуйню учить. Так что чел выше прав не умеют преподавать нихрена. Остается только гуглить что а самому без какого то базового понимания тоже так себя затея да и мало годной инфы на самом деле.
>>238194909 (OP) Мат образования не имею, но с легкостью вкатился в 300к ИТ. Сложно с окружающими: замечаю все ошибки в логике, помню все разговоры за последние 20 лет, поэтому вижу как люди меняются (и я сам тоже). В принципе фаново, но все решения, которые я принимаю на базе того, что имею, кажутся окружающим иногда не совсем логичными и приходится растолковывать часами/днями
>>238207197 >реальные сущности типа квантов и атомов Всю ветку не читал. Атомы и кванты, эти абстракции, чел. Одних только моделей строения атома больше трёх и каждая используется там, где используется
>>238194909 (OP) Вопрос хороший. Поболтай с людьми на дваче и всё поймешь. Логики ни в решениях, ни в мышлении просто нет. Отдельные настолько упороты, что доказывают что нет правильной логики и любая логика будет правильной.
>>238207347 Я может неудачно выбрал слово "абстракция", имея в виду, что математики балуются под хвост с тем, что придумали сами, в реальном мире такого нет, например бесконечные величины. А всякие шизоидные (в хорошем смысле слова) физики все равно изучают реальные существующие объекты. Как то так.
>>238207710 >математики балуются под хвост с тем, что придумали сами, Прикол в том, что все о чем говорит математика - все это существует. Только существует оно не в смысле того как мы существуем (в пространстве и времени). Все эти многомерные пространства вполне себе реальны и изучаются. Воспринимай это как другое измерение, просто не похожее на наше с тобой. А пока ты будешь категории физических объектов к мат абстракциям применять, точно ничего не получится.
>>238194909 (OP) А зачем большинству людей принимать решения? Они жили в говне и живут. Сойбои из математических интернатов тоже жизненных решений особо не принимают. На крупных кабанчиков трудятся институты прикладной математики
>>238208151 >А пока ты будешь категории физических объектов к мат абстракциям применять, точно ничего не получится Дак это делаю не я, а ОП, который утверждает, что математика каким-то образом позволяет принимать верные решения и т.д.
>>238207710 > математики балуются с тем, что придумали сами, в реальном мире такого нет, например бесконечные величины.
Мы существуем в реальном мире. Математики (учёные) мыслят электромагнитными импульсами в мозге в реальном мире. Бесконечность - это мысль, и она вполне реальна.
> физики все равно изучают реальные существующие объекты Такая же абстрация. А теперь докажи, что нельзя сопоставить любой математический объект каким-нибудь любым наблюдениям.
Внезапно двачую. Причем я адвокат. Но в школе математику хорошо понимал и сейчас не бросил это занятие. Какую закономерность приметил - те, кто пошли на юрфак потому что школьную математику не осиливают и в юриспруденции нихуя не достигли.
>>238208500 > Почему ты вырезал фразу "под хвост" из цитаты? Она тебя смущает? Покраснел? Нравятся мальчики, но это плохо?
Выглядит смешно применительно к математикам. Вообще, под хвост можно не только мальчикам, но и подросткам, мужикам, да и женщинам тоже. Пардон, что тебя возбудил.
Заебали, твёрдо и чётко повторяю: ПОНИМАТЬ МАТЕМАТИКУ В КОНТЕКСТЕ ДАННОГО ТРЕДА = ПОНИМАНИЕ ПРОСТЕЙШЕЙ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ С 1 ПО 9ЫЙ КЛАСС. ЕСЛИ У ВАС БЕДЫ С МАТЕМАТИКОЙ БЫЛИ ДО 9ГО КЛАССА - КАК ВЫ СЕЙЧАС ЖИВЁТЕ? ТАМ ЗАДАЧИ УРОВНЯ x + 2 = 3, x = ?
РЕЧЬ НЕ ПРО ЗНАНИЕ, А ПРО МАТЕМАТИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ. ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ МАТЕМАТИКУ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МЫСЛИТЬ РАЦИОНАЛЬНО, НО ЕСЛИ ВЫ НЕ СМОГЛИ ОСИЛИТЬ ПРОСТУЮ РАЦИОНАЛЬНУЮ СИСТЕМУ (ШКОЛЬНАЯ МАТЕМАТИКА 1-9), ТО КАК ВЫ В ЖИЗНИ-ТО РЕШЕНИЯ УДАЧНЫЕ УМУДРЯЕТЕСЬ ПРИНИМАТЬ?
>>238208992 Скорее про уровень iq в целом: там и способность к обучению и память и вот это вот все. Но так же, у некоторых людей есть особенность позволяющие преуспеть именно в математике, да (гугли синестезия. Некоторые виды синестезия позволяют по -особенному воспринимать числа и операции с ними)
Пример из жизни: ты видишь рекламу ставочника, тогда у тебя должен возникнуть вопрос: нахуя чел сливает матчи, ведь может ставить сам? Более того, если много народу поставит на то же, на что он - коэф. упадёт, какой профит? Видят ли такие закономерности лоу iq чуханы?
>>238194909 (OP) >Люди, которые не понимают математику, как вы живёте? Если ты про обычную математику, которая реально нужна ирл, то её знают все. Если ты говоришь про бесполезные области математики, типа тангенсов-хуянгенсов и каких-то манятеорем, то они нахуй не нужны, т.к. бесполезны в жизни.
Нормально живу. Умения в математику на уровне 4-5 класса. Могу делить, умножать, прибавлять и вычитать, но не очень быстро и иногда условно Нужно будет решать тесты ЦПД для поступления на службу, а я там математические задачи решить не могу. Вот так вот. Это тебе для понимания насколько мой уровень умения в счет низок Хотя нет, проблемы есть в виде оплаты некоторой хуйни, постоянно пересчитываю и переспрашиваю. Люди косятся, считая, что я думаю, что они меня пытаются наебать. Но нет, не скажу же я им, что я просто не умею считать практически?
>>238209463 > Пример из жизни: ты видишь рекламу ставочника, тогда у тебя должен возникнуть вопрос: нахуя чел сливает матчи, ведь может ставить сам? Более того, если много народу поставит на то же, на что он - коэф. упадёт, какой профит? Видят ли такие закономерности лоу iq чуханы? Блять, естественно видят и даже входят в азарт, особенно мои знакомые-нормимы, прям прошаренные за это всë, хоть в матане нуль.
>>238194909 (OP) >Люди, которые не понимают математику, как вы живёте? Хорошо >Если вы не видите закономерности, что является основной математики, то как в жизни принимаете решения? А если видим?
И катаются на бехах и геликах, сбивая насмерть на пешеходном таких задротов как и и им ничего за это не будет, так как они всех знают и умеют вертеться.