Итак, уважаемый простой Иван город Тверь. Поясни за охранников из пятёрочки, зачем нужны эти люди, что они могут сделать обычному человеку, по подозрению в краже. Я вот знаю, что он меня не имеет трогать даже пальцем, и задерживать не может. Получается, могу уйти или что? В чем прикол этих людей, если он не может нихуя?
>>240492933 (OP) Я ток знаю, что если ты применишь силу, то он имеет уже право применить силу к тебе. Даже если ты просто оттолкнул или рукой задел, это уже будет применение тобой физической силы с последующим заламыванием тебя и оттаскиванием в подсобку. Хз, посылай нахуй просто и скажи мол ща милицию вызовешь и им очко быстро прочистят
>>240492933 (OP) Имеют право задержать на кассе, например, до приезда мусорни, если у него есть основания, вроде как, на выходе уже могут нефритовый стержень пососать.
>>240492933 (OP) >Я вот знаю, что он меня не имеет трогать даже пальцем, и задерживать не может Может отпинать тебя ногами и выебать в горло между рядами с кисломолочкой, если захочет. Но с некоторой вероятностью, будет нести за это ответственность в соответствии с законодательством. Уж не знаю, станет ли тебе от этого легче.
>>240493122 Зис. > В соответствии со ст. 12 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности», лицо, посягнувшее на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в полицию. Но необходимо учитывать, что охранник может задерживать вас только при наличии оснований подозревать в совершении противоправного деяния, например, при наличии записи с камеры видеонаблюдения или показаний очевидцев. Кроме того, охранник обязан представиться и предъявить свою личную карточку.
>>240492933 (OP) Я тоже так думал, спиздил две бутылки водки, вышел на улицу. Они за мной побежали, скрутили, дали пизды и мусоров вызвали Ну и намекнули, что камеры в таких случаях не записывают, а кассирши видели, что я напал на них
>>240492933 (OP) Закон в эрэфии вещь жиденькая. Например в трудовом праве - хоть ты трижды не прав, в суде выебешь работодателя. В семейном - хоть ты и прав, выиграет тянучка.
Да, ты прав, охранники пятерочки ничего не могут. Но по закону. А не по закону он тебе челюсть сломает или нос. И ты будешь обтекать сперва в ментовке, где тебе откажут в возбуждении уголовного дела, потом в суде. Более того, помимо кассирш, которые будут защищать охранника, найдутся и сердобольные бабки из магаза, которые будут орать, что ты наркама, пришел в магазин красть и прально тебя уебали.
>>240492933 (OP) Просто не пиздите в магазинах блять, свои рюкзачки складывайте в ящики, пакеты тоже, несложно же нихуя, нищая вороватая пидораха должна страдать
>>240493284 >>240492933 (OP) 1) они выключат камеры и дадут пизды Ага. Там вообще то время пишется в том числе, и глядя на него становится сразу понятно и очевидно, когда запись останавливалась. Это влечёт лишние вопросы и ответственность. Вердикт: фантазии 2) вызов ЧОП из за выноса блять пачки сухариков? Если подтвердиться - охраннику дадут пизды, за то что дернул серьёзную охрану по такой хуйне Если не подтвердиться - вызов могут оформить за его счёт, либо вон нахуй выкинуть Вердикт: фантазии 3)задерживать не имеет права в магазине ни около магазина нигде. В обще чисто по закону нихуя не может. 4) гражданское задержание охранник проводить не может уже, он считается лицом при исполнении охранной деятельности, тут нет гражданского задержания.
>>240492933 (OP) Вчера, на кассе охранник хачина. Даг или что-то около того. Начал наезжать на парня из-за того, что тот типа маску неправильно надел. Парень пояснил что все правильно надето. Но хач перешёл в атаку. Чё ты держишь. Чё борзый какой. Как мне захотелось. Без лишних слов пристрелить эту обезъянку. Куда на нее можно стукнуть, на эту ебаную обслугу?
>>240493850 Я ни разу не пиздил в магазинах. Зашел в прошлом году в пять ор очку, там не было шкавчиков, а у меня был рюкзак. Вот на меня наехал охранник и стал меня хватать и волочит в подсобку. Дал ему по шарам и разъебенил нос, после чего съебался не дожидаясь ГБР. Чувствую себя после этого лучше, ибо нехуй.
>>240493865 >Ага. Там вообще то время пишется в том числе, и глядя на него становится сразу понятно и очевидно, когда запись останавливалась. Это влечёт лишние вопросы и ответственность. КАМЕРЫ ЗАВИСЛИ))))) СИСТЕМУ ПЕРЕЗАГРУЖАЛИ))))) >Если не подтвердиться - вызов могут оформить за его счёт Иди нахуй, я работаю в этой сфере, никаких ложных вызовов/вызовов за счет кого-то нет. Сколько тревога будет раз, столько и обязаны выехать. Даже по ерунде. >задерживать не имеет права в магазине ни около магазина нигде. В обще чисто по закону нихуя не может. >гражданское задержание охранник проводить не может уже, он считается лицом при исполнении охранной деятельности, тут нет гражданского задержания. В России живешь, много смех. Законы вспомнил.
>>240493865 > 4 А может ли сработать если применить такую загогулину как ЗАБУДЕМ ПРО ЧИНЫ И ЗВАНИЯ, то есть как-то подмутить что да, задержал охранник, но он не был при исполнении, у него сегодня выходной, просто пришел в магазин купить пельменей.
