Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Аноним 08/02/21 Пнд 09:40:27 2396671111
16101994987280.jpg 40Кб, 305x240
305x240
В чем прикол сейчас идти на юридический? Типа, через буквально несколько лет их будет настолько много, что они будут получать зп меньше, чем твоя мама с метлой. Сейчас самое логичное - вкатываться в айти, только тупой этого не понимает. Перспективы, хорошая зп, работа на дому - вот это работа человека будущего, который не желает прибирать какахи за незаконопослушными.
Аноним 08/02/21 Пнд 09:43:12 2396672462
1612766594877.jpeg 15Кб, 198x220
198x220
Аноним 08/02/21 Пнд 09:44:15 2396672963
В чем прикол сейчас идти в айти? Типа, через буквально несколько лет джунов будет настолько много, что они будут брать в рот за еду, как и твоя мама. Сейчас самое логичное - вкатываться в куда угодно лишь бы не в айти, только тупой этого не понимает. Низкие зп, огромная конкуренция, недостаток вакансий, низкие зп, больная спина - вот это работа человека будущего, который не желает прибирать какахи за незаконопослушными??? серьёзно?
Аноним 08/02/21 Пнд 09:45:50 2396673844
>>239667296
>ряяяяя ойти неактуально пузырь лопнул ряяяя
Аноним 08/02/21 Пнд 09:47:16 2396674505
>>239667384
мама твоя лопнет? лопнет!
и айти лопнет, каждый второй школьник идёт в айти, ради 300кккк/нс и хуипинания
Аноним # OP 08/02/21 Пнд 09:47:36 2396674616
>>239667111 (OP)
Ну ты и долбаеб дядя, юридический маст хэв, скоро супер про юристы будут подавать ленивым айтишникам на пропитание в переходах
08/02/21 Пнд 09:48:18 2396674957
>>239667450
а что бы ты делал если бы не ойти? ты бы не постил щас в этом треде
Аноним 08/02/21 Пнд 09:48:45 2396675178
>>239667384
>ряяя учу пхп или питон, завтра меня позовут на работу 300ккк/нс
Аноним 08/02/21 Пнд 09:48:53 2396675229
>>239667111 (OP)
Юрвышка сейчас на любой госдолжности нужна: от секретаря суда и пристава, до следака и чиновника. Учитывая. что за пределами Москвы работа на бюджет - это безальтернативная действительность, то и вышка как минимум будет не лишней. А программирование довольно сложная, душная и монотонная хуета, которую не каждый осилит. Особенно если в школе 8\10 учеников не знают, на что будут учиться, кем хотят быть и сдают в итоге самые простые предметы, в виде общества и истории.

мимо юрист
Аноним 08/02/21 Пнд 09:49:58 23966757410
>>239667495
иди в физики, если бы не они ты бы сейчас спал на улице и дрался с тиграми
08/02/21 Пнд 09:50:22 23966759711
1612767024427.jpeg 74Кб, 453x604
453x604
Аноним 08/02/21 Пнд 09:50:45 23966762112
>>239667495
А что бы ты делал если бы не женщины? тебя бы не родили, тебя бы не было
Аноним 08/02/21 Пнд 09:51:10 23966764113
>>239667111 (OP)
>Типа, через буквально несколько лет их будет настолько много, что они будут получать зп меньше, чем твоя мама с метлой
Когда я поступал 19 лет назад, так же говорили. Прошло почти 2 десятка лет, а ничего не поменялось. Чуешь к чему я?
Аноним 08/02/21 Пнд 09:51:59 23966768614
>>239667641
> чуешь к чему я?
к тому что ойти лопнул еще 20 лет назад?
Аноним 08/02/21 Пнд 09:52:07 23966769115
>>239667641
уже скоро ты будешь искать вакансии в маке?
Аноним 08/02/21 Пнд 09:52:17 23966769616
Аноним 08/02/21 Пнд 09:54:16 23966778917
zDONCP1haaY.jpg 75Кб, 800x797
800x797
>>239667522
>мамкин юрист-юморист
>сидит на дваче, высирая про то, что его профессия не бесполезна обществу
>ряяяя госдолжности политика юристы каждые нужны, юристы каждому важны
Аноним 08/02/21 Пнд 09:54:36 23966780818
>>239667686
Причем тут ойти, я про юридический. Айти не надувался, чтобы лопаться.

>>239667691
Да какие вакансии, я помру уж скоро, старый же.
Аноним 08/02/21 Пнд 09:55:03 23966783419
>>239667789
ойтишник чьей матери я сегодня накидывал на клыка, ты?
Аноним 08/02/21 Пнд 09:55:15 23966784120
>>239667686
Ты долбаёб, я говорю что айти последние 20 лет было единственной адекватной сферой для белого человека
Аноним 08/02/21 Пнд 09:55:51 23966787021
Аноним 08/02/21 Пнд 09:56:00 23966788122
>>239667111 (OP)
>через буквально несколько лет их будет настолько много, что они будут получать зп меньше, чем твоя мама с метлой.
этой мантре уже лет 20
Я не юрист, но профессионал в этой сфере имеет гораздо более жирные перспективы, чем кодер - в этой стране.
Аноним 08/02/21 Пнд 09:56:38 23966790823
>>239667834
Нет, с братом своим перепутал, дружище

