@ БОГАТЫЕ АХУЕЛИ @ РЯЯ ОПЯТЬ ВЫ ХОТИТЕ ОТНЯТЬ И ПДЕЛИТЬ! @ НОЛОГИ КОТОРЫЕ ТЫ ПЛАТИШЬ И ТРУД ЗА КОПЕЙКИ И ЕСТ ЬОТНЯТЬ И ПАДЕЛИТЬ ПРОСТО ДЕЛЯТ ДРУГИЕ @ РЯЯЯ ПУЦК ВРЁТИ ЭТО ДРУГОЕ
>>239940170 (OP) потому что коммунизм не работает. посмотри на страны в которых ВСЕ ЕЩЕ ПЫТАЮТСЯ его построить. им никто палки в колеса не сует, но почему-то не получается.
>>239941930 Над этим бредом еще дедушка Задорнов стебался в 80-х, когда еще в маразм не впал. Стадия предразвитого социализма, стадия полуразвитого предсоциализма и прочий бред выживших из ума брежневских стартеров. Но ты тупорылый зумирок, для тебя этот совковый бред в новинку, понимаю.
>>239940170 (OP) Так забирают все, а так только часть. Ну а вообще да государство стационарный бандит, ну либертарианства ждать не приходится пока, поэтому пока живём как живём, это намного лучше чем коммунизм
>>239940170 (OP) КАКАЯ ВАША ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА? @ ИК-ПУК, ОТНЯТЬ, ПОДЕЛИТЬ, ЛЮДИ ТРУДА, ПУК @ КОНКРЕТИКА: КАК БУДЕТ УСТРОЕНО УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВО, ПЛАНИРОВАНИЕ, ОТКУДА БУДУТ БРАТЬСЯ НОВЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ ИЛИ НОВЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА, КАКАЯ У ЛЮДЕЙ БУДЕТ МОТИВАЦИЯ УЧАСТВОВАТЬ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? @ ИК-ПУК, ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ, УХОД ОТ ВОПРОСОВ
В чем конкретно ваща идея, клоуны. Отменить капитализм, я понял. Дальше как все будет?
>>239940170 (OP) >му рыночники такие тупые? А как тебе, раз ты так говоришь, такая простая мысль: взять человека со средне-специальным образованием и револьвером, и поставить над узкой группой лиц, которые делят сейчас? И не надо ляля, не надо никаких ваших ебанутых преобразований, колхозов сраных, классовой борьбы и прочего говна, которое можно тред зафлудить просто перечисляя с последствиями.
>>239943125 Отсутствие монополий, благодаря чему возможна конкуренция производителей, благодаря которой возможно товарное изобилие и нормальный сервис, индивидуальные свободы. Но думаю, тебе без толку это говорить, ты же не дискутировать сюда пришел, а троллить тупых правачков.
>>239943841 Глупость сказал, если выбирать между капитализмом и коммунизмом я однозначно выбираю капитализм, другого сейчас ничего и нет, либертарианство в ближайшие лет 40 не воспримут широкие массы населения даже в США
>>239945017 Ну я уже живу как либертарианец. Работаю через интернет, налоги не плачу, из лнр уехал в Украину, справку переселенца не взял, получается я не существующий человек с точки зрения государства.
>>239940170 (OP) >Почему рыночники такие тупые? Ибо красножопые кроме тоталитарных параш, где расстреливают за каждый пук ничего за всю историю человеческой цивилизации построить не смогли.
Одно из ключевых отличий рыночной модели экономики от плановой (административной) - это соревновательный момент, так называемая конкуренция (по-английски comprtition - соревнование). Благодаря которой, тот производитель которой предложил товар раньше, лучше и дешевле, получает основную прибыль и может инвестировать её в развитие. Поэтому рыночная экономика намного динамичнее управляемой. Взаимодействие производителя и потребителя происходит на минимальном расстоянии без участия лишних посредников.
Кроме того, рынок подразумевает наличие нескольких производителей-конкурентов, которые заинтересованы в прибыли через захват рыночной доли с помощью лучших товаров.
Один из элементов конкуренции - себестоимость (сокращение ресурсов, кадров и времени).
Плановая же экономика может не один десяток лет производит никому не нужный товар...
СССР – это не автоматы с газировкой, а ГУЛАГ и 4 млн доносов.
СССР – это маразматики у власти и бедность, как норма жизни.
СССР – это лицемерие. При показном антизападничестве поездка за границу - это поощрение, а вещь из-за границы - небывалая удача.
СССР – это одинаковость во всём. В одежде, в еде, в песнях, в мыслях.
СССР – это дефицит и отсутствие всякого прогресса.
СССР – это коммунальные квартиры, где одна кухня и один коридор на всех. Где слово сосед приобретает особый смысл.
СССР – это запрет на выезд за границу, это тюрьма за валютные операции, это запрет на любую политическую деятельность вне рамок компартии.
СССР – это запрет на частное предпринимательство. Запрет на частную собственность, как таковую. У человека нет и не должно быть ничего личного, своего. Человек принадлежит общественному, а не себе.
СССР – это всепроникающая цензура и никакой свободы мнения и распространения информации.
СССР – это постоянно враньё, серость и забитость.
СССР – это пионерские линейки, комсомольские собрания, общественное порицание и осуждение. Унижение перед всеми, размывание и уничижение всякой индивидуальности.
СССР – это повсеместный блат и вымогательства.
СССР – это навязывание милитаризма и имперского сознания с самого раннего детства.
СССР – это уравниловка.
СССР – это отсутствие предметов личной гигиены.
СССР – это это убожество быта.
СССР – это страх, чувство бессмысленности и абсурдности происходящего.
СССР – это неуважение к личности. В школе, в институте, на работе - все официально домогаются до личного пространства человека. И это считается нормой.
СССР – это пропаганда из каждого утюга, очереди и пустые прилавки.
