Привет, почти-что-уже-ночной-надеюсь-что-ты-действительно-такой. Вчера был хороший тред про происхождение жизни с точки зрения науки. Предлагаю сегодня поговорить на эту тему, но с точки зрения различных религий. Мне очень нравится комментарий Шломо Авинера, одного из известных современных израильских раввинов, на тему того, как Тора относится к эволюционной теории и о происхождении человека.
__ Начнем с того, что никто не утверждает, что мы произошли от обезьяны. Говорят о том, что у человека и обезьяны есть общие предки и что эти общие предки в свое время разделились на две ветви – людей и приматов.
Поэтому человек не произошел от обезьяны, а имеет с ней общее происхождение. Более того, в мидраше рассказывается о том, что в период поколения, проклятого Всевышним, разделенного им на народы (дор-афлага), часть человеческого рода превратилась в обезьян. Если это так, то ситуация может измениться и в обратную сторону. Человек должен быть очень осторожен, чтобы не стать животным. У человека есть душа, он создан по образу и подобию, но он может превратиться в зверя. Что такое человек, превратившийся в зверя? За годы галута мы узнали об этом на своем горьком опыте – особенно в период Катастрофы.
Но и в Эрец-Исраэль есть люди, которые являются животными внутри и людьми – снаружи. Человек может стать зверем в своем поведении. Именно это имеют в виду еврейские мудрецы (хазаль), когда говорят о том, что часть человеческого рода превратилась в обезьян. На вопрос о том, создавал ли Господь человека сразу, напрямую, либо постепенно, поэтапно, в ходе длительного процесса, у нас нет ответа.
Мы не знаем, поскольку нас не было в тот период. Толкования мудрецов можно понимать по-разному. В Торе написано о том, что Господь создал человека из глины и вдохнул в него жизнь. Можно понимать это так, что Всевышний сделал это за секунду, а, возможно, этот процесс продолжался долгий период. Так или иначе, кое-что следует прояснить – ведь были найдены кости, скелеты разных существ, которые представляют собой своеобразные формы промежуточного состояния между человеком и обезьяной, свидетельства древней жизни, наскальные рисунки и предметы.
Учителю, раввину Куку был однажды задан вопрос именно на эту тему. Были найдены различные геологические слои в разных местах на планете. Когда ученые сумели определить временную принадлежность этих слоев, они обратили внимание на то, что в каждом таком слое были скелеты разных, но похожих животных. Это не теория, а факты. Позднее появилась теория, которую следовало доказать. Объяснить то, что существа развивались и превращались в других существ в последующие эпохи.
Человек атеистических взглядов, разумеется, скажет, что они развивались сами по себе. А верующий человек скажет, что их облик изменял Всевышний. Точно так же атеист говорит, что младенец развивается, а человек с верой говорит, что это Господь развивает и меняет душу младенца. Рав Кук говорил, что все найденное в природе – это останки миров, которые были уничтожены Всевышним. Мидраш говорит, что Господь строит миры и разрушает миры. Миры были уничтожены, но от них остались определенные следы.
Мы любим науку, уважаем науку, ценим ученых. Существует даже благословение, предназначенное для ученых людей. Но Тора – это не научное исследование. Тора не занимается вопросом, был ли человек напрямую создан из глины — либо в результате поэтапного длительного процесса. Тора занимается только тем, как человек должен себя вести. Нас интересует не вопрос, происходит ли человек от зверя, а то, как человек должен себя вести, чтобы не стать зверем.
Наука призвана описывать мир. Тора призвана описывать не то, что существует, а то, как должно быть. Тора не исследует вопрос, имеем ли мы общее происхождение с обезьяной. Тора велит каждому из нас не быть зверем, не быть обезьяной. А быть человеком с душой, быть праведником.
>>240090543 (OP) Человек создан от обезьяны это единая официальная версия для всех пидорах с планеты земля, все что против еретики и безбожники. Вам даже Путин сказал что после смерти сразу в рай попадём, так что успокойтесь гандоны ебаные
>>240092000 Я не ОП, но спрошу - если нас создал Бог, то а) хули мы такие хрупкие и б) хули так много людей страдает от горестей типа голода и болезней?
>>240092105 Слово «гой» на иврите обозначает — народ, сами евреи называются в Торе «гой», см., на пример, Берешит 25:23, Дварим 26:5. Евреи — народ, избранный Б-гом для того, чтобы быть ближе к Нему и нести святость всем народам мира. Это очень ответственная роль. Но это не значит, что евреи лучше других, всё зависит от того, насколько евреи справятся со своей задачей: если они преуспеют в выполнении своей миссии — их награда будет выше, чем у других, а если нет, их наказание будет строже, чем у других. И так сказали мудрецы (Талмуд Мегила 16 а): «Когда они (евреи) поднимаются — поднимаются до небес, а когда падают — падают до праха».