А мы продолжаем рубрику "Потешные юристы и их невероятные истории"
Аноним 08/02/21 Пнд 09:57:07 23966793424
>>239667908
>ряяяяяя ойти не лопнет ряяяяяя вы все врети
Аноним 08/02/21 Пнд 09:57:17 23966794425
15865238598720s.jpg 5Кб, 220x218
220x218
>>239667808
а, ну я забыл что ты комптерщик дрищ слабак задрот, ну как и все в айти

Аноним 08/02/21 Пнд 09:57:50 23966797026
Аноним 08/02/21 Пнд 09:59:11 23966802427
Аноним 08/02/21 Пнд 09:59:15 23966802528
>>239667881
>имею перспективы в этой стране
Закладчик что-ли?
Аноним 08/02/21 Пнд 09:59:58 23966805829
>>239667934
>ряяяя я не зря пошёл на филфак
Аноним 08/02/21 Пнд 10:00:40 23966808130
1612767643243.jpeg 11Кб, 194x259
194x259
>>239667970
> еблуша, в чём я не прав
Аноним 08/02/21 Пнд 10:01:13 23966811431
>>239667934
Все, закрывай передачу, не смешно. Иди зарабатывай дальше пять копеек за ебатню с документами по делу о бухающем гражданине, насравшем на стол в администрации города
Аноним 08/02/21 Пнд 10:01:44 23966813732
Айти умер. Ну если брать всяких дата-саентистов, кодеров на сосемблере и прочих крутых инженегров - то может и не обязательно. А вот писателям офисного софта, веб-макакам и, возможно, большинству гейм-девелоперов реально скоро наступит полная пизда (а то и уже наступила). Ибо каждый второй в эту хуйню идёт и предложение прогеров на рынке просто пизда.

В ретроспективе достаточно посмотреть на всё это, чтобы понять. что к чему. Когда я 6 лет назад поступал в универ, то любой чмоня мог хорошо устроиться прогером, вообще никаких требований не было, знаешь как алгоритмы составлять и знаешь хоть на базовом уровне синтаксис какого-нибудь языка - мы тебя берём. И, в принципе, так было где-то до времени 2-3 года назад. Кстати, все, кто говорят, что ВОЙТИ В ОЙТИ очень легко попросту попали в этот период и всё, сейчас их слова не актуальны.

Когда я заканчивал универ всё уже изменилось. Среди тысяч предложений на рынке я нашёл только два типа вакансий - либо нужна макака, которая будет какую-то элементарную хуйню типа вёрстки ебошить вообще за МРОТ нахуй, либо тебе нужно знать 5 языков программирования, 10 фреймворков, английский на адванседе, идеально разбираться как хотя бы в основном для этой должности языке работает интерпретатор/компилятор, знать кучу математических алгоритмов работы с данным, но если даже всё это у тебя есть, но нет опыта работы - ну будешь джуном за 30-40к рублей впахивать, ну если есть 1-2 года опыта, то ещё 10-20к докинут, а норм зп только с 5+ лет опыта.

Короче, АЙТИ ВСЁ. Благо я в айти так и не пошёл в итоге после десятков слитых собеседований, где, опять же, от меня за ставку чуть ли не в размере минимального пропитания требовали вообще знать абсолютно всё и в детальнейших подробностях, ебанулся бы, если пошёл
Аноним 08/02/21 Пнд 10:01:54 23966814533
1612767715545.jpeg 18Кб, 217x232
217x232
>>239668058
> >ряяяя я не зря пошёл на филфак
Аноним 08/02/21 Пнд 10:02:46 23966819034
Аноним 08/02/21 Пнд 10:02:53 23966819535
>>239668114
я хотя бы с бумагами работаю, а не хуй сосу как ты в ойти
Аноним 08/02/21 Пнд 10:03:09 23966821036
>>239667296
Так и есть, джуны получают гроши. А чтобы выходить на более высокие уровни нужно реально напрягаться, чтоб конкурировать со всеми ордами вкатывальщиков.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:03:26 23966822337
Аноним 08/02/21 Пнд 10:03:28 23966822538
>>239668190
чего ты ждешь? когда ойти лопнет или когда тебе на ротан накинут?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:03:34 23966823139
>>239667111 (OP)
Это синонимы. Как 10 лет назад каждый первый пидор шел на юриста, сейчас на прогера. Но ты иди мне-то похуй, лол
Аноним 08/02/21 Пнд 10:03:53 23966824540
>>239668210
по твоему все джуны останутся джунами?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:05:04 23966831441
>>239668225
когда ты признаешься что выебать тебя в жопу стоит 13.76 рубля на киви и ты обосрался с тем что выбрал ойти а не юриста
Аноним 08/02/21 Пнд 10:05:38 23966833942
>>239667111 (OP)


АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...

Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.

Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 25 000 рублей.

Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:
- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше
- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницы

Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!).

Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT понемногу развивается, но поток стремящихся уже намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15к в регионах и 30к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:05:50 23966834943
>>239668195
>ряяя кто бумажный червь? я??? да это просто ты сасеш да.