>>240493865 1. Выключение камеры влечет за собой вопросы и могут лишить премии. Но на этом и все. Зато момент избиения не зафиксирован, лишней улики против охранника, грузчика и т.д. нет. 2. Подбросят банку икры и уже это не совсем мелочи. 3. По закону - да. На практике - похуй, кроме случаев, если кто-то снимает на видео и выкладывает в инет. 4. Аналогично п.3
>>240493808 >В трудовом праве ты выиграешь работодателя Найс сказки, мань >откажут в ментовке А в прокуратуре? Если я на ментов подам? Значит, вот объясняю для дилетантов Как то раз, я взял в магазине (здоровый такой Ашан) бутылочку пивка. Ходил ходил по ашану и увидел пивасик подороже и качественней. Тот оставил где стоял. На кассе до меня доебался охранник, начал чёт там пиздить, я сказал, что я ниче не воровал, но тк он грубо разговаривал со мной я на него скажем так расстроился, и кроме нихуя ничего показывать не собираюсь. Чувак начал орать, биться в падучие, что щас он тут чуть ли не омон вызовет, как только тронул меня, я его резко отпихнул ударом ладони в грудь. Сказал, что трогать он не имеет права, пусть вызывает ментов, но я имею право их не ждать, заготовил балончик, дав понять, что в случае гражданского задержания, любой будет залит. Ну и все. После этого ушёл и никто нихуя не сделал
>>240494089 > КАМЕРЫ ЗАВИСЛИ))))) СИСТЕМУ ПЕРЕЗАГРУЖАЛИ))))) Я конечно не в пятерочках камеры устанавливаю, но на месте чоповского системного инженера пизданул бы тебя первым делом по ебало ботинком, за тупость.
>>240493226 >и должно быть незамедлительно передано в полицию >незамедлительно Ну так полиция не телепортируется к магазину же. Их ждать еще минут 15. Несостыковочка.
>>240494338 Чтобы в ФМС проверили, если есть даги, могут еще и нелегалы быть. Налоговая, чтобы магазин проверили. Обычно там налоги не платят в полном объеме
>>240492933 (OP) Охранник охраннику рознь. У них есть разряды, где 4 только дубинкой тебя по горбу погладить может, а 6 застрелить из боевого, нахуй, на охраняемом объекте. Но в пятере это обычно грузчики и прочая залупа, у которых не удостоверения охранника ни аккредитации нет. По сути они ничего не могут, а по факту, просто спровоцируют тебя на конфликт, скрутят и вызовут ментов, которые тебе хулиганку пришьют, а если что-то спер, то еще и кражу.
>>240494089 >камеры зависли систему перезагружали Давайте данные от перезагрузке системы посмотрим Откроем логи программы и посмотрим что вызвало остановку записи А то просто на видео вы куда то уводите человека, и потом он пишет заявление весь избитый, будем разбираться. >Сколько тревога Ага, фантазёр блять. Вам эти кабанчики из чопа позвонят и скажут, вы там че охуели? Работает он, оно и видно солобон охранник тупорылый >законы вспомнил Не по закону я просто тебя у этой 5ки подожду вечером с пацанами и катну тебя до ближайшего леса) Иди перцовкой забрызгаю прям на месте и ебало сломаю, как только ты меня тронешь хоть пальцем. Вердикт: ты обосрался >>240494116 А как он тогда мог куда то повести меня? Лол. >>240494197 Момент избиения далее легко доказывается. Подбросят банку? А че не вещества? Выключение камеры влечёт менее негативные последствия. Да только за даже если чпиздил - это разъяснительная беседа от ментов. Могут на учёт поставить. Все. Избиение, вызов ЧОП по тревоги и тд - анальная боль охранника, чето блять ЧОП вызывают крайне редко, и то если совсем пиздец лютый. И предпочитают не раздувать. Так что не надо сказки рассказывать
>>240494215 Дваждую Работал одно время настройщиком охранных систем и пультов охраны. Выгрузить отчёт в таких программах может даже кассирша Срака. А там все... и сломается и зависнет очко фантазёра на бутылке
>>240494215 Нарвёшься ты на какого нить кабанчика или лоера как Долгих, который до талого пойдёт, но жизнь тебе раком наклонит, посмотришь как законы не работают >камеры, системы Да, так у магазина должно быть обеспечение какой то сторонней фирмой, об этом уже была речь, значит тогда надо писать им бумагу и выяснять какого хуя, камеры виснут и тд. И на этом моменте всплывает, что все материалы восстанавливаются и все в таком духе. А потом раздувается такой движ, что ты будучи охранником сильно жалеешь, о том, что сделал.
>>240494263 Эбонитовый или нефритовый стержень кладешь и спокойно выходишь из магаза, ключевое слово - спокойно. Если охранник квалифированный, а не Васян из Нижней Подзалупинки - он не будет тебя пиздить и ломать. Более того, если у него нет пруфов кражи, то он идет нахуй, а вот если есть - меняй пол, забирай свои напизженые сырки и беги в Мексику.
>>240493980 А что ещё нужно то, личное признание? Запись с камеры есть, плюс кто-то может увидел момент совершения преступления. Какие ещё основания для вызова полиции могут быть?
>>240492933 (OP) Да есть смысла даже хотя бы для вида. Не все же такие маргинальные типы и соевые шоплифтеры, многим людям с детства говорят что воровать не хорошо. Но с другой стороны у многих также по мере жизни складывается другое впечатление - что раз никто не охраняет значит это никому не принадлежит. Охранник даже для вида будет выполнять функцию сдерживателя в головах людей, никому не нужны неприятности даже если охранник тебе потенциально ничего сделать не может. Начинающий воришка будет свешивать свои шансы, а вот надо ли оно ему? К тому же всех очевидных воров они же задерживают, возможно при наличии доказательств они имеют право задержать.
>>240494956 Хм, а что останавливает работягу скинуть свою дебильную безрукавку, выйти через приемку, типа на перекур. Догнать тебя, распылить тебе перца в ебло и ебашить тебя по почкам пока ты сам не отдашь то что взял?
>>240492933 (OP) Объясняю на пальцах. Чел спиздил что-то до тех же 2к рублей и его никто не запалил, то есть было совершено тайное (!) хищение, то это кража. И там легко соскочить, особенно до определенной суммы. Если же чел спиздил, но его впалил охранник и такой "СТОЙ!", а чел таки убежал, то это уже ГРАБЁЖ. То есть, открытое(!) хищение чужого имущества. А это уже совсем другая статья и сумма награбленного не играет роли.
Ну то есть в случае грабежа ты хоть пакет с соком стащи, но тебя впалили, а ты всё равно убежал - это грабёж и бутылка. Впалили и не убежал, сдался охране - это кража, легче соскочить. Не впалили и убежал - тоже кража.
Собственно, всякие пацанчики об этом знают и потому охранник, шатающийся в магазине, может сыграть сдерживающую роль.