СССР – это постоянный страх перед войной.
СССР – это пункт в анкетах "ставит личные интересы выше общественных".
СССР – это подозрение ко всем кто выделяется.
СССР – это невозможность читать, смотреть и слушать, что хочешь.
СССР – это очередь за колбасой, где люди теряли сознание.
СССР – это отношение к человеку, как к расходному материалу.
СССР – это графа национальность.
СССР – это беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой.
СССР – это ненависть к уму и любовь к станку.
СССР – это въедливый антисемитизм спускаемый сверху, доходящий до последней коммунальной кухни.
СССР – это унизительное отсутствие выбора во всём.
СССР – это лизоблюдство и трепет перед начальником. Пресмыкание перед силой.
СССР – это когда цель оправдывает средства.
СССР – это противоположность свободы, как таковой. Отсутствие свободы передвижения, свободы совести, свободы мнения, свободы мысли. И постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы, доски почёта, доски позора - огромные ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.
И ложь, ложь, ложь, ложь, ложь...
И ГЛАВНОЕ, суть. СССР – это не автоматы с газировкой, а ГУЛАГ и 4 млн доносов.
Человеконенавистнический режим, которому сегодня ставят памятники. И самое печальное то, что СССР продолжается... (Пидорашка)
Отнять и поделить не принесет ничего хорошего. Вся проблема коммунизма в том, что он не принимает во внимание человеческую натуру. Радикальная смена экономических парадигм, власти и элит приводит ко власти людей, которые в конечном итоге становятся теми же, кем были их предшественники. В эволюции существующей системы, а не революции, кроется решение всех проблем. Плавно выстраивая политическую и экономическую систему, решая проблемы, улучшая модель управления государства, направляя все силы на улучшения жизни простых граждан, а не властвующих элит Планомерный, умеренный, вдумчивый социализм с максимальной децентрализацией и демократизацией власти, с ликвидацией центов силы во власти. Плавное изменение в сознании нескольких поколений граждан, и общество будет готово приблизиться к утопии. А снова покататься на воротах, бахнуть из крейсера и привести ко власти толпу алчущего до власти быдла - снова прогуляться по старым граблям.
>>239952514 Двач, объясни почему ссср будучи второй экономикой мира жил так бедно? Настолько бедно что даже путинская рашка живёт богаче, лучше и кажется раем?
>>239952514 А правые умеют только срать пастами написанными как будто в перестройку >>239952749 Отнять и поделить — это упрощённый вариант программы, для агитации среди таких как вы. Люмпмен-пролетариат требует простых решений. Чтобы националисты не сказали "во всем виноваты иностранцы", коммунисты говорят "во всем виноваты буржуи".
>>239952471 Конкуренция с финансово-материальной составляющей может присутствовать и при социализме. Избавляясь от финансовой конкуренции, рабочим открывается другая, личностная, профессиональная, конкуренция соревновательная. При коммунистическом строе, конкуренция никуда не исчезает, она меняется. Как и государство, как и сам человек.
>>239952919 Ну да, совок развалился, а виноваты в этом капиталисты, но ни как не номенклатура которая захотела жить лучше и решила создать себе лучшую жизнь.
>>239952978 Какие советы? На которых ты либо голосуешь за либо сьябываешь нахуй? Или где трудящиеся в едином порыве решили половину зарплаты пожертвовать ?
>>239952978 В суровой реальности у власти при социализме сидят чиновники. И распределяют. По справедливости, само-собою. Себя, опять же, не забывают, они ведь ответственные, сознательные товарищи. На них лежит тяжкий груз ответственности - вести несознательных русопятов в светлое будущее железной кавказской рукой.
Вопрос к коммунистам: имеет ли смысл устраивать революцию, пока производительные силы неспособны поддерживать социализм? Капитализм просто окажется более конкурентоспособным за счет экономического принуждения, и социализм выродится в казармы, танчики и ракеты.
>>239952997 Ага, если бы жертвы не стали сопротивляться своему убийству - их убили бы намного быстрее, а разного рода хачики и пархатые получили бы больше царского наследия.
>>239953089 Потому что, например, США не гнушались вторгаться в социалистические страны, и только из-за ракет Корея до сих пор сохранила независимость.
>>239953140 >расстреливали рабочие демонстрации Это ты про комми? Ну, русских рабочих им было не жалко, вот и расстреливали. Первый расстрел рабочей демонстрации (требовавшей от коммунистов банального покушать) был уже в 1918м. Потом - нон-стопом, вплоть до НЭПа. >гнали людей на бессмысленную войну? Для коммунистов война - способ удержать власть, поэтому и гнали. Ну и немцы, конечно, ударились в крайний шовинизм и Гитлер человек был негибкий и плохообразованный, иначе бы к нему целыми корпусами перебегала РККА.
>>239953181 В новочеркасске мирные протестующие в какой-то момент принялись громить здания и нападать на милиционеров. А в Афгане у нас был интернационалиный долг, мы защищали коммунистическое правительство от исламистов.
Каким образом вы собираетесь не допустить повторного развала вашей очередной хуйни? СССР развалился трем причинам: 1. Бюрократия неизбежно вырождается в олигархию. В какой-то момент бюрократы осознали себя, как отдельный от пролетариата класс и стали "новой буржуазией", как их называл Мао. О таком исходе предупреждал и Троцкий (правда, он не предложил никаких путей решения этой проблемы). Разваливая СССР, члены КПСС действовали в своих классовых интересах - именно бюрократы, а не пролетариат, владели в СССР средствами производства и в 1991 году бюрократы лишь закончили откат к капитализму, целью которого являлось окончательное присвоение средств производства. 2. Перевес в сторону тяжелой промышленности. Вы по прежнему дрочите на тонны чугуна и стали, игнорируя бытовые потребности населения. Мне нахуй не интересно, сколько там чугуна мы выплавили за прошлый год - я хочу джинсы и жвачку, а не сказки про неизбежность коммунизма. Коммунисты просто игнорируют потребности граждан, а плановая экономика не успевает реагировать на меняющийся спрос на телевизоры/магнитофоны. 3. Территориальное устройство, предлагаемое коммунистами (федерация или конфедерация с национальными республиками) на практике показало свою ущербность. В таких республиках неизбежно образуются этнократии, а за ними следует всплеск сепаратизма и отделение при первой же возможности. Так было как с СССР, так и с Югославией - в обоих случаях коммунисты сами начертили границы республик по национальным границам и в обоих случаях государства развалились РОВНО по этим границам, начерченным коммунистами.