Заметь, ты не опроверг тот факт, что работаешь за копейки
Аноним 08/02/21 Пнд 10:05:58 23966835844
>>239667111 (OP)
>В чем прикол сейчас идти на юридический?
В том, что это общеразвивающий формат образования, а не техническая параша.
>Типа, через буквально несколько лет их будет настолько много
Не будет, т.к. юристом нельзя стать за 4 года и за 6 тоже. Кем-то похожим на специалиста ты станешь годам к 30, а зумеры хотят получать свою 100-ку здесь и сейчас.
>>239667111 (OP)
>Сейчас самое логичное - вкатываться в айти
Вкатываться в сугубо техническую специальность не самое лучшее решение.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:06:39 23966838645
>>239668349
лучше работать за копейки, чем писать helloworld
Аноним 08/02/21 Пнд 10:08:12 23966843746
>>239668314
>ряяяяя неойти копейки ряяяя яскозал
Аноним 08/02/21 Пнд 10:08:28 23966845947
>>239668386
лучше писать формочки и работать 1.5 часа в день и получать 400$/час
Аноним 08/02/21 Пнд 10:08:36 23966846848
>>239668245
Без самообучения и жесткого ебошилова вновь прибывшие обречены на сосание. Чел выше грамотно расписал.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:08:51 23966847649
Аноним 08/02/21 Пнд 10:09:33 23966850550
>>239668386
Биомусор.
Работать за копейки, не пытаясь развиваться дальше, да еще и гордиться этим по итогу...
Аноним 08/02/21 Пнд 10:09:40 23966851551
>>239667111 (OP)
Ну так не нужно вкатываться в юристы по всякому общегражданскому/административному/уголовному говну. Учите 4 часть гк, учите банкротства хотя в последнее время все менее актуально из-за наплыва кабанчиком, учите международное частное право, да блять хоть арктическое право, лишь бы специалистов было немного и вы были всегда востребованы и будет вам счастье.
А вообще, качественное юр.образование может дать относительно небольшое колличество вузов в РФ. Без корочки из этих учебных заведений можете даже не стараться устроится на кого-нибудь, выше курьера в юр.конторе "Рога и копыта" и следака с графиком работы 25/8

Мимо
Аноним 08/02/21 Пнд 10:09:56 23966852752
Аноним 08/02/21 Пнд 10:10:02 23966852953
16080544080060.jpg 27Кб, 480x300
480x300
>>239668339
>
> АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...

> Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.

> Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 25 000 рублей.

> Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:
> - ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше
> - в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницы

> Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!).

> Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT понемногу развивается, но поток стремящихся уже намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15к в регионах и 30к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:10:44 23966856254
>>239668476
ясно, твой малюсенький мозг может только генерировать маняфаниазии о 300кккккккк/нанонанонаносекунбду в ойти
Аноним 08/02/21 Пнд 10:11:00 23966857655
index.jpg 11Кб, 300x168
300x168
>>239667461
Что ж вы так, молодой человек!
Аноним 08/02/21 Пнд 10:11:38 23966860456
>>239668562
ты себя со мной перепутал?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:11:42 23966860657
>>239668468
В IT довольно своеобразный формат самообучения, когда человек с определённого уровня прикладывает дохуя усилий не для того чтобы стать лучше, лишь для поддержания своих скилов на плаву. Получается топтание на месте.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:12:18 23966863158
>>239668529
>подрыв школьника-вкатуна незаметен
Аноним 08/02/21 Пнд 10:12:25 23966863459
>>239667461
Потом будут супер уборщики и супер продавцы
Аноним 08/02/21 Пнд 10:12:58 23966866260
>>239668604
не мог я себя спутать с тобой, ты свинья подзаборная грезящая о миллионах денег в ойти
Аноним 08/02/21 Пнд 10:13:13 23966867861
>>239668631
ты долбаёб, нахуй ты свою говёную украинскую пасту высоал
Аноним 08/02/21 Пнд 10:13:45 23966870762
>>239667111 (OP)
>Типа, через буквально несколько лет их будет настолько много, что они будут получать зп меньше, чем твоя мама с метлой.
Их дохуя уже лет 15 как. Также, как и долбоебов с экономических
экономист по образованию
Аноним 08/02/21 Пнд 10:13:57 23966871563
Юридическая специальность довольно пррстая на базавом уровне и с определенной долей зубрежки дается каждому, айти же на порядок сложнее в освоении и не каждый способен вкатиться, для меня айти господа около гении. Мимо юрист 18к
Аноним 08/02/21 Пнд 10:14:37 23966874964
>>239668662
Я наоборот явился сюда разорвать в клочья твои фантазии об 666нс/к в айти.
если бросишь это дело сейчас, через два года спасибо мне скажешь
Аноним 08/02/21 Пнд 10:15:26 23966879265
>>239667111 (OP)
Ваще не ебу, лол, в чем же прикол сейчас идти на юридический...

магистр юриспруденции
работаю спецом по рекламе в соцсетях
Аноним 08/02/21 Пнд 10:16:08 23966882266
>>239668749
так ты же сам сидишь и пишешь что в ойти миллион, а на юридическом копейки
Аноним 08/02/21 Пнд 10:16:18 23966882867
Аноним 08/02/21 Пнд 10:16:37 23966883968
Аноним 08/02/21 Пнд 10:17:04 23966885669
>>239668715
Смотря что подразумевать под Айти. Если какой-нибудь дата-сайенс, то да-это окологении. Просто выучить язык погромирования может каждый, было бы желание. По-сути, это будет обычное заучевания уже написанных за тебя кем-то команд и использования их в реальных ситуациях. От юриспруденции не сильно отличается в некотором роде, лол

Мимо юрист-перекатчик в айти
Аноним 08/02/21 Пнд 10:17:51 23966888770
>>239668678
> ты долбаёб, нахуй ты свою говёную украинскую пасту высоал