>>240493284 Как же тесен мир двачей Эт я писал этому мудаку Сначала этот ебалдуй гражданский арест хотел исполнять. Потом, он уже превратился в охранника и захотел бороться Когда узнал что я ему просто шею сломаю он придумал резиновую дубинку, которой нет у охранников 5ки Потом он там уже с какими то магами впятером собрался меня к подсобку тащить и ждать ЧОП который меня сначала изобьет а потом ментам сдаст Тарантино отдыхает
Про пятерочку не знаю. Но скажу ща ВОХР в котором работаю я ну это те типы что охраняют тоннели, мосты они же стоят на рамках и прочей хуиты. Можно всё если на объект произошло проникновение, кража и т.д. Можно даже с валыны вальнуть если был риск нападения на тебя. статья 15, 16 закона о ведомственной охране
>>240495719 >Когда узнал что я ему просто шею сломаю
И уедешь на 15 лет за причинение тяжких телесных, повлекших смерть? Кому ты пиздишь, маня? Максимум, что ты можешь сломать - макароны перед варкой. Хуею от таких рембо, которые ух бля! вот я бы ему все кости переломал! ваще я чемпион области по мма бля! а в реальности шугаются даже собственной тени.
>>240496019 Ну конкретно у нас ПМ. Но валыны могут быть разные. Мосты и тоннели с АКМами охраняют. Могут ПП быть и даже помповые дробовики. Таки дела. ещё есть шокеры модели "гром" хуёвое подлещик под тазер
>>240495885 >чмоня злиться Мань, вот нахуй ты нос задираешь? Ну ты же блять первый обмякнешь, если до тебя доебутся. Нахуя ты тут кудахчешь то? А он насколько уедет за превышение полномочий? И за то что пытался мне сломать? Я то оборонялся, и не планировал ломать. Этот дурак, который падать не умеет сам виноват, так что откажусь) Конечно бля, в твоём мирке все такие же чмони, как ты, а вот охранник он то джон Ремба.
>>240495926 Да я так, просто расширяю твой кругозор. Просто в жизни всё намного интереснее. Нередко воришкам интереснее оплатить то что они спиздили или получить пизды и вернуть, чем появляться на глаза господам полицейским в лишний раз на глаза.
>>240496095 >>240495746 >можно все Ага. Только потом кучу бумаг писать и оправдываться Вохр организация серьёзная, но им не все можно) грохнешь покалечишь безоружного и тебя вывернут мехом наружу самого
>>240497182 >Задержать Не имеет права. Полномочий нет. >есть основания подозревать тебя в краже Это только видеозапись или если лично видел что чел что-то в карман положил. В карман ложить товар, кстати, никто не запрещает, это не кража. Кражей будет считаться только если ты не достал свой сникерс из кармана на кассе и не оплатил его. Тогда да. Ты наверное двоечник на своём юрфаке.
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 27.12.2019) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" Статья 12. Дополнительные условия осуществления частной охранной деятельности Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
>только видеозапись или если лично видел А еще свидетельские показания. Например если я подойду к охраннику и скажу что ты положил колбасу в рюкзак а не в корзину то он может тебя задержать на выходе после кассы.
>>240492933 (OP) ничего не могут, но люди в большинстве своём глупые и позволяют им все, вчера видел как продавец спортмастера шмонал парня из-за того что пищали ворота на выходе
>>240497982 Гугл говорит что двоечник таки не прав.
Охранник не имеет право задерживать вас, т.к. данное право ему не предоставленно ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации". Так как задержание связанно с ограничением свободы человека и гражданина, то такие полномочия предоставлены лишь органам государственной власти (МВД, ФСБ и т.д.)
Очень важно разграничивать процессуальное задержание в уголовном процессуальном праве Ст. 91 упк и административном праве ст. 27.3 КоАП с «задержанием» указанным в параграфе 6 Статьи 12 фз "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11.03.1992 N 2487-1.
Отличий на первый взгляд нет, но они есть. Данное право из параграфа 6 статьи 12 на «задержание» лица совершившего преступление для передачи правоохранительным органам вытекает из ст. 38 УК РФ на общих основаниях с другими гражданами.
Процессуальное задержание предполагает составление протокола о задержании в соотвествии с законом у лица имеющие властные полномочия (дознаватель, следователь, сотрудник ппс и тд). Данного права у охранника нет.
Правомочиями на любом объекте, определенным п. 6 ст 12, не могут наделяться работники охранно-сыскных структур, т.к. данные правомочия — исключительная компетенция правоохранительных органов. Содержащееся в норме разрешение не является полномочием, поскольку в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника негосударственных структур безопасности и это является серьезным аргументом.
>>240492933 (OP) >что они могут сделать обычному человеку Пизды тебе дать они могут. Там обычно работает самое зашоренное быдло. Если еще и с разрядом, то вообще ебанись.
>>240498082 А как называется гражданское задержание, или административное, хз не помню уже. Короче обычный гражданин может задержать преступника на месте преступления до появления полиции
>>240493850 нефритовый стержень знает, к охранникам этих всех продуктовых отношусь крайне хуйово, хотя сам ни разу не пиздил жрачку и вообще выгляжу как максимум адекват. При этом в сосничестве один охранник требовал вывернуть карманы под угрозой опиздюливания. Как подрос, начал посылать этих муделей нахуй, но травму детства это не вылечило.
>>240497722 >Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество Точно также, как и любой гражданин может задержать человека, который совершил преступление или правонарушение до приезда ментов. Ничего особенного нет в их правах. Да и охранники в пятерочке лицензий на частную охранную деятельность не имеют, как правило, это обычные Васяны с улицы Мимо другой анон
>>240497722 >>240497982 >совершившее противоправное посягательство Это и есть определяющее понятие. Пока факт хищения (или посягательства на него) не доказан, ты можешь идти нахуй со своими подозрениями. так можно вообще до кого угодно доебаться (или вообще шмонать каждого на кассе), аргументируя это всего лишь "Он мне показался подозрительным/не понравился" Менты? Они вправе досматривать и задерживать подозрительных лиц. Охранники идут лесом.