Вы не сделали НИКАКИХ выводов из опыта XX века, вы просто интеллектуальные импотенты и сектанты. Если Россия и должна строить левую экономику, то она должна строить ее без коммидебилов, государство которых простояло меньше 70 лет и, жидко пернув, сдохло по естественным причинам.
>>239953093 Я уже ответил на этот вопрос выше. Конкуренция не всегда деньгами определяется. А после роботизации, отмирания государства и денег, нужда в конкуренции отпадет полностью, останется только соревновательный элемент, который, тем не менее, конкуренции не сильно уступает. >>239953071 Ну так надо предотвратить такой исход, что тут непонятного? Опыт у нас уже есть. Архивы рассекречены, данные ПроАнализированы и новые коммунисты готовы шлифовать новый нефритовый стержень страны во имя великого XI
>>239953222 >В новочеркасске мирные протестующие в какой-то момент принялись громить здания и нападать на милиционеров. Какой ужас, танками мерзавцев! Коммунисты строили, а мерзкая русня-рабочие "громят"!!! вывеску сорвали?
>>239953307 Да я просто посмеялся с убогого дауна и подчеркнул его обсер, не более. Вообще порой удивляюсь, насколько отбитыми и откровенно тупыми людьми полон двач.
>>239953252 >Ну так надо предотвратить такой исход, что тут непонятного? Предотвращать его будут сознательнейшие из цекистов и чекистов, понятно. >Опыт у нас уже есть. Архивы рассекречены, данные ПроАнализированы Дохуище архивов даже 1918 года не рассекречно. До сих пор засекречено дохуище архивов по индустриализации и по ВОВе. Вообще почти нет в научном обороте архивов Торгсина, Амторга и других советских организаций, через которые проходили гигантские средства. Огромное количество архивов по ВОВе до сих пор засекречено, отчего любые попытки подсчитать потери выглядят скорее пропагандистскими, чем научными работами. В СССР даже карты Подмосковья выпускались намеренно искаженными, средний советский человек вообще только смутно подозревал что представляет из себя государство где он живет.
>>239953264 Да всем на них похуй пукают что-то в лужу и все. Реально не похуй только второй Корее. Если реально начнут заоупаться, то попросят опять же Китай их приструнить.
>>239953326 При царе 2 случая. Причем в обоих люди хотели каких-то там непонятных свобод и перемен, а не просто пожрать. Люди недоедают, ах, какие же мерзавцы.
>>239953326 ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
>>239953326 О, как всегда, бравые хачики (Азизов) дали укорот зарвавшейся русне! Потом еще осетинский генерал Плиев (после того как Не позволим великорусской швали диктовать Партии свою волю!
>>239953375 Ну чё ты маняврировать жопкой то начала. Говорим то про сейчас, а не 70 лет назад, когда за великого вождя воевало 1,5кк китайских добровольцев и советские пилоты.
>>239953389 Начнем с того, что госпроизводителей может быть несколько. В основном, конкуренция при коммунистическом строе проявляет себя на более низком уровне.
>>239953252 >А после роботизации, отмирания государства и денег Сразу бы сказал что футурист-маняфантазёр полуёбок, все бы кивнули и дальше пошли. Биткоин пять тыщ майни и всех роботы заменят.
>>239953438 Характерно, что Антонова-Овсеенко, собственно, одного из главных красных полководцев Гражданки казнили свои же. Ничему коммунистов история не учит. Они вообще ни одного вывода не сделали. Только "больше расстреливать" от них слышно.
>>239953446 В плановой экономике не может быть конкуренции. Произвели 100т. колбасных изделий, все. Никого не волновало что было на практике, за то по бумажка выходило что все замечательно. Рязанское дело тому пример.
>>239953558 И это тоже. А вообще тут все кроется в низком уровне просвещенности населения. Большинство кто топит за коммунизм это как правило нищета , так как они готовы хоть за фашистов пойти, главное колбаса по 2.20 и мороженое за 3 копейки. Во все времена нищета это бич гос-ва.
>>239953654 А кто сказал что рыночек это идеал, которого кстати на постсоветском пространстве толком то и нету. Т.е. по твоему при социализме людям лучше жилось? С фига ли тогда сейчас народ от потреблядства беснуется?
>>239953621 Проблема даже не в нищете, а в относительной бедности. Т.е ОПушка иог бы жрать от пуза, путешествовать по европке и потреблять прочие блага. Но от вида капиталиста на Майбахе ему бы все равно рвало жопу. С другой стороны, если бы он сидел на хлебе и воде, но все вокруг сидели бы так-же на хлебе, ему было бы норм.
>>239940170 (OP) потому-что последние 200 лет в развитом мире не было голода, зато голод был во всех социалистических помойках от кампучей до голодомора
При нормально функционирующем рыночке такая ситуация в принципе невозможна
>>239953729 Ну в Москве может действительно норм кормление рис была. Я понимаю почему старики ностальгируют по прошлому, так как это была их пора молодости. А вот почему молодняк про это телеги задвигает, вот это мне непонятно.