Дай угадаю, ты казак?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:17:53 23966889471
>>239667111 (OP)
>Сейчас самое логичное - вкатываться в айти, только тупой этого не понимает
Нихуя. Имеет смысл только если ты ОЧЕ умный, но у тебя нет денег чтобы 4 года на учебу тратить. Все. Больше профитов нет. Зп юриста в дс после юфака какого-нибудь МГЮА с 3-4 годами опыта около 120-140к. То есть на уровне мидла. Офк синиоры помидоры чуть больше получают, но юристом ты и в 50 лет будешь хорошо поднимать, а у погромистов с 40-45 уже начнутся траблы с работой
Мимо ангуляр макака 160к в секунду
Аноним 08/02/21 Пнд 10:18:24 23966892572
>>239667111 (OP)
Я, вот, отучился в юридическом.
Знаешь куда пошли мои одногруппники?
В ментовку и кураторы моей же шараги.
Остальные по профессии не работают.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:19:04 23966896573
>>239667111 (OP)
мой любимой толстотред
арряяя я такой умный пойду в айти милльёны буду грести лопатой
а юристов будет скоро как говна (говорят это уже не первый десяток лет)
Аноним 08/02/21 Пнд 10:19:32 23966898974
>>239668925
ты просто живёшь в залупе говна
Аноним 08/02/21 Пнд 10:19:39 23966899575
>>239668965
Ну так их и правда, как говна
Аноним 08/02/21 Пнд 10:20:11 23966900976
Аноним 08/02/21 Пнд 10:20:29 23966902377
>>239669009
и это не комплимент нихуя
Аноним 08/02/21 Пнд 10:21:06 23966904578
Какого хуя вы тут орете, что рынок вакансий айти переполнен? Может, ваш ебучий фронтэнд-рынок и переполнен, а я в отдел ДБА по Ораклу, Линукс админа и ваиртуализатора на вмварю найти не могу постоянно, так еще и старых хантят и приходится к эйчару бегать, чтобы им зп подняли и они не ушли.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:21:59 23966910179
>>239668925
>В ментовку
Будто что-то плохое. Офицалка 40к в мухосране, пенсия в 35 с сохранением оклада и прочие профиты
Аноним 08/02/21 Пнд 10:22:05 23966910580
>>239668894
>после юфака какого-нибудь МГЮА
Сколько у нас людей имеет юр.корочку, и сколько из них закончили МГЮА? Или там МГУ, Вышку, МГИМО?
Очевидно, что если ты закончил топ-шарагу, то у тебя в принципе траблов по жизни будет меньше с РАБотой. Но нахуя идти на юрфак МухГУ, я понять не могу?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:23:22 23966915881
16076356461410.png 1400Кб, 1253x836
1253x836
Вообще айти скатывается в какую-то блядскую гламурщину, прям как этот супер толстый тред, раньше айти было уделом технарей, а щас приходят какие-то гламурные девочки с фил. факов с макбуками одевают футболки с надписью «гик» и вот уже новый кодер готов или хипстерки, которые выглядят как эталонные гомосеки, которые считают, что алгоритмы, сети, cs — это удел задротов и вообще вчерашний день, качай ангуляр и ебаш как на курсах учили. Мне кажется, что подобная хуйня делается для разгона потреблядства — лагает игруля, потому что текстуры весят дохуя и вообще нихуя не прооптимизировано? Купи новую видуху за 2к$, а через год еще новую потому что уже и эта лагает. Лагает приложение из-за криворуких макак, писавших его? Купи новую мобилу и т.д. В общем тренд печальный.
Оп хуй
Аноним 08/02/21 Пнд 10:24:45 23966921282
>>239669045
>ряяяя не знаю что вы тут хуйню несёте, я вот по связям устроился главным говнюком по левому яичку и горя не знаю
Аноним 08/02/21 Пнд 10:25:17 23966923983
>>239669105
>Сколько у нас людей имеет юр.корочку, и сколько из них закончили МГЮА? Или там МГУ, Вышку, МГИМО?
Так чтобы "вкатиться в айти" и апаться надо учиться не меньше, чем в топовых шарагах. Если мы про норм вкат говорим, а не про сайты-визитки за 40к.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:25:45 23966925784
>>239669158
Почему у этого педераста одно изображение дублируется на три экрана?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:25:48 23966926185
15464855862360s.jpg 5Кб, 220x172
220x172
>>239669045
> Какого хуя вы тут орете, что рынок вакансий айти переполнен? Может, ваш ебучий фронтэнд-рынок и переполнен, а я в отдел ДБА по Ораклу, Линукс админа и ваиртуализатора на вмварю найти не могу постоянно, так еще и старых хантят и приходится к эйчару бегать, чтобы им зп подняли и они не ушли.