Ну формально нет, не имеют права тебя задерживать. Другое дело, что всем похуй как правило. Даже если тебя такой охранник задержит, приедут менты, а потом ничего не найдут, что ты будешь делать? Пойдешь в ментовку заяву писать? Ну придет тебе отписка через месяц, что проверили, состава преступления/правонарушения не обнаружили, ибо тебя же ПОДОЗРЕВАЛИ в совершении противоправных действий, не били, не материли по крайней мере, если пруфов обратного нет. Можно попытаться не в рамках уголовного/административного законодательства искать справедливости, а в рамках гражданского, за моральный ущерб. Но там тебя быстро на место поставят юристы X5, еще и должен останешься за судебные расходы.
>>240498082 >охранник не моет посадить человека в сизо Спасибо за информацию идиот. Но зачем ты это высрал? Я тебе привожу конкретную статью конкретного закона со ссылкой. Ты ответы мейлру. Ничего не смущает?
Представь себе у нас есть несколько видов задержания
>>240498492 Все так. Это никак не противоречит моим словам
>>240498647 >пока убийцу не осудил судья его нельзя задержать много смех
>так можно вообще до кого угодно доебаться (или вообще шмонать каждого на кассе), аргументируя это всего лишь "Он мне показался подозрительным/не понравился" Ну попробуй и тогда уже менты доебутся до тебя
>>240492933 (OP) Манятеории. По факту тебе скажут себал и ты обосрешся и зделаеш всё что нужно. Не слушаешся-заламывает и кидает в мусорку. Пукнеш что-то про законы? На тебе нет никаких следов насилия, а в мусорку ты сам залез
>>240492933 (OP) >Я вот знаю, что он меня не имеет трогать даже пальцем, и задерживать не может. Что помешает ему просто начистить тебе ебало и обоссать? Если мусорнёшься - подрежут, через пару лет выйдет по удо, а вот ты уже никуда не выйдешь.
>>240492933 (OP) в последние время вообще охраников не вижу в магазах. просто блять бери чё хочешь и выноси (таким не занимаюсь). только в биле еблан какой то сидит у камер и в телефон залипает 24\7.
>>240497722 >противоправное посягательство на охраняемое имущество 1) предписание что охраняет охранник и охраняет ли пусть показывает 2) нарушающее внутриобъектовый режим, да? И где прописан режим? Кем заверен? И что он, выше закона? Который не запрещает мне класть товар в карманы и оплачивать его. > если я подойду к охраннику и скажу что ты положил колбасу в рюкзак а не в корзину то он может тебя задержать на выходе после кассы Нет не может, если ты просто видел. Нужны подтверждённые основания. Приходи на пересдачу. Юрфак хуев
>>240498195 >С разрядом Блять, какой бы там разряд не был, это в рамках деятельности магазинного охранника не даёт ему права нихуя делать. Разряд подтверждается квалификацию, а не даёт право. Ок?
>>240500471 он тебе нечего не должен показывать, есть ГК РФ как раз для тебя, когда ты заходишь в магазин и знаешь что там нечего бесплатного нет. Лица проходящие в помещение (торговли, учреждения, и.т.д) дают согласия на выполнения правил и условии торговли установленные в этом магазине или учреждений, видел сам как за это приписывают административку как с куста.
>>240492933 (OP) >Я вот знаю, что он меня не имеет трогать даже пальцем, и задерживать не может. Охранники как раз для тех, кто этого не знает. Обрати внимание, что в этой стране вообще не принято о своих правах знать.
А ещё, по сути, охранники не для покупателей, а для сотрудников, чтобы не проёбывались. Когда я работал продаваном, эти додики постоянно пытались качать права и что-то там втирать мне, но благополучно шли нахуй, потому что они видимо подзабыли, что я им не подчиняюсь. Агитировал весь свой отдел также их не слушаться, отчего в воздухе витал лёгкий аромат бугурта
Вот пример того, что может произойти в Пекин например, где охранники - почти поголовно кавказцы https://www.youtube.com/watch?v=fUY4rRyMSRM&t=992s Но эта история скорее исключение чем правило. Ибо пациент, заснявший все - на всю голову отбитый. Известен как Сральников или Сергей Резников, постоянный обитатель ашанов, пятерочек и коломенского парка. Покупает все самое дешевое, бухает ссан вей / дешевое пиво каждый день. И самый прикол в том, что на всю критику он отвечает "ЗАВИДУЙТЕ МОВЧА, ЩЕГВЫ!!!" Поднял скандал из-за того, что ему пробили конфеты которые на 5 рублей дороже, в итоге кассиршу и охранника это заебало. Они конечно тоже не правы, но с таким конченным как он там поступить было вполне справедливо.
>>240501099 разряд дает право охраннику применить к тебе официально спец средства, наручники и резиновую палку, там прям в удостоверении прописано, если разряда нет просто даст по лицу а магазин может сказать мы даже не знаем кто это, пиши заяву на неустановленное лицо.
>>240501295 >в удостоверении Проблема в том, что конституция главнее. Если предположить, что она работает, то нихуя охранник не может, пусть у него в удостоверении написано, что он наместник Б-га на земле
>>240492933 (OP) Бля, как же иногда хочется чтобы ебануло что-то вроде всеобщего пиздеца, чтобы всё это охраняемое имущество торговых сетей просто сгорело к хуям. Вместе блять с охранниками
>>240501103 Да мне до пизды че там они в магазине у себя хотят. Есть закон, есть права потребителя, есть оферта. Остальное вращалось на моем хую как вентилятор. >не должен показывать Здорово, значит я тоже) с хуяли я обязан показывать что то человеку, не понятно какому, непонятно чего охраняющему, не понятно какой нормой закона руководствующемуся и все в этом духе. Он должен доказать, что продукты охраняются им, если нет, и он не собирается, я скажу, что я сам их охраняю передало и пердкек. Я сам себе на правах охранника пиздабола, как и он разрешил. Еще доказать если я нарушил какие то нормы магазина, как минимум показать мне их в письменном виде, как максимум будет послан нахуй, если там хоть что-то не соответствует закону. Так что нужны пруфы, основания и доказательства Пруфы что охранник, основания - продукты охраняются им согласно предписанию, и доказательства, что я не оплатил и спиздил. Пока я нахожусь в пределах торгового ряда, я могу себе хоть в очко засунуть - главное чтоб оплатил. Усёк?
