>на усмотрение вассалов
Сюзерена. На усмотрение сюзерена. Подтяни матчасть
>Все было бы в миллион раз эффективнее, если бы не было государства
Поздравляю, вы изобрели анарахизм
>услугами военных, охраны
Производные гос-ва. Без гос-ва они не нужны
А я и привел военных как производное от теоретически исчезнувшего государства, потому что красная кнопка в руках военных, а там дисциплина и готовность к любым потрясениям, в жопу это не засунуть. Я думаю, военная хунта - это неизбежный этап перехода к анархии, поэтому всем придется «пользоваться» их услугами какое-то время, пока армия и имеющееся оружие не поменяют свою философскую форму.
Лишнее подтверждение того, что каждый умный человек в итоге своего поиска приходит к анархизму.
>военная хунта - это неизбежный этап перехода к анархии
Что-то сродни "необузданный секс - это неизбежный этап перехода к целомудрию"
Ну так-то да,через пресыщение трилионами таких же планет от разврата к умеренности
Почему придется пользоваться не вечно, а какое-то время - очевидно, потому что военным нечего будет жрать, потому что никто не платит налоги. Военным базам требуются разные ресурсы, которые организованы только за счет налогов, а их хуяк и нет. Что касается мародерств, то это нормально, на мой взгляд, город это дыра, и в нем никогда нельзя было чувствовать себя безопасно. Жить можно только небольшими поселениями с хозяйствами, другие варианты нежизнеспособны.
Тогда тоталитаризм государства сменится тоталитаризмом сговорившихся капиталовладельцев (олигархия).
Государство нужно, но с реальным разделением властей, где расходы государства инспектирует независимые счетные палаты и прочие органы, а также есть независимые суды.
Тоталитаризму не на что существовать, если все люди слишком умные, чтобы отправлять деньги хуй знает куда и на что (налоги).
>а их хуяк и нет
Тогда эти военные пойдут и возьмут свой жрат силой
Поздравляем, вы изобрели государственность
>Все политические срачи бессмысленны
Не только они, но и сама жизнь
Это словоблудие какое-то, по факту будут так или иначе будут лица скопившие ресурсы и власть в какой либо форме, будь то деньги или военная сила, они и будут пытаться их удержать и иметь контроль и в итоге все равно образуется какая-то система государственности, в истории такое каждый раз происходит.
>Тогда тоталитаризм государства сменится тоталитаризмом сговорившихся капиталовладельцев
>так или иначе будут лица скопившие ресурсы и власть в какой либо форме
Теперь ты понимаешь почему
а) анкаподауны - дауны, сами того не осознающие, и что
б) капитал и частная собственность - не нужны?
>капитал и частная собственность - не нужны?
Нет, коммидаун это жизнь по сути не нужна
Ну так беги за кредитом на веревку с мылом
Проблема исключительно в том, что при отсутствии власти общество махом скатится к праву сильного (и победившие сильные тут же установят примитивную первобытную власть - и все по новой).
Верно. Поэтому возвращаемся к пункту (б) сюда >>239729195
>Тоталитаризму не на что существовать, если все люди слишком умные
В том то и дело, что они не умные нихуя
Хуета твоя идея, даже если ты волей правой пятки кришны как-то эту свою хуеболу в реальность приведешь, то уже через сотни две лет всё вернётся обратно как было.
Ну кроме собственности сильный ещё много чего может присвоить. Например твою анальную девственность.
>Все политические срачи бессмысленны и в корне лишены разумного ядра почему
И тут ты неправ. Политика - это не только споры за то, за кого голосовать.
>. Любой пиздеж любого политика не имеет смысла, вск политики это просто инфо-цыгане, которые хотят к кормушке.
Верно, как и весь предыдущий спич, но не на сто процентов. Есть те, кто не хочет к кормушке и кому искренне хочется что-то изменить. Но они неизвестны и их мало.
>когда люди включат мозг и перестанут платить налоги?
Когда государство перестанет давать хоть какие-то гарантии безопасности и услуги.