только у хохлов так
Аноним 08/02/21 Пнд 10:26:16 23966928486
Аноним 08/02/21 Пнд 10:26:54 23966931087
1298529928239.jpg 100Кб, 462x600
462x600
1305463672915.jpg 59Кб, 700x530
700x530
1305463850214.jpg 94Кб, 700x1476
700x1476
1305732657980.jpg 973Кб, 2480x3192
2480x3192
>>239667461
Ебать ты серанул себе в штаны.
Лови Фуррей.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:27:31 23966934488
>>239669158
> качай ангуляр и ебаш как на курсах учили
Сравни код на ангуляре и код на жаве и найди 10 отличий
Аноним 08/02/21 Пнд 10:29:07 23966941489
>>239669344
Проснулся от того, что уже выспался, а не от гула машин за окном, как большинство ДС-о-опущенцев и жителей обоссаного Лос-Энджелеса, вышел на балкон своего поместья за 25.000.000р, расположенного в собственном лесу с озером в 10 минутах на машине до центра ПГТ Верхнее Усть-Подзалупино, отзавтракал свежей пиццей Florentine и роллами Dragon, приготовленными моим личным шеф-поваром, въёбывающим на меня за 8к, так как в Мухосрани нет других рабочих мест, залил стаканчиком Le Chateau de Perpignane. Затем немного поиграл в каловдюти на своей PS4 Pro System (copyright) с нижайшим пингом, посмотрел сериал в 4к и HDR на своём проекторе в кинозале (До моей усадьбы протянули gpon-кабель с 700 мб/с на получение и передачу), затем прогулялся до озера, покормил уточек свежим хлебушком, который мне доставили крестьяне с соседнего села, затем проехался на квадроцикле по окраине Посёлка Городского Типа, где подцепил симпатичную доярку, которая трижды потеряла сознание (сначала от моего накаченного тела и уверенного взгляда, потом от транспортного средства, которое стоит, как все хибары в её деревне и наконец от заморского гаджета (iPhone X)), я довёз её до своей виллы и неспешно выебал. Поехать на речку что ли встречать закат и дрочить на своё отражения? А чем вы занимались, жалкие РАБотающие жители халифата Аль-Москвабади?
Аноним # OP 08/02/21 Пнд 10:29:29 23966942890
Аноним 08/02/21 Пнд 10:30:33 23966948291
>>239669105
>Но нахуя идти на юрфак МухГУ, я понять не могу?
АХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХА
>Очевидно, что если ты закончил топ-шарагу, то у тебя в принципе траблов по жизни будет меньше с РАБотой
ФХФХФХФХФХФХХФХФХФФХХФФХ
Давно ты смотрел списки поступивших в данные вузы?
Ясен хуй ты этим не интересуешься, тогда я тебе скажу - поступают в данные вузы 30% умных и 70% на взятках (в списках зачисленных в Кутафина и ВГУЮ 90% хачей, причем они еще и с одного аула)
Аноним 08/02/21 Пнд 10:30:59 23966950492
>>239667111 (OP)
>>239667461


Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
Аноним 08/02/21 Пнд 10:31:41 23966953693
>>239669239
Ну смотри, анон, чтобы поступить в топ-шарагу нужно либо бабки, причем оче немаленькие, либо мозги и высокий балл по ЕГЭ/олимпиадки. Очевидно, не каждый может столько набрать. После выхода из даже топ-шараги ЗП многих наврядли будет выше 50к, а скорее всего даже меньше и до зп в 120-140к придется карабкаться несколько лет.
В то же время, можно бесплатно вкатиться и там тоже со старта зарабатывать те же самые деньги со старта. Понимаешь, это уже хоть что-то.
Не, ты не подумай, я не принижаю ценность юристов, пущо сам бывал в ситуации, когда мои права за просто так спасал друг-юрист и если б не он, то я бы все еще без тачки сидел, но вкат-это очевидно более простой способ начать зарабатывать более-менее приличные деньги со старта без траты сотен нефти или обладанием айсикью в 300 пунктов
Аноним 08/02/21 Пнд 10:31:57 23966954494
Вот про что я говорю? Ебучий фронтед везде.

>>239669158
пишет про фронт.
>>239669239
сайт-визитки, опять фронт
>>239669344
ангуляр хуяр, опять фронт
>>239668894
фронтендер

ЕБАНЫЕ ВКАТЧИКИ, ХУЛИ ВЫ ПОМЕШАЛИСЬ НА СВОЕМ ФРОНТЕ БЛЯТЬ? ДЕВОПС, ДБА, БЭКЕНД, ДА КУЧА НАПРАВЛЕНИЙ ЕСТЬ ЕБАНАРОТ! НЕТ, НЕ ХОЧУ ПИСАТЬ НА С++ И ГО, БУДУ СОСАТЬ ХУИ!
пидарасы
Аноним 08/02/21 Пнд 10:33:31 23966962295
Аноним 08/02/21 Пнд 10:35:49 23966972396
>>239669622
Ну ты небось и не выебываешься на тему переполнения рынка кадрами тут.
Визио не заебало, кстати?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:35:54 23966972697
>>239669482
>Давно ты смотрел списки поступивших в данные вузы?
Ну вот прям щас открыл, посмотрел. Фамилий кавказских много, но явно не большинство.
Да и вообще, кого это ебет, если МГЮА-это топ шарага и работодатель зачастую прямо в вакансии указывает, что рассматривает студентов только из нескольких вузов, в том числе и из него?
>ВГУЮ
С каких пор ВГУЮ стал топ-шарагой?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:36:56 23966977998
>>239667111 (OP)
Не все могут перестроить своё мышление на машинное и вникать во все это унылое говно. А на юрфаке хотя бы на человеческом языке разговаривают.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:38:42 23966988099
>>239669779
ты хоть один договор читал, человек?
в айти на англиском, вот человеческий язык
Аноним 08/02/21 Пнд 10:39:32 239669920100
16042688256540.png 1157Кб, 1930x1107
1930x1107
Аноним 08/02/21 Пнд 10:39:58 239669935101
16114745028750.png 327Кб, 800x476
800x476
>>239669544
Смысл идти вкатышу на бэкенд если все вкусности бизнес-логики сейчас на клиенте, а кабанчики за это платят 300к наносек даже миддлам фронтам? Джейсоны грузить за копейки? Или ковырять монолит на джаве 2006 года? Или быть пхпшником на поддержке сайта грузоперевозок, это же тоже бэкенд!
Аноним 08/02/21 Пнд 10:40:12 239669953102
>>239667111 (OP)
>В чем прикол сейчас идти на юридический?

