Сейчас читаю книгу "Лучше никогда не быть" Дэвида Бенатара. Полностью поддерживаю его идеи, удивительно, что до многого из этого я дошла сама, никогда ранее не слышав про концепцию антинатализима. Вот скажите, нахуя вы рожаете детей, часто еще и в плохих условиях, чтобы ваши дети потом страдали? Я понимаю, что есть счастливые люди, но ,во-первых, их мало, во-вторых, они все равно рано или поздно познают страдания, скорее всего умрут в старости, от болезней и в муках.
Расскажу немного о себе. Мамка меня родила от хача, потому что у него было бабло, и ее родители решили повыгоднее ее продать. Как можно было догадаться, хач кончил ей в пизду, а потом съебался нахуй. В школе меня пиздили и унижали, понятно, из-за чего. Я пыталась дать отпор, но против толпы не попрешь. Мать меня тоже пиздила, особенно бухая, виня меня во всех своих бедах. Позже у меня появился отчим. Он до меня домагался и лапал , в 14 лет я была изнасилована. Я пыталась рассказать матери, но она мне не верила, говорила, что я наговариваю на него. Потом мамка с ним рассталась. Сейчас я живу сама, работаю на дноработе, не имею друзей, никогда не было куна, мечтаю уснуть и не проснуться.
хаха,ебать ты лохушка
иди наааахуй
бляя, ты говно тупоголовое
Да похуй. Сам часто думал об этом, но просто забил нефритовый стержень. Жизнь лучше чем нежизнь, а концепция антинатализма деструктивна и ни к чему не ведёт, как и вся философия постмодерна.
Я вот сейчас купил себе вафель и молочка, покушал, сейчас пойду готовить ужин, вкусно поем, а там и поработать немного можно. Это же лучше, чем пребывать бесконечное количество времени в небытие.
А тебе советую критически мыслить и не бросаться в любые радикальные идеи, прочитав всего одно научпоп-хуйню для быдла.
Чем плохо небытие?
> Сейчас я живу сама, работаю на дноработе плак плак плак
Да всем похуй, саганул дауна.
>Вот скажите, нахуя вы рожаете детей, часто еще и в плохих условиях, чтобы ваши дети потом страдали?
Быдло не задает себе такой вопрос. Рожают, потому что надо, или ради пособий.
Сиськи то покажешь?
поднятие
Тем, что я хочу есть вафли и кайфовать.
> мечтаю уснуть и не проснуться.
Ничего мы все тут такие
Так если тебя нет, что плохого в отсутствии вафель?
Нет, просто это настолько простая идея, что приходит в голову каждому человеку, и они возводят ее в культ. Самые умные пишут книги наподобие сабжа и зарабатывают деньги, самые тупые режут вены.
Вафли это самый дерьмовый десерт что можно было придумать, еще хуже если они мразотного качества.
Антанаталисты- это люди, которые выступают против рождения детей, чтобы те избежали страданий.
Дура?
Я хочу кайфовать. Кайфовать я могу только тогда, когда существую => если меня не существует, то я не могу кайфовать. Априори кайфовать лучше, чем не кайфовать. Таким образом мы приходим к тому, что лучше существовать, чем не существовать.
А детей спросили, лол?
Но на самом деле им плевать на детей, ведь причина таких мыслей кроется в том что они обижены на весь мир и винят всех кроме себя. Хотя люди, радующиеся жизни способны и всегда берут вину на себя, потому что так и есть, во всех своих проблемах и трудностях виноваты они сами.
Наличие страданий- зло. Наличие удовольствий- благо.
Отсутствие страданий- благо, даже если это благо не испытывается кем бы то ни было. Отсутствие удовольствий не есть зло, если не существует того, для кого данное отсутствие удовольствий является потерей.
Их не спрашивают и рожают, еще ни один ребенок не попросил родиться.
>Наличие страданий- зло
Сказало чмо, у которого виноват жестокий мир.
Полностью искусственная логическая конструкция прямиком из учебника, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. Я уже сказал, что моя цель - кайфовать. Мне похуй на страдания, понимаешь? Тем более что мы можем прийти к отсутствию страданий и другими путями, не обязательно убивать человечество.
На русском есть? Скинь по братски
>>240455207
Ты просто недалек умом и не можешь понять, что проебывать время не будет тот, которого нет. Ну пожрешь ты своих вафель, а через 10 лет будешь от рака помирать, долго и мучительно. Где твои вафли будут? Ты умрешь, испытаешь дохуя страданий, вряд ли ты дохуя счастливый человек. Да и обратное не давало бы тебе возможности говорить, что жизнь лучше нежизни для всех. Небытие не плохо, плоха смерть, которая - прямое следствие жизни.
Блядь, интересно почему, да? Если ты ОП_ка, то это только подтверждает то, что все кошачья жена животные, не способные мыслить самостоятельно.
>Но на самом деле им плевать на детей
Кто сказал, я родилась и знаю, как плохо жить в этом мире. Поэтому я не хочу, чтобы другие люди появлялись не свет.
Да мне поебать на смерть, понимаешь? Я умру счастливым человеком, ведь я поел вафель. И ведь это не единственная радость в моей жизни. Хули вы все такие роботы-то блядь. Да, иногда хуево, иногда хорошо. Это не значит, что мы не должны прекратить размножаться.
А кто виноват?
>>240456147
Нет, не можем, люди всегда будут страдать.
>>240456248
Какой-то ты тупой.
>>240456215
В гугле в первых ссылках.
То что тебе так хуево живется это лишь твоя вина и твои проблемы. Поэтому нихуя ты знать не можешь, особенно о жизни других.
>всегда
Тыскозал?
>ты тупой
Поясняй.
>кто виноват?
Сам человек. Все что с ним происходит это результат его действий. Если ему плохо, значит он это заслужил.
> умру счастливым
Лол, не зарекайся. Когда боль перестанут убирать даже опиаты - хули, четвертая стадия, в окно захочешь выйти. Ну и тот факт, что ты довольно низкопримативный субъект, получающий счастье от простых, примитивных вещей, тоже о многом говорит.
> иногда хуево, иногда хорошо
Количество "хуево" кратно перевешивает "хорошо". Твоему нерожденному ребенку объективно лучше сейчас, чем тебе, поскольку его нет. Рождение детей само по себе очень гнилая и эгоистичная хуйня, потому что "подарить" такую жизнь не захочется даже врагу, детей заводят из-за неспособности противиться инстинкту. Вечное существование без цели, пока очередная война или астероид не уничтожит величайшую ошибку эволюции - сознание.
Тяжёлая у тебя судьба, сочуствую. Порой, мне становится не по себе, я тоже страдаю, однако у меня в жизни всё хорошо(по меркам общества). Не травим, правда находился под гиперопекой. Сейчас очень сильно давит гнетущее настроение, вот уже больше полугода я страдаю от него. Я будто просто потерял всё что было дорого и на меня давит какой-то груз. Хотя, предпосылки к этому состоянию видимо были ещё с подросткового возраста. Но я уже успел очень устать.
Ебать тебя понесло, философиня. Ладно, страдай дальше, пойду фарш подготовлю.
Мне просто интересно, чем думают люди, когда экстраполируют свои маняразмышления на всё человечество?
РЯЯЯЯЯ ВИНОВАТА!!!!!!
По поводу антинаталистов я выработал один принцип - похуй. Один нефритовый стержень антинаталисты это никто, полтора маргинала, которые ничего не решают и ни на что не влияют. Так что вообще похуй.
Мне живется еще сравнительно хорошо. Большинству живется хуже. Но я, в отличие от тебя, умственно развит и понимаю, размножение - путь к страданию для еще неродившихся существ. Ты так думаешь потому, что ты жив и у тебя в прошивке забита программа определенная. Подумай шире и глубже. Жизнь сама по себе не прекрасна, а тупа и бессмысленна, все самое прекрасное сгорит в огне войны или катаклизма какого-то, под вопли терзаемых и умирающих. Жизнь не стоит такого дерьма, даже если конкретно тебе конкретно сейчас хорошо и ты наелся вафель.
>>240457030
Могу лишь посоветовать тщательней планировать ваш уход из этого жестокого бытия, чтобы оно не стало еще более невыносимым.
Ну нефритовый стержень тебя знает, ты вот экстраполируешь же. Считаешь, что раз тебе норм, то и всем норм, хотя по факту никто не выбирает. И в этом как раз проблема. Лучшее, что мы можем сделать ,как вид - дружно вымереть.