>>240092124 Этот 3д мир просто середина, потом или выше или ниже попадаешь. Ну тело потому что так устроено, так сложилось, почему снежинки такой формы? Тоже самое так вот получилось
>Наука призвана описывать мир. Тора призвана описывать не то, что существует, а то, как должно быть. У меня нет лярда долларов, но он должен быть у меня.
>>240093415 Я не ебу, это вообще к делу не относится никак. Это что то уровня предположения а если нас создали трансформары то почему так. И какой у тебя там бог вообще? Если даже он есть твой бог то он в любом случае будет вторичен относительно самой жизни или существования, которое вот оно тута, а где то о чем ты там говоришь?
Прежде начала была пустота. Ничто. Ни плоти. Ни тверди. Ни тепла. Ни прохлады. Ни света. Ни тьмы. Не было ничего, кроме одной лишь идеальной жемчужины. В ней покоился Ану ― Единый ― великий непостижимый дух, воплощённый в сверкающем алмазе. Ану был вместилищем всего сущего: добра и зла, тьмы и света, телесного и духовного, печали и радости ― всё отражалось в его кристальных гранях.
Я забыл уже, о чём была речь, но у меня назрел другой вопрос. Вот, предположим, жизнь возникла из первичного бульона с божественным участием по Его замыслу. А чем он занимался до того, как этот замысел у Него возник?
>>240093666 Пребывая в вечном сне-яви, Ану размышлял о себе, о каждой из мириад своих черт. В своём стремлении к чистоте и совершенству он изгнал из себя всё зло и обрёл гармонию.
Однако что же стало с теми его чертами, от которых он избавился, ― тёмными чертами обжигающей ненависти и бесконечной гордыни? Они не могли оставаться порознь и слились воедино. Полные дисгармонии и противоречий, они обернулись Зверем, Драконом. Имя ему было Татамет, и семь его всепоглощающих глав извергали лишь бесконечную смерть и тьму. Дракон вобрал в себя всё то, что отверг Ану, став невиданным Злом ― Первородным Злом, чья скверна в конце концов заполонит весь мир. Хоть Ану и Дракон и являлись разными сущностями, оба они были прикованы друг к другу во чреве Жемчужины.
>>240093817 Скорее всего просто есть такой вот неделимый что то, который постепенно стал отдаляться и делится. У гурджиева это называется луч творения. И оно всегда было.
>>240093856 На протяжении многих столетий они сражались друг с другом в непрекращающихся битвах света и тьмы. Силы алмазного воина и семиглавого дракона оказались равны, и никому из них ни разу не удавалось одержать верх в их яростной бесконечной битве. Однако, в конце концов, после бесчисленных лет сражений их силы практически иссякли, и оба они нанесли друг другу последний удар. Энергия, высвобожденная их невероятной яростью, вспыхнула взрывом света и материи столь мощным и ужасным, что он породил саму Вселенную вокруг нас. Все звёзды на небе и тьму между ними. Всё, чего мы касаемся. Всё, что мы чувствуем. Всё, что мы знаем.
>>240094269 Всё это продолжается днём и ночью в приливах и отливах морских волн, и в сгорающем пламени, и в прорастающем семени. Всё ведомое и неведомое нам появилось со смертью Ану и Дракона, Татамета. В самом центре реальности лежит Пандемоний ― шрам, оставшийся после неистового рождения Вселенной. В его хаотичном центре находится Сердце Мироздания, уникальный в своём роде огромный драгоценный камень: Око Ану ― Камень Мира. Это краеугольный камень всех мест и времён, связующее звено плоскостей бытия и множества неописуемых возможностей.
Ану и Татамет исчезли, однако их непохожие сущности проникли в зарождающуюся Вселенную, дав начало местам, известным нам как Небесное Царство и Пылающая Преисподняя. Сияющий хребет Ану выбросило в изначальную тьму, где он замедлился и застыл. Века спустя он принял форму Кристальной Арки, вокруг которой возникло Небесное Царство. Хотя Ану более не существовал, его отголоски сохранились в святой Арке. Из неё просачивались духи ― сияющие ангелы, существа из света и звука, воплотившие в себе добродетели Единого. Однако, несмотря на всю благодать и красоту этого сверкающего царства, ему не хватало совершенства, присущего духу Ану. Он же ушёл в прекрасный мир, лежащий за пределами этой расколотой Вселенной ― в рай, о котором ничего не известно и который по сей день хранит, вероятно, самую важную тайну ― секрет Мироздания. Тайну желанную, но непостижимую.