> Все было бы в миллион раз эффективнее, если бы не было государства,
Неа, не было бы. Были бы ахуевшие спекулянты, сдирающие с тебя десятикратную стоимость за пачку аспирина. Были бы войны между частными пожарными компаниями, пытающимися выцыганить как можно больше денег с клиентов, как это было в США в 1840х-60х.
>и в такой, единственно адекватной форме существования современного человека не может быть никаких тупорылых архаичных пердежей
Суть в том, что "эффективный и всеблагой рынок который все порешает" - это пиздеж примерно того же периода, что и пердеж про нацию и родину. Так что что то, что это - устарелое говно.
>тщательно прививался пастве
Хуйня, люди легко могут быть манипулируемы вне зависимости от того, как долго тот или иной месседж культивировался в политической среде.
>Государство нужно, но с реальным разделением властей, где расходы государства инспектирует независимые счетные палаты и прочие органы, а также есть независимые суды.
Нет, государство как раз не нужно. Государство принуждает людей в интерсах правящей группировки (а в условиях рынка правящая группировка - это всегда ставленники бизнес-кругов, которые избрались только потому, что им дали денег на кампанию, и они теперь обязаны).
Надо заменить частную собственность демократией на рабочем месте, чтобы начальники могли избираться и отзываться по голосованию рабочих, чтобы коллегиально избиралась длина рабочего дня и все такое.
>люди платят налоги под угрозой тюрьмы в такую структуру, которая неизвестно на что их тратит и никогда не предоставляет отчет, куда ушли деньги, и если даже предоставляет, цепочка людей в этой структуре такая длинная, что проанализировать весь денежный поток и результаты просто нереально. Ваши деньги, которые с любых операций отчисляются в казну, могут использоваться как угодно, на усмотрение вассалов. Любой пиздеж любого политика не имеет смысла, вск политики это просто инфо-цыгане, которые хотят к кормушке. У меня собственно вопрос, когда люди включат мозг и перестанут платить налоги? Все было бы в миллион раз эффективнее, если бы не было государства, а человек напрямую пользовался услугами военных, охраны, врачей, пожарных и тд. У тебя как бы есть абонемент гражданина и много всяких ежемесячных счетов и квитанций, от которых можно свихнуться, но зато ты четко знаешь, за что платишь, и в такой, единственно адекватной форме существования современного человека не может быть никаких тупорылых архаичных пердежей в уши про родину, царей, «можем повторить» и прочего бреда, который столетиями тщательно прививался пастве. В чем я не прав? пикрандом
работай в крипте в чем проблема?
Все так, любая власть и есть источник зла. В силу человеческой природы всегда будет противостояние классов власть-народ.
Правильный путь у Платона в Государстве, надо взращивать философ уберменшей и давать им править людьми на безвозмездной основе.
Анархизм звучит заманчиво, но по факту, опять же, моментально появятся ушлые люди которые начнут увеличивать свое влияние и сформируют новую власть, пусть и неформальную.
ВВомзонжо, это сможет устраниться естественной конкуренцией, а если нет?
Люди просто неравны по своей природе.
Рабочие говорят, ща устроим на рабочем месте демократию.
Начальник велит идти рабочем нахер с его завода.
Что дальше.
>твою анальную девственность
>твою
Рабочие должны взять ружья и захуярить начальника, после чего забаррикадировать въезд на территорию и готовиться к осаде, вдруг кто-то захочет подмять завод снова
Такие схемы будут работать только в идеальном мире.
В реальности рабочим промоют мозги прирожденные аферситы и снова придут к власти.
Поймите уже, вы просто пытаетесь натянуть сову справедливости на глобус человеческого общества, в котором люди непрерывно стремятся к неравенству.
Это тщетно.
Пусть даже так, вот сделали рабочие надои чугуна на этом заводе.
Дальше им нужно обменять ее на другие блага.
Как именно, бартер? Деньги?
Если деньги кто будет администрировать их печать например.
А если одни рабочие избили вторых и забрали весь их чугун, кто будет такие вопросы решать?
> которая неизвестно на что их тратит и никогда не предоставляет отчет, куда ушли деньги, и если даже предоставляет, цепочка людей в этой структуре такая длинная, что проанализировать весь денежный поток и результаты просто нереально.
Ну так сделай проще и контролируй. Зачем лишаться плюшек государства и общака, если можно не лишаться?