Двойное чаепитие опессу
мимо антинаталист и антинаташкист, пажилой фетишист
Господи как же хочется заботиться о тяночке, жалко тред зеленый
>у меня в жизни всё хорошо
>Сейчас очень сильно давит гнетущее настроение, вот уже больше полугода я страдаю от него. Я будто просто потерял всё что было дорого и на меня давит какой-то груз
>у меня в жизни всё хорошо
>дружно вымереть
Схуяли? Ничем не обосновано.
Вначале ты заботишься о тяночке, забывая заботиться о себе, а потом тяночка воспринимает тебя как слабое чмо и ты идешь нахуй.
Вырвал из контекста. Я же написал по меркам общества. Конечно, самому мне невыносимо. Покормил.
антинаталисты не выступают за суицид, потому что это зло. Они выступают за нерождение тех, кто будет страдать.
Обосновано развитием сознательного мышления. Животные размножаются потому, что так велит инстинкт, но это путь в никуда, жизнь бактерии. Чем умней человек, чем развитей, тем неохотнее он размножается, что доказывают передовые страны. А учитывая, что жизнь - это по большей части страдание, а не счастье, то отказ от рождения (т.е. от обрекания на страдания невинного существа) - есть гуманистический акт. Гораздо более гуманистический, чем волонтерство для больных пиздецомами детей.
Поэтому добровольное вымирание есть логичный конец развития. Слепое размножение в природе низкопримативных, недоразвитых существ.
Хуйня. В преимуществе своём люди будут тянуться за жизнь и плодиться даже если тут, допустим, начнётся ядерный ад или ещё какой-то апокалипсис. Антинатализм мертворождённая и безпреспективная идея. Даже всякие чайлдфри они на самом деле лишь по отношению к себе против детей но за то, чтобы общество продолжало существовать, просто за счёт чужих детей. Так что вообще бессмысленно особо эту идею обсуждать или изучать.
Понятно. Когда вскроешься?
Ну и что, другую можно найти потом такую же
Бессмысленно вести разговор с такими долбоебами, как ты.
мимо другой эфилист
>никогда не было куна
Отчим не считается чтоли?
>Большинству живется хуже
Ну охуеть, сжв пидорас, ты с чего взял что им хуево живется? Если у них ничто не меняется и они не винят себя в своих неудачах, то значит они живут прекрасно.
>размножение - путь к страданию
Не стану оспаривать мнение человека, разбирающегося в биологических терминах, тем более ты себя считаешь умнее всех. И почему ты тогда еще не закончил свое тяжкое существование, а сидишь и страдаешь?
>в прошивке забита программа определенная
>все самое прекрасное сгорит в огне войны или катаклизма какого-то
>тебе конкретно сейчас хорошо и ты наелся вафель
Какие нахуй прошивки, какие катаклизмы, какие нахуй вафли? Признайся что ты уже не знаешь как еще продвинуть идею о том, как ты ненавидишь человечество.
Массово прийти к антинатализму не получится. Но незначительно повлиять возможно. Один человек да задумается после прочтения этого треда о нерождении детей.
Так ты себе хуйни напридумывал, либо у тебя просадка по витаминам и гормонам, если 2 то пиздуй к врачу эндокринологу, если не поможет то к психотерапевту, пропишет препараты.
Я просто говорю, что вот эти ваши антинатализмы хуйня для полторы маргиналов, у которой нет судьбы иметь хоть малейшее влияние на практике. В лучшем случае соберёте небольшую секту и ею же умрёте.
После первого раза и так достаточно неприятно
Двойное чаепитие разумиста.
Его тоже не было, как и матери.
Нет, это изнасилование, против моей воли.
Массово или немассово неважно. Главное что мои дети страдать не будет.
>Жизнь лучше чем нежизнь
Откуда тебе знать?
Кстати, я открою тебе секрет, но только никому. Хорошо?
Мы все умрем, лoл.
>Откуда
Что-то я не слышал, чтобы люди кайфовали, не существуя.
>Мы все умрем
И чё?
>не имею друзей
Могу быть твоим другом по переписке
Но ты ведь скорее всего зеленый жирный траль, это печаль.
Вот и собираюсь.
Побоялся бы, ОП - кошачья жена с говном в голове, ещё и тупая пиздец. Оно тебе надо?
А те не похуй? Разница о том, чужие дети или твои, объективно лишь в их генетическом коде, всё. Сам не заведёшь детей - на непотраченные на них ресурсы кто-то другой наплодит больше детей, и всё равно кто-то будет страдать. Так что вообще без разницы и похуй.
>антинаталисты не выступают за суицид, потому что
Они слабовольные чмони, у которых не хватит силы духа взять и оборвать свои страдания и мучения за остальных которые и не просили за них переживать.
>купил себе вафель и молочка, покушал, сейчас пойду готовить ужин, вкусно поем
Пиздец первая ступень потребностей развития.
По крайней мере не по моей вине.
У меня другое мнение, скорее оп - не кошачья жена, но если кошачья жена то однозначно не тупая.
Это правильно, добра тебе простой Иван город Тверь.
-Нежизнь лучше чем жизнь
-Почему?
-Че-то я не слышал, что бы люди страдали, не существуя.
Правильно, лучше голодная смерть, точно безболезненный способ уйти, очень гуманно.
-Нежизнь лучше чем жизнь
-Почему?
-Че-то я не слышал, что бы люди не получали удовольствия, не существуя.
-Жизнь лучше чем нежизнь
-Почему?
-Че-то я не слышал, что бы люди получали удовольствие, не существуя.
>вирус, который всех сделает бесплодными
Поэтому-то они никогда и не станут биологами
отодрал бы твою кошачью жопу и залил полный бак и заделал пузожителя, выбив из тебя всю эту дурь!
мимо чед
Ты думаешь, что это вообще возможно?
Не об этом речь вообще, ты рассуждаешь о жизни будучи хуитой на 1 уровне развития, закрытия пищевых потребностей, и кайфуешь от этого. Это не то что бы плохо, просто ты тупой для рассуждения о подобных вещах.
И оставил бы одну, дабы на свет появился еще один недочеловек, что никогда не сможет сделать себя счастливым.
Для этого нужны яйки + неимоверные усилия воли.
Большинство антинаталистов - люди выгоревшие, заебанные. Не думаю вообще, что до такого можно додуматься вне рамок подросткового максимализма, либо наличия продолжительного негативного опыта. По крайней мере я до 20 лет где то был неисправимым романтиком, оптимистом, и никакими нигилзмами не страдал.
Ну а про возможность этого я вообще молчу, плюс выпиливать надо всю биосферу по хорошему, ибо в дикой природе страданий тьма тьмущая. Выпилить одних лишь людей - варварство, ибо без них выпилить природу сможет лишь ебучий случай.
Скорее про ответственность за своего отпрыска вопрос. На других людей поебать, они сами виноваты, что будут плодить страдание.
Ну почему же нет? Для этого наверняка достаточно будет какой-то один ген похерить. А геном человека и так уже редактировать умеют, сейчас создают вирусные агенты, которые лечать врождённые генетические заболевания (это пока что эксперименты и дорого дохуя, но как и все достижения прогресса наверняка скоро будет стоить копейки и практиковаться в каждой поликлинике ровно так же, как вакцинация, ведь для генотерапии достаточно просто сделать препарат). Вот такой вирусный агент взять, подредактировать в сторону бесплодности, внедрить геном какого-нибудь коронавируса касательно распространения и заразности и выпустить на свободу.
Спасибо, тебе того же.
Абу благословил этот пост.
задача чеда проста -- продлить себя в вечности и запузырить как можно больше самок
самка же, родив наёбыша от чеда, из-за работы блядских гормонов станет выращивать и содержать личинку любыми способами!
Постоянно думаю об этом. Не могу сказать, что я родился в какой-то бедной и неполной семье, но, тем не менее, зачастую не вижу смысла и интереса в жизни. Лучше бы и не рождался. Не знаю, о чем думают малообеспеченные люди с огромным набором генетически передающихся болячек, когда заводят кучу детей. Наверное, они не думают ни о чем вообще, ибо другого ответа на этот вопрос я не вижу. Как вообще можно считать, что они вырастут счастливыми и успешными - не знаю.
Алсо, не знал, что у этого есть такой термин - антинатализм. Почитаю как-нибудь на эту темку, что ли
Чтобы до этого дойти, нужно просто иметь немножечко мозгов, а не мыть промытой хуитой "как у людей".
Пруфов нет, так что и селедки нет.
С начало они постили без пруфов, а затем стали постить от женского имени, доколе.
Может если бы тебя отчим в 14 изнасиловал, ты бы тоже писал от женского имени.
Ты точно не тупой, самый умный, раз решил что можно прожить не питаясь. Тем более это подтверждает мои слова, все беды берутся от самого человека. Голодает и не питается он сам, а виноват холодный, жестокий мир.