>>240501287 в магазигах в основном ряженые охранники стоят, они могут себе позволить все что угодно, по закону привлечь их можно как гражданское лицо, магазин просто скажет мы не знаем его, магазину типо ашан или кб выгодно так как недостачу можно списать на них а на официальный чоп не получиться списать, в договоре присутствует форс моменты, там все по законодательству так как такие договоры следят росгвардия которая контролирует чоп
>>240501524 По правилам, эти пидарасы ответственны за безопасность людей и в случае пиздеца, обязаны выводить покупателей и сотрудников. На деле, когда у нас в ТЦ объявили о бомбе, охранники втихую вывели покупателей, а мы, сотрудники, как долбоёбы стояли и удивлялись - где блять люди
Да, да, а если в конституции прописана "свобода собраний", то я могу митинг у тебя в квартире в час ночи организовать. Не неси хуиту, ФКЗ, ФЗ и прочие конкретизируют статьи конституции и поясняют, что они обозначают. Комментарии по этому поводу дает компетентный КС. Есть набор законов о деятельности охранных предприятий, детективной деятельности и прочем. Удостоверение и разряд присваиваются соответственно этим законам.
Знаю в одной в пятерочке один охраноид какой то важный хачик в педжачке таком еще щегольском ходит. Постоянно на меня пырит, а я и жду момента, когда же он доебеться что б в лицо ему харкнуть
>>240501616 >хоть в очко засунуть А это самый прикол, пока ты в магазине - суй куда хочешь, а когда ты за пределами кассы - это уже вне зоны отвественности охранника и нефритовый стержень он что тебе может предъявить. Технически, ты мог просто мимо проходить. По сути, охранники могут на камеры запалить что ты что-то взял, куда-то сунул и вышел неоплатив и вызвать полицию. Это всё, что они реально могут
>>240501386 не надо прям брать конституцию как она есть букву в букву, у ней коментарий еще толще чем сама конституция, по конституции тебя любой гражданин может задержать и передать в полицию и заяву или обьяснительную написать а тут человек с лицензией на ношение и применение спец.средств, да и еще при исполнении своих обязанностей, это логически все обьясняет.
>>240501295 А есть пруф, что даёт право применять? Разряд подтверждает квалификацию, что человек имеет скилл обращения с этими средствами. Не более того. А применять это все - нужно разрешение. Тебе 14-15 да. >даст по лицу А вот в отличии от него, у меня есть разрешение на травматическое оружие. И небольшая Камерка всегда висит. И я запросто ему стрельну куда нить
>>240501996 Ну и я про то же, до касс - нет факта кражи, он ведь не может угадать, оплатишь ты или нет. И после касс нет факта кражи, потому что уже не его зона ответственности
>>240501616 не знания законов не освобождают от отвественности, он не полезет в жопу зная что потом придется отвечать, он выполнит свои обязанности, напишет все как было, чоп приложит видео с камер, они подконтрольная организация росгвардии, по закону все ровно, там свои юристы для таких организации, просто открой rusprofale там любой ЧОО посмотри судебные дела, ответчиками они практически не становятся или становятся за всякую херню которая нечего не сделает им.
>>240502267 Это ты к чему? Я вот про то, что он мне ничего не может сделать, пока не доказан факт кражи или нет обоснования для подозрений в краже. И если он не знает законы - его проблемы. Я задерживаться не буду
>>240492933 (OP) Подписался на тред. хочу вкатиться в охрану-кун Насколько я знаю, если у них нет УЧО, то это не охранники а контролёры, они могут вызвать гбр и уже они тебя скурутят и передадут полиции если ты вздумаешь спиздить говяжьи анусы там. Если УЧО естьи это реально охранники то имеют права скрутить, да. Но тогда у них и спецсредства есть
>>240501961 Ну типо охранник 6 разряда реально имеет право на применение всяких там оружий и тд. Но это ж насколько надо быть долбаебом, чтоб идти работать в пятёрочку имея лицензии на обращение с пушками и ПР. Это же пиздец. Это все равно что какой нибудь сетевой инженер цискарь будет заправщиком картриджей работать
>>240502592 >>240501961 Я 2 недели назад получил в дурке справку на владение валыной. Она нужна чтобы получить лицензию охранника 4 разряда - а у них только резиновые палки и наручники. Валына только у 6 разряда. Всё дело в законодательстве РФ
>>240501891 это ты по ходу ребенок, зачем тебе выдают спец. средства, палка наручники, в группах оружие которое га балансе росгвардии, ты каждый год едешь перездавать свой разряд и стрельбу под присмотром росгвардии, на посту или обьекте вся документация по юр.праву в которой прописано как и когда можно пить палкой, одевать наручники, как задерживать, как уклонятся от стрельбы какие классы бронежелетов и от чего они могут спасти, балистика оружия, а ты чешишь что нечего не могут.
>>240502766 1) Зачем мне рисковать своей жопой? 2) меня не возьмут, я в армии не служил (категория В). Я же сыч, меня вполне устроит сидеть где-нибудь на проходной или обходить территорию, главное чтобы объект был не пятёрочка а какой-нибудь офис или завод кек
>>240502467 он не тебе свои доводы должен обьяснять, тебе лишь скажет показать на добровольной основе ты откажишься он просто задержит и вызовит полицию, она приедет напишет обьяснительную и передаст тебя им и все, дальше сам разберайся и доказывай чтг и как, даже есди у тебя нечего не будет и тебя отпустят он может сказать что ему сообщил другой гражданин, охраннику нечего за это не будет.
>>240502705 1) покажи долбаеба который умея обращаться с оружием пойдёт просиживать сраку в пятёрочку. 2) подтверждают квалификацию эти разряды, и дают право работать с ними в рамках компании. Но пятёрка такой охраны не предусматривает Так что ничего не могут получается) типо квалификация есть, а прав использования нет
>>240502592 пятерочка не будет ннимать такую охрану, очень дорого будет для магазина, помимо самих охранников придется оплачивать и гбр, так как ношение охранниками оружия возможно в том случии если у них имеется группа для выезда на место проишествия
>>240492933 (OP) >Поясни за охранников из пятёрочки, зачем нужны эти люди, что они могут сделать обычному человеку, по подозрению в краже. Ничего они не могут и нахуй не нужны - чисто статусное явление. /thread
>>240502977 речь шла об охранниках которые имеют квалификацию, если чел сидит в пятерочке в форме охраны это еще не значит что он охранник, ношение этой формы не подподают под какой нибудь закон, в законе о ЧОО прописано форма это право самх охранных структур, типо они сами могут выбрать свою форму лишь бы это было указано в договоре. просто чел в форме это не охранник. это просто чел
>>240492933 (OP) >Я вот знаю, что он меня не имеет трогать даже пальцем, и задерживать не может. Ты хуево знаешь, братишка >Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. <...>
>>240492933 (OP) >В чем прикол этих людей, если он не может нихуя? Чисто ебасосину разнести, там же совсем отбитых набирают. Поди потом докажи, судиться с пятерочкой - охуеешь.