> В реальности рабочим промоют мозги прирожденные аферситы и снова придут к власти.
И почему по-твоему нельзя промыть мозги на другое? Потому чтоооо.. Что?
Да во всем прав так-то. Только людям проще платить налоги и не выебываться.
>>239731173
>>239731340
>>239731496
Бля, а работать то когда будем? Мы уже целое столетие выбираем колегиально длину рабочего дня
Я к тому что рабочие отнявшие у капиталистов заводы и решившие получившийся после работы результат делить это тот же самый анархизм на данном этапе, после которого один хрен сложиться какое-то централизованное управление и то же самое государство, будут ли это рабочие решившие вместо работы грабить остальных и образовавшие элитную верхушку или что-то еще.
Для этого люди должны понять необходимость подотчетного перед народом государства, разделения властей и безусловного верховенства закона, но пидорахам-ордынцам это все абсолютно чуждо, тут азиатская цивилизация.
В этом и суть. Кто то обязательно на что то промоет им мозги в своих интересах.
По сути, государство и есть та сила, которая должна удерживать общество от беззакония и энтропии, в которые оно постоянно стремится.
Устранив эту силу, ты ввергнешь все в полную власть жуликов разных мастей.
Впрочем, осударство, в котром до власти добрались эти самые жулики немногим лучше. Пример думаю ты знаешь.
Надо делать хорошее государство, в котором нет беззакония. Толко и всего.
> Для этого люди должны понять необходимость подотчетного перед народом государства
Это технически невыполнимо. Пока в управлении и политике существует человеческий фактор никакой прозрачности и подотчетности достигнуть невозможно. Автоматизированная система управления государством могла бы решить эту проблему, но никто никогда не позволит машине управлять страной. Нужно осознанное решение элит ограничить себя самих во власти, такой идиотский поступок никто никогда не совершит.
Потому что это говнище - лучшее что есть, а анкап не работает.
Жди электронного государства с полностью прозрачной бюрократической системой. В принципе некоторые шансы даже есть.
> Жди электронного государства
> Жди тех. сингулярвности
> Жди телепорт
> Жди инопланетян
>прозрачности и подотчетности достигнуть невозможно. Автоматизированная система управления государством могла бы решить эту проблему, но никто никогда не позволит машине управлять страной. Нужно осознанное решение элит ограничить себя самих во власти, такой идиотский поступок никто никогда не совершит.
Можно создать сеть выборных, ограниченных сроком, децентрализованных инспектирующих органов, которые будут следить за законность и целесообразностью расходования средств исполнительными органами.
То есть создать еще один бюрократический орган, контролирующий другой бюрократический орган, и все это станет еще более ненадежным и непрозрачным.
Умно.
сильных по сути уже нет так как изобретено автоматическое оружие. Пришел за поборами получил пулю в голову.
Какая то чушь.
Автомат в руках тренированного человека > автомата в руках пельменя.
Богатый нанимает тренированных людей и идет отнимать имущество у бедных, берет их в рабство, особо буйным засовывает автомат в очко не спиливая мушку.
Что делать будешь в такой ситуации?
Ну что бы контролировать людей мы поставим специальных людей, а что бы контролировать специальных людей мы просто поставим ещё людей. В чем, как говорится, мы не правы?
>скатится к праву сильного
https://www.youtube.com/watch?v=R07z_iXPX7k
Кто будет контролировать крайнее звено специальных людей?
скинутся и нанять других натренированных людей, частные компании, которые им отрежут головы и засунут в жопы.
Конкретнее, в чем проблема?
Орган будет выборный, а значит внешний контроль власти на то, какие люди там будут находиться исключено.
Орган будет сменяемый, а потому ввязаться в долгие коррупционные отношения с проверяемыми им будет сложно, также сменяющие их представители, обнаружив признаки коррупции могут отправить их на бутылку.
Идеального в мире ничего не бывает, но это вроде здраво.