>>240458907
>выпиливать надо всю биосферу по хорошему
Я и забыл что эти варвары настолько необразованные, что хотят уничтожить не только людей, но и других живых существ. У тебя хоть есть понимание что нет у животного, у дерева, у бактерии чувств, что оно не может обидеться, не может чувствовать душевную боль?
>они не думают ни о чем вообще
Это.
Ебать чё то ору. Скорее всего ты зелёный, вбросивший копипасту, но если нет - как будто в зеркало глянул, только с поправкой на пол
>раз решил что можно прожить не питаясь
Причем здесь это? Ты выставляешь свою убогую жрачку мерилом пиздатости жизни, ебаный ты по голове. Ты наркоман что ли, сука?
Пиздить, гнобить и не давать развиваться. А после сойдется с педофилом, который как раз нашел свою жертву.
Няш, давай поженимся, родим личинок и будем их воспитывать в любви и уважении.
Дай пизду, я не сбегу, честно)
>Я и забыл что эти варвары настолько необразованные, что хотят уничтожить не только людей, но и других живых существ. У тебя хоть есть понимание что нет у животного, у дерева, у бактерии чувств, что оно не может обидеться, не может чувствовать душевную боль?
Речь идет о чувствующих существах, в первую очередь. Но те же растения и бактерии без НС содержат ДНК или РНК, которая потом может гипотетически воспроизвести чувствующую=страдающую форму жизни. Поэтому выпилить надо все биомолекулы и их носители.
так и живём
Антинатализм для несчастных людей актуален.
Зачем нормальным людям думать о такой херне? они просто радуются жизни
А антинаталист задроченный сидит и думает "уууу бля какие они тупые, как они смеют наслаждаться жизнью, когда мир такой злой и жестокий, уу бля быдло даже не понимает этого, а я такой умный и понимаю весь ужас, лучше б я не родился".
Я вот тоже не очень счастлив, но вижу вокруг себя довольно много людей, не богатых, не самых красивых, но они вполне довольны, радуются мелочам, строят свои небольшие планы, общаются с семьёй, друзьями. И я понимаю, что проблема то во мне, а не в жестоком ужасном несправедливом мире. Ведь даже в таком мире есть счастливые люди и это не миллиардеры топ модели, а вполне обычные люди из таких же простых семей как я. Я тоже так хочу :(
Нет я был бы обычным православным пидором, носил короткую стрижку и работал на заводе, а после нее жарился бы с мехалычами. А все это хуйня девочка в тели мальчика, для западных уебков. Русский пидор должен соответствовать.
Очевидно что ты долго не протянешь без еды, кайф в этом случае приятное дополнение, ты обязан есть, как ты вообще планируешь жить без обмена веществами?
>И чё?
А то, что тебе за свою жизнь не так уж и надо цепляться, она мало чего стоит, и сдохнешь ты или не сдохнешь, нихуя толком не изменит. В какой-то момент ты всё равно перестанешь получать удовольствие и что тогда? Что тогда-то? И следующее поколение сдохнет, и всё человечество, вселенная нахуй вымрет.
Ты так цепляешься за удовольствие?
У большинства людей страданий по интенсивности и продолжительности больше чем удовольствий за всю жизнь и с этим нихуя не сделать, к сожалению. Может, тебе повезло, но с большинством нет.
Звучит так, как будто ты об этом знаешь непонаслышке.
Значит по-твоему бактерии чувствуют обиду и горечь от существования? Теперь все ясно, твоя позиция отныне ясна, биолог.
> Лучшее, что мы можем сделать ,как вид - дружно вымереть.
Ну, так и начни с себя.
Можешь запилить трансляцию.
А я, как тот простой Иван город Тверь хрустя вафлями, буду ловить с этого лулзы.
мимогедонист
Я знаю себя и знаю как выглядела та или иная форма меня.
Ебать, привет нигилист, 2021 года на дворе. Ну да, все умрут, и чё? Почему ты выбираешь проигрышный вариант, где умирают все, вместо варианта, где человек может построить идеальное трансгуманистмческую государство без смертей и создать постчеловека? Какие же антинаьалисты тупые, пиздец просто.
двойное чаепитие
Ты зеленый толстый дурачок.
У бактерий/растений нет чувств, но есть РНК/ДНК. И есть риск, что эти биомолекулы намутируют в существа с НС или ее аналогами.
Да нет же, это другое. Смерть это плохо, как и жизнь. Я же не просил меня рожать, поэтому родители во всем виноваты.
А еще если ты хоть как-то получаешь удовольствие то ты консумер, глупый биоробот, который никогда не сравнится со мной.
> "уууу бля какие они тупые, как они смеют наслаждаться жизнью, когда мир такой злой и жестокий, уу бля быдло даже не понимает этого, а я такой умный и понимаю весь ужас, лучше б я не родился".
Не, тут скорее проекция просто работает. Вот ты видишь счастливых людей вокруг, а откуда ты знаешь, что они счастливы? Может у них дохуя проблем, говна, а на людях они веселятся, потому что нахуй им при людях ныть?
Еще если учесть, что под страданиями в том же каноничном дзен буддизме понимается свойство мозга постоянно хотеть большего, концентрироваться на негативе, быть недовольным и так далее и так далее, то быть не страдающим крайне сложно, и не каждому дано. Большинство людей даже с приличным достатком все равно не живет в гармонии с собой, постоянно какая-то хуйня в голове, постоянно чего то не хватает, какието комплексы, неврозы, конфликты с другими людьми и семьей, куча блять всего.
А уж про тех у кого все плохо и говорить не приходится, там беспробудная борьба каждый день и превозмогание. Я не хочу этого своим детям, тем более что я четко осознаю, что я один не справлюсь в этой битве за их ум против всего ебанутого мира, и не смогу передать те вещи, которыми и сам не владею в совершенстве, уровня контроля мышления и регуляции эмоций, желаний и удовлетворенности происходящим. Тем более что дети нихуя не слушают родителей толком, а если и будет слушать, то будет в обществе изгоем, а это очень больно для маленьких людей, да и взрослые не все это выдерживают.
>есть риск, что эти биомолекулы намутируют в существа с НС
И значит любое существо с нервной системой способно мыслить? И как быстро бактерия мутирует в многоклеточный организм с развитой нервной системой, пяти минут хватит? Я просто плохо разбираюсь в биологии, ну ты-то знаешь о чем говоришь, так ведь?
Жертвы холокоста, жертвы педофилов и массового голода тоже так рассуждали.
Все образуется, только не я, надо верить в лучшее ит.д.
При том что я согласен с тобой, что к антинатализму приходят субъекты, получившие от жизни тугую струю говнеца в лицо, и не раз, очень глупо отрицать его позицию.
И я даже согласен с тем, что надо превозмогать, не ныть, и сам так стараюсь. Но все же не размножаться - это правильно.
Так нельзя.
При условии, что это возможно, конечно.
Но это пиздец как попахивает хуйней, много смех.
Почему бы просто взять и не создать бессмертие. Спасибо, шерлок, гениальные мысли часто преследуют тебя, но ты быстрее!
Ебать, ты тупее, чем все, кто тут сидит, на самом деле. Я хуею с этой дуры, бля. Какой же ты деградант.
>>240460419
>>240460390
Как же у тебя рвёт...
Sega)))
Потому что это утопия. Человек пока что даже не смог создать справедливое общество.
Ты православный заводчанин? Любо!
Съеби пожалуйста, хороший тред же
Не обязательно мыслить, чтобы испытывать адскую боль. Вон коты вообще зеркальный тест не проходят, но верещат когда им больно не живодер, но кошка старая болела, потому знаю
>И как быстро бактерия мутирует в многоклеточный организм с развитой нервной системой, пяти минут хватит?
Сам факт наличия самореплицирующейся молекулы не исключает возможность ее усложнения, время тебе не назовет никто.
> Вот скажите, нахуя вы рожаете детей
Чтобы продолжить свой род, чтобы увеличить количество живых существ на планете, чтобы ускорить темпы роста экономики и т.д, и т.п.
>часто еще и в плохих условиях
Древние люди рожали в ещё более худших условиях. Задача родителей - предоставить ребёнку жизнь, а не условия. Условия у него будет возможность создать самостоятельно
>чтобы ваши дети потом страдали?
Страдают все живые существа, но жизнь - это не только страдание. Так рожают и для того, чтобы радовались тоже.
>мечтаю уснуть и не проснуться
Ты размазня обыкновенная. Уверен, что даже в твоей жизни было дохуя приятных моментов, но ты их просто игнорируешь, предпочитая помнить только негатив.
Шкуры должны страдать.