>>240504197 зачем обобщать, люди туда идут работать явно не отхорошей жизни или им нечем занятся, большинство едут на вахту из периферии потому что там у них работы нет или есть но мало плотят, все хотят жить, тут хоть такая работа, у многих есть свои семьи и дети
>>240503939 МДА, вот это ты маня-спроецировал себя. Не надо так делать. У тебя ведь нет оснований полагать что я омежка, не так ли омежка? >>240503985 Ну и? Мне ему зубы не выбивать теперь если он борзеть станет? >>240504197 Взял пацанов, после тренировки подьехал, и борзой охранника намотал ДЕТВОРА БЛЯТЬ, Я НЕ ДОНЦА ПОНЯЛ, ВЫ ЧЕ ТУТ УСИРАЕТЕСЬ, ДОКАЗЫВАЕТЕ ЧТО ОХРАННИК ВСЕ МОЖЕТ ИЛИ ЧТО БЛЯТЬ) НУ ЖИВИТЕ С ЭТОЙ МЫСЛЬЮ, ДРУГИМ НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ. НА ВАС ТАК ЖЕ РАБОТАЕТ ЭТОТ СИНДРОМ ВАХТЁРА И ТАК ЖЕ БУДЕТЕ НЫТЬ ПЕРЕД ОХРАННИКОМ?
>>240504275 я лишь о разряде писал и что он может делать при таком официльном трудоустройстве, про простого чела без раряда может быть что угодно, от выбрасывания в помойку до ножа, недавно было такой с кавказцами, напали контралеры на парня он разбираться пришол позднее и ножовщина началась
>>240492933 (OP) >Я вот знаю, что он меня не имеет трогать даже пальцем, и задерживать не может. Имеет. А ты имеешь право потом пойти в суд и там решат, был ли прав охранник или нет. Потому задерживают не на пустом месте, а обычно есть запись с камеры, где ты чего-то себе суёшь в карман.
>>240504544 ну по той же логике и воры живут, выходят из зоны только для того что бы украсть и сесть обратно, железная логика ТЮРЬМА НЕ ХУЙ САДИСЬ НЕ БОЙСЯ.
>>240492933 (OP) Можешь считать, что это что то вроде мер борьбы с безработицей и трудоустройство никому не нужных людей. Встречал цифру, что в России где то примерно миллион человек работает во всяких чопах и шарашках связанных с охраной. Вот считай, что это миллион лишних людей которых некуда девать, для них нет работы либо они для нее не подходят, но их можно взять на содержание частных и государственных бюджетов. Уж не знаю зачем это частникам, можно расценить как полезную общественную деятельность. Ладно Пятерочка, у нас вон дома вход в подъезде охранник охраняет, турникеты стоят, камеры, скоро наверное еще анальные металлоискатели поставят, что бы террористы тут не шастали. Раньше тут были консьержи бабки, которые кроме этого еще и подъезд мыли. Теперь настоящее КПП организовано за последние три года. Причем кто это сделал я так и не понял, оно просто появилось. Хорошо хоть деньги пока что не требуют за вход в собственный дом.
>>240492933 (OP) На самом деле может и задержать и отпиздить, если он не омежка и ничего ему не будет. Пилю стори, работал админом в гей развлекательном клубе, охраннику не понравилось что один из гостей громко говорил гадости про наш прекрасный город и сделал замечание, тот начал буксовать. Как итог, был трижды скинут охранником с лестницы, вызвал мусоров, но они его нарядили в браслеты и за бранную ругань увезли в отделение оформлять хулиганку (перед этим пол полчасика полежал на асфальте в наручниках ранней весной, пока мент брал объяснения). Другая стори, пришёл к нам пьяный нефритовый стержень, я попросил охранника непущать (к слову этот охранник точь в точь копия Стаса Барецкого, только без фирменного пиджака и цепкой потоньше). Ну нефритовый стержень начал давить на жалость и просить кофе с собой, стопку водки с собой, сигаретку, такси, добрый страж порядка исполнял его капризы, пока пьяный нефритовый стержень зачем то не назвал его пидором. В системе ценностей этого человека пидор - самое страшное что может быть, по этому нефритовый стержень сразу оказался в кофе, сигаретой в очке, спущен с лестницы один раз и долго пизжен на парковке у клуба, пока не приехало его такси. На следующий день приехали мусора, нефритовый стержень как водится пошел побои снимать, ну мусора смекнули что пьяная чушка людям грубила да и просто взяли объяснительную и дело закрыто.
>>240505442 Будет подходить каждый раз к тебе и твоей маме и говорить содержимое выкладываете. Мне показалось вы чето спиздилИ. Каждый. Раз Понравится?
>>240505460 Ему не надо ничего доказывать тебе. Решает полиция. Если ты отказываешься, вызывают полицию и всё. Во многих магазинах вобще сразу вызывают полицию и передают с записями. А просят уже полицейские.
>>240505478 Да нихуя он не может. Один звонок и он тут же вылетает с работы, поднимается резонанс и больше он нефритовый стержень, где работу найдет. Многие себя дохуя смелыми чувствуют, потому что при устройстве об этом не говорят, а синдром вахтёра и спец средства могут вскружить голову, а потом ахуевают от последствий. мимо-ЧОП
>>240506146 > Ну а мой опыт говорит обратное Скорее всего, твой "охранник", даже не охранник с лицензией и трудоустройством в чопе, а какой-нибудь администратор зала или типа того. А твое начальство просто даёт на лапу мусорам, чтобы они закрывали на это глаза.