>Все было бы в миллион раз эффективнее, если бы не было государства,
>Неа, не было бы. Были бы ахуевшие спекулянты, сдирающие с тебя десятикратную стоимость за пачку аспирина
https://www.youtube.com/watch?v=BALBUyoTxQM
https://www.youtube.com/watch?v=Hxf1seOpijE
>в чем
В том, что, очевидно, когда ты перестанешь платить налоги и уничтожишь государство, придём вооружённые мы и тогда мы уже не будем ограничены законами государства, крепостной. Как ты вообще себе это представляешь?
мимоофицер
Ну мы это... ещё людей, чё все понятно же схема рабочая
А если денег не хватит? Нищий проиграет и все со временем сведется к такой диктатуре богатых, что капитализм убдет казаться раем на земле.
>>239732791
Как будет осуществляться контроль за выборами? Как исключить краткосрочные коррупционные соговоры? Как исключить лоббирование интересов богатых, постаноку "своих" людей?
Все просто, обществу просто нужны работающие суды и торжество закона. Тогда все будет работать и без специальных людей, контролирующих специальных людей.
Щас Мишустин хочет выкатить законопроект, технократ этот ёбаный
>Доходы от операций с ними будут облагаться налогом на прибыль или НДФЛ
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d
Им всё мало, понимаешь?
Ты её просто не сможешь вывести. Будет контроль
эти законы и так не работают, только в одну сторону - против населения. Т.е ситуации разные в данный момент мы уже имеем паразитов принудивших население платить дань в альтернативной ситуации когда нет власти - есть ты и подобные тебе со своими амбициями, но без результата, имеем ситуацию когда еще ничего не ясно.
нужно чтоб люди это поняли и вовремя организованно пресекали, тогда никто не проиграют и ни к чему подобному не сведется. Как только появились амбиции и какие то малейшие движения сразу суд линча нахуй.
когда ты их тратишь с тебя тоже берут налог, ты сам охуеешь какой когда поинтересуешься этим всерьез. Реально от заработанного своим трудом работяга получает гроши, %5 самый максимум, всем остальным распоряжаются и растаскивают барья(слуги народа и те кто их поставил)
Это нормально
А если я самозанятый ?
>Автоматизированная система управления государством
Ох уж этот бог из машины.
Дело ведь не втом, что чинуши воруют (если речь не об бантустанах типа рашки), а в том, что средства расходуются неэффективно. Как тебе поможет машина? Откуда ей знать - как эффективно? Кто ей это сказал?
причем тут самозанятость, ты в магаз придешь тратить заработанное и заплатишь налог 90% стоимости того продукта который купил.
нужно чтоб колхозники отказались платить налоги со своего производства и с торговой площади с продажи вот тогда пойдет все в правильном направлении. т.е продавать за крипту или что то подобное. потом и промышленники подтянулись бы. но опять же война с государством полюбому т.к они не захотят от кормушки отказываться.
>Все просто, обществу просто нужны работающие суды и торжество закона.
Это само собой.
>Тогда все будет работать и без специальных людей, контролирующих специальных людей.
Для того чтобы судить за преступления, надо их еще выявить сначала как-то.
Ты, что, гос план же, эффективнейшая вещь. Когда за тебя решают, сколько тебе нужно потреблять, чтобы получить удовлетворение
> Первая логическая часть
Еще один прозрел.
> Вторая логическая часть
Военные быстро поглотят больницы, школы и прочие стратегические и мы получим старые добрые государства.
>пользовался услугами военных
Налог и есть услуга военных. Не хочешь платить, военные тебя не защищают, и отправляют в ближайший ГУЛАГ.
Ну, хорошо, ты налоги не платишь, появится Организация "Негосударство", которая будет у тебя их просто забирать пол дулом пистолета, разница? Люди не выбирают, будет ли государство, государство суть общество, нельзя быть от него свободным. Его можно менять. Об этом вся политика, как на стул с хуями сесть с минимальной болью.
поэтому военные и должны подлежать истреблению и пресекаться любая попытка организоваться, только временные формирования для того чтоб задавить в зародыше структуру которую проглядели.
>поэтому военные и должны подлежать истреблению
Лол, хотел бы я на это посмотреть
Вот именно. Причем, из чего исходят, когда решают, совершенно непонятно.
Та форма правления, которую ты наблдюдаешь - аналог обычного племени, но в мировом масштабе, у человека это заложено на генном уровне и по другому он не умеет.