>>240460468
За 200 лет создали вообще весь современный мир, за последние 20 лет придумали больше, чем за предыдущие 10000 лет. Но у человечества нет будущего, да, охуенно, как скажете.
>Антинатализма
Шиз, таблетки прими.
Наташа, спок.
Причем здесь шкуры то? Тред про то как детишки страдают.
Тред, созданный тупой шлюхой должен быть засаган.
>Чтобы продолжить свой род, чтобы увеличить количество живых существ на планете, чтобы ускорить темпы роста экономики и т.д, и т.п.
Ты? Может быть, да. Большинство людей нахуй об этом не задумываются. Им похуй на это вообще. Только ради себя/по залету/мозг так говорит.
>Древние люди рожали в ещё более худших условиях. Задача родителей - предоставить ребёнку жизнь, а не условия. Условия у него будет возможность создать самостоятельно
Нахуя предоставлять жизнь? Чем она так заебена, если страданий больше, чем удовольствий.
>Страдают все живые существа, но жизнь - это не только страдание. Так рожают и для того, чтобы радовались тоже.
Страданий больше.
Набросился на тяHочьку - жертву обстоятельств.
А если бы кyн излагал такую же мысль, что бы ты тогда придумал?
антисажа
> В школе меня пиздили и унижали, понятно, из-за чего.
Так из-за чего?
99.9% что это кун прикрылся тянкой для привлечения внимания. Что никак не влияет на поднятую тему.
>А если бы кyн излагал
Тогда ок. Шкура, съебись.
поддержал /b/рата
Обычно наоборот: пёзды прикидываются кунами, чтоб их говном не закидали.
К несчастью, человек устроен так, что его биологические программы не предназначены для ощущения полного комфорта. Поэтому, если человека поместить в идеальные условия, он начнёт страдать от депрессий, экзистенциальных проблем, т.к. закрытые потребности лишают его естественного стремления к борьбе, к жажде продолжения рода, конкуренции. Человек нацелен на то, чтобы унижать других и возвышаться в иерархии, он раб инстинктивных программ, как и любое другое животное. Но вместе с тем обладает определённой полнотой восприятия, который позволяет всё это осмыслять, сполна ощущать всю боль, быть заложником своего тела и зрителем.
Каждый день он вынужден поддерживать это тело в порядке: бриться, чистить зубы, мыться, жрать, срать. и т.д.. Каждый день он вынужден заниматься обслуживанием оболочки, которая день за днём портится, стареет, неумолимо и неизбежно приближая собственную кончину. Но в человека встроена естественная защита от мыслей о смерти, о том, что все его действия не изменят того факта, что его однажды не станет.
Многие думают, что размышляют о смерти часто, но это не так. О смерти думает не так много людей, по-настоящему, впуская внутрь себя это ощущение. Многие поглощены бытовыми проблемами, которые быстро отгоняют подобные размышления. В итоге человек становится тем, каким и был задуман природой — биологической машиной по воспроизведению потомства.
Человек чувствует себя хорошо, когда идёт на поводу своих глубинных программ, становясь болванчиком, думающим, как бы найти тяночку и и как бы получить побольше удовольствия. Вот только мир не создан для удовольствий, он преисполнен мучениями, и мучениями абсолютно различного рода. Это ли не ад? Это ад. Но многие всё равно продолжают тешить себя иллюзиями морали,религии, богом, кармой, астрологией, магией. Каждый находит себе какое-нибудь жалкое оправдание, которое заткнёт эту брешь, и позволит дальше заниматься "своими делами", даруя мнимое спокойствие.
Лишь в минуты отчаяния, когда человек сталкивается со смертью, когда он теряет что-то дорогое, теряет мечты и надежду на будущее — лишь тогда он остаётся наедине с этим чувством, чувством полного опустошения, печали и ужаса. Человеку ничего не остаётся, как продолжить своё путешествие в один конец, перестав наконец тешить себя фантазиями,верой в чудо и во что-либо ещё. Не так далёк этот конец, для многих он настанет раньше, чем они могут предполагать. Я всего лишь призываю не идти на поводу у себя,не заводить детей. Впрочем, это совсем от вас не зависит, как и всё остальное. Каждый из людей глуп и полон заблуждений,и все эти слова — просто мусор. Все наши жизни — это мусор. Мы заперты в аду.
Нахуй ты с ним споришь, он же просто тупой. Таким не только антинализм не нужен, но и вообще любая философия. Немного завидую таким людям, эх.
>Только ради себя/по залету/мозг так говорит.
Более чем достаточные причины
>Нахуя предоставлять жизнь?
Потому что жизнь предоставляет возможность создать что-то, понять что-то, да и в принципе существовать. Это гораздо лучше, чем никогда себя не осознать.
>если страданий больше, чем удовольствий
Даже если с этим согласиться, живём мы не только ради удовольствия, есть вещи куда важнее.
>Страданий больше.
Потому что ты так сказал? На самом деле, это просто особенность восприятия, когда плохое запоминается лучше хорошего, потому что живой организм пытается избежать травматичного опыта и хорошо его запоминает.
Двойное чаепитие.
>почему
Потому что нас жестоко цинично наебали родив против нашей воли, жить не хочется потому что жизнь дерьмо и мы все будем страдать, а затем здохнем в диких мучениях.
"Начиная существовать, дети становятся уязвимыми перед всеми существующими видами бед и невзгод. Потенциальные источники страданий включают в себя соматические и психические расстройства, дряхление, природные катаклизмы, войны и насилие, ежедневные неудобства (голод, жажда, усталость, головные боли), неудовлетворение потребностей высшего порядка (карьерные и романтические неудачи, скука, одиночество, сниженная самооценка, экзистенциальные кризисы) и смерть.
Профессор Дэвид Бенатар, один из первых философов, формализовавших философию антинатализма в книге «Лучше никогда не быть» и ряде более лаконичных текстов, считает, что все человеческие жизни содержат значительное количество хотя бы одного из перечисленных выше видов страданий, а чаще всего несколько. При этом оценка самими людьми своего качества жизни часто бывает завышенной из-за различных оптимистических когнитивных искажений, таких как принцип Поллианны и привыкание.
Бенатар также замечает, что существует асимметрия между положительными и отрицательными ощущениями: самые интенсивные удовольствия краткосрочны, тогда как самые худшие виды боли могут быть гораздо более длительными; существует хроническая боль, но не существует хронического удовольствия; самые худшие виды боли (например, пытки) более интенсивны, чем интенсивность самых лучших удовольствий (например, удовольствия от оргазма).
Многие психологические исследования обнаруживают, что отрицательные жизненные события обладают большей силой, чем положительные. Так, психолог и исследователь Рой Баумайстер отмечает, что плохие эмоции, плохие родители и плохие ответные реакции имеют более сильное влияние, чем хорошие; плохая информация обрабатывается тщательнее, чем хорошая, а плохие впечатления и негативные стереотипы формируются быстрее, чем хорошие, и более устойчивы.
Артур Шопенгауэр также утверждал, что жизнь в конечном счёте имеет отрицательное значение, потому что любые положительные переживания всегда будут перевешены страданиями, так как страдание является более сильным переживанием."
Откуда, ты знаешь,что возможен? Материальная сторона мира как раз-таки за последние 20-30 лет не особо-то и изменилась ( не считать интернета). За 20 век да, согласен. А дальше?
>Он же просто тупой, ему философия не нужна
Да, охуенно, не исповедовать деструктивное говно для шизов - быть тупым. Жизнь это не учебник логики, я повторю блядь, и она не подчиняется таким логическим конструкциям.
Похуй.
>Потому что ты так сказал? На самом деле, это просто особенность восприятия, когда плохое запоминается лучше хорошего, потому что живой организм пытается избежать травматичного опыта и хорошо его запоминает.
Проиграл. Ты же сам только что и сказал.
антинаталист 37 лвл
Поговорю с пастой, что ли. Все равно у меня приступ графомании и пустого резонерства.
Антинатализм это просто красивый парфюм для упаднических мыслей. Качинского на вас нет, с его маняфестами, чтобы ваши маняфесты вам такими же странными и половинчатыми показались.
Чисто по-человечески, от боли освободиться сложно, но возможно. Не мытьём, так катанием, не нытьём, так рыканьем. А придумывать оправдание для отравляющей или пока еще вдохновляющей тебя ненависти к себе и миру как-то тупо. Ненавидь жизнь или людей, ну или кто там виноват во всем. Делай это честно, прямо, лично, ответственно. Зачем придумывать какие-то, блять, теории, системы философские, нахуй? И так уже инфовирусов в головах людей слишком много, Будды на вас нету, до зубов вооруженного приборами биологической обратной связи и психотерапии с применением ПАВ из серой законодательной зоны.