>>239940170 (OP) Чтобы это понять, надо иметь жизненный опыт и знать экономическую теорию. А мамкины рыночники, максимум, что прочитали, литература на лето. Вот и ответ на твой вопрос . /Tread
>>239940170 (OP) Так ты сам в посте и ответил, шизоид, что отнять и поделить, то есть налоги, не работает Рыночники и кричат о минимальном налогообложении или полном его запрете Пиздец, какие же совкоебы дегенераты. Дети или олигофрены, не иначе
>>239953941 ты бля загадочное мясо) Пыня твой такой же коммунист при котором ~30% экономики в руках государства а следовательно работают неэффективно как и все в руках убыточных бюррократов
>>239940170 (OP) >Почему рыночники такие тупые? Не тупые, а дезориентированные. Поскольку отдельные образовательные отрасли (как, например, изучение марксизма и политэкономии) практически изничтожены как образовательной политикой правящего класса, так им же формируемым негативным общественным мнением к этим дисциплинам. Речи о принятии коммунистического уклада стоять не может прежде понимания этого уклада. А для понимания нужно знать, а чтобы знать надо сначала побороть в себе лень и самостоятельно изучать довольно непростой материал, а затем побороть свой конформизм и изучать крайне непростой и сильно непопулярный, осуждаемый "уважаемыми людьми" материал. Упрощая: легко объявить себя пидорасом, когда это поощряется, например в ЛБГТ обществе. Сложно это сделать будучи "порядочным арестантом" на российской зоне. Надеюсь понятно.
>>239952136 А какая альтернатива? Когда 100% контор занимает одна корпорация что ли? + монополии если и есть, то они предел охуевшести держат до определённого уровня, потому что на рынке могут проебаться в ключевом случае, а государству похуй, насильно заставит тебя родину™ любить
>>239953621 Это не нищета, это жадные ублюдки, которые скучают по временам, когда ещё и бесплатно раздавали квартиры по-мимо их зарплаты в 100к, либо дети, которые никогда с рабочими не были связаны, но их гложет их бедная судьба, что они насильно оказались под рукой злого капиталиста Сомневаюсь, что они ирл встречали таких рабочих, но в совковой пропаганде их завались
>>239953996 >сильно непопулярный материал То-то у тубуса, рудого и прочих чебурашек по миллиону подписчиков, а главным соперником путина в 2018 был кандидат от КоПРоФ Не смеши людей, ребенок
>>239953765 Не поодиночке, а сплотившись, пишут же. Да и нефритовый стержень с ней с революцией, люди боролись за свои права, им насрать и на революцию и на лэварацианэраф.
>>239954166 тнк планируют только свою узкую деятельность идиот если они бы занимались всей экономикой сразу она пошла бы по пизде за пару часов боинг показательный пример
>>239953996 А нахуй, кстати, изучение марксизма надо? Ну изучали люди марксизм, а хули тогда совок развалился? А че ща не строится? Ну пыня же его учил, че-то неправильно выучился почему-то получается? Да и как это так получилось, что рыночные идеи в 90х появились? Это же зашкварно было, общество же советское прокоммунистическое было Покормил
>>239953996 >побороть свой конформизм и изучать крайне непростой и сильно непопулярный, осуждаемый "уважаемыми людьми" материал А что там "непростого"? Там какие-то формулы сложные, вычисления? Или там беспруфные повизгивания, понятные людям с IQ<80, типа: "Кхобедалезд не даплачиваит рабочиму! Даколи?!"
>>239954134 >а главным соперником путина в 2018 был кандидат от КоПРоФ Кстати которого гасили таким же административным инструментом, что и пускают против других оппозиционеров. Я сейчас вспоминаю сколько говен на усача клубничного вылили по тв, как СК надрочено было, пиздец просто, но почему-то не расхайпали это всё, не попытались выстроить социальное взаимодействие. Его и сейчас дрочат, вроде бы.
>>239953996 >>239954230 Ну кстати да. Все жирные хари в телевизоре или ещё где, которые жирую и разрывают ваши левацкие сраки - по факту продукты советской системы, включающей в себя и лучшее в мире образование. Они буквально там родились, жили, воспитывались и образовывались. Ой, а как же так то?
>>239954194 Навальный это как в асашей сторонник партии правых типа хочешь сказать? Это просто оппозиция путину, никто там его программ в пизду не читал и выходят не из-за того что наконец прекратит "налоговый ад" etc. Вся его позиция это "Путин ворует". Всё бля! Остальное там где-то в глубине, даже если оно всплывёт, как его антисемитизм и ролики партии НАРОД, то люди не отвернутся, каких бы взглядов не были, потому что это единственный аккумулятор протеста
>>239954256 А ижевские рабочие присягали членину и большевикам? Схуяли они тогда дезертиры? Они были простыми рабочими на своей родной земле. Чуркобесы и евреи, с нанятыми за деньги приебалтами выступили как оккупанты, захватчики, поработители русских рабочих.
>>239954337 Так при Сталине и ленинскую шайку-лейку расстреляли и еще немножко польских шпионов в деревнях сибири. Кого бы при нём не расстреляли так то.
>>239954075 Что бы получить это бесплатное нужно было простоять 20лет в очереди. Моей прабабке так вообще ничего не досталось, пришлось за свои деньги кооператив покупать.
>>239954230 Не корми, зачем. Я сам умею. Изучение марксизма надо для понимания как работает та система, в которой ты сейчас актуально находишься. И почему кому-то в ней достаются все блага, а тебе нефритовый стержень без кошачьей жены. Рыночные идеи появились не в 90-х, а ещё до 10 съезда РСДРП. Просто они и их носители победили в 1991-м. Пыня носитель этих же идей, правильно он выучился. Только коммунизм в своем понимании он и его сподвижники построили лично для себя. Как развалился совок, держи картинку: кинцо Премия с Леоновым, 1974 год. Очень наглядно показано, как и почему развалился совок.
>>239954494 Всего понемногу, исподволи, последовательно. Термидор, перерождение. "Под их лозунгами - к нашей цели". Перестройка - уже заключительный этап перехода от социализма к буржуазной демократии.