Я бы тоже, но вот только народ слишком трусливый и тупой для этого.
Клептократам не нужна образованная молодежь.
Так уже было в Южной Корее.
И в итоге новое образованное поколение свергло "диктатора".
https://www.youtube.com/watch?v=J_k8D1pqiug
>>239732604
И на детекторе лжи их проверять периодически. Не давать им там долго засиживаться и обрастать связями, а иначе получается очередной Лукашенко. Это тоже было у Жирика. Но тот видос я сейчас вряд ли найду. Кажется это интервью: https://www.youtube.com/watch?v=ZFy1PIpNGIU
https://www.youtube.com/watch?v=3QWWoHpB5Oc
Только целое
За не выполненные обещания - импичмент.
>>239733034
Все кто могу уже уехал
Именно поэтому они организовали государства, у которых есть монополия на насилие.
>>239733354
Пострадавшая сторона подаст в суд, охуеть, да?
Тоже с Управляющей Компанией всем домом бодаемся. Жилищной Инспекции похуй, там свои люди. Хоть и ДС-2
У УК превалирующее положение относительно жильцов дома. У УК свои люди в местной администрации.
Убрать бы эту хероту с налогом встроенным в конечный продукт. Или хотя бы сократить часть, а то налог взимается на каждой стадии производства. В конечном счете цена на конечный продукт взлетает неимоверно.
так я тебе и описал средство которое будет пресекать создание государства в самом зачатке, это должны сами обыватели делать не дожидаясь когда подобные уебки организуются.
>>239734566
В этом и есть успех, что ебут всех и каждого по одиночке.
Розова начитался?
В передовых развитых странах политики это наёмные менеджеры, избираемые на ограниченный срок, зависимые от избирателей. И большая часть собираемых в общую казну денег тратится-таки на общие нужны - инфраструктуру, медицину, образование и т.д. И нет там такого разрыва между богатыми и бедными. Собственно, нижний порог пособия по безработице в Европе ~ 800 Евро...
Смотри на ряд стран Северной Европы, Штаты, Канаду, Японию.
Это только в РФ творится какой-то кромешный пиздец. Потому что воры и бандиты прорвались во власть - алчные, беспринципные, необразованные и некомпетентные, которым пофиг на все 98% населения, на тотальную бедность в стране, на развал всего. И так будет здесь ещё очень и очень долго. Потому что воры огорожены огромным барьером из прикормленных силовиков. И никакое мирное гражданское противостояние их не скинет, разумеется. Эту систему может изменить только унутрикремлёвский переворот, но и он крайне маловероятен. Потому что система воровского паханата даже близко не подпускает к трону и к кормушке бюджета посторонних, не лояльных, не особо проверенных.
Хочешь нормальной жизни - учи инглиш и готовься уехать, как только границы будут открыты.
Даже не слышал о таком никогда, но интересно было бы почитать. Что есть у него по этой теме? Посоветуй если не сложно.
Не помню точно, где именно, кажется в Чужая в чужом море. Там за попытку учредить государство сурово карали.
https://fantlab.ru/work391077
Вижу что у него все книги на это тематику, походу будет интересно. Сэнк ю!
Маня проснись, ты обосрался. Сейчас в мире нехуя нету для людей.
В Европе тебя бумажками задушат ещё могут и за толерантность спросить, а благодать там мнимая. Ебать чудо житель первых стран мира может себе позволить ширпотреб и говно еду, а вот жильё там хуй ты купишь всё овер прайс поэтому многие всю жизнь ютяться по съёмкам либо целыми семьями ипотеку выплачивают.
А зп средностатичтичегого говночиства в европе хватает на одежду и еду + наркотики. У верен что по европе легалайз идёт бодрым шагом ибо обезьянью работу можно и под дудкой делать.
Средне статичстический пидораха на заработках из СНГ тупо работает и бухает/торчит ибо ты охуеешь сколько тебе будет стоить человеческое хобби, а не обосцаная пс с игрульками.
братишка
У него и жжечка есть.
О, а вот и Лахта. Не сомневался, что вашего брата сюда набежит. И ты не заставил себя долго ждать.