Сознание подобно приёмнику или оптическому прибору, или чаше, и чем его наполнять, на что настраивать, что приближать или отдалять выбираешь, чаще всего, только ты. Иногда некоторое говно происходит, но если оно не происходит прямо сейчас, то происходишь его уже лично ты, вооружившись всей мощью своей памяти, воображения и упрямства. Воспроизводишь и усиливаешь бесконечный фидбэк луп уныния.
Зачем смотреть в пучины мрака, если есть хоть лучик света? Зачем смотреть на бомжа, сующего другому бомжу палку в сраку на стриме за донаты, если можно посмотреть на улыбку ребенка, сующего палку в сраку котенку смотрящего на мыльные пузыри на стриме его родителей-даунов, монетизирующих его, словно эмоциональную вебкам-шлюху, которым в свою очередь суёт палку в сраку ютуб-алгоритм, которому суёт палку в сраку зубастый дарвинистский капитализм?
Я уже звучу, как нью-эйджедаун-коуч, с примесью коммидауна, который предлагает всем ПРОСТ, но все-таки. Каждую секунду, что тебя не бьют молотком по пальцу, стоило бы потратить на наслаждение этим фактом и, возможно даже, попытку освободиться от этой странной практики, без нарушения УК, ТК, ШУЕ и посмертной воли дядюшки Бафомета и тётушки Ячсмить. Копро и некрофилия это дело добровольное, любите снаф-контент, пусть даже и философский, нефритовый стержень с вами, только не надо подводить под это какие-то рациональные основания. В руках умелого манипулятора (а ум на службе невежественного эго именно таким и является) любые факты и мыслеконструкты послушно лягут под любые желаемые выводы.
А теперь можете водить хороводы, вокруг подозрительного пузырящейся газами лужи, которую я здесь оставил.
>Даже если с этим согласиться, живём мы не только ради удовольствия, есть вещи куда важнее.
Только и только. Если нет, то ради каких? В любом случае всё скатывается к удовольствию. А если нет, то нахуя тогда жить-то, ёпту?
Нет, я сказал, что личный опыт не позволяет дать объективную оценку того, чего на самом деле больше.
>>240461709
Нет, не только. Камю подробно разбирал пример Сизифа, который удовольствия не испытывает. Вообще, удовольствие вторично и является одним из множества стимулов для поддержания жизни, а не наоборот.
А я испытываю.
Дак для чего жить, если не ради удовольствия?
Адекват в тхреде, я спокоен
Для таких как ты любая философия и вообще любая серьезная мысль деструктивный бред, потому что если начинаешь много задумываться о разных вещах, то уже не получается дальше жить на рефлексах и довольствоваться условной сиськой разливного пива (ну или там вафлями, играми компутерными, кому что короче). Забей, в общем, философия не твое, значит тебе оно и не надо.
Прочитал твой воистину высер.
Ты описал каких то готов сейчас.
Ни о какой ненависти к себе/миру у антинаталистов речи нет. Суть лишь в том, что из осознания того, что бытие=зло, следует отказаться от размножения. Всё.
А так конечно можно и нужно получать удовольствие, развиваться, объяснять тупым графоманам на двачах, что они не правы. Короче брать от жизни все.
А нытики и мамкины нигилисты - действительно кал.
Для чего угодно, кроме удовольствия, ессно. Я же тебе объяснил, что удовольствие вторично.
Ещё ни одного ребёнка не попросили родиться, люди просто трахаются. Подумай над этим лучше
Блядь, да ты же просто ебанутое животное. То, что я наслаждаюсь вафлями, не значит, что я не читаю условных французских постструктуралистов, не изучаю Ницше, не увлекаюсь идеями 19 века. Сука, как же вы заебали, перед кем я тут оправдываюсь нахуй.
Нет, не объяснил. Непонятно нихуя. Для природы, мб, да, мне нужно жить. И цель - как можно больше выжить и размножиться.
Но для меня, хyй знает, зачем такая жизнь, если не будет удовольствия.
>Нет, я сказал, что личный опыт не позволяет дать объективную оценку того, чего на самом деле больше
Какая разница если люди страдают больше чем не страдают? Речь то об этом. Или типа ты такой - врети, ваши страдания не страдания, потому что у вас баг в голове? Так подобных багов в голове ебучий охулион, об этом и речь, что нахуй надо вообще быть, когда кругом одни баги в голове.
Удовольствие - это просто стимул, которым организм пытается направить тебя на полезную для организма деятельность. Т.е. продолжение жизни первично, а удовольствие вторично.
>Но для меня, хyй знает, зачем такая жизнь, если не будет удовольствия.
Это уже проблемы исключительно твоего восприятия.
Антинатализм = любовь, а не ненависть. Это любовь уровня добить смертельно больного, чтобы он не мучился, только еще гуманней, на несколько порядков гуманней.
А Будда бы двачнул этот тред инфа соточка.
По остальному проиграл, только вот строить из себя веселых дурачков сквозь слезы тоже такая себе хуйня, а искренне счастливы как правило не очень умные а нередко и крайне тупые люди, по крайней мере продолжительное время, либо охуевшие гуры уровня б, научившиеся смирять поток говна в голове и кайфующие в своих проперженных сычевальнях с бутылочкой дешевого вискаря.
Такая, что неизвестно, чего больше. Речь о том, что ты просто сказал "люди страдают больше, чем не страдают", когда ты не можешь это никак доказать, тебе просто так кажется, по причине, указанной мной. На самом же деле всё может обстоять с точностью до наоборот.
>Каждую секунду, что тебя не бьют молотком по пальцу, стоило бы потратить на наслаждение этим фактом
Вот это прям жизнь описал ебаную.
Антинатализм это про то, что наташек быть не должно?
>любовь уровня добить смертельно больного, чтобы он не мучился
Это не любовь, а потворствование слабости и человеконенавистничество.
>204
Спасибо товарищ Xi.
Пример, ради чего можно жить, если не для удовольствия.
Если предприятие в которое планирую вписаться я, будет нести вероятность успеха менее 30% я даже не подумаю туда вписываться. И это всего лишь сраное предприятие. А рожать детей при охулионе факторов говна на жизненном пути - удел верунов разных мастей, блаженных пидарах, про лужайку и бох поможет. Объективно и логически подходя к вопросу, вероятность страданий значительно превышает вероятность охуенной жизни без задней мысли, и это я еще не трогал генетический фактор и роль второй половинки ТЯНОЧКИ в становлении нашего малыша карандаша. Ух бля надеюсь ты семен, братишка.
Есть подруга с аналогичной историей как у тебя, 1 в 1 просто. Также работает на дно работе, но.. Друзья у неё есть, кунов было дохуя, прослыла давалкой на районе. Жила в 50к мухосрани на севере, сейчас живёт в Краснодаре.
Может стоит начать с себя?
Надеюсь ты никогда не окажешься в положение человека. умоляющего о милосердии и эвтаназии.
Я же сказал - ради чего угодно, кроме удовольствия. Один пример ты сам привёл. Религиозный человек может жить ради Бога, атеист может жить ради возвеличивания человечества. Таких примеров бесконечно много.
>>240462292
Зло и добро это субъективные характеристики, просто восприятие человека формируется так, что он имеет некие критерии того, что такое хорошо, и плохо. А на самом деле ничто не хорошо, и ничто не плохо.
Бред антинаталистов о том, что не стоит жить если тебе доступно все счастье мира, которое может опорочить страдание типа укола булавкой, аналогичен бреду пролайферов (в широком смысле), которые считают, что надо жить извлекая счастье из мелочей.
>Нет, не можем, люди всегда будут страдать.
Так вы мазохист батенька.
Как же ты охуенно аргументируешь, хочу быть тобой но все таки лучше не быть вообще
У тебя нет доводов, у тебя только "я скозал". И ты этого даже понять не можешь. Я просто отзеркалю твой текст и он будет обладать такой же доказательной силой
Объективно и логически подходя к вопросу, вероятность удовольствий значительно превышает вероятность жизни в асболютном аду, поэтому отказываться от родов детей - это удел трусов и ничтожеств, не готовых признаться себе в том, что они не хотят нести ответственность за других, и придумывающих для этого целые философские системы.
>Зло и добро это субъективные характеристики, просто восприятие человека формируется так, что он имеет некие критерии того, что такое хорошо, и плохо. А на самом деле ничто не хорошо, и ничто не плохо.
нигилист чек
Что дает человеку жизнь ради Бога? Неужели удовлетворение своих хотелок, желаний?
Я хочу поиграть в игрушку -> Я играю в игрушку -> Мне заебись.
Я хочу поиграть в игрушку -> Я не могу играть в игрушку -> Мне плохо.