>>239954436 Неее) изучение марксизма с экономикой не связано почти никак, зато с созданием новой этической идентичности - классов - непосредственно Это хуйня которая просто создаёт тебе новых врагов, пытается пропихнуть в тебя новые понятия добра и зла Для понимания экономики надо читать соответствующие учебники, а не Маркса и его сподвижников
>>239954391 Это были какие-нибудь начальники припартийные, которые грезят о хорошем совке, которые и сейчас получают кстати нихуйню пенсию по какой-то причине
>>239954820 Смит это же устаревшое говно и скорее то же что и Маркс - маняфилософия Кейнс вроде как блевачок, его хайек обосрал Маспоу пирамиды строил какие-то
>>239954803 Ну, читал. И макро, и микро, и аллаха. Но ни один буржуазный учебник почему-то не отрицает Маркса. Вот я и хочу выяснить, какой же суперучебник буржуазной суперэкономики отрицает (то есть входит в прямое противоречие) хотя бы с Капиталом.
>>239954611 А чем НЭП принципиально отличался от нынешней, как ты ее называешь "буржуазной демократии"? Ну, кроме лозунгов, обещаний и вообще всей трескучей риторики?
>>239954888 Так же как и с Библией, и с Кураном - ни в какие противоречия учебники по экономике не входят, т.к. религия - это одно, наука - это другое.
>>239954888 Поехавшие бредни не надо отрицать. Про добавочную стоимость почитаешь - сразу видишь что коммунисты промытые и оторваны от реальности. Добавочную стоимость создаёт только труд - схуяли?! Если у меня полностью автоматизированное производство, то у меня целая гора прибавочной стоимости хотя ровно ноль труда. Экономические постулаты Маркса это просто пердёж в лужу уровня "яскозал".
>>239954936 Не написано. Но и не приведено обоснований ошибочности неизбежного краха капитализма. Про кризисы указано факультативно, в рамках одной формации. Как и в учебнике географии не указано про антитела и иммунный ответ.
>>239955083 Как ты лихо шизу про трудовую теорию стоимости заигнорил. И то, что комми-параши по всему миру расцветали и рассыпались кровавым фаршем и что-то все в не самыз передовых державах, а ни одна из развитых капиталистических стран формацию так и не сменила. Но он наступит скоро, надо только ждать...
>>239955015 >Если у меня полностью автоматизированное производство, то у меня целая гора прибавочной стоимости хотя ровно ноль труда У меня для тебя плохие новости. Твоя прибавочная стоимость будет падать обратно пропорционально автоматизации. Такие дела.
>>239955186 Промытый и оторванный от реальности, ЧТД. Полная автоматизация = я всю разницу между расходами и прибылью кладу себе в карман. То что у меня там прибыль будет равняться расходам и я положу в карман залупу - это тыскозал? Лол блядь.
>>239955184 >Как ты лихо шизу про трудовую теорию стоимости заигнорил. Что не так с этой теорией, кроме того, что она не включает более позднюю спекулятивную теорию эластичности?
>>239955250 >Промытый и оторванный от реальности Видимо китайцы, сделавшие телефон Сяоми, в которого ты капчуешь, на сильно автоматическом заводе такие же промытые и оторванные от реальности. Однако снижение издержек автоматизации отразилось на цене твоего Сяоми.
>>239955332 Уровень IQ 2 статус Рыночник? Гугли причины развала совка, жэкономика там не решала, даже в 90м, если инетрнетне врет, западные экономисты говрили чт экономически совок все еще силен и развал не грозит.
>>239955297 В том, что её не рассматривают современные учебники вообще и она фактически не работает в сфере цифровой дистрибуции например, в сфере развлечений и ещё много где? Про ёлки второго января выше уже пошутили. Нахуя ты дефаешь хуиту, с которой Маркс ну точно обосрался, просто потому что высер свой написал нефритовый стержень знает когда?
>>239955392 > фактически не работает в сфере цифровой дистрибуции например Лол што? Програмист не рабочи ты про это штли? Или это про то что дистрибуци явозникает без труда?
>>239955392 Потому что Маркс писал за производительный труд. А дальнейшее передовое буржуазное развитие экономической науки всего лишь описание распределения результатов труда в неравномерном обществе. Смекаешь?
>>239955509 Смекаю, что Маркс высрал хуиту до того, как появились вещи, которые он мог себе помыслить, а сектанты с ней носятся и век спустя. Сколько сейчас приходится на этот самый "прозводительный труд" в развитых кап странах кстати? И сколько на то же ойти и подобную волшебную залупу, которая ему в голову физически придти не могла? Какой процент населения планеты сегодня в принципе без виляния сракой можно назвать пролетариями именно по Марксу, без натягивания совы на глобус?
>>239955013 Но мы и сейчас можем сказать, что цекисты и чекисты, ради сохранения власти и маневрирования переобулись в демократы, затем подкрутили снова гаечки и сейчас, кажется, их плюс-минус все устраивает (разве что есть сильное желание еще подкрутить гаечки). Я ведь спрашиваю, в чем было отличие ЗА ПРЕДЕЛАМИ демагогической части.
>>239955571 Сову-то на глобус зачем? Марксу многое не снилось, но открою тебе тайну, даже с развитием магических ойти ничего не поменялось. Поскольку ойти, прикинь, без вполне материальных носителей не работают. Так же как и буковки не работают без материальной книжки. А писатели всегда получали больше синих воротничков. И Маркс из писателей тоже, сегодня-бы погромистом был, ну.
>>239955627 Прибавочная стоимость формирует цену на стадии производства, эластичность на стадии реализации с учетом потребностей и насыщенности рынка. Конечно, прибавочной стоимостью можно было бы пренебречь, если бы товары материализовались из ничего.