Чтобы потом в копы пойти.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:40:36 239669982103
>>239667296
Кстати кроме Айти вкалываться то и некуда. Сам архитекиор/дизайнер интерьера с неплохим дсовским дипломом. Хорошо разбираюсь как в архитектуре, могу работать во всех програх(, цивил, ретвит, скетчап) так и в 3д(3д макс, автокад, синема) зп все равно остаётся как у джуна веб макаки а требования для них такие что если бы такие же требования были в Айти вы бы уже все взвыли что вкатится больше нереально. Сейчас заметил что появилось пару неплохих курсов по дизайну интерьера и частично архитектуре но до обилия инфы как В Айти как до Китая. В других сферах как понимаю ситуации такая же или еще хуже.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:40:42 239669991104
Аноним 08/02/21 Пнд 10:41:18 239670029105
Аноним 08/02/21 Пнд 10:41:30 239670034106
>>239669982
В юристы иди, сам на адвоката учусь платят заебок
Аноним 08/02/21 Пнд 10:48:55 239670394107
>>239669935
Ну да бля, лучше ныть на дваче о том, что рынок переполнен, сходил на 50 собеседований и везде отказали.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:49:48 239670438108
>>239669726
Обьясню тебе анонче. "Топ-шараги" в вакансиях указывают работодатели, ради тех немногих умных. И пытаются их привлечь не потому что там "образование было лучше", а потому что те, кто туда поступил уже сами по себе имеют более высокий интеллектуальный уровень = берут просто из за"престижа". НО если ты учился в регионе и уверен в себе, то тебя возьмут даже это не учитывая. Потому что у них на выбор - ты, который и правда учился, но учился в регионе или хач, который за тему не шарит и поступил по взятке.
Только на дваче вижу подобные слова, что юрфак. региона "НИНУЖАН" и "ВЫ НИ ПАНИМАЕТИ"
на заметку зарплаты в погонах уровня младшего летехи (сразу после юрфака)
СК - от 50к
Прокуратура - от 70к
Ментовка - от 40к
Аноним 08/02/21 Пнд 10:50:52 239670496109
>>239669726
а когда это ВГУЮ стал не топом?
Он не топ по меркам двача? - ну и хуй с двачем
Аноним 08/02/21 Пнд 10:52:47 239670596110
>>239670438
>в погонах уровня младшего летехи (сразу после юрфака)
А как это работает?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:53:17 239670619111
Аноним 08/02/21 Пнд 10:54:21 239670676112
>>239670619
Как получить звание выше сержанта сразу после окончания ВУЗа? Вроде, максимум - сержант, или не?
Аноним 08/02/21 Пнд 10:55:52 239670758113
>>239670676
срежант это не офицерский состав, его водители лохвозов получабт после службы в армии
Аноним 08/02/21 Пнд 10:56:29 239670788114
Аноним 08/02/21 Пнд 11:00:48 239671003115
>>239670676
Автоматом летеху юстиции дают сдавшим экзамены в юр. шараге. Потом дают направление на работу в отдел.
Аноним 08/02/21 Пнд 11:02:18 239671090116
>>239670438
>И пытаются их привлечь не потому что там "образование было лучше", а потому что те, кто туда поступил уже сами по себе имеют более высокий интеллектуальный уровень = берут просто из за"престижа". НО если ты учился в регионе и уверен в себе, то тебя возьмут даже это не учитывая
Так кто ж спорит, анон. Просто при прочих равных, возьмут кандидаты из МГУ, нежели из МухГУ. А так, если выпускник МГУ на выходе будет иметь 50к в ДС, то приехавший покорять столицу дай-бог 30к. Да, конечно, со временем их ЗП выровняется, может даже понаех будет успешней, но для этого ему придется въебывать как черту, в то время как выходцу из топ-шараги можно будет просиживать штаны на не очень пыльной работенке чисто ради строчки в резюме и опыта. И не говори мне, что это не так, я сам отучился на юриста и знаю эту кухню изнутри.
>СК - от 50к, Ментовка - от 40к
Что ж ты не упомянул еще, что там адский график работы, что тебя еще там будут проверять от полугода до года, что есть варианты вылететь с работы с волчьим билетом из-за небольшого конфлитка с начальством? И это не говоря про каждодневному въебу от начальства за невыполненные планы, пиздюлей из прокуратуры, регулярные разборки с неадекватами в лице родственников/друзей задержанных или обвиняемых? Так себе работенка, хоть и с зп неплохо
>Прокуратура - от 70к
Ну так в прокуратуру ты мимокроком не попадешь. Там выпускников профильных вузов и целевиков хватает, не знают куда их девать. Не говоря уже про самих сотрудников прокуратуры, у которых свои дети есть. Не знаю, наверняка есть истории вката в прокуратуру с улицы, но все такие историю, которые я знаю-это всегда либо блат, либо целевое обучение в вузе.
>>239670496
>а когда это ВГУЮ стал не топом?
А он когда-то был? Не хочу оскорблять выпускников ВГУЮ, но всем на него похуй, тащемта. Он редко появляется в списках приорететных вузов при поступлении на работу
Аноним 08/02/21 Пнд 11:03:19 239671142117
>>239668137

Ну а если ты не пошёл в айти то почему судишь о том актуально оно или нет?