Я думаю, что мне даст удовольствие, я реализую желания, через которых получаю удовольствие. Дак почему нельзя жить ради удовольствия?
Можешь быть уверен, что не буду, боль буду терпеть до конца. Жизнь слишком ценна, чтобы отказываться от неё из-за какой угодно боли.
> пук
Ох уж это передергивание от табуретки с IQ<90.
> Если у них ничто не меняется и они не винят себя в своих неудачах, то значит они живут прекрасно
Существует масса обстоятельств, которые сильнее тебя. Например, мусора подкинули тебе наркоты ради палки и ты уехал проебывать года своей жизни в колонию. А там тебе по беспределу провели хуем по губам - да, ты отбивался, старался, но именно по беспределу тебя решили наказать. Скучно. И сидишь петухом. Сам виноват, хули.
> ты себя считаешь умнее всех
Я не считаю, Бенатар определенно умней меня. А ты сам кто, светоч разума? Много смех.
> почему ты тогда еще не закончил свое тяжкое существование
В моей прошивке - жить, инстинкт самосохранения сильнее. А первый этап жизненных говен я уже преодолел, сейчас сижу, пержу, у меня нормально все. Но, впереди будет хуже, а потом обмякать и умирать, не факт, что с улыбкой.
> как ты ненавидишь человечество
Ну справедливости ради, среднестатистический человечек - довольно мерзкий тип. Искренне любить людей в целом (а не топить за свой биологический вид) - сродни копрофилии. И тезис твой не отменяет факт того, что говна в жизни больше, нежели скупых моментов счастья. Ты вот сейчас НЕ счастлив, тебе максимум хорошо.
>Что дает человеку жизнь ради Бога? Неужели удовлетворение своих хотелок, желаний?
Про монахов ты, очевидно, не слышал. Они свои хотелки как раз подавляют.
В целом, ты не видишь разницы между стимулом и целью и просто притягиваешь кажущуюся тебе убедительно логическую схему даже тогда, когда она совершенно непременима (монах у тебя удовлетворяет свои хотелки).
Мне на самом деле по душе как нигилизм, так и стоицизм, и скептицизм.
А вообще, чтобы понимать мир нужно помимо философии физику и математику изучать.
>"люди страдают больше, чем не страдают", когда ты не можешь это никак доказать
Бенатар также замечает, что существует асимметрия между положительными и отрицательными ощущениями: самые интенсивные удовольствия краткосрочны, тогда как самые худшие виды боли могут быть гораздо более длительными; существует хроническая боль, но не существует хронического удовольствия; самые худшие виды боли (например, пытки) более интенсивны, чем интенсивность самых лучших удовольствий (например, удовольствия от оргазма).
Многие психологические исследования обнаруживают, что отрицательные жизненные события обладают большей силой, чем положительные. Так, психолог и исследователь Рой Баумайстер отмечает, что плохие эмоции, плохие родители и плохие ответные реакции имеют более сильное влияние, чем хорошие; плохая информация обрабатывается тщательнее, чем хорошая, а плохие впечатления и негативные стереотипы формируются быстрее, чем хорошие, и более устойчивы.
Жизнь охуенна, не спорю. Какое-то колесо ебаное, блять. Смысл его нахуй?
моралист чек
Плюс цена удовольствия - страдания других.
Да даже за благотворительностью часто стоят страдания и эксплуатация, игра не стоит свеч.
Не знаю зачем я читал эту шизу, но аргументация у тебя хуёвая. Рассуждаешь какими-то субъективными категориями. Добро какое-то, зло какое-то, определение дать сможешь? Мне вот жизнь нравится, я считаю, что лучше жить чем не жить, а значит твой частный случай уже не может применяться ко всему человечеству. И вообще в страданиях как таковых нет ничего плохого, по крайней мере они стОят того, чтобы во Вселенной существовала хоть какая-то разумная жизнь.
А что, не удовлетворяет? Чем цель отличается от желаний? Одно и то же. Просто одни желания они подавляют, а ради других живут. Хочу быть стройным, но для этого нужно перестать жрать, но я хочу жрать. Но должен перестать. Ради похудения, я перестаю много есть. Подавляю хотелки ради других хотелок.
И, кстати, значит, всё же можно жить ради удовольствий.
Да, моралист. Ты, я полагаю, не хочешь, чтобы с тобой или твоей мамой какой нибудь негодяй сделал что то очень плохое? Если нет, то ты тоже моралист. Если да, то ты долбоеб ну или нигист, что одно и тоже.
>мечтаю уснуть и не проснуться.
Ты же можешь закончить самостоятельно, что мешает?
>>240464273
Вопрос, почему люди продолжают страдать и терпеть? Ответ прост, потому что люди трусливы.
Неа, в конечном счёте жизнь хуйня и ничего не стоит, просто мы боимся умирать. Если бы не этот инстинкт на уровне рептильного мозга, большая часть людей бы покончила с собой.
Меня как-то понесло не туда, стоило бы покурить хотя бы вики. Думал очередная ветвь воинствующего нигилизма. Ориентировался больше на высер ОПа и его общее настроение,чем на букавы. Сейчас почитал букавы про ентот ваш антинаташкизм. Похоже на экстракт буддизма (все блять есть страдания), только с акцентом на позицию вахтеров высокопродуктивных влагалищ.
Сидит такое небыдло и рассуждает о том, чем быдлу бы стоило озаботиться, чтобы все не пошло по влагалищу. Прямо напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI
>следует отказаться от размножения
Все кто пишет и читает такие книги, свой выбор уже сделали, и просто кивают в такт с автором, словно с любимым блогером. А остальные слишком боятся отойти от норм окружающего общества, чтобы о чем-то начать думать. А те, кто настроены решительно, уже свой план, возможно, тихой сапой осуществляют. inb4: RRRREEEE!птилоиды отравили воду в лягушатнике гей-химикатами и химтрейлами внушают ненависть к боженьке!
>>240462801
Сострадание заебись, тут бесспорно. Только голова, думающая правильные смыслы, и пизда, стремящаяся нарожать еще, редко вообще пересекаются. Этим вашим авторам следовало бы свои высеры покороче, посентиментальнее, со сторителлингом и в виде открыток в одноклассниках писать, чтобы мимо ЦА не попадать. А Будда либо сидел бы молчал и слегка улыбался, как дурачок, либо задвигал бы мутные притчи, но все мы при этом бы благости преисполнились и тоже лыбиться начали. Потом бы нас мимопроходящая баба-срака всех бы обдала смесью своих мочи и кала из заранее заготовленной банки, с криками "сяктанты проклятушие!", "Джозефа Гнидлера на вас нету!". А Будда бы подождал пока у него с лица стечет все это дело и снова лыбиться начал. А ученики через n-цать лет бы фанфики про это сочиняли, один другого краше.
И зачем ты снова притащил "я скозал" только за авторством Бенатара и Баумайстера?
>>240464339
Не удовлетворяет то, что удовольствия они не получают, удовольствий они избегают. Цель - это конечный результат, желание - это потребность что-либо соврешить. Вообще разные вещи. Только к твоему утверждению о том, что всё это делается ради удовольствия не имеет никакого отношения.
>И, кстати, значит, всё же можно жить ради удовольствий.
А я этого нигде и не отрицал. Это ты писал, что жить можно ТОЛЬКО ради удовольствия
В этом мире нет ни одного живого существа, которое считает, что его страдания перевешивают смысл дальнейшего существования.
Я считаю. Слит и вкачен.
>le puque
Смотря, что подразумевать под плохим. Для кого-то одно плохое, для кого-то это же хорошее. В чём я не прав? Мне будет неприятно, если меня будут выбешивать. И для меня это плохо. Но для кого-то заебись меня выбешивать. И че? А если я хочу уничтожить всё и вся на Земле, но при этом мне будет плохо от того, что с моей мамой че-то будет, я теперь моралист дохуя? Что ты тогда вообще подразумеваешь под моралью? Ебанутый. Нихуя не понятно из твоего ебаного поста.
Ты своим ответом >>240463518 просто пукнул, нихуя не сказав, на что я ответил так же, чтобы ты хоть что-нибудь внятное написал, а не был долбаебом.
Наоборот, все живые способные к осознанию существа убеждены, что их страдания перевешивают смысл дальнейшего существования, иначе они осознанно прекратили существовать.
> смысл
Так и в чем он, смысл?
А если мне нравится жить, то как я должен был попросить меня родить? Какой протокол?
В твоих словах нет логики
>Осознают, что их страдания перевешивают смысл дальнейшего существования
Но тем не менее существуют
Если бы они это осознавали, то зачем бы они существовали?
Наверное за тем, что им нравится обманывать самих себя.