>>240506146 Охранник на каком основании пиздить собрался? На основании желания нарушить закон или что? >не интересно топить охранника >взять за жопу О Да, у вас там че, филиал 90ых? Или толстота на выезде? Посмотрю на их интерес, когда максимум че они могут сделать за попытку кражи на маленькую сумму - воспитательная беседа + штраф. А вот когда родня избитого начнёт пороги мусарки отбивать и других органов... ага.
>>240506513 Будете ждать ментов тогда? >>240506277 Да блять, о том и речь. Тут просто сидят омежка, которые охранника превращают в какого то блять шерифа
>>240506441 >Скорее всего, твой "охранник", даже не охранник с лицензией и трудоустройством в чопе Так и есть, чоповец может пиздить людей легально. И нет на лапу никто не давал, всё гораздо проще, я выше написал.
>>240505478 Мань, ты наверное не втянул, речь про охранников пятёрочки а не твоих клубов. Разница есть и огромная. Конкретно охрана 5ки говно без задач
>>240506617 > Будете ждать ментов тогда? Именно так. Охранник может только задержать до приезда полиции. Если ничего не найдут, охранника выебут и лишат премии.
>>240506515 >Охранник на каком основании пиздить собрался? По праву сильного, почему бы ему этого и не сделать, кто ему что может предъявить? Если пизженный конечно не решит пойти домой за сайкой и устроить масшутинг как было в одном мухосранске, то наказать его будет тяжело.
>>240506709 > чоповец может пиздить людей легально. Да нихуя он не может, заебал. В любой должностной инструкции это написано. Он максимум может только защищаться. А ты ещё докажи, что он на тебя нападал.
>>240506865 >по праву сильного Ну это типо беспредел))) С таким же успехом какой нить сильный мужик возьмёт и охраннику ебало расшибет. Или после работы его выцепит с братвой и в багажник. Найс перспектива?
>>240506985 в инструкции про палки резиновые написано у охранников что палка резиновая это защита от нападения но и как оборонятся ей не кто не запрещает по закону
>>240507256 >профессиональные риски Тут нет профессионализма никакого) обычные 90ые быдлогородка, где рулят кабанчики. По факту за избиение набутылить охранника как нехуй)
>>240507125 До него надо ещё довести дело, в моей практике дело дальше объяснений ни разу не зашло, и то оба этих случая я описал выше. Вот сам подумай, зачем следаку вести дело хулигана который напился, дебоширил и закономерно опиздюлился? Звезды за административку не дадут, да и сам он хоть и мусор а всё же человек.
>>240507493 Ты реально жирнишь Еще раз, пчёл, речь идёт о магазине пятёрка. Понимаешь сука? Пятерка Для совсем безнадежно отупленных картинка в шапке. В клубах, ресторанах, госконторах свои приколы. Там другая охрана, с другими правами Пойми это блять
Я 192-105, как то в киб разбил бутылку, доставал одну и зацепил другую случайно, она упала и разбилась. Прибежал охранник и кассир, начали настаивать, чтобы оплатил разбитое. Улыбнулся, сказал, что передумал у них что-то покупать и пошел на выход спокойно, нихуя не было.
>>240502267 Мимо червь пидор ты хотел сказать? Охранники - самые бесполезные хуесосы в мире. Блять, даже если бы они сосали хуи на камеру, то они были полезнее чем занимаясь своими обязанностями. Что вообще полезного делает охранник? Да нихуя он не делает.
>>240507445 >По факту за избиение набутылить охранника как нехуй
Опять же, не разу не втречал таких случаев
>обычные 90ые быдлогородка, где рулят кабанчики.
Как же пидораны любят свои 90е, нет это не 90е, просто люди свою работу выполняют, никаких кабанчиков и город очень ламповый. Не надо воровать и дебоширить, никто тебя и не обидит дружок пирожок.
>>240507630 забей, в общем нечего не будет, истерика нервы, может нос тебе сломают, напишишь заяву если примут переведут куда подальше его если это чоп если не чоп тупо уволят и скажут не знаем такого
>>240507838 сам не пизди, работник сферы, договор любой возьми и прочти, таи прописано человекочас, будь он типовой или государственный по тендеру без разницы.
>>240507213 > как оборонятся ей не кто не запрещает по закону Да что ты говоришь? Не дай бог, если у пострадавшего найдут синяки где-то, помимо ягодиц, бедер и плеча. Тут же выебут и высушат. Это не менты, которых могут и отмазать в случае чего. Для прокуратуры это лёгкая "палка".
>>240507840 >не встречал Хуево >нет это не 90ые >охранник почти легально пиздит >по праву сильного Да блять, мирный цивилизованный город. >не надо воровать Речь была о «вахтёрах» из пятерки, которые доебываются по чем зря. Чёт не вяжется твой сказочный флёр
>>240508046 Я могу свой договор почитать и там черным по белому написано, что есть оклад, есть премия, есть аванс и все остальное. Чё ты мне втираешь про какие-то человеко-часы?
>>240507992 >нет не понимаю Охранник? Судя по твоему подрыву - отстаиваешь честь партии >какие приколы Ну там до тебя никто не доебется из охраны если ты сидишь спокойно >нет такая же В клубы идут охранники с разрядом, у них есть кой какие средства защиты. Там часто (сужу по своей Москве) профотбор, чтоб опыт, здоровье, служба в армии. В пятёрку вон у меня на районе в охрану берут либо совсем додиков либо пенсионеров >с такими же У челов в клубе может быть хотя бы дубинка или шокер У гос конторах у охраны есть табельное У охранника в пятерочке нет нихуя) Пропарировал тебе защеку) вкусно?
>>240508437 > на учениях моникен охранники бьют, там прям прописано: куда запрещено бить и куда можно, Я тебе и написал, куда можно бить. По ягодицам, бёдрам и плечам. Попадешь в голову - пизда. Попадешь в грудь - пизда. Попадешь в пах - пизда. Поэтому, по факту, палка - это чисто декорация.
>>240508268 не твой договор а договор охранной организации с обьектом в лице директора магазина иди предприятия с которым заключен договор, там все условия охраны прописаны на обьекте, в твоем договоре может хоть что быть, кроме тебя и работадателя его некто не видел а тот что на обьекте там все юридический подбито все ньюансы
>>240508421 >нет речь не о вахтёрах а охранниках и их возможностях > Поясни за охранников из пятёрочки Уверен блять? Разницу между охранником вахтёром их пятёрки и охранником клуба знаешь? >что тебе не нравится, чушок Чепуха ебаная, мне то похуй, это у вас там быдло охрана пиздов всем завешивает, а вы ничего сделать не можете, ток хуи им сосете. Если ты считаешь это нормой, ок >люди пиздящие других почти легально Так они ничем не лучше. Таких на зону и держать подольше и подальше от общества
>Ну там до тебя никто не доебется из охраны если ты сидишь спокойно Да. И как это опровергает мои тезисы.
>В клубы идут охранники с разрядом, у них есть кой какие средства защиты. Там часто (сужу по своей Москве) профотбор, чтоб опыт, здоровье, служба в армии. А вот тут ты уже пиздишь. Максимум иногда охранник может оказаться ментом на подработке, но сейчас это редкость, а спецсредств у тех с кем я работал нет.
>У челов в клубе может быть хотя бы дубинка или шокер
Наглый пиздёж. Про госконторы вообще речи не шло. Парируя ты промахнулся и попал себе в глаз, в следующий раз старайся лучше.
>>240508692 > не твой договор а договор охранной организации с обьектом в лице директора магазина иди предприятия с которым заключен договор Он вообще ко мне никакого отношения не имеет. Мой договор именно с ЧОП, где все условия работы и зарплаты строго прописаны.
>>240508718 >Уверен блять? Уверен. Читай внимательно оп пост, там ничего не сказанно про синдром вахтёра, оп спрашивал что может и зачем нужен охранник из пятёрочки, т.е. охранник без лицензии.
>Чепуха ебаная, мне то похуй Не рвись додик
>это у вас там быдло охрана пиздов всем завешивает Где я написал что охрана всем пиздов развешивает, не покажешь? Не надо воровать и дебоширить, повторюсь, и никто тебя не тронет, а если тронет то тогда и вопрос по другому стоит.
>Так они ничем не лучше. Таких на зону и держать подольше и подальше от общества Зачем? Чоповцы свою работу выполняют.
>>240508787 >опровергает тезисы То что ты дуралей не веришь и доебался до меня твои тезисы не подтверждает Я знаю что в клубах в основном работает вооружённая охрана, в магазинах типа пятёрка нет И ещё да, у них разный регламент действий. Докажи что я не прав >спецсредств у тех с кем я работал нет Ты работал с лохами как и ты Я недавно был в норм заведении. На входе охрана, на поясе висит палка резиновая. В магазине охраннику не понравился человек, он со слов многих тут анонов может его задержать до приезда полиции. Как ты доебешься в клубе до мирно сидящих людей или в ресторане? >врети Ясно >парируя ты промахнулся И попал тебе глаз? ОКСС, не буду больше, в следующий раз попаду в рот.
>>240509413 >И ещё да, у них разный регламент действий. Докажи что я не прав
Очень просто докажу. Общего регламента у охранников в клубах не существует, не выдумывай глупостей.
>Я знаю что в клубах в основном работает вооружённая охрана
Ага, в клубах в Лас Вегасе? Как у вас там погодка? У нас в России в клубах работают обычные люди без оружия, спецсредства может использовать только чоп.
>Ты работал с лохами как и ты >Я недавно был в норм заведении. На входе охрана, на поясе Значит охранник был от чопа либо охранник нарушает закон >висит палка резиновая.
Либо это было не оружие (палка была не фиолетовая или розовая?), дай ка угадаю клуб не "голубая устрица"
>Ясно Но ты ведь врёшь, причём несёшь такую чепуху что я уже не знаю жирный ты или глупый.
>>240492933 (OP) Был случай недавно в пятёрочке рядом с домом (ДС2) хач-трюкач-охраняч (он там еще и помидоры раскладывает) доебался до мужичка алкогольного вида тщедушного, обыскивать стал на выходе, говорит эжжи сука где пиво спрятал, потом гонял его по магазину чампалахами и ругался на русском, вот такие вот охранники
>>240492933 (OP) Лiл, эти охранники только в говнёрочках остались? В магнитах не видел уже давно, в мухосраских сетях тоже. Зашёл в говнёрочку первый раз в жизни и там дед-пердед за мной ходил, как бы я не спиздил ничего. Ещё такая ссаная кассирша-колхозница мерзким голосом сказала: "ой ну чо у вас карты нет штоле дайте ему уже карту кто-нибудь".
нефритовый стержень знает вы наверное выглядите как нищие, на меня охранники даже глаза боятся поднять, потому что видят что я на овердохуя рангов выше нищего мусора в чёрной робе)))))₽
>>240509279 >уверен Зря. Маневры неплохие, но мимо. Охранник из пятерки не имеет права бить и задерживать читай закон >не рвись >чушок >ну не рвись
>где я писал >охрана может почти легально дать пизды >может отпиздить и ему ниче не будет Это не норма) а заведение где такое происходит инст хуйня >работу выполняют Работа избивать людей) охуенно
>>240510168 >общего регламента нет Правильно. Я только сказал что у охраны в магазине и клубе 100% он отличается. А ты сманеврировал опять. Так вот если он отличается то и подход и отличается. Что я и говорил >у нас в мухосране Поправил) >охранник нарушает закон Побежал принёс закон
Это ты толстишь сычуш, доказывая мне, что все охранники везде одинаковые
>>240492933 (OP) В том, что каждый магазин обязывают нанимать к себе бесполезных людей, потому что ЧОП принадлежать кабанчикам из правительства. Ну ты что, не знаешь как капитализм работает?
>>240495695 А нахуя соскакивать? Если напиздил меньше чем на косарь - пятикратный размер стоимости товара в виде штрафа получаешь, если совсем мало спиздил - получаешь кэс штрафа) Если при всем при этом ты пиздюк <18лет - пожурят и отпустят, или прокатят до Отделения, вызовут родителей, пока они будут ехать - с тобой проведут воспитательно разъяснительная беседа. Это тебе зачтут ук и коап статьи про кражу. На этом точка >впалили и не убежал а сдался Если в магазине и меньше чем на косарь это считается мелким хищением.
>>240518955 Во во Отсюда и прикол, что охранник допустим избил кого то. Потом по итогам чувак оплачивает Рубас и он свободен, а вот если он встречное напишет за превышение полномочий - тут уже штрафом в юань не отделаешься.