>>240092124 >а Сами виноваты >б Сами виноваты Надо духовно расти, проявлять божественное внутри, тогда хоть в огонь ныряй, все четенько будет. Если захочется.
Создавать мирок ориентируясь только на людей, это прямо таки воняет ЧСВ человека. Еще и по образу и подобию своему бог якобы создал нас, что тоже звучит как расшатанное эго. Приближенные к богу, особенные. Ух блять. Имхо, если вселенная и запилена в общих масштабах с какими-то высшими целями, мы не являемся среди неё "пупом земли." Так, очередная форма жизни, среди тысяч таких же долбоебов. Первые, которые додумаются до возможностей и изучат окружающий мир, будут им в какой-то мере править. Возможно, что даже чего-то добьются и приблизятся к диалогу с создателем, вызвав у того интерес или уважение. Другие же, будут сидеть в своем маня-мирке и медленно вымирать. Если не будут выпилены другой, более разумной расой.
>>240094615 В то время как Небеса застывали в вышине, потемневшая, дымящаяся туша Татамета погружалась в глубокую тьму бытия. Его гниющая плоть породила царства Пылающей Преисподней. Семь отрубленных голов Дракона обернулись семью изначальными демонами: трое сильнейших из них станут известны как Первородное Зло. Вместе с четырьмя Младшими собратьями они будут править ордами кровожадных демонов, расплодившихся подобно личинкам в иссушенных глубинах Пылающей Преисподней.
Вот как появился известный нам мир... Со временем Владыки Преисподней и ангелы Небес встретились и сошлись в бою. Бушующим битвам не было конца, поэтому столкновение назовут Вечным Конфликтом. В "Книге Длинных теней" сказано, что Вечный Конфликт будет длиться веками, затрагивая бесчисленные планы бытия, покуда не раскроются тайны, неведомые даже ангелам и демонам».
>>240094899 >воняет ЧСВ человека Конечно воняет. Мы ведь глубже в предмет погружаться не хотим. Подумать в другой парадигме или вообще вне них тоже не хотим. Нам и так нормально, да?
Люди - говно. Яхве создавал котиков (и поэтому в Израиле котики на каждом шагу), а человеки были побочным результатом творения, но ему стало жалко и пришлось оставить.
>>240095219 В какой другой парадигме? И смысл отклоняться от вполне видных путей развития в угоду дрочева на всякие эфимерные сущности? Поставь себя на место эдакого создателя. Кто ему будет больше эмпанировать? Попуасы дрочащие на него и выдумывающие всякие правила поклонения. Или же цивилизация, которая будет познавать и развиваться в мире реальном, а не фантазий? Тут и думать нечего, ибо реалии таковые, что последние выжигают первых. И раз уж на всё воля бога то, разве не выходит, что он такое поощряет? Увеличь масштабы с планеты на космос и нихуя не изменится.
>>240095876 >Кто ему будет больше эмпанировать? Попуасы дрочащие на него и выдумывающие всякие правила поклонения. Смотря о каком божке речь. Если об иудейском - инфантильном, мстительном, обидчивом себялюбивом - то они самые. И пусть только посмеют усомниться в нем или забить неефритовый стержень на этот "дрочь"
>>240094990 diablopedia.ru/wiki/История Давайте дальше сами, а я пойду продолжу платку в кикад разводить - чаеперерыв закончен
>>240093817 >А чем он занимался до того, как этот замысел у Него возник? Очевидно же, подбирал значения числа пи, е, и прочей постоянной Планка, чтобы симуляция нормально заработала.
Происхождение жизни от версии инопланетян, которые сказали об этом через контактера:
Нашу планету открыли пришельцы с планеты Тумесоут пять миллионов лет назад.
Тогда людей здесь не было. Туметсоутцы изучили флору и фауну Земли, исследовали другие планеты Солнечной системы и решили попробовать создать разумное существо из животных, в изобилии водившихся на Земле, путём генной инженерии.
Для этой цели подошли представители отряда приматов, похожие на современных шимпанзе. Инопланетяне их подробно изучили и начали экспериментировать, вводя в их клетки свой генетический материал. Вскоре к ним присоединились пришельцы с ещё двух планет: Бурхада и Селбета.
Три миллиона лет назад человек был создан. Это был гибрид приматов, тумесоутцев и бурхадцев и селбетовцев. Цивилизации Бурхада (созвездие Лебедя), Тумесоута (созвездие Ориона) и Селбета (созвездие Гончих Псов) считаются нашими создателями, но вскоре после создания первых людей между ними начался спор о нашей дальнейшей судьбе.