А если кому-то хорошо и им нравится жить, почему их нужно лишать такой возможности не рождая их?
Наверное, смысл это субъективная мотивация для существования.
Но ты не можешь дать гарантии, что твою десятилетнюю дочь не выебет Махмед, когда она будет домой возвращаться. Что она не подохнет от рака в 15. Ты бы не зарекался, хуепутало, жизнь, она такая, непредсказуемая... а ты решаешь за других и обрекаешь на неминуемые страдания, толь ко потому, что ТЕБЕ что-то там в ТВОЕЙ жизни нравится. Ну не хуесос ли ты?
Тебе было >>240465515
Ну убиться то всегда можно, у тебя есть выбор, всегда можно обратно в небытие. Хуяк и готово, там, золотой укол. А вот обратный выбор, как можно лишать людей выбора? Вот дать жизнь это и есть дать выбор, не нравится, отказывайся. И почему люди думают, что всем не нравится, это не так.
>голова, думающая правильные смыслы, и пизда, стремящаяся нарожать еще, редко вообще пересекаются
Нехуй делать, типикал двочер легко попадет в лапы разведенки
>Этим вашим авторам
Не очень понял про кого ты, я только про Будду писал.
>>240461396
Здесь могу только двачнуть.
Я не он.
Но, ты не можешь лишить каких-либо возможностей того, кого нет.
А рожают не для кого-то, а для себя, даже если не осознают этого.
Твое упорство никак не оправдывает маня-необходимость порождения новых людей для всех.
Ну у них же есть потребность в служении богу, значит какое-то удовлетворение всё-таки получают. Кое-что не удовлетворяет, кое-что удовлетворяет. Меня тоже не удовлетворяет, что я не могу жрать, и чё? Если подался в монахи, значит потребность в боге есть.
Ну ок, жить нужно ради удовлетворения потребностей. Как и писал.
Я сознательно пользуюсь этим, понимая, где могу надыбать больше удовольствия,а где меньше, где я потрачу больше усилий, где меньше.
>А я этого нигде и не отрицал. Это ты писал, что жить можно ТОЛЬКО ради удовольствия
-ради чего жить?
-ради чего угодно, но не для удовольствия.
Окей....
Очевидно, что я проебался и пропустил не: их страдания не перевешивают смысл дальнейшего существования.
Я же приводил аргумент против этого поста>>240464884
Всё хорошее сгорит, так новое родится.
Страдания, так всегда можно их прекратить.
Вот же, выбор есть, это главное.
>Неа, в конечном счёте жизнь хуйня и ничего не стоит, просто мы боимся умирать.
Ты скозал? Я так не считаю и это не из-за страха умирать. Что теперь скажешь?
При чем тут кошачья жена, долбаеб?
А я считаю. Получается иди на нефритовый стержень.
При том, что если бы у опа не было пизды, этот тред еще час назад бы утонул.
Схуя ли ты так решил?
Это неправда. Выбору препятствует инстинкт самосохранения и естественный страх смерти, агонии умирания, ведь перестать существовать, уже существуя - совсем не то же самое, что не существовать никогда. Поэтому, рождение аналогично пожизненному заключению: тебя УЖЕ бросили в тюрьму, ты не можешь выбрать туда не садиться. Страх и инстинкт настолько силен, что большинство живут, страдают от всех видов страданий, но не выпиливаются, только когда становится совсем невмоготу. Это серые, печальные, тяжелые жизни ради нихуя.
И как ты думаешь, что дальше будет, высокоразвитые существа добровольно вымрут и дело пойдёт обратно к бактериям? Или развитие назад пойдёт? Что будет в будущем? Вот даже интересно, что ты там себе получившего представляешь. Миллионы лет не было и вот опять.
Ну вот и иди нахуй со своим антинатализмом. Зачем ты с ним до других людей доебываешься?
ну да, я хочу её приголубить так сказать, приласкать, защитить от этого сурового мира
и что?!
И чо?
Зачем, ради неизбежного умирания? Ты находишь что-то прекрасное в том, что нечто хорошее неизбежно будет уничтожено, а сколь угодно хорошие времена неминуемо обернуться болью? Жизнь взращивает своих сыновей лишь ради того, чтобы убить.
> выбор
Насчет выбора писал тут >>240466179
А чтобы радовались слышал?
в таком случае логично
Ты сказал тоже, что и я, но другими словами.
Хотеть, желать и делать выбор это разные вещи.
>Зачем, ради неизбежного умирания? Ты находишь что-то прекрасное в том, что нечто хорошее неизбежно будет уничтожено
Я нахожу нечто прекрасное в круговороте жизни и смерти. Страдания индивида ничто по сравнению с выживанием человечества.
мимо другой анон
А что б не радовались слышал? Так можно до бесконечности. Ты всё равно умрешь, дурик, можешь не бояться смерти.
В нашем будущем - круг сансары. Варвары будут плодиться, Европа станет исламской, а потом все повториться снова. Может, через триллионы лет еще одна макака эволюционирует и история начнется с нуля, а потом не будет даже Вселенной. Потом будет еще один большой взрыв, и эта бессмысленная, случайная хуета завертится еще на одну катку.
А если представить некую расу на одной планете, в которой все развиты и умны, то она вымрет, да.
>Ну у них же есть потребность в служении богу, значит какое-то удовлетворение всё-таки получают
Теперь ты подменил удовольствие удовлетворением и ударился в примитивную софистику. Нет, они могут не получать удовлетворения и усилием воли заставлять себя вести такую жизнь.
>жить нужно ради удовлетворения потребностей
Как нужно жить я не знаю, но и удолетворение потребностей не единственная возможная цель.
>Как и писал.
Нет, ты писал о другом и теперь просто не можешь признать, что ошибался.
>-ради чего жить?
>-ради чего угодно, но не для удовольствия.
А это уже пошёл наглый пиздеж: сначала я написал>>240461367
>живём мы не только ради удовольствия
Потом ты спросил >>240462193
>Дак для чего жить, если не ради удовольствия?
На что я ответил, что если не ради удовольствия, то ради чего угодно, кроме удовольствия. Закон исключённого третьего. А теперь поняв, что ты проебался, начинаешь вырывать из контекста. Хуевый приёмчик, очень хуёвый.
>Насчет выбора писал тут >>240466179
Ты этим подтвердил отсутствие свободы воли.
Раз у тебя не было возможности выбирать рождаться или нет, то у тебя нет возможности выбирать умирать или нет. А те, кто все таки умудрились сами себя выпилить просто дефектные.
А с чего ты взял, что я её оправдываю? Она в оправдании не нуждается, это естественная потребность всех нормальных людей. Оправдываться нужно антинаталистам, которые ненавидят жизнь и всё живое.
>дошла
Пошла нахуй, сельдь.
Я констатирую факты. Люди это зверьки со смыслом существования ничуть не больше, чем у камня. Большинство обречено на страдания. Весь смысл твоей жизни, в получении эмоций, без эмоций человек ничепм не отличается от вышеупомянутого камня.
Ну толстовато, бабуин, толстовато.
Заговор против человеческой расы от Лигготи уже советовали? Тред не читал
Все так
Нет, они как раз-таки получают удовлетворение. Хоть, блять, какое-то, даже если оно пиздец маленькое. Зачем-то же заставляют себя. Зачем? Есть цель. Через достижение цели происходит удовлетворение желаний. А потребность, какой бы она не была, есть, блять.
>Нет, ты писал о другом и теперь просто не можешь признать, что ошибался.
>Я думаю, что мне даст удовольствие, я реализую желания, через которых получаю удовольствие
Хорошо...
>Дак для чего жить, если не ради удовольствия?
На что я ответил, что если не ради удовольствия, то ради чего угодно, кроме удовольствия. Закон исключённого третьего. А теперь поняв, что ты проебался, начинаешь вырывать из контекста. Хуевый приёмчик, очень хуёвый.
Ох, ну ты только сейчас наконец-то нормально объяснил, а не как большой шизофренник, и сейчас против соломенного чучела сражаешься, никаких приемов я не использовал, ну раз ты что-то там увидел, то тебе виднее.
> выживанием
Ради чего? Твое человечество успешно уничтожит себя самостоятельно в очередной войнушке, помрет от изменений климата и хуевой экологии, будет уничтожено взорвавшимся солнцем. Индивид есть высшая ценность, потому что он - отдельное Я, а некий Рой сам по себе - скопление биомассы, не отличающейся от бактерий в свежевысранном кале.
>то ради чего угодно, кроме удовольствия
Это называется самообман, так появилась религия.