С истории про то что до тебя все легко вкатывались а когда ты пришёл на рынок то халява закончилась и начали требовать, вообще проиграл.

Ребят хватит уже слушать про лёгкий вкат куда то и высокую зп с нуля: это только по связям или в криминале
Аноним 08/02/21 Пнд 11:09:45 239671487118
>>239667111 (OP)
Что с айти что с юриспруденцией нужно уметь вертеться кабанчиком.
Аноним 08/02/21 Пнд 11:15:41 239671782119
>>239669257
Он глаза скрещивает и получается стереоизображение
Аноним 08/02/21 Пнд 11:18:12 239671944120
08/02/21 Пнд 11:21:18 239672150121
>>239667111 (OP)
Все будут на дне в будущем, я сказал. В России кадров готовят больше (с натяжкой можно сказать, что обьёмы РСФСР), чем имеется рабочих мест.
Аноним 08/02/21 Пнд 12:12:15 239675191122
13549748658846.jpg 11Кб, 239x211
239x211
>>239667111 (OP)
Изучать юрисприденцию в государстве, где отсутствует институт права? Ну такое.
Аноним 08/02/21 Пнд 12:18:49 239675588123
>>239670496
дак с московского вгую в этом году куча топ преподов ушло
но опять же вгую пизже кутафина ибо военка есть и после нее ехидные выпускники перекатываются на РАБоту, в то время как выпускники Кутафина катяться на срочную службу
Аноним 08/02/21 Пнд 12:33:27 239676437124
>>239675588
Ехидные выпускники Кутафина, как правило, перекатываются в магистратуру почти в полном составе этого же самого Кутафина

Мимо ехидный выпускник Кутафина, который перекатился за бугор
Аноним 08/02/21 Пнд 12:34:14 239676484125
>>239676437
как интересно

а если ты выпускник кутафина как ты умудрился свалить забугор ведь юридическая вышка рф нужна только в рф
Аноним 08/02/21 Пнд 12:34:52 239676529126
>>239676437
и кстати магистратура от армии не освобождает
Аноним 08/02/21 Пнд 12:37:39 239676717127
16010538125860.jpg 39Кб, 581x392
581x392
>>239675191
> Изучать юрисприденцию в государстве, где отсутствует институт права? Ну такое.
Аноним 08/02/21 Пнд 12:46:31 239677335128
>>239676484
>как ты умудрился свалить забугор
Поступил на магу забугор, очевидно. Это не так сложно, особенно если знаешь язык в моем случае немецкий, ибо свалил в Херманию.
>>239676529
Даёт, анончик
https://www.gazeta.ru/social/2018/04/17/11719873.shtml
Аноним 08/02/21 Пнд 12:48:50 239677506129
>>239677335
а типа отучишься в юридической магистратуре в германии и там останешься пахать юристом?
слышал что в германии адово учиться на юриста
Аноним 08/02/21 Пнд 12:49:54 239677580130
>>239677335
>отсрочка
до 27 годиков не хватит времени чтоб отсидеться
Аноним 08/02/21 Пнд 12:55:34 239677978131
>>239677506
>а типа отучишься в юридической магистратуре в германии и там останешься пахать юристом?
Я на это рассчитываю, анон. А так-посмотрим, как получаться будет
>лышал что в германии адово учиться на юриста
Ну само право там похоже на российское, впрочем, как и везде в романо-германской системе права. Не сильно отличается гражданка, например, или уголовка. Но всякие смежные предметы, типа сравнительного правоведения или правовой догматики-это жопа, да. Если у нас в вузах и есть такие предметы, то по ним явно дрочат не так, как тут.
>>239677580
Ну ты в 24-25 уже не так интерес военкому, анон. Даже есть вероятность пробегать до 27! Но самом деле, все поступают проще-тупо шлют бесконечные жалобы в суды на любое действие военкомата, затягивая таким образом свой призыв на пару-тройку лет. Если после маги пошел, то скорее всего прокатит такой вариант пробегать.
Хотя все таки отсутствие военной кафедры в Кутафина-это очень плохо, конечно. Приходится с бубнами танцевать, чтобы в армию не забрали
Аноним 08/02/21 Пнд 13:04:05 239678641132
Гос. Органы всегда нужны.
Стабильность, так сказать. Не 300к в секунду, но там этого и не надо. Не нужон этот ваш роскошный образ жизни.
Сейчас юрфак окончу, потом кабанчиком в органы. 20 лет поработаю и на пенсию, а детям квоты при поступлении в Вуз. Все по скрепам. Мне нормально.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:05:34 239678761133
>>239677978
хороший вариант но будь я тобой предпочел бы чехию германии