>>239955689 >Поскольку ойти, прикинь, без вполне материальных носителей не работают. Так же как и буковки не работают без материальной книжки. Там выше пример с автоматизацией ксяоми уже был. Материальный носитель не означает толпы голодных пролетариев с пальцем в жопе. Это кстати вообще никак не связано - рынок софта и рынок железа. То что софт без железки не работает не мешает создать и продать 10 софтин под одну железку или десять железок на одной софтине. Провайдер опять таки получает с меня плату вложившись единожды в эти самые носители и лишь изредка их обновляя. "Материальные носители" - пердёж ртом.
>>239955771 Не пойму просто причём тут распределение результатов труда и современные теории экономические Ну я так понимаю Маркс дал некоторую теорию распределение результатов труда, а сейчас экономисты её просто описывают Что же это за теория такая?
>>239955771 Я вырастил и срубил 5 ёлок, вложив свой труд и создав таким образом ету самую стоимость 28.12.2020. 29, 30 и даже 31.12.2020 я продал по одной ёлке. Оставшиеся две 1.01.2021 я выкинул, ибо никто их не хотел брать даже даром. Кто спиздил всю прибавочную стоимость из моих блядских ёлок?
>>239955657 Ты не сильно умный да? Строительство социализма в условиях гражданской войны ты себе представляешь? НЭП позволил сгладить острые противоречия в неустойчивый период. Сейчас же буржуазный общественно-политический строй, с обычной для этого строя экономической политикой.
>>239955816 > Материальный носитель не означает толпы голодных пролетариев с пальцем в жопе Меньше рабочиз не равно отсуствие рабочих, твоё ксяоми кто то изобрести должен, завод кто то построить, а строй в котором алигарзи сами работают называется коммунизм. Не?
>>239940170 (OP) Пошёл нахер сраный коммунист. Только стали жить нормально, в реалиях, где чем больше ты можешь, тем больше имеешь. В нынешнее время я хоть и работаю много, но зато имею собственную недвижимость в 27 лет(при этом не надо делать 100500 детей), езжу на автомобиле(при этом с кондиционером и АКПП, что в советское время было запрещено народу), езжу отдыхать в разные страны, легко можно купить качественную импортную электронику и бытовую технику(боюсь представить сколько комнат занимал бы советский макбук, лол)
>>239955921 >строй в котором алигарзи сами работают называется коммунизм На ноль поделил. Если в китае коммунизм по марксу - я всё. >Не? Да, но если рабочих - именно ёбаных пролетариев с пальцем в попе, по Марксу - будет условно мало, то как получится мировая революция и кто тогда наебнёт капитализм?
>>239956010 Полон тренд критики, весь интернет завален, и даже дохуя экспертов всех мастей высказалось ещё при жизни деда. >инб4 лично я должен все это запостить иначе этого не существует
>>239955986 > в реалиях, где чем больше Перечтай еще раз. > в реалиях, где чем больше В каком месте? > в реалиях, где чем больше Исчещновение класса рабочих приведет к тому что останется лишь клас владельцев сиречь комунизму, в теории, на практике они навреное начнут грысть друг друга и выстариватес яв аиерархии. Имхо.
>>239942940 > КАК БУДЕТ УСТРОЕНО УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВО, Так же как и сейчас, благодаря наемным рабочим - менеджерам
> ПЛАНИРОВАНИЕ, Что планирование?
> ОТКУДА БУДУТ БРАТЬСЯ НОВЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ Товаров не будет, товары это чисто капиталистическая тема. Но я тебя понял, ништяки будут браться от туда, откуда и сегодня - с заводов
> НОВЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА Не знаю что это
> КАКАЯ У ЛЮДЕЙ БУДЕТ МОТИВАЦИЯ УЧАСТВОВАТЬ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Такая же как и сегодня при переходом этапе - деньги. При полном коммунизме, при автоматизации производства и отмене грязного рутинного труда мотивацией будет личная заинтересованность в выражении себя через какой либо труд
> В чем конкретно ваща идея, клоуны Хуя ты горишь, ты остынь. Идея в обобществлении средств производства, то есть сделать всевозможные заводы, дороги, подъёмные краны и прочее прочее не частными, а общими, чтобы результат труда полученный с помощью этих средств доставался труженникам, а не частнику.
> Дальше как все будет? Щас все попиздошат на работу на усманова. И завтра тоже
>>239956008 Перечитал, обнаружил что ойтишники обслуживают конкретную материальную инфраструктуру. И их труд востребован только в контексте этой инфраструктуры, и что характерно - её наличии. Так в какой ноосфере будут трудиться ойтишники без материальных носителей, я так и не понял.
>>239956269 Ты коммунист во влажных мечтах? В реальности, будь сейчас режим, у нас с тобой была бы жизнь с кучей родственников(а не захотел жить отдельно - купил отдельную жилплощадь), работа никак не связанная с зарплатой. Ну и шоха, вместо машины
>>239956203 Еще раз - класс рабочих не исчезает. Класс буржуев ебаных не исчезает. Просто рабочих не так много, как их было в пик промышленной революции и не все они вписываются в концепцию, описанную марксом. Кто революцию захуярит то - ойтишнеги или кассиры макдональдса?
>>239956298 Ну так в мире, где ойти индустрия не нефритовый стержень с маслом наверное не стоит применять описательные конструкции чела, который жил в мире без этой индустрии вообще?
>>239956271 По Марксу ойти - творческая интеллигенция. Таких Энгельс называл "пролетарии умственного труда", имея в виду, что они живут продажей собственного труда владельцам средств производства. Сейчас поповские сектанты пропагандируют что труъ пролетарий - только фабрично-заводской, их дело. Но, если Горького называли пролетарским писателем, и пролетарские писатели могут существовать, не вижу причин отказывать в существовании пролетарским программистам.
>>239956517 Проблема не в том, трудятся ли они и продают ли свой труд. А находятся ли они в тех же или просто подобных условиях. чтобы совершить именно пролетарскую - классовую - революцию. Опять таки, ты макак в крупной фирме, срёшь говнокодом со своего ноута, кто и какими средствами производства владеет - твой начальник, толкающий твою софтину через интеренет? И в час икс, когда пролетарии восстанут его ебнуть надо, ведь он эксплуататор? И какие из средств производства таким образом перейдут во владения пролетария-ойтишника - пароль от админки на оф. сайте фирмы?
>>239956631 Говнокод актуален не на нотнике макаки, а как раз в станке, в приложении, там, для чего его писали. Художник может себе всю квартиру изрисовать, но капиталистом не станет. В лучшем случае самозанятым буржуа. Пролетарии восстанут, ёбнуть капиталиста не обязательно. Но его вознаграждение за продажу софта не должно превосходить отношение трудозатарат работы программиста. То есть каждый получает по труду, что макака, что менеджер по продажам.
>>239956900 >там, для чего его писали В нотике бухгалтера соседней фирмы например. Так что надо обобществить то, нотик говнокодера, владельца фирмы или бухгалтера? Или вообще персональны нотиков быть не должно? А ну да. персональный комп - ебаный бред, это какой-то совковый деятель в своё время высрал как раз, круг замкнулся. >его вознаграждение за продажу софта не должно превосходить отношение трудозатарат работы программиста Вася и петя написали одинаковый с точки зрения тупа количества строк и знаков код, оптимизация, которую +- можно измерить тоже условно равна. Но говнокод васи вращает токарные станки во всех предприятиях прекрасной коммунистической россии будущего, а говнокод пети - только пропеллер в сушилке для рук в уборной на его заводе. В итоге оба получают равную зарплату. Прекрасное светлое будущее.
>>239940170 (OP) Мамкин коммунист предлагает одно говно заменить на другое говно. Так этож было уже. Уже сосали хуйцы в очередях, уже подыхали в гулаге, уже убегали в панике из страны. Все это уже было. Может что-то новое попробовать? Можат попробовать дать своим гражданам максимум свободы и освободить от налогов? Как в сингапуре было или как в оае или как в гонгконге перед их экономическим скачком. Перестаньте жрать говно, додики.
>>239957081 >В нотике бухгалтера соседней фирмы например. Так что надо обобществить то, нотик говнокодера, владельца фирмы или бухгалтера? Соседнюю фирму, очевидно. Или у Алексея Максимыча Пешкова чернила с перьями обобществляли? Да нет же. Нотники-то тут причём. А вообще узнаю блевотину фабрично-заводской секты, те ещё левые уклонисты, пизду в лапти обувают в Зиновьевской манере. >Вася и петя написали одинаковый с точки зрения тупа количества строк и знаков код Писатели тоже пишут многабуков но ценность креатива почему-то разная. Полагаю то же прикладное значение и у кода.
>>239957310 >узнаю Я нефритовый стержень знает что ты там узнаешь, я вообще не комми. Мой поинт в том, что маркс на современные реалии - ебаный абсурд. что и пытаюсь иллюстрировать. >ценность креатива почему-то разная. Это кстати интересная тема - как в совке определялась цена на худ лит? Чет мне подсказывает, что ты пропизделся и продавали как раз по количеству знаков - че потолще то и подороже. Ну а особо лояльных просто поощряли премиями. >прикладное значение Оба кода исправно работают, да.
>>239957183 >Дайте буржуям больше возможностей вас выебать Сингапур поднялся из-за своего выгодного экономического положения, когда деньги сами через него идут, долбоёбина
>>239957310 >Соседнюю фирму А если она КОНСАЛТИНГОВАЯ? В том и изначальная проблема - современная экономика, целые отрасли и рабочие места строятся ни на чем, или относятся к материальным объектам очень опосредованно. Вот и думой - пойдут ли такие пролетарии "умственного труда" на всемирную пролетарскую революцию, если её последствия - уничтожение их рабочего места, профессии.
>>239940170 (OP) Господи, коммиговно обосралось абсолютно везде, нет ни одной успешной страны, которая хотя бы социализм построила бы. Но ебанутые коммипетухи до сих пор верят в коммунизм. Просто блять необучаемые.
>>239957423 Узнаю, способ, которым доводят до абсурда марксизм его якобы апологеты. Насчёт совка, всё неоднозначно, разные годы - разный совок. А вообще худсовет принимал решение о тираже, от которого уже рассчитывались и выплаты. Но такая схема вовсе не догма. Оба кода могут работать исправно, но и тут может быт пространство как сложности алгоритма, так и квалификации. Множество других мелочей. >>239957541 Это неважно. Целые отрасли всё равно связаны с реальным сектором экономики. Без него, финансовый сектор просто схлопнется. И сфера услуг, и наука, и религия. Ну, это очевидность. Вот и думай, а нужна ли профессия сферической вебмакаки в вакууме, если жрать нечего.
>>239957578 так нет ни одной страны, которая хотябы капетализм построила, о чём ты говоришь. 6млрд из 7ми бомжуют и здыхают с голода, а в оставшемся типа миллиарде сплошной госкапетолизьм и тоже десятки миллионов бомжей, безработных и причей дичи. О чём ты говоришь.
>>239941779 Коммунизм-социализм работает и если бы не вмешательство США, то он распространился бы по всей планете. Но штаты сразу после второй мировой так обоссались в штаны от коммунизма как успешного конкурента, что стали мочить любые ростки коммунизма по всему миру. Устраивали перевороты, приводили к власти диктаторов, спонсировали боевиков и прочее. Почти каждый год были замешаны в очередной революции или чем-то подобном. Во время переворота в Индонезии в 60х, когда началась резня коммунистов и погибло более полумиллиона человек, штаты поставляли восставшим списки коммунистов, а работники амерского посольства писали о событиях с плохо скрываемым восторгом. В Гондурасе годами спонсировали контрас, в Чили спонсировали переворот, Корею на две части тоже они разделили, когда поняли, что там вот-вот установится социализм. И так далее и тому подобное. Мимо
>>239941779 Ну и то что в европейских странах присутствуют многие элементы социализма, говорит о чем-то. В тех странах где чистый капитализм – вот там ад и разруха, расслоение, нищета, безработица и прочие прелести. Так что коммунизм рулит.
>>239956517 Вы все недоразвитые ебланы. По Марксу ойтишники - это подкупленные рабочие. Эти два слова говорят и объясняют всё. Как обычно у правильных определений и бывает. К революции в своей массе не годны, т.к. они не голодные и им нам сейчас лучше как бы, хоть и являются строго говоря пролетариями. Но, опять же, строго говоря "подкупленных" рабочих отделять нужно. Чё тут сложного, ебанавты?
>>239957183 Нового ничего нет. Копетолизм тоже не с первой попытки закрутился. А то, что в рашка выпала - тут ничего страшного нет. В новую мировую войну вернётся обратно.
>>239958194 а кто в россии замочил ростки комунизьма? просто гомунисты всё проебали на абсолютно своей территории где ни один пиндос ничего пёрнуть не смел. спустя некоторое время гомунизм настолько ввёл людей в скотское состояние что люди стали просто апотичны, всем стало настолько похуй, что похуй до сих пор, только дети которые этого говна не видели, чёто там пытаются, а кто при гомунистах жил это живые трупы, защищающие любых бандитов-паразитов
>>239958058 > Узнаю, способ, которым доводят до абсурда марксизм его якобы апологеты.
он не доводит его, а говорит сам марксизм и ленинизм. Не все слои пролетарием могут быть ядром революционного движения. Это ж очевидно, не гони. Не говоря уже про то, что обсосано в хвост и в гриву уже 100 лет как.
>>239958759 Они проебали, после того, как ценой 20млин своих лучших людей спасли весь мир от капетолистической же фашисткой чумы, которая и в европе наебнула комми и совку поубивала настоящих коммунистов и в своей стране тоже своих граждан поубивала. Шваль, которая осталась да, уже проёбывала 30 лен принципиально то, что до них кровью и потом построили.
>>239955909 >Ты не сильно умный да? Куда уж мне до многомудрых комми. >Строительство социализма в условиях гражданской войны ты себе представляешь? НЭП был сильно после ГВ. >НЭП позволил сгладить острые противоречия в неустойчивый период. Ну вот, Ельцинизм-Путинизм позволил сгладить острые противоречия в неустойчивый период и цекисты с чекистами остались на своих местах, более того, получили возможность более свободно распоряжаться тем, что понастроили русские рабочие и зеки за 70 лет власти их отцов и дедов. >Сейчас же буржуазный общественно-политический строй А я думаю циркумполярный эфемерно-проктологический. И докажи, что я не прав.
>>239959457 А никто, это тоже поинт. Существуют условный мейнстрим, который не стоит на высере одного конкретно Смита, Кейнса и кого вы там еще поминали.
>>239958585 Я бы притащил, но Марксисты увы не в мейнстриме и статистики не ведут, а кроме них никто статистику по пролетариям вести не может. Опять таки, если любой сегодняшний наёмный рабочий = пролетарий по Марксу, то спорить не о чем.
>>239958058 >Узнаю, способ, которым доводят до абсурда марксизм его якобы апологеты. Легко узнавать, когда тебе всё рассказали. >Оба кода могут работать исправно, но и тут может быт пространство как сложности алгоритма, так и квалификации. Множество других мелочей. Да, я в условии так и сказал - это примерные одинаковые алгоритмы. Если такая штука как "сложность" или "квалификация" в твоей парадигме может быть измеряна, то она вполне может быть и +- равна в двух разных случаях. > Вот и думай, а нужна ли профессия сферической вебмакаки в вакууме, если жрать нечего. Дак о том и речь - сейчас он может быть макакой за доширак. После охуительной революции он станет буквально никем. Как думаешь, он будет впрягаться в такую тему или снова придётся пиздеть и вешать лапшу про "земли крестьянам"?
>>239940170 (OP) Налоги нужно снижать до самого необходимого минимума, иначе это уже не капитализм, а самая настоящая социалистическая параша. Запад стал тем самым западом с охуенным уровнем жизни, невыданным ранее, именно тогда, когда экономика была наиболее либеральная, когда была свобода слова и предпринимательства, при минимальном вмешательстве государства и налогах. Запад сейчас как раз стремительно левеет и катится в комми-парашу, проедая богатства, накопленные предыдущими поколениями. Любой социализм всегда приведет к нищете, разрухе и насилию - по-другому быть не может в принципе. Все комми-параши то подтверждают. Из нынешних примеров - прекрасная страна Венесуэла и КНДР.
>>239958171 Что ты несешь, еблан? Кого должны ебать третьи страны, где не то что капитализма нет, а просто условные территории с условной государственностью, а по факту дикие территории населенные дикарями?
>>239958171 >прочей дичи Ебать ты пиздоголовый, как и все леваки. Ну охуеть дичь в первых странах, прям исстрадались: ниггеры не работают потому что им нахуй не вперлось, так голодают, что выбрасывают просрочку, сидя на шее у нормальных людей. Безработные не работают - потому что не спешат хвататься за любую работу и сидят на пособии. В условной нигерии уровень безработицы околонулевой, потому что если ты в течение пары дней не наймешься хоть в макдак, хоть вагоны разгружать или гей-шлюхой - то помрешь с голоду, но уровень безработицы зато низкий.
>>239958942 >и в европе наебнула комми и совку поубивала настоящих коммунистов и в своей стране тоже своих граждан по А до войны тогда почему одни коммунисты перебили других коммунистов (самых изначальных, которые были в революцию) Опять твой пиздеж с реальностью не соотносится.