>Объективно и логически подходя к вопросу, вероятность удовольствий значительно превышает вероятность жизни в асболютном аду, поэтому отказываться от родов детей - это удел трусов и ничтожеств, не готовых признаться себе в том, что они не хотят нести ответственность за других, и придумывающих для этого целые философские системы
Мам ну хватит
>>240467711
>Индивид есть высшая ценность, потому что он - отдельное Я
Ребенок Маугли, это ты? Проснись, ты серишь.
>Страдания индивида ничто по сравнению с выживанием человечества
Ты де понимаешь, что человечество обречено на смерть. Рано или поздно, потому что вселенная умрет.
>Нет, они как раз-таки получают удовлетворение.
Потому что ты так сказал?
>Я думаю, что мне даст удовольствие, я реализую желания, через которых получаю удовольствие
>Хорошо...
Удовольствие и удовлетворение - это разные вещи. Ты подменил одно другим, нарушив таким образом закон тождества, и теперь пытаешься сделать вид, что писал то же самое. Если это не сознательное использование демагогических приёмов, как ты пишешь ниже, то у тебя серьёзные проблемы с логикой. Сначала подтяни её, а потом уж вступай в спор.
>ну ты только сейчас наконец-то нормально объяснил
Я и тогда это точно так же объяснил. Если до тебя дошло только сейчас, печально, хотя не удивительно.
А вообще ты забавный, настолько зашоренный чмондель что неистово толстишь, лишь бы не признавать очевидного.
> пук
Слит.
Отправляя себя в небытие, мы обрекаем близких и друзей на еще большее страдание, тем временем как мир, наполненный этой болью, от страдания не излечится. Тут потребовалось бы решение навроде толстовского (Толстого Лиготти тоже цитирует): всем разом отказаться от продолжения человеческого рода, но это по очевидным причинам невозможно, так что выхода три: продолжать обманывать себя с помощью описанных Цапффе способов, либо взять в руки знамя «героического страдания» и в духе экзистенциалистов вести оторванную от смыслов жизнь, либо отказаться от сознания, то есть последовать за людьми, которые испытали клиническую смерть: полное бытие в ничто, осознание себя как биологической машины, лишенной личности.
Достаточно интересная мысль. Перечеркивает все доводы антинаталистов разом.
Продолжай обманывать себя, цапфе
>Потому что ты так сказал?
Не получают удовлетворения, потому что ты сказал?
>Удовольствие и удовлетворение - это разные вещи
В чём разница?
>Я и тогда это точно так же объяснил. Если до тебя дошло только сейчас, печально, хотя не удивительно
Нет, не объяснил. Из той фразы можно было понять как угодно.
Нахуя чтото читать, в сериале и так довольно исчерпывающе все это обозначено.
Всё равно будут страдать. Нихуя не поделать. Люди подыхают в этом мире. И от них нихуя не зависит, что кто-то из важных людей их умрёт. Значит, люди сами виноваты, что страдают по другим.
И, кстати, что бы люди не страдали от потери важных им людей, нужно не рождать их.
Антинатализм и эфилизм абсолютно эгоцентричны, много смех. Я не лезу в петлю не из-за того, что мамке плохо станет, а из-за того, что животный инстинкт и неудачные воспоминания о проёбе крюк вырвался мешают мне завершить дело
>>240454852 (OP)
Тред на 300 постов, а вы так и не поняли, что вы просто хуесосы. И те кто "за", и те кто "против", и мимокроки вроде меня, решившие поковыряться палкой в говне.
>>240468032
Если ты не можешь аргументировано ответить, просто признай, что ты слил. Твои текущие ответы с тем же успехом можно отзеркалить и адресовать тебе.
>>240468226
>Не получают удовлетворения, потому что ты сказал?
Потому что отказывают себе в удовлетворении базовых потребностей.
>В чём разница?
Удовольствие человек может испытывать и без удовлетворения.
>Из той фразы можно было понять как угодно.
Нет, та фраза была однозначна, просто ты не владеешь логикой.
Мне, например похуй, я считаю, что ничего плохого в страданиях нет. Можно и пострадать, если уж родился, а там уж куда кривая выведет.
Здраво.
>Я не лезу в петлю не из-за того, что мамке плохо станет
А я ровно из-за этого, а еще потому что хочу облегчить ее остаток жизни, по мере сил.
Только причем здесь антинатализм? Там про суицид ничего нет, там исключительно про отказ плодить на свет неизбежно страдающих существ.
> что бы люди не страдали от потери важных им людей, нужно не рождать их.
Нет, им просто должно быть похуй
>Удовольствие человек может испытывать и без удовлетворения
Отлично, в чём разница?
А нахуй об этом думать? Что это даст? Просто ещё один способ придумать себе смысл жизни.
Я объяснил, перечитай процитированный тобой текст до понимания.
Нет никаких страданий, как и удовольствий, это просто химия и физика.
Почему вам страшно признать, что вы просто сложно устроенные биологические организмы?
Зачем вам смыслы?
Что такое удовольствие и что такое удовлетворение? Нихуя не понятно. Я додумывать за тебя должен?
Все правильно, не думай ни о чем, уже все придумано и плодись веселись, епта!
Почему русснявые мущинки такие чмошники?
Милости прошу на канал хиккан #1 в ютубчике :3
Хз. Узнаешь ответ, получишь нобелевку по психологии.
Удовольствие - это один из стимулов организма, удовлетворение - сложное чувство, возникающее после выполнения стереотипных действий. Только к чему ты это спросил?
Нет такой науки
>читаю книгу
>работаю на дноработе
А могла бы потратить время и вкатится в QA или тестирование, и грести бабло.
Смысл жизни — экспансия.
Всем чьи гены не распространилось в пространстве и времени, земля пухом, хули.
З.ы. и вы тут не причем, дурачки, вы ничего не решаете, решают гены.
Парниш, нахуя ты это высрал, да ещë и якобы от лица тянки?
Субъекту от этого легче не становится
Потому же, почему и русснявые женщинки шаболды и хуесоски. Нация вырожденцев.
Что значит стимул для тебя? Потому что, как по мне, удовольствие я получаю, когда что-то достигаю.
Ну и хай нефритовый стержень нюхает
>Смысл жизни — экспансия
Стимул для меня - это выделение нейронами эндорфинов
>удовольствие я получаю, когда что-то достигаю
Ну да, достижения стимулируются организмом. Но удовольствие ты получаешь не только когда чего-то достигаешь. Более того, иногда достигнув чего-то, ты можешь не испытать удовольствие, а почувствовать разочарование. Именно поэтому я и обратил твоё внимание на то, что удовольствие человек может получать без удовлетворения. Серьёзно, почитай какой-нибудь учебник по логике, у тебя серьёзные проблемы с логическими построениями.
>хрюкнул тарабс с дешёвыми оксанками
>Субъекту
Шизофренику ты хотел сказать?
Дак ты нихуя не рассказал, что такое удовольствие и удовлетворение, какая нахуй логика, челик?
Нихуя не понятно.
Русня сосать.
О чём ты?
На флибусте давно лежит
Крч пиздец, либо ты жирный тролльь, либо долбаеб. Заебись.
Ну ок. Я дополню.
Тебе нечего сказать, поэтому ты стал нести какую-то хуйню. Окей, я всё понял.
Всё вы складно заливаете, о есть одно но - небытия нет. И не существовать невозможно.
Неродившихся существ не существует. Так что никого вы не спасаете.
Я сам каждой молекулой своей, каждым атомом и кварком ебаным ненавижу всё это дерьмо.
НО, с чего вы уёбки и мрази кучка белков вонючих решили, что ГЛАВНОЕ это ваши ЧУВСТВА и ЭМОЦИИ блядь
Кто говну дал право решать судьбу вселенной, ты скот ебаный двуногий хомодибилус, младой чилавек это НЕ ДЛЯ ТЕБЯ ДЕЛАЛИ
Хули ты ВЗБУНТОВАЛСЯ, м?
Рептилоиды инопланетные, сущности из высших миров или боги нахуй, не для того этот эксперимент ставили, чтобы пыль вонючая ебало корчила своё
Лучше бы дворовых собачек так .
чел я и есть космос, я и есть жизнь че хочу то ворочу
пук бесполезного куска материи, ты же даже перестать дышать не можешь, законы мироздания не тобой и не для тебя написаны пЕтух, подчиняйся или иди нахуй
>Я понимаю, что есть счастливые люди
Так что же такое "счастливый человек" ?
> их мало
См. пункт первый, плюс накинь пруфы
> равно рано или поздно познают страдания
Опять же, дай мне определение страдания
>скорее всего умрут в старости, от болезней и в муках.
вна2ре, и не поспоришь
Прежде чем вкидывать такую ебалу, будь любезен, дай определения, нихуя ведь не понятно.