в любом случае ты красава что укатился отседова
удачи тебе
Аноним 08/02/21 Пнд 13:07:44 239678918134
>>239678761
>но будь я тобой предпочел бы чехию германии
Да, Чехия тоже оче хороший вариант, но поедь я туда-еще бы потратил год на изучения языка, а я деньги и время тратить не хотел, анончик.
>удачи тебе
Спасибо, анончик! Тебе тоже вагон добра и счастья по всем фронтам :3

Абу благословил этот пост.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:09:38 239679072135
Аноним 08/02/21 Пнд 13:11:34 239679220136
>>239678641
пока ты отработаешь 20 лет планку поднимут минимум до 25
твоя пенсия будет копеечной и ничто не мешает в этой стране тебя кинуть и не индексировать ее
а перед этой копеечной пенсией тебя как следует выжмут подобно лимону
Аноним 08/02/21 Пнд 13:14:21 239679405137
>>239679220
Этого дрочую. Сосед у родителей дома какой-то полкан МВД бывший. У него пенсия 13к, лол. Для сравнения у моего батька, который гречневый от мозга до костей пенсия 16к + всякие выплаты социальные. Так что тут еще спорно, куда выгодней идти работать
Аноним 08/02/21 Пнд 13:15:13 239679467138
>>239679220
Режиму нужны люди. Это факт.
А мне нужен режим. Стабильность.
Без режима не может быть сильного государства. Я на службу иду из личных убеждений, хочу вложиться в общее дело.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:16:15 239679546139
>>239667111 (OP)
Чтоп в мусарню пойти не газонюхом, половина юрфака будущие мксора разного покрою.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:17:29 239679645140
>>239679546
Обычным ментом без армии не стать.
Сомневаюсь, что человек сидит 4 года в вышке, чтобы потом пойти ППСником.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:18:42 239679741141
Аноним 08/02/21 Пнд 13:20:07 239679833142
>>239667111 (OP)
>Типа, через буквально несколько лет их будет настолько много, что они будут получать зп меньше, чем твоя мама с метлой

Это если ты чмо и додик, а если пацан нормальный то в органы пойдешь или на гос службу и вот в 30 ты уже полковник/судья, а в 37 на пенсию уже.

Юр вышка самое годное образование которое можно у нас получит с последующими перспективами. ПРОСТО голову надо на плечах иметь и все будет легко.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:20:30 239679857143
>>239679467
режим тебя кинет и уедет забугор а ты останешься с крохотной пенсией вот и все
никаких кстати квартир не будет
это военнослужащим дают по военной ипотеке
(даже омон собр не военнослужаще)
Аноним 08/02/21 Пнд 13:21:17 239679919144
В юриспруденции намного ниже конкуренция. Если в учебной группе айтишников на 25 человек будет 20 отличников, то среди юристов на 25 человек больше половины будет идиотов. Соответственно при устройстве в айти у тебя будет конкуренция намного больше, чем в юриспруденции, при случае, если ты сам не такой тупой, как твои одногруппники.

Айтишник, который жалеет, что не пошёл на экономиста.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:22:25 239679984145
>>239679645
Обычный мент это по твоему тот кто бомжей таскает и демонстрантов пиздит? Нуда, там нужна армейка и не нужно высшее образование. Для всего остального армия не нужна от слова совсем.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:22:51 239680009146
>>239668339
Паста правдивая

мимо-вкатился во фронтенд в 2018
Аноним 08/02/21 Пнд 13:26:07 239680238147
>>239669544
Пока ты дрочишь миграции, я меняю цвет у кнопочки и делаю гет на твою мамочку. Зарабатываем примерно одинаково, а то и во вротенде больше.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:56:51 239682431148
>>239667111 (OP)
На юрфак идут не чтобы работать юристом или в этой сфере, а папа пристроил к себе в ведомство, куда требуется юридическое образование. В связи с этим это пиздец коррумпированное направление обучения, как игры в гугл плее - без доната тупо хуй че пройдешь
Аноним 08/02/21 Пнд 13:57:50 239682505149
>>239682431
На юрфак идут не чтобы работать юристом или в этой сфере, а чтобы папа пристроил к себе в ведомство, куда требуется юридическое образование. В связи с этим это пиздец коррумпированное направление обучения, как игры в гугл плее - без доната тупо хуй че пройдешь

фикс
Аноним 08/02/21 Пнд 13:59:01 239682588150
>>239667111 (OP)
>В чем прикол сейчас идти на юридический? Типа, через буквально несколько лет их будет настолько много, что они будут получать зп меньше, чем твоя мама с метлой.
Слышал такую хуйню 20 лет назад, когда поступал в вузик. Юристы по прежнему нормально зарабатывают, а я со своим техническим во сосу жопу в офисе бумажки перекладываю, потому что на заводе работать за те же деньги еще хуже.
Но ит тоже норм вариант, особенно для школьника.
Аноним 08/02/21 Пнд 14:07:03 239683180151
>>239667522
Вас развелось,как говна - насутпить некуда.Если сейчас все действительно так,как ты и говоришьв чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь,то через года два вы реально скоро будете первыми ноющими по поводу сокращения.На спецу нужно смотреть свысока - в смысле че будет с ней,когда я выпущусь,или хотя бы логически предпологать,а не смотреть только на сейчас.Так в ойти многие вкатываются,а когда вкатятся то будет переизбыток кадров и понижение зп у всех даже и хороших спецов,как следсвтие коллективного долбаебизма.В юрфаке сейчас нет никакого смысла без связей и если ты средний спец.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов