Ежи Сармат против Андрея Рудого: Возможен ли успешный опыт социализма? https://youtu.be/FppcWObBZYo Официальный стрим дебатов. https://youtu.be/e3HXGuOBc1s Стрим Ежи Сармата. Достаём попкорн, поминаем дедов, отстирываем штаны.
>>240601010 Хуита. Золотой век капитализма начался именно с приходом левых к власти в европе и с нового курса - то есть с регулирования рынков, национализации важных отраслей (черная металлургия, атомная энергетика и т.д.) и появления социального государства. Смешанная экономика эффективнее других. Удивительно, прада?
>>240602240 Система распределения победы донатами в целом скорее для рофлов. Коммуняки редко бывают богатыми. Всем и так будет понятно, после стрима, кто победил.
>>240602524 А еще зачастую коммибляди это малолетние дебилы, ну и даже у тех у кого деньги есть, никогда их не отдадут. Представь чтобы такие гниды как пидюрич кому-то ПРОСТО ТАК кинули деньги.
>>240602647 >Представь чтобы такие гниды как пидюрич кому-то ПРОСТО ТАК кинули деньги. Ну так правильно, вся идеология строится на том что это не ты будешь бичей спонсировать, а тебя чужими бабками подогреют.
Сука, ну что делает этот долбоеб Росов. Нахуя он пиктов завоевывает, ему наоборот нужно строить оборону от Гуннов и хуярит фермы, а он ведет нахуй никому не нужные походу в жопу мира. А ежи заебал пиздеть мешает за игрой следить. Рудой потише будет, поэтому я за него.
>>240605250 Ежи - как царская промышленность, периодически производит коричневые штаны. Рудой - как советский индустриальный гигант, производит говна на 5 лет вперёд.
Почему Ежи относится к дебатам не серьезно в то время как Рудой настроен на победу и сконцентрирован на дебатах? Вангую карлик опять обосрется не поняв вопрос или перепутает аргументацию.
>>240606160 Ну так леваки по другому не могут. На вопрос ДА, ИЛИ НЕТ, они говорят ну существует проблематика... если представить ее через диалектическое сознание....
>>240607955 Хули так мало, пусть как гладиаторы пиздятся часов по 8. Можно смотреть вечно на две вещи, на то как горит огонь и то как коммибляди срут себе в штаны в дебатах.
>>240608015 Ну, так этот даун уже с позиции проигравшего дебатирует. Виляет жопой, газлайтит прошлое, создаёт новые вопросы и сам же на них отвечает. Ну не может он бросить своё дело. Это его хлеб.
>>240608015 Ну собственно когда сармат впервые обсуждал темы которые поднимаются на стриме, рудой пошел в первый класс, и пускал слюну на парту. Конечно ежи его переезжает катком не чувствуя
>>240606920 Ну понятно да, почему карлик тулит везде этот портрет? Взял бы уже фото Хэмма или Макконахи, хули мелочиться. Или он реально считает что он вот такой, а? Хуесосы,а?
>>240608667 Я раньше думал, что газлайтинг - это типа "поджигание пердежного газа", т.е. разведение срача на пустом месте. Каково же было мое удивление, когда я прочитал реальное значение.
>>240608015 >>240608196 Ну в вашей объективности никто не сомневался парни. Для фанбоя кумир - всегда победитель, хотя рудой конечно демагогию разводит. Не хорошо.
Вангую позиции леваков и праваков после дебатов. Левые: Рудой троцкист он вообе не правильный комми не дружите с ним. Правые: Сармат не обосрался, он даже не дискутировал. Он только троллил тупого Рудого ахахавах.
>>240601985 Потому что коммунисты - чеды, а все прочие - жалкие инцелокуколды. Ведь только китайский муж русская жена будет защищать капитализм/РаSSу Господ, когда сам является нищим "новиопом".
>>240611329 У значительной части. И это закономерно. Потому как рыночники вынуждены опираться на костыли. Иначе придут к марксизму по сути. Среди академических экономистов, кстати, полно марксистов. Особенно в Европе. Но праваки на такое будут только пукать про СЖВ-квоты.
>>240611873 Нацболы это же вроде кто топит за совок, но при этом топят за единую нацию? Нет? Сам говорил на одном из стримов что в прошлом был космополитом.
>>240612592 Нацболы - это те кто за плановую экономику, но при этом любят националистические речёвки. Я помню как этот Росов тогда втирал какую-то около фашистскую софистику. >>240612638 Не
На текущих дебатах Рудой предъявляет статистику, согласно которой на 1% богатейших людей в СССР приходилось 3-4% доходов.
Проблема заключается в том, что подсчитать уровень неравенства в СССР невозможно.
Работавшие за границей советские специалисты получали зарплату в "инорублях". Отоварить "инорубли" можно было в "Берёзках", где торговали импортными товарами. Формально, конечно, иностранные и внутренние рубли были равны; на практике инорубль можно было обменять когда на три, когда на пять, когда на десять, когда на двадцать, когда на сто внутренних рублей. Никакого курса обмена не существовало, да и вообще такого рода операции были, строго говоря, нелегальны.
Или спецраспределители. Одно дело - вы получаете зарплату, которую можете потратить только в унылом магазине с пустыми полками. Другое дело - когда можете купить на вашу зарплату японскую электронику или французское вино. Сколько стоил доступ в спецраспределитель? Да нисколько - официальной цены за доступ в него, естественно, не существовало. Можно было получить из него какие-то товары, пользуясь коррупционными связями или чёрным рынком, но, естественно, единых "цен на блат" нигде и никогда не было.
Всякий высокопоставленный чиновник или генерал (хотя бы с двумя звёздочками) получал дачу в охраняемом посёлке и машину с шофёром. В официальной