Кароче если вам будут втирать, что в код вкатываются за 3 мес - полгода, ссыте на лица этим челам. Это проплатки и пиздаболы. Вот вам пример вкатившегося чела - реальный диалог с реальным челом, максимально далеким от айти. Вкат до мидла и зп сотку - 3,5 года. Всё. Он кстати тут сидит, но ща вроде не сидит, так что похуй. ОП если что РНН
>>240036816 не: просто посидел летом на балконе вместо каточек в доте. Сходил в яндекс, дошел до финала: опрокинули на какой-то буйнее. После чего все собеседования щелкал как орешки
>>240036675 (OP) Что ты подразумеваешь под "вкатиться в код"? В мидла нельзя вкатиться. Это уже полноценный специалист а не заготовка как джун. К тому же этот рынок сейчас перенасыщен и джунов на каждую дно-вакансию как желающих вылизать пельмень какой-нибудь Доры.
Жиза, весловал джуном червепидором 2.5 года. Делал сеньорам кофе, работал за идею (30к). Затем прошел собеседование на миддла, и теперь ЗП около 100к, но по меркам МСК это все равно копейки много смех
Еще советую стремящимся вкатиться на стажировку от Яндекса или другой компании, туда можно условно попасть джуном, и после 3-6 месяцев ходить по собесам в любую контору, ссать всем в уши и получать офферы на 200к+
Подводные: Надо шарить за алгоритмы на уровне 1 курса чтобы пройти отбор
>>240036675 (OP) Не проплатки, а инфоцыгане. Продают свои курсы Потом на собесы приходят такие кадры, что пиздец. Сейчас ещё и фейковый опыт стали рисовать, так что спеца от не спеца попробуй отличи. В результате сосут все, кроме ничего не знающих вкатунов – им терять нечего, а собесы превратились в такой цирк по выявлению лжецов, что охуеть
>>240037962 > В результате сосут все, кроме ничего не знающих вкатунов – им терять нечего, а собесы превратились в такой цирк по выявлению лжецов, что охуеть Двойное чаепитие. Мне с семью годами опыта работы фуллстаком стало крайне тяжело перекатываться на новые места, собесы иногда напоминают экзамен, где ебут похлеще чем когда работать начинаешь. По сути меня нанимают только в случае, если вместо надувания щёк и спрашивания методички с инфоцыганских курсов задают инженерные вопросы на подумать, потому что зазубрить всё бесполезное говно практически нереально, да и не нужно.
>>240038002 ДС? Какой лвл? Какие вопросы были на собесе? Андроид макака это же ява? Мне кажется, этот ЯП не такой популярный у вкатывальщиков, потому что довольно замороченный. Ну и не забывай про ошибку выжившего. Я, например, сетевиком за 100к работаю и могу распиздяйничать как угодно, потому что даже меня год искали после ухода предыдущего. Знакомый эйчар рассказывал что когда они искали джуна на джиэс прилетало по 50 откликов в день. А контора у них не сказать что очень известная или хорошая.
>>240038128 А что у тебя за стек? Чтобы примерно представить, как могут допрашивать на собесе мне понравился прошлый собес – пришел, поговорили, показал свой код, спросил, чем тут занимаются. Ударили по рукам, недельку отдохнул и вышел на работу
>>240038314 Да, джава. Но он не замороченный, там всё просто как апельсин. Вот уж где полно заморочек и подводных камней, так это в жс. Сейчас пишу на котлине, хотя на собеседовании его не знал. Вопросы были даже не по языку и разработке, а на дебила. В духе напиши fizzbazz, " найти угол между прямыми за минимальное количество операций с плавающей точкой". И такие вопросы отсеивают почти всех. Ну, конечно, потом и про джаву немного спросили.
>>240038755 Лол. Потому что тред говно, поэтому и сажа. И я никуда не вкатываюсь. Я сетевик. Я на работу хожу за зарплатой и порнуху смотреть. В рот я ебал это бесконечное задрачивание фреймворков и прочий аутизм. Пробовал - не понравилось, хотя, в целом, компьютеры люблю и обожаю с ними ковыряться на всех уровнях. А к чему ты вообще мне ответил? Угнетает что ты вебмакака? Ну или объясни где я не прав и что ты за "фуллстак"?
>>240036675 (OP) Есть разные люди. Кто-то курс за деньги прошёл и считает, что он уже и так нормальный разработчик. На работе делает хуйню, пишет на отъебись и каждый раз допускает одни и те же ошибки. Учиться или не хочет, или не может просто, поэтому за год работы может не знать элементарных каких-то вещей базовых. Конечно он будет идти до мидла 3 с лишним года тупо просиживая штаны. И зп будет соответствовать, потому что если руководитель нормальный, то он будет видеть, что такой разработчик не растёт и делать в него вклад смысла особо нет. Он решает какие-то задачи, но в будущем больше профита с него не будет. А есть такие, которые вкатываются даже без курсов на самостоятельном обучении. Во время работы пытаются учиться, потому что решают проблемы сами, ищут их в книгах, статьях да хоть на стековерфлоу. Главное отличие, что человек разбирается почему это решение работает и как, а не тупо копирует себе. За год работы получает дохуя нового опыта и знаний, что позволит ему сильно поднять зарплату если не на текущем месте, то на другом. И руководитель нормальный в таком разработчике увидит потенциал и профит компании, за него будут держаться. А ещё он скорее всего будет пытаться притащить какие-то хорошие практики, а первый — нет, он про них ничего не знает. Всё, что нужно для мидла за нормальную зарплату, можно освоить самостоятельно за год просто прочитав пару книг во время или после работы. А за 3 года можно уже изучить материал, с которым не стыдно на позицию повыше проситься. В общем, было бы желание. И для этого не обязательно всё свободное время посвящать разработке.
> как могут допрашивать на собесе Как угодно. Могут гонять битый час по чеклисту из алгоритмов и паттернов программирования, которые высрали полстолетия назад в каком-нибудь американском институте и которые не используются в работе. Могут дать тестовое задание сроком на неделю, получить его на почту и исчезнуть, потому что таким образом пидарасы делают отсев до собеседования, тратя время нормальных людей в непомерных количествах. Могут просто поболтать про рабочий опыт, дать пару несложных задач на сообразить и после этого нанять.
В общем отсеивая нудных пидарасов с экзаменами на собесах, можно сэкономить кучу усилий и найти нормальную работу, где платят примерно столько же, а мозги ебут меньше.
>>240039626 > Всё, что нужно для мидла за нормальную зарплату, можно освоить самостоятельно за год просто прочитав пару книг во время или после работы. Я бы добавил к этому специфичный склад ума с тягой к мазохизму, потому что думать о противоестественой хуйне - это больно, пусть даже и не осознаётся в процессе. После недели сравнительно простых задач на удалёнке я ощущаю себя выжатым, как лимон. Другая активность так не выматывает.
>>240039764 Про склад ума не могу сказать. Может быть он нужен, а может быть и нет. Но точно нужно умении выражать свои мысли текстом, потому что код это по сути текст тоже. И воспринимать текст тоже надо уметь. Я у некоторых вижу, что они не в состоянии понять что-то из документации даже хорошо и подробно написанной. Сомневаюсь, что такой человек сможет разбираться в чужом коде и искать самостоятельно решение проблемы. Насчёт мазохизма не могу сказать, не ощущаю такого. Бывает нередко, что работа бесит и хочется всё на нефритовый стержень послать. Но потом я понимаю, что я не смогу больше ни за какой труд такие же деньги получать очком торговать не вариант, и продолжаю работать. Но негатив часто не от самого процесса, а как раз от того, что приходится копаться в говне, написанном вот такими вот разработчиками на отъебись. И всегда перед тобой дилемма либо поправить побыстрее и оставить говно, либо переделать нормально, а потом объяснять почему вдвое больше времени ушло. Да и вообще я думаю любой труд 8х5 будет выматывать и заёбывать, только если ты совсем уж не горишь этим. Но я таких за всю жизнь наверно пару человек встречал лично, они совсем упоротые и даже дома всё время тратят на программирование. И, что странно, это не всегда помогает им очень быстро взлетать на хорошо оплачиваемые позиции. >>240039939 А какая цель? Делать автопилот или просто нормально на жизнь зарабатывать? Если первое, то по-хорошему надо образование нормальное соответствующее получить для начала. Либо очень много осваивать теории самому. Если второе, то это всё вовсе не обязательно. Спрос на веб большой что на фронте, что на бэке. Там тоже хватает информации, которую нужно усвоить, и за это тоже платят нормально.
>>240037962 >Сейчас ещё и фейковый опыт стали рисовать, так что спеца от не спеца попробуй отличи. >В результате сосут все, кроме ничего не знающих вкатунов – им терять нечего, а собесы превратились в такой цирк по выявлению лжецов, что охует Побольше бы такого было. Может и схлопнулся бы этот блядский пузырик
>>240036790 Если не пишешь код, то ты айтибыдло айтитаджик, нанятый чтобы избавить белых людей от нудного, неавтоматизированого и низкоклвалифицированого труду. Сиди и работай над сабой, завтра тебя заменит нейросеть
>>240044699 Сам был на подобных курсах, повышал квалификацию. За счет руководства. Поток был 60 человек в конце скинули 4 вакансии пацанам но правда там всех и не обещали устраивать
>>240036675 (OP) Я уже почти 2.5 года вкатываюсь в андроид. Вот только сейчас умею кодить более менее и начали предложения присылать. Через месяц буду вкатываться. Но я учился и работал, отношачи вел, заграницу ездил. Поэтому если не отвлекаться и сычевать 24/7, то можно за год очень хорошо выехать. Ну и в веб типа питона и JS легче вкатиться, особено если вы технарь.
>>240044038 Что не так то? Лид и управление это про софтскиллы, они добываются в основном в обычной жизни. Процессы задачи итд любой не дебил осваивает за пару месяцев.
Хардскиллы на уровне уже когда сеньер
>>240044526 Лично я ни на какие курсы не ходил и никому не советую но это трустори, где то год учился сам на последнем курсе и полгода искал, было где то 50 собесов и 10 тестовых, кстати туда куда приняли, не было тестового
>>240045173 Обычная аутсорс контора. Кстати по процессам там было норм. Не то деграданство что сейчас. Кстати хоть там и не было тестового, но где то часа 3 ебали вопросами, спросили абсолютно все, хорошо что большая их часть была на прошлых собесах
Если ты не вылупляешь, что можно за 2-3 года активного в кормление рис освоить все аспекты программирования. Но старые кабанчики ноют что наприходили Лида в 23. Ведь это старики потратили 5-7 лет чтобы что-то из себя представлять. Запомни, Маня, мир развивается всё быстрее и быстрее и если ты не успеваешь за развитием, попей витаминов.
>>240043895 Всё равно долго что-то. 2 года пытался вкатиться на джуна? Ну, возможно, потому что тут как повезет. Желающих много, а спрос очень невысокий на них, оно и понятно. Но вот за полтора года до мидла с 100к — негусто. Это Пекин или другой город? Для Пекин мало, в Пекин даже железяки столько получать могут. Короче, судить по одному человеку особо смысла нет. Сначала всё на рандоме, потом уже от тебя целиком зависит. Я же тебе не просто так два абсолютно разных примера привёл. В общем, не хочу сказать, что невозможно вкатиться, но это не так-то просто как некоторые рассказывают. И да, 99% говнокурсов тебе не помогут, надо учиться самому. И в первую очередь надо учиться не программированию, а учиться учиться.
>>240036675 (OP) >Кароче если вам будут втирать, что в код вкатываются за 3 мес - полгода, ссыте на лица этим челам. Это проплатки и пиздаболы. >Вот вам пример вкатившегося чела - реальный диалог с реальным челом, максимально далеким от айти. >Вкат до мидла и зп сотку - 3,5 года. Всё. >Он кстати тут сидит, но ща вроде не сидит, так что похуй. >ОП если что РНН Лол. Просто он ленивый и тупой. Так можно и за 20 лет не вкатиться.
>>240045587 Бля если бы я знал я бы не тратил 4 лет на бесполезный диплом. Можно было бы даже в армию сходить много смех. Был бы сейчас 22 летним сеньером 230К, а не через 5 лет как сейчас
>>240046082 Диплом это такая справка, что соискатель имеет опыт занятий нудной, унылой и изматывающей работой. Иногда такие обязанности есть, просто в вакансиях о них обычно не пишут
Вкатился на Джуна через три месяца после рождения, рабочих рук в айти катастрофически не хвататет, берут всех, кто готов взяться, платят 300кк в секунду, всему учат, лишь бы работали
>>240036675 (OP) Нихуя не понял. 3.5 года всегда было сроком для вката с джуна до мидла. Не с нуля до мидла же, блджад. Хотя если фронтенд, то там время обучения ничтожное даже с нуля. У меня кошачья жена в ноябре не умела переключать раскладку на ноуте, а сейчас уже хуячит адаптивные сайты по макетам.
>>240045792 Сейчас Кнута используют только микромягкие, оракли, человечные и иже. Все остальные, используя их продукты, клепают свое, основываясь на солидах, паттернах, кисах и прочем объектно функциональном. А в "высокое программирование" живя в Старом Свете уже не пробиться: всё низкоуровневое за океаном.
>>240046875 Понятно, что ее по знакомству пристроили. У нас так кошачья жена в бухалтерии работала, потом съебала в какую то софтовую контору бизнес аналитиком или что то вроде. а там у нее внезапно муж работал
>>240047107 Я вот неебу в душе, нахуя мне знать чем отличаются алгоритмы сортировки, просто набираю qsort() Или нахуя мне знать как добавить элемент в дважды связаный список. В моем питоне даже такой структуры данных нету сраной
Два года самообразования параллельно с работой мне потребовалось, чтобы вкатиться во фриланс. После 9 месяцев фриланса устроился в епам миддлом. Можно быстрее, наверное, если знать что учить, а не учить то, что нравится. Диплом физфака и хороший английский у меня были до вката
>>240047657 Пять лет в програмировании был, ща дропнул в это говно перекатился в девопс. Один раз в жизни на работе пригодился матан для построения алгоритма
>>240046875 Сначала записал её на курсы скиллфэктори, оказались просто лютейшим говном и объёбом на доллары. Пока там осваивалась, нашла на Ютубе канал от 0 до 1 и по его видосикам научилась без всяких курсов. Там я как понял такой же бывший вкатывальщик с нуля объясняет все понятным языком. У него с понедельника начинается курс на 7 недель, за 13к. Но там для совсем нубов. Учи сразу реакт какой-нибудь, верстка же простая и попутно учится.
>>240036675 (OP) Хотел ОПа нахуй послать с такими заявлениями, но потом посчитал - примерно так и выходит. Если не сильно стараться.
Конечно же все индивидуально, зависит от локации, интеллекта, свободного времени и удачи субъекта.
Но мне, например, потребовалось полтора года чтобы устроиться джуном в говноконторку. Не сказать, что я прямо ебошил сутками и хватался за любую возможность, скорее наоборот, искал только интересные мне вакансии.
За два года работы в нескольких местах (суммарно 3.5 лет с начала вката) дорос до мидловой верхушки. Ещё чуть-чуть - и сеньор. Чувствую-то я себя по-прежнему вчерашним джуном, самозванцем, годным но неопытным специалистом, но почему-то ценят меня охуеть как, да и с задачами любой сложности проблем не возникает. Так что мне норм. Меня уже зовут пиздаболом на двачах, а через пару лет планирую стать каноничным 300к/наносек айтишником.
Итог - за 3.5 года можно вкатиться хоть в джуны, хоть в сеньоры с вилкой различающейся более чем в три раза.
>>240048202 Он лапшой срет по 200 строк в час на джаваскрипте. Все работает, но иногда хуево, зато задачи закрываются, фичи появляются. Но иногда хуево, а код открыть так вообще пиздец. Зато быстро. Понял? Начальство таких любит
Как всегда в ИТ треде отвечу стандартной пастой из своей жизни.
Пытался вкатиться в ИТ, думал что легко, ибо когда поступал в универ, то среди моих знакомых брали всех без разбора, главное хоть какой-то язык знай, алгоритмы составлять умей, а там по ходу дела выучишься. И брали на хорошую зп.
Так на первом же курсе один мой одногруппник в норм контору вкатился, ещё (этот момент я забывал раньше, но вспомнил сейчас) парочка пошла на курсы, а потом с курсов этих их вкатили тоже. Короче вроде всё заебись.
Ну я сам начал вкатываться уже ближе к концу учёбы, это было 1.5 лет назад, может чуть раньше. В итоге всё совсем не так оказалось, как ожидалось. А именно: везде требовали знать сразу несколько языков, а по главному языку стека ещё и требовали даже подробно знать, как работает интерпретатор/компилятор, притом это даже на сраном фронт-энде требовали, не знаешь подробно как работает интерпретатор js - соси бибу. Также по всяким специфическим математическим алгоритмам ебли (и на фронт-энд тоже, мне просто спрашивается - нахуя), ну и к этому всему нужно по дефолту знать ряд фреймворков. И всё это в говноконторы на начальную зп в 25-30к, впрочем в солидные конторы пытался - то же самое (только зп чуть выше предлагали). Опять же напоминаю - ещё 3-4 года назад так не ебали, знаешь язык, знаешь как алгоритмы составлять - проходи к нам, мы тебя доучим уж.
Кстати, вот момент с одногруппниками, вкатившимися через курсы. Я решил попытаться пройти на те курсы, там нужно было задание выполнить. Ну я пришёл, тест, кстати, проводили эти же мои одногруппники (ну точнее они просто наблюдали, а тест на компах), я их спросил, мол, чё и как, а они типа "ну задания тут сложные такие будут, когда мы проходили было попроще, и времени больше давали". Там вроде заданий 30 было, времени вроде дали всего минут 20 или 25. Заданий 25 теории и 5 написать код, всю теорию я верно написал (ибо готовился же), по коду 3 написал полностью, одно частично, одно тупо не успел ибо время вышло. Был послан нах, конечно же, не прошёл на курсы. Ну в прочем очевидно, там человек 50 сдавало, наверняка нашлось пару таких, что те два задания добить успели, их и взяли, а остальных (и меня) рыночек порешал.
В общем я так метался кабанчиком, метался и заебался. По ходу дела нашёл способ монетизировать одно своё хобби и из-за этого забил на ИТ, так им и не занимаюсь по сути дела после того, как диплом в универе по нейросетям затащил.
Некоторые одногруппники, которые вкатывались тогда же, что и я, всё же вкатились, притом в солидные международные конторы. Вижусь с ними иногда, жалуются что это пиздец полный дрочево, зп так то хорошая, только вот приходится на кодинг всю свою жизнь въёбывать, ибо ты нахуй никому не нужен будешь, если всё свободное время вне работы не будешь тратить на изучение новых технологий и фреймворков. Ну и нахуй оно надо, собственно, РАБотать ещё и вне РАБоты? Эти челы говорят, что денег поднакопят с этого и ливанут во что-то другое, один вроде вместо написания кода хочет перекатиться 3D модельки дрочить.
Конечно же сейчас появятся вкатуны, которые скажут что я вообще хуйню рассказал, но уверен, все они вкатились ну самое позднее - 3 года назад, а значит они нихера не могут говорить о том, как обстоят дела со вкатыванием в данный момент.
>>240048530 >За четыре месяца в питон вкатился, Прогрммисту по службе приходится врубаться в чужой код, у тебя просто не было времени чтобы научиться искать баги за такой короткий срок. Твои програмки портянки разумеется не считаются
Тут выше говорили про фейковый опыт и пиздабольство на собесах Я вот как раз такой долбоеб и клоун, привет всем. 23 года, ни дня не где не работал, но резюме у меня стронг джуна/мидла 2 года опыта. Можете меня обоссать, заслуживаю. Почему так? Ну я первые пару месяцев пытался "по честному" попасть на стажировку. Но живу в мухосранске, вакух для вката просто нет. А те что есть, на них конкурс под несколько сотен васянов, а сами собесы - какой то ебаный цирк с конями. Удаленка для вкатыша, сами понимаете, это почти нереально.
Зато теперь, когда я "мидл", хрюши пишут сами. На прошлой неделе уже прошел один мидловский собес (было всрато из-за волнения), начали тестовые давать. Щас вот ещё закинул свою резюмеху на хабр карьеру, указал опыт поскромнее - 1 год. И что вы думаете, отклики поперли. Причем предлагают вакухи с требованиями по стажу намного выше, чем у меня в профиле. На след неделю запланировано ещё 4 собеса, щас вот сижу - капчую дрочу свои узкие места (архитектура, рабочие процессы, реальные кейсы). В общем, в пизду этих джунов, я уверен, что быстрее вкачусь с фейковым опытом. И нет, меня не интересует зп в 100к со старта, я был готов работать почти за еду ради опыта, но похоже это никому нахуй не надо.
Если что, по бекгранду: ит вышка шараги среднего пошиба (всем похуй), англ B1; зеленый гитхаб, с парочкой принятых пр-ов в опенсорс на 20-500 звезд. Короче кодить мне нравится и занимаюсь я этим достаточно давно. Стек: питон, фласк, аиохттп, фастапи, постгря, селери, редис, реббит, докер (все это реально юзаю в своих пет проектах)
>>240048738 Чел если ты не знаешь как работает интерпретатор твоего питона или js под капотом, ты не подходишь автоматом. Так как таких дибилов как ты 90% то тебе дают второй шанс спрашивают классику, решить задачку на алгоритм, причем примитивную это показать что ты стремящийся. А ты нахуя мне алгоритмы я во фронтенд иду Кок кок
>>240049268 Конечно, паста невнятная и долбоебская, и код у автора, наверное, такой же. Но написано с оттенком правды. С выдуманным опытом много кодеров вкатывались и весьма успешно. По факту у джунов вариантов нету. Либо врать, либо работать бесплатно за еду в качестве трейни. Но совсем пиздеть что ты мидл, это конечно тоже не айс.
>>240049851 >паста невнятная и долбоебская Потому что это не паста. Это я так сумбурно свой процесс найма описываю, который происходит прямо сейчас. Код все-таки чуть получше, чем текст
>>240051339 Нет конечно. Но после работы нету времени и сил даже посрать сходить, не то что учить что-то >>240051390 Ну охуеть. Значит похоже придется всю жизнь на заводе рядом с домом работать.
>>240036675 (OP) За полгода ты можешь вкатиться если тебя сразу возьмут работать и будут с тобой нянчиться, поясняя что как делать, что ты всрал итд. Сам ты и за 3,5 не вкатишься, особенно по говну с трубы.
>>240051714 Джава кор вроде как знаю, селениум и джиюнит разбираю. Написал уже несколько тестов и закинул на гитхаб. Осталось задрочить теорию по тестированию, сделать резюме и завести линкедин. А дальше стучаться в конторки
>>240036675 (OP) Получается твой друг даун, потратил 3.5 года что бы вкатится в вебмакакинг и получать свою сотку и ты под его низкий айсикью подписал всех остальных, а кто не согласен с твоим мнением, проплатки? Кек
>>240036675 (OP) >Вкат до мидла и зп сотку - 3,5 года. Всё. Я за 1,5 коммерческого до мидла дорос (155к). Но это фронт, как в других областях – нефритовый стержень знает. Кстати, 1.5 года очень быстро пролетели
>>240051624 У меня такой тимлид был, когда я джуном зелёным пришёл. Младше меня на 4 или 5 лет. Ну мне возраст, пол и национальность по хую, поэтому я сначала думал, что наверно крутой чел, раз так быстро такую должность занял. Советовался с ним, спрашивал почему так, а не эдак, а потом через пару месяцев заметил, что он мне часто на вопросы ответить уже не знает как. А потом через полгода я его уже консультировал, кек. Им просто заткнули дыру в должностях без лишних затрат. Быстро смотался оттуда, потому что чему у такого лида научиться можно? Команда такая же. >>240051851 Что там за язык, что ты за два года не освоил? За два года можно не просто язык освоить и самые популярные библиотеки для твоего направления, но ещё и немного узнать как там всё внутри устроено.
Лол работаю уже 3 месяца после 2 месяцев самообучения и месяца стажировки много смех получаю 80к. Просто есть тугодумы вроде чмонделя опа, а есть умные люди оп не из таких к счастью и у более успешных людей есть работа.
>>240052493 > План вката составил? Нет. Я только план выката с ебучего завода составил. Здоровье уже почти убил там нахуй. Так что если будут какие-то советы по вкату буду благодарен
Смотря какой уровень владения компустером. Если телевизором его называешь то и пяти лет не хватит, а если в экселе макросы умеешь хуярить то за годик освоишься может быть.
>>240051996 >>240052127 Учился на погроммиста изначально. В универе сделал пару фриланс-проектов и пэт - уже можно полтора года опыта вписать. Так и прошёл на мидла без подвоха и пиздежа. После трех месяцев, после моего прихода, мой руководитель запланировал уйти и сделать меня лидом. Дали двух джунов в подмастерья. Так и стал, собсна.
>>240052493 Я без плана хуярил. Выбрал направление и язык, его и изучал. По мере изучения понимал, что вот мне надо ещё базы данных, а я даже не знаю что это. Ныряю с головой, дрочу sql, хочу на компе что-то поделать, и начинаю искать как это сейчас делается. А там уже и докер и вот это всё. И так с любой сопутствующей технологией. Главное после того как основы языка узнаешь, придумать какой-нибудь типикал проектик и начать пилить. Только при этом давать себе по башке за подглядывание в туториалы. Только документация и книги по хардкору. Зато разберёшься, а не тупо копировать будешь. Один нефритовый стержень от джуна букета технологий и глубокого их знания никто ждать не будет. А потом уже чем дальше, тем меньше конкретные фреймворки будут нужны. На одном умеешь писать, общие принципы знаешь, башка варит и интересно развиваться — приходи, пока на испытательном будешь, как раз разберёшься с тем, что в новой команде используют. >>240052660 Ты главное только прикинь сколько денег надо и умножь на полтора. А то я так тоже посчитал, накопил на полгода, дропнул работу и через месяц меня с квартиры попросили. Из-за этого целый месяц просрал на поиск новой и переезд (там ещё пришлось мебель подлатать, много смех, благо руки не совсем из жопы у меня) да ещё и денег лишних въебал. Из-за этого дома сидел больше и бабла было меньше. Последние два месяца уже совсем очко жалось, потому что на собеседования не звали нихуя даже, а деньги уже были на исходе. Алсо, у джуна большая проблема на собеседование попасть, а не пройти его. Потому что даже если ты знаешь дохуя, никого это не будет интересовать. Тебя тупо херки отфутболивают.
>>240052918 У всех разный опыт. Хриланс и пет проект может быть вполне неплохим, а кто-то бложик по туториалу делает, потягивая пивко. Если развивался и башка соображает, то моё увожение, что я ещё сказать могу? Кстати, а не почувствовал, что как разработчик на позиции лида стал медленнее расти?
>>240053322 >Кстати, а не почувствовал, что как разработчик на позиции лида стал медленнее расти? Почувствовал. Поэтому перекатился в большую и серьезную компанию, на позицию мидла. Пилил приложение с нуля, выбирал архитектуру, CI/CD делаю с другими командами. В общем, шаг, который нужно было сделать и о котором не жалею.
>>240053121 Ты бы лучше по русски научился хуярить. У меня глаза вытекают читать этот поток сознания, перетекающий в несвязынный бред.
Абзацами например текст разделять на мысли. Заодно мысли научишься лаконично выражать. Потом эта пидорская привычка отвечать в одном посте сразу нескольким анонам.
>>240054319 > Потом эта пидорская привычка отвечать в одном посте сразу нескольким анонам. Что не так? Обычно же текст разделяется как раз номером поста и видно кому что отвечают.
>>240036675 (OP) Ха-ха, у меня сотка была где-то на втором году карьеры и при окончании универа. И это в те времена, когда сотка стоила больше чем сейчас.
>>240039126 Руководства от шилдта по джаве достаточно для вката на джуна? Или там еще какую-то ебанину нужно зубрить? Естественно, я не только зубрю, но и пишу. До этого писал говно приложухи на плюсах/шарпе
>>240055348 ну это ясно , хлеб угол есть но не стой работой которая меня устраивает, поэтому пытаюсь подсчитать сколько времени надо уделять в неделю и сколько месяцев лет на это уйдёт
>>240037420 В Яндекс на стажировку берут после того как ты закончил московский технический вуз. И это самый минимум, там конкурс бешеный. Всегда смешило когда молодые ребята восемнадцати лет говорят, что будут сразу после самостоятельного обучения будут бабки грести и недоумевают, когда узнают что ты на протяжении года только портфолио делаешь и связи зарабатываешь без намёка на какой-то заработок
>>240055866 >Все аноны по стандарту знают англюсик что ли? Да. Но англюс я уже после вката подучил. Году на 3 карьеры уже выработалась устойчивая привычка гуглить исключительно на английском, а потом вообще весь контент на английском стал хавать, а потом еще контора с командировками в Европу (пока ковид не нагрянул).
>>240055654 Если только в оче большую контору, где специальный человек настроит все так чтобы у тебя по кнопочке код заливался, тестился, статус тикета менялся, другой специальный человек сделает ревью, скажет что переписать, третий специальный человек, напишет тесты на твой код, который ты по кнопочке залил, чтобы он скомпилировался и протестировался, четвертый специальный человек поставит тебе задачу так, что есть такие входные данные, нужно чтобы после преобразования они стали такими выходными, под эту задачу третий специальный человек за тебя напишет те данный, на которых твой код, который ты залил по кнопочке, которую настроил за тебя первый специальный человек, будет проверен и отправлен на ревью другому специальному человеку не заебался до конца дочитать? какакой номер у дрогого специального человека
>>240055728 Вкат не мерятся часами. Решил икс задач, прочитал главу N из книги Q из списка литературы P
Как писателям отвечают за сколько я напишу книгу, будешь по 4 страницы в день печатать напишешь две книги за год. Проснулся и печатай. Тут только работа основная не должна нагружать мозги, а то нефритовый стержень ты вкатишься не до того будет
>>240056430 Да я откуда знаю? мне чтобы по проще и легче вкатиться на работу было, а так поф чем заниматься, мне одинаково ничего из этого неинтересно.
Если тебе ни капли не интересно копаться в цифрах и думать над алгоритмами, то ты дропнешь раньше, чем научишься хоть чему-то. Развелось, блядь, вкатунов.
>>240057132 А ещё нужно хоть какое-то логическое мышление и способности к математике. Но ингриш не особо обязателен, книги по пайтону спокойно можно найти на русском.
>>240057132 человек с мечтой сильнее любых фактов. ну ты как я понимаю без мечты так что забей нефритовый стержень. не вкатился в айти даже с айтишной вышкой
А кто сказал, что вкатываться должны люди без высшего образования, или по крайней мере опыта на стороне? Всё так, начинающие джуны, толком не понимающие даже ссаное ооп, для бизнеса в текущих реалиях не нужны от слова совсем. Даже более того, они вредны, так как в проекте всё должно делаться прямыми руками изначально.
>>240036675 (OP) Уже не в первый раз пишу в подобных тредах, но мои посты постоянно игнорируют как неудобные. Мухосранск 300к. 3 знакомых вкатились за 2 месяца. С разницей в пару месяцев увольнялись с работы и по месяцу сидели изучали ооп, фреймворки, sql, жс. Причем с нуля и не имея до этого по профессии ничего общего с программированием и даже абстрактно не понимая что это такое. Сейчас пойдут кукареки что веб-макака не прогромист, но ссал я вам в рот, пхп и жс это языки программирования. Суть та же, набираешь код, тебе плотют денежку. К сути. Все трое пошли в контору набирающую обезьян без опыта работы. Месяц работаешь бесплатно, выполняя тестовые задания и обучаясь. Мидлы и сеньоры смотрят что ты уже не обезьяна, проводят у тебя срез знаний, смотрят код и допускают к работе. Спустя несколько месяцев зп 40-50к, но это мухосранск со средней зп в 30к. Двое уже укатили спустя полгода в дс, один на симфони пишет за 120к в гос конторе какой то, второй на ларавеле за 100к. Третий пока тут, но он переезжать не хочет. В итоге пока маньки орут про вебмакак и невозможность вката, люди вкатываются и получают деньги.
>>240058029 стандартная пыха, небольшие проекты для малого и среднего бизнеса для отечественного потребителя. Пишу и халтуру на цмсках, и что-то посложнее, на ларавеле и производных. Я в основном беком занимаюсь, но жс тоже знаю и переодически правлю косяки фронтендщика на чистом жс, который по традиции не понимает плюшек ооп
>>240058351 значит они были изначальными гениями которых не туда по тянуло и они пришли к своему в итоге. Я вот пробовал почитать про это и вообще ничего не понимаю, да и выучить информацию не могу т.к. у меня отвал памяти в бошке.
>>240058519 Вкат через sql. Обучение займет около месяца. Сфера - аналитика, бигдата, дата верихаусы в зависимости от того, какие у вас начальные параметры (если вам 36 лет, то только аналитика. В другие места сложно перепрыгнуть в таком возрасте). Гарантировать трудоустройство могу только по РФ.
>>240058743 Сын проститутки, тебе еще не надоело пиздеть выдуманные истории про гречневых даунов-заводчанинов, которые за месяц вкатились до 100к/сек? Я твои посты чуть ли не в каждом айти треде вижу, ты срешь одной и той же пастой, немного переписывая ее
>>240058744 Ну так это лично твои беды с башкой. Один из знакомых вкатывальщиков не обременен каким-то сверх интеллектом и погромист из него весьма посредственный. Вот зная его и глядя на него, что такая обезьяна смогла работать, я хууй знает кем надо быть, чтобы не осилить пхп. >>240058873 В чем выдумка, олигофрен? То, что ты не в состоянии зазубрить что либо, это исключительно твоя проблема.
>>240058973 >В чем выдумка, олигофрен? То, что ты не в состоянии зазубрить что либо, это исключительно твоя проблема. Сын шлюхи, речь тут не обо мне. Ты сейчас пытаешься съезжать на меня, чтобы соскочить с неудобной темы. По факту тебе сказали все верно: ты пиздабол, выдумывающий сказки про гречневых дегенератов с завода, которые за месяц вкатываются до 100к/с. Если ты так любишь фантазировать, то пиздуй в соответствующие треды, а не сри здесь. Почему айти треды привлекают даунов шизиков вроде тебя? Заебали уже. Иди хyйца сосни, успокойся
>>240059150 Каких пруфов ты от меня ждешь? Где ты тут съезд с темы увидел? Я прямо тебе пишу, что ты тупой, но это не означает, что все такие же тупые. Но глядя на своего знакомого, а он туповат, раз он смог, то чтобы не вкатиться надо быть олигофреном. Удивительно, что ты писать и читать умеешь.
>>240058351 Почему тогда в музыкальных школах классу фортепиано учат 7 лет? Сольфеджио - это та же математика, но явно проще языков программирования. Музицирование - нажимание определённых клавиш в определённое время, с определённой длительностью и интервалами и с определённой громкостью. Почему 99 процентов выпускников муз.школ забивают нефритовый стержень на музыку после получения диплома (это ещё не учитывая тех кто вообще бросил школу ещё в 1-2 классе)? Может всё таки имеет место талант, предрасположенность и просто любовь к делу, которому учишься, которое делаешь?
>>240059284 >Каких пруфов ты от меня ждешь? Где я от тебя пруфов требую, даунёнок? Ну ты точно тупой. Спермой глаза залило что ли, проституткин сын? Давай показывай где я требую пруфы, иначе твоя мать нарекается шлюхой всего треда. А пока ты показываешь, где я требую пруфы, я в это время вдавливаю свой нефритовый стержень твоей мамаше в самое горло. Показывай мои слова быстрее, а то она уже задыхается
>>240059417 Ну если оперировать твоими аналогиями, то научиться лабать Мурку и золотые хиты шансона для того, чтобы играть в кабаке для богатого быдла, можно реально за месяц.
>>240058475 Этот тред бессмысленен. Данное предложение активно для всех анонов этого треда, что решает поставленную задачу треда. Если вы не воспользовались данным предложением - вы просто нытик. Кормить нытиков - последнее дело.
>>240059417 Я тебе предлагаю вкат в питон, си шарп? Нахуя мне твоя математика? Логики для писанины на пхп достаточно, он потому и считается легким в изучении и потому неуважаемый среди тру погромистов. >>240059449 Олигофрен порвался, несите нового.
>>240059640 >Олигофрен порвался, несите нового. Походу из тебя аргументы надо хуем в жопу выдавливать. Так где я от тебя пруфов требовал, проституткин сын? Давай реще отвечай. Если нечего ответить по факту, то заваливай сосальник и сиди тут молча, всосал, пиздабол?
>>240059515 Да, Мурку ты за месяц выучишь - от зубов отскакивать будет. Или ещё что-нибудь. Но это будут одноразовые вещи, на каждую новую мурку у тебя будет уходить по 2-3 месяца. Я тоже могу научиться Hello, world! за часок, чисто заучив один и тот же алгоритм, только меняя выводимый текст. Это же не значит что я сану программистом.
>>240059417 Через лет 30 не будет ни художек, ни музыкалок, вообще все профессии вымрут после этого форса айти. Начинать будут яндекс еды, а потом дальше по иерархии в этой злоебучей секте подниматься джун, мидл, синьор, помидор, тимлид и т.д.
>>240058743 >похапе это так сложно Если ты так акцентируешь внимание на языке, а не на специфике работы и стеках, используемых в разработке, то ты далек от программирования, мань. Вот вам совет, лолки, как отличить бездарного инфоцигана от реального спеца: спросите, на чем он пишет и для чего. Если товарищ говорит общо, не может привести в пример ни одной практической задачи и уделяет больше внимания абстрактным вещам типа языка, а не реального стека, на котором делает свой проект: фреймворки, вспомогательные программы и среды для разработки, и прочие технологии и системы работы над проектом, - смело шлите это чмо нахуй.
>>240058351 Писать за 120к в месяц на php вот это да, вот это язык. Ух бля не то что современные, понимаю что вкатуну похуй, он не понимает что есть что то лучше. мимо девопс нихуя не делаю за 70к даже в офис не хожу
>>240060050 >не захотят работать Всё равно придётся. Голод и холод сильнее понтов. Просто поменяется мода (они её и поменяют) и работать за станком в цехе или подметать трамвайные пути станет популярным и модным. Надеюсь так и будет. >Кирпичики.mp3
>>240060050 Тут три варианта: 1) быть стримером без связей уже никак 2) вкатываться айтишником от избытка рабсилы отношение как к говну будет 3) идти в вебкам одни профиты
>>240059809 https://www.php.net/ Помимо этого, простой Иван город Тверь, одна из самых лавных черт любого вообще погромиста это умение в самоанализ и поиск информации, а так же ее систематизацию. Ты должен уметь разложить на атомы любой вопрос. А потом идти и гуглить каждый термин последовательно. Порой кто-то уже комплексно решил твою проблему и можно позаимствовать решение, но бывает и так, что твой вопрос нигде не освещен. Точно так же и с твоим вопросом. Погугли, почитай что такое пхп, как это, где им пользоваться, что такое пхп шторм и почему нетбинс тормозящее говно. Для начала можешь на ютубе обучающие ролики посмотреть, коих миллионы. Было б желание. >>240059852 Нахуй мне что-то доказывать опущу, у которого заранее врёти на все что я пишу? >>240059988 Прежде чем вырезать опухоль человеку, хирурги наверное проходят огромный курс обучения и практикуются? Или просто берут скальпель и на похуй режут живот? Или в автомастерских сразу перебирают машины не зная ничего о том, что внутри? Пусть человек для начала язык выучит, научится дисциплине, привыкнет к тому, что надо думать головой. Зачем мне ему ебать голову фреймворками если он не знает вообще ничего? Среда разработки для пхп? Пхп шторм, но дискасс. Фреймворк? Уи2, ларавел, симфони. Остальное же зависит от проекта, над которым ты работаешь в той или иной компании. >>240060068 Я базарю за то, в чем сам понимаю и чем сам занимаюсь. Вот я не шарю нихуя в питоне вот и не базарю за него. Пусть питонисты сами друг с другом воюют.
>>240060414 >говорят что это легко и просто Я например за полгода с нуля освоил игру на гитаре. Теперь я смело могу говорить - что это "легко и просто". Но так ли это на самом деле? Ведь я мечтал научиться играть на гитаре лет с пяти, а не от скуки запили тред: "Хочу вкотиться в игру на гитаре. Опыт нулевой. Подскажите, аноны, какую гитару лучше купить - за 100к или подкопить годик и купить сразу за 300к, штоб наверняка получилось?"
>>240060628 >https://www.php.net/ Там все на английском, как ты предлагаешь это понимать и учить? ты же говорил что даже самые тупые легко вкатываются, но обычный тупой гречневый(как я) не знает английского и вряд ли его осилит.
>>240060310 >работать за станком в цехе или подметать трамвайные пути станет популярным и модным Не будет. Мода - это не что-то спонтанное, а отголосок текущих целей и потребностей общества в быту. Раньше тоже полненьких любили, вот только раньше жрать было нечего, и люди с голоду помирали. А представить то, что будет "модно" заниматься тяжелой раб. силой в наш век технологий - это верх наивности и абсолютное непонимание того, что такое эта ваша "мода".
>>240060816 Отсутствие желание =/= невозможность. Учи английский, он не такой сложный как ты думаешь. Плюс я тебе уже написал, иди в ютуб и пиши вот прям копипасти php для начинающих, потом php mvc или php ооп. Это блять проще некуда. Помимо этого у тея должн загореться интерес у самого узнавать что-то новое. Понимаешь, погромирование это как медицина, ты должен постоянно совершенствоваться, учиться в процессе работы, оттачивать навыки. Вот начни с этого. И вот этот простой Иван город Тверь все правильно сказал.>>240060593 Вот пример: ЭЭЭЫЫЫ ЧТО ТАКОЕ ЭТА ВАШЕ ПХП - ЗАПРОС В ГУГЛ "ПХП" - А ЧТО ТАКОЕ ЯЗЫК ПОГРОМИРОВАНИЯ - ЗАПРОС В ГУГЛ "ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ" - А ЧТО ТАКОЕ СРЕДА РАЗРАБОТКИ - ЗАПРОС В ГУГЛ И так далее каждый раз, когда что то не знаешь. Сложно? Нет, хотя сперва так и кажется.
>>240061126 Повторю, пиши в тг. Там получишь все вводные. Если я начну метать на двааче ссылками, то модераторы просто накинут мне бан на день. >>240058965
>>240060628 ЗАШЕЛ НА PHP.NET @ ВЫУЧИЛ ДВА КРУТЫХ ТРЮКА: @ ECHO 'HELLO WORLD'; @ PRINT 'HELLO WORLD'; @ ПРОШЕЛ СОБЕСЕДОВАНИЕ @ РАБОТАЕШЬ В КОМПАНИИ, ЛИДЕРЕ В СВОЕЙ ОТРАСЛИ @ СКРИНИШЬ ЗАВИСТЛИВЫМ МАНЬКАМ СВОЮ ЗП 300КК @ ПИШУТ ПИЗДАБОЛ, ПРОПЛАЧЕН, ДУШНЫЙ, ПО МЕТОДИЧКЕ ДЕЙСТВУЕШЬ ну вот и как после такого спорить с двачерами?
>>240061135 Очень поврехностно, что то типа "прочти мануал к автомобилю от производителя". Короче внятных ответов я так понял не будет, как и думал, все эти сказки про вкат для каждого просто выдумка.
>>240060913 >отголосок текущих целей и потребностей общества в быту Я примерно этол и имел ввиду написав "они сами её и поменяют". Это будет этакий манёвр, вилянием жопой. >тяжелой раб. силой Ты чересчур уж в тёмных красках представляешь себе работу на заводе. Стоять за станком - это не значит что стоять непрерывно 8 часов кряду за шумяще-пердящим допотопным станком. Да и дело не в станках, работа на заводах разная бывает и в наше время она не такая уж тяжелая (в прямом смысле - таскать тяжести) и грязная. Осмысление придёт к ним всё равно - стабильная работа, стабильная жизнь. Взросление их мозгов неизбежно. Просто сейчас работает вечная как мир схема - "В 20 лет мы пророки, а в 40 думать начинаем.". Хотелось бы конечно наоборот. Добра тебе.
>>240061309 >>240061334 Очень жирно. Пособия как стать погромистом 30000к/наносек нету, но вся информация для этого необходимая есть в гугле. Я тебя учить не собираюсь и уже без того написал тебе, с чего начать. Не хочешь - идешь нахуй.
>>240061396 Тогда я не смогу тебе помочь. У меня нулевой бюджет на этот проект и мы не можем арендовать офис для приема пенсионеров и помощи им в регистрации.
>>240061009 Мне это не нужно, спасибо. Я абсолютно далёк от ЯП, хотя мне это интересно. Но я трезво оцениваю свои способности и понимаю что данное мне не осилить, поэтому тратить на это время не хочу.
>>240061135 > Учи английский, он не такой сложный как ты думаешь. Но он сложный, по крайне мере для меня. Я не могу запоминать слова, все из головы вылетает.
>>240061383 Купил себе укулеле, научился играть за две недели и откликнулся на вакансию дирижёра в местный симфонический оркестр - взяли не раздумывая! Главное просто верить, пацаны, и всё у вас получитццо)))
>>240061594 Потому что это удобно большинству населения. На данный момент оператора, который будет обрабатывать Ваши письма у нас нет. Включая ещё десяток операторов, которые будут обрабатывать в миллионах разных дискордов или ватссапах или чатрубейтах ваши вопросы.
>>240036675 (OP) Если ты считаешь, что 3 года до 100к это много, ты даун. Вообще сама 100к это охуенная зп, а за 3 года до нее подняться, так вообще норм.
>>240049289 >Чел если ты не знаешь как работает интерпретатор твоего питона Думаешь кто-то знает подробно про токенизацию, парсинг и компиляцию? Я бы посмотрел на таких питонистов (которые судя по всему с бородой по колено и пришли из Си)
>>240061828 А что не так? Вас не понять, один говорит одно, второй другое, то питоны какие то то пхп то джавы, вот как тут разобраться то вообще можно? еще и самому, пиздец конечно.
>>240061423 Чертежи Волги тоже в гугле есть, так что теперь собирать ее у себя в гараже? Нахуя, если есть современные автомобили? Зачем нужна технология из 90-х годов по сайтошлепству, если сейчас никто не сидит на сайтах? Даже тут на дваче больше половины посетителей через приложение скроллят.
>>240062233 Да, но потребности разные. В Пекин иметь доход меньше 100к/мес просто стыдно, потому что окружающие тебя люди больше получают. Там Светки из соседних отделов не по Турциям отдыхать ездят, а по Норвегиям
>>240036675 (OP) >Вкат до мидла и зп сотку - 3,5 года. И как это противоречит тому, что вкат занимает 3-6 месяцев? Со стажера до джуна - год, с джуна до мидла - 2 года, все верно. Но начинают работать то стажерами за зп в 30к, как раз 3-6 месяцев учебы нужно для этого, в зависимости от сферы. Или ты сразу сеньёором-помидором с 300кк/наносек хочешь? ну тогда да, идешь нахуй.
>>240061728 Две минуты посмотрел и охуел, о чем он вообще? че за хостинх? что вообще происходит на экране? чел открывает какую то страницу как в браузере и начинает писать буковки и циферки, типо для чего? как? он ничего не объясняет, я вообще не вьезжаю о чем там речь в принципе...
>>240062508 Где вы, блять, такие истории то находите, про 100к поголовно в дс? Живу тут всю жизнь, не знаю никого 30- с такой зп. Родаки что мои, что всех знакомых получают по 40-60, все их друзья и знакомые тоже (это учителя, врачи в гос клиниках, инженеры), сам погромист джун с зп 70, все одногруппники получают от 40 до 80, на работе только у челиков с опытом 5+ лет сотка и выше. Я хз что у вас там в мухосранях за легенды ходят про Пекин, но от правды они далеки.
>>240062583 В смысле маневры, много смех. Это проявление нормального, естественного желания. В Сомали с этими же ста тыщами в кармане ты бы был местным олигархом, хотя сами сомалийцы нормально так себе живут в деревнях и на зарплатки не шибко жалуются. Потому что в обществе все получают не сто, а десять, и всем более-менее норм.
>>240062857 > на работе только у челиков с опытом 5+ лет сотка и выше. как так вышло, что чувак без ит бэкгранда вообще за 6 месяцев вкатился на зп в 230? >>240061681
>>240063103 Открыл видео по приколу, хотя пхп вообще не моё, я по пайтону. Единственное, что не так - непонятно, нахуя он на веб-хостинге сразу это делает и по фтп заливает на сайт контент, при этом нихуя не объясняя (для хлебушка с двача это может быть неочевидной вещью), а так всё пиздец понятно же.
>>240063301 >а так всё пиздец понятно же. Что понятно то? Ты может судишь уже со стороны чела который представляет хотя бы как эта фигня вся работает, я же вообще даже представления не имею о том как программирование вообще работает, для меня это тёмный лес, ВООБЩЕ тёмный, совершенно тёмный. Его гайды уже предназначены явно не для новичков таких как я, для которых программирование это буквы и цифры на белом фоне текстового документа какого то.
Не, в Москве действительно другие уровни зп. Хотя, возможно это даже не к Москве, а в принципе к расслоению общества относится. Есть прослойка людей, которые родились в нужное время и в нужном месте и не понимают, как можно жить с доходами ниже среднего своего локального общества. Вот этот >>240062857 тоже не понимает, хоть и москвич. А всё потому что он не из высшего общества. Это такой же обрыган нижеброд из трущоб, как и большинство россиян. У меня есть знакомые из Москвы, которые получают 150~200к в месяц и искренне не понимают, почему им так мало платят за их работу.
>>240062981 Ну повезло, че. Некоторые просто оказываются в нужном месте и в нужно время. Или знакомые подсобили. или мб просто сам чел гений с горящими глазами и впитывающий любую инфу как губка и его захантили как очень перспективного. Это не отменяет факта, что основная масса людей работает на зп 40-80к.
>>240063458 Ну блять ёпта. Смотри, когда тебе говорят "иди ты, сука, нахуй" ты же воспринимаешь это как призыв к действию, верно? А чел пишет "иди ты, сука, нахуй" для компа, чтобы он распознал посыл, заключённый в тег php, и выдал, собственно говоря, результат. echo - команда вывода для php, за тем, чтобы узнать, что за хтмл-теги там используются - пиздуй, сука, в гугл. Что тебе ещё непонятно?
Если хочешь навернуть ПХП на изи-моде, можно попробовать https://www.sololearn.com/там есть не только ПХПВНИМАНИЕ сайт в принципе не подходит для адекватного обучения, оно скорее просто потрогать . Чуть более адекватное есть на https://www.sololearn.com/что-то даже есть из бесплатного
>>240063520 Ну так тут на двачах рисуют картину, будто вообще все москвичи поголовно имеют минимум 100к. Хотя это не так. Конечно тут многие столько получают, но это, как ты выразился, люди из "высшего общества", такие во всех городах есть. Просто там их меньше. Обычный среднестатический москвич - такой же нищеброд, как и житель зажопинска.
>>240036675 (OP) Вкатился в разработку за 10 лет. 5 универа, 5 работы. Зарабатываю примерно 3.5k.$ в ДС2. Знакомые вокруг примерно так же. Не знаю никого, кто бы нормально вкатился через курсы. Только самоучек, которые также вбухали годы, прежде чем начать нормально зарабатывать. Звучит не так впечатляюще, как "вкатился за 3 месяца, поднимаю 500кк. в секунду", зато как есть. Стоит ли оно того, если вам не нравится программирование как таковое - точно нет. Вы буквально ненавидеть будете такую работу.
>>240063797 Бля, чел, там английский дошкольного уровня. Тебе он вообще практически не понадобится. Кстати, я устроился на первую работу, буквально просто пройдя курс по скулю на этом сайте. Рил толк.
Гугл транслейт справляется с переводом просто ебически охуенно. Базарю, попробуй, копируй в него целые предложения и даже абзацы, результаты тебе приятно удивят.
Ссылку на метод изучения англюсика выше кинули >>240062361
В общем всегда думал насчет этих сказок на дваче про "тупая мартышка делает вкат в ойти и зарабатывает 100к", оказалось что просто очередная манямир-ложь типичного двача.
Один кидает ссыкли на какие то обучалки на английском языке который тупой гречневый макак в принципе знать не может и выучить с трудом тоже вряд ли осилит в ближайшие лет 5(когда уже помрёт после смены на заводе от сердца).
Второй кидает ссылки на русский курс на ютубе, где вообще ничего не ясно и не очевидно. Чел на курсе не объясняя просто открывает какую то прогу(о которой тоже ничего не говорит толком) начинает что то писать и изъясняться словами сленга, который новичку явно непонятен(типо это же курс для новичка? так и объясняй и разжевывай все с полного нуля и по каждой крохе, по каждому слогу, а иначе нахуй твой курс вообще нужен?), а зачем он это пишет и для чего оно нужно вообще не ясно, создание сайтов, или что вообще? а нефритовый стержень знает, ИЩИ ТИПА В ГУГЛЕ ТЫЖ ПРОГРАМИСТ БУДУЩИЙ)) НАДА ГУГЛИТЬ ТИП)).
В общем мне всё ясно, очередная двачерская сказка для троллинга бедняков.
>>240064184 Хотел написать "да кто тебе виноват, что ты долбоёб", а потом так подумал, что я с 8 класса хуярил олимпиады по программированию, писал простые сайты, и даже успел поучиться в профильном унике, хоть и полтора курса. Ну что сказать, земля прахом вам, челы.
>>240064286 а я говорю что умный? но ведь двачеры утверждают что каждый тупой может вкатиться, но я на своем примере тупого просто срываю эти маня-покров
>>240063797 Без знания английского можешь не вкатываться. Там английский нужен даже не для гугления, а для написания лаконичного и понятного кода, который, как не странно, пишется латиницей. То есть если есть некая переменная, которая отвечает за некий статус "активность элемента", то правильнее её инициировать так: var item_active;
И так во всём - названия функций, классов, объектов, атрибутов и прочих сущностей. Мысль понятна, я думаю.
>>240064294 >а потом так подумал, что я с 8 класса хуярил олимпиады по программированию Вот эти мелкие детали и начинают вскрываться на самом то деле. Говорю же, что это всё сказки про вкатышей макак. Если чел смог вкатиться то он не тупая макакая а у него есть мышление хорошее, скрытый талант, или еще какие то предпосылки.
Я вот истинный тупой тот самый настоящий гречневый, и на своем примере попробовал убедиться в этих сказках, ну и ожидаемо соснул причем с проглотом, заявляю что ваши сказки о тупых и вкатах в ойти просто небылицы и не более того.
>>240064404 Нет, оно так не должно работать, курсы на то и курсы чтобы все разжевывали, тут же нет, или просто программисты не умеют работать с людьми, не понимают в психологии и не умеют выдавать адекватные решения к обучению.
>>240064693 Почему ты не достиг вершин в своем деле, вкатывальщик? Почему тебя не устраивает твоя текущая работка, на которой ты до 32-ух лет коптился?
>>240064574 Смотри за мидла как пишет оп 100к. Курсы ну моем случае 4 месяца 50к. Вопрос нахер ему тебе за эти 50к что то разжёвывать если он спокойно может фармить 100к?
Можете кста скрины напилить с моими постами, пока я как представитель тупых гречневых нахожусь здесь, чтобы в следующий раз лишний раз анонов не драконить этими сказками про "каждая тупая макака залетает в ойти и колотит бабки".
>>240061906 Ты вообще не в ту сторону попер, токенизацию вообще любой школьник напишет на регулярках, компиляции нет в интерпритаторах. Тебя спросят к примеру тип объекта это класс, а тип класса тогда что? Вот бежит интерпретатор по описанию класса, какую структуру он пораждает, чем __new__() отличается от __init__() Или в js свои приколы с оптимизацией, когда например массив из чисел переинициализируется если в него вдруг попала строка
А ты там про какие то ast деревья подумал, ну хоть что то усвоил из лекций своего бородатого профессора в вузики, он еще мелком на доске чертил вместо того чтобы интерактивно код показывать.
>>240064914 Ну если она околоайтишная, то у тебя неплохие шансы на вкат. Раньше собственно все айтишники сплошь бывшими инженеграми были, бухгалтерами и архитекторами
>>240064843 >нахер ему тебе за эти 50к что то разжёвывать Потому что он может разжевывать одновременно 50 людям и получать в 25 раз больше, чем на кодинге.
>>240065126 Разжевать надо для всех и что бы все поняли верно? Но у каждого разный уровень элементарного усваивания материала. А так программа расписана.
>>240036675 (OP) >Вкат до мидла и зп сотку - 3,5 года Неплохо, апнул мидла за 3,5 года, не самый быстрый, явно челик совсем вкатун с нуля, долго разбирался где мышка где монитор. Апнет мидла, сменит контору на нормальную, будет 150-200 получать, плохой результат? А многие апают мидла за пару лет на изи.
>>240064879 >Вот бежит интерпретатор по описанию класса, какую структуру он пораждает Разбирает твой код на токены, затем строит дерево, и отправляет дерево в байт-код. В случае с Питоном построчно. >чем __new__() отличается от __init__() __new__ создает экземпляр класса, и __init__ - конструктор класса. Причём тут интерпритатор?
>>240066507 На что я должен тебе нормально ответить? Наркоман что-ли? У меня зп 236к в мес за то, что я сижу на диване. Мне нехуй делать, поэтому я решил помогать анонам с вкатом в ит.
>>240036675 (OP) Так и есть. 2 года учил код, самостоятельно. Потом почти год назад устроился джуном на первую работу и удалёнку, сначала 20к зп, сейчас 50к. И это "по-чёрному", без официал.трудоустройства, в айти все экономят и на всём.
То есть мне понадобилось около 3х лет, чтобы с нуля дойти до зп в 50к. Да, без образования, без курсов, без друзей-связей.
>>240064399 Нихуя подобного. У меня директор с опытом кодинга в 10 лет, он только сейчас учит английский с репетитором.
Английский уровня написать переменную - это уровень бегиннер. Но английский рил нужно учить до разговорного, я бы даже сказал что зп зависит от твоего английского.
>>240067438 Кому как. Я на удалёнке радуюсь жизни и честно тружусь. Но заметил что надо себе отдыхать давать и пинать хуи, обязательно каждый час давать себе перерыв на 10-15 минут, потому что пиздец выгораешь так, если хуячить по 8 часов в день.
>>240064399 И кстати у каждого прогера гугл-транслейт висит в закладках, у всех видел на скринах. 95% программистов нихуя не умеют в английский. Пока ты не можешь выйти и поговорить с заказчиком-американцем - ты не знаешь этот язык.
>>240067530 Я первый год тоже угорал, а сейчас какая то потерянность. Общения почти ноль, каждый долбит свой маленький участок. Хотелось бы собраться за чаечком обсудить новости, у кого какие трудности
>>240067594 Ору блять. Америкосам нахуй не впились ру кодеры и тем более напрямую с ними говорить Смешно смотреть как итт рабы мерятся хуйями с зарплатами в 100к от силы
>>240067594 Так и есть, я все слова понимаю, но как написать что то сразу пиздец полный. Но тут замкнутый круг: нужен опыт общения, чтобы общаться нужно уметь общаться
>>240067761 Ну так вся галера - это америка, франция, германия, австралия. У нас эти страны например. Меня не подпускают к заказчикам, у нас есть манагер для общения с ними, но опытных тоже в зум приглашают например обговорить технические детали с заказчиком.
https://ebanoe.it/2020/12/23/dev-courses-apocalypse/ Сам чистый гуманитарий, на хайпе темы ойти сам задумывался начать как-то, но видя отзывы знакомых программистов и тд, забил. Хотя тут больше даже зарешало то, что мне это реально тупо не интересно. А заниматься тем, к чему у тебя ну вообще душа не лежит, имхо заведомо херовый план.
>>240067859 Плюс знаешь английский - значит ты априори не работаешь на русскую/беларускую/украинскую галеру, потому что там совсем другие зп, а не 100к россиянские.
>>240067958 Я сам литературовед по образованию, много смех, работаю прогером. У нас на галере половина гуманитарии кодят. Гуманитарии лучше даже технарей, если много читают, изучали логику(не математическую, а настоящую)
>>240068091 Ну я в универе курс логики проходил, если это считается) Тоже встречал гуманитариев-программистов, и им реально порой чуть ли не проще, чем заядлым технарям, много смех. Этот фактор меня бы подтолкнул, но как посмотрю, чем там занимаются, в чем состоит работа, то все желание напрочь пропадает...
>>240067958 Как работа вообще может быть интересной, ты делаешь одно и тоже каждый год, каждый месяц. Пришел на работу работай. Может думаешь может Урганту или Харламову весело на работе. Зуб болит или жена куколдом сделала не ебет, пришел работай шути, весили публику
>>240068390 >Как работа вообще может быть интересной Да легко может. Если тебе просто нравится то, что ты делаешь, чувствуешь себя полезным или важным работником и т.д. Для разных людей это разная работа, но вполне может быть интересной, и не особо надоедать
>>240068319 Если такой как ты описал, смог тестовую хуйну написать, то пусть работает. Но обычно такие кабанчики обсираются со сроками которые сами же и установили
Вкатывальщики, запомните - все кто рассказывает про сложность вката, всего лишь ваши потенциальные конкуренты и/или те, олды в программировании, которые жутко боятся конкуренции и как следствие демпинга цен на оплату труда кодера. Так же, они потом перестанут чувствовать себя "илитой", когда программирование станет такой же работой, как продавец в пятерочке. Такие дела. Поэтому не бойтесь, вкатывайтесь и ссыте на ебало всем ИТТ отписавшимсякроме меня
>>240037962 >а собесы превратились в такой цирк по выявлению лжецов Чувак без профильного образования и опыта выявляется буквально по трем вопросам. Если лень это делать, то можно хрюшам дать несложное тестовое задание, на котором они будут фильтровать совсем уж даунов.
>>240068343 Ну да, если есть возможность иметь хорошее место с хорошими условиями и зп, и при этом не в айти, то нахер то сраное айти. Но если вокруг работа за 20к учителем всю жизнь или за 30к слесарем с пьяными михалычами, то айти это рай.
Сам съебу с айти, как только накоплю денег на раскрутку своих идей. Текучка кстати большая, у нас например стабильно по 4 человека в год уходят.
>>240068319 Довольно легко отличить, когда чувак старается, но не получается, и когда чувак забил нефритовый стержень. Ну и опять же, необучаемые не нужны. Джуны могут по полгода делать недельную работу, за что им платить деньги?
>>240047657 Нет:) Но на фрилансе были работки по геймдеву, там физика пригодилась Ну и вообще, никогда не знаешь, что пригодится. Один раз мне даже энтрилевельные познания китайского уровня "слово обычно состоит из двух иероглифов" пригодились. Из того матана, что нужен 100% - это О-нотация
> Вот вкачусь в джуна, заплачу 300к за курсы, а ночами буду в гугле учить что и как с этим программированием Чтобы охранником в магазине работать не нужно тратить ни свое время ни деньги > Вот стану джуном, буду сидеть на работе до самой ночи, а ночью дома дальше вкатываться в мидла буду Даже гастарбайтеры на стройку уходят вовремя и получают полноценный сон, без переработок. Потому что никому не нужно чтобы сонный Джамшут спалил всю стройку. А сонный программист что плохого сделает, то сразу на ревью пофиксят. > Вот стану мидлом и компании будут драться из-за меня Тут ты и подсаживаешься на иглу. Дальше дозу только можно повышать 50к, 100к, 200к, 300к и т.д. Обычный офисный работник тратит свои 30к, а у тебя деньги без дела валяются. Ну да, 300к, а на что их тратить? На курсы повышения до сеньора? Ну повысишься ты до него, уже седина на голове появилась и старый пердун в айти никому уже не нужен. Потратил свою жизнь на это, зачем? Даже музыкант может петь друзьям свои песни в старости, а что ты с кодом сделаешь, если он не твой? Даже если бы твой, что он значит вне энтерпрайза, в обычном мире?
>>240069586 Ебать ты дзен словил. В целом конечно верно, все тлен, но пережидать кризис среднего возраста комфортнее когда у тебя карманы баблом набиты.
>>240059417 >Почему тогда в музыкальных школах классу фортепиано учат 7 лет? Мимопроходил. Без музыкалки вкатился в фортепьяно за 2 года. Могу сыграть большую часть классики. С наигрыванию мелодии на слух проблемы есть, но думаю ещё год и смогу на изи без нот из головы играть. 7 лет это видимо для детей которых заставлять надо, а если есть собственное желание и мотивация то сроки куда меньше. Может и с айти так.
>>240072524 Музыку люблю, фортепьяно в особенности. Песни с ним нравятся. Долгое время каверы на ютубе слушал на нём. Потом психанул и с заплаты купил. Как хобби нормально зашло. Вместо того чтоб слушать музыку и нихуя не делать, слушал музыку и играл её. Ну или пытался поначалу. Сначала вообще ударную установку электронную хотел взять, но понял что не осилю и заброшу быстро. Ещё и от бочки вибрация будет на нижний этаж идти, так что ну нахуй.
Есть итт обычно-челы, которые вошли в разработку на джаве? Не айтишники с пиздючества, не гигаумные олимпиадники, не математики, а такие простые среднестатистические человеки?
>>240036675 (OP) ты обобщаешься как маня лично знаком с челами, один жаваскриптер 10лет, другой философ после вуза. До джуна за 3.5 месяца его натаскал (но зп 500$ год была, дальше пошел вверх)
>>240072965 Тоже люблю, но и другие темы тоже. Каверы на Егора Летова очень доставляют на пианино, а еще есть такой задрот на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=aKQ-48wSkLc&ab_channel=marasy8 да у меня сосед дирежер жил, правда работал он охранником. Но все равно дрочить клавиши каждый день как то не пошло, хотя все возможности были
>>240074870 Востребованность професии на рынке. Можешь еще резюме соискателей посмотреть, ищи нишу в которой одни раки и днищенки претендуют на твою зарплату и вкатывайся туда
>>240075335 Мотивации не существуешь, ты просто ебошишь каждый день как дятел в одну точку по часу или два и так продвигаешься вперед. Оставайся нищуком
>>240074762 И что он там должен увидеть? Что куча проектов пилится на джаве? Меньше народу - больше кислороду. Java и js с php-макаками, а также питонщиков на рынке чуть более, чем дохуя, джунам там платят копейки, но вакансий очень много и найти работу не проблема, особенно в Пекин. А вот, допустим, спеца по Эрлангу днем с огнем не сыщешь, им предлагают сразу очень хорошие бабки. В принципе, железячники-сишники тоже в почете, но туда просто так не вкатишься.
Так как вкатится в айти-то? Немного знаю плюсы, шарп, сейчас учу джаву по руководству от шилдта. Вот я до учу все, что дальше-то делать? Другую книжку зубрить и коды писать по ней или бежать в контору на собеседования? Кодить мне вроде нравится, попариться над тем, как лучше его написать, чтобы меньше памяти нагружало
>>240077482 Составляешь резюме, под вакансию которая тебе понравилась. Рассылаешь. Тебя приглашают на собеседование, разьебывают во все дыры. Главное вопросы записывай. За неделю их разбераешь. Снова спамишь резюмехами всех подряд. И так спустя пару итераций куда нибудь,да возьмут. Там уже не выгонят. Спустя год - повторяешь хитрый план уже на мидла. с тебя милая картинка
Сап вкатуны - какой срок трудо/часов является достаточным для вката? После какого колисества времени уже проще вкатиться, чем дропнуть? Короче какие контрольные точки на роудмап вката войти
>>240036675 (OP) самообучался 2 года, сейчас работаю джуном в хорошей компании и продолжаю учится (исключение у меня суббота, это официальный день когда я отдыхаю от кодинга вообще), переодически техлид читает мне лекции и менторит по какой нибудь штуке, сложной логике, бест-практикс, как не набить шишек тут и там и т.д.
не ебу что там можно за 3 месяца изучить, возможно если это фронт какой нибудь, тип выучил реакт\вью, вебпак, гиты-хуиты и пошел пердолить в веб-студию какую нибудь
если бек - то тут намного все сложнее, алгоритмы, работа сети, шины данных, базы данных и т.д. и все нужно знать на хорошем таком уровне
так что вкат за 3 месяца возможен если: 1. ты ебаный гений и схватываешь все на лету 2. софт-скиллы 3. блат 4. тебе повезло попасть на хорошее настроение тимлида и в тебе увидели "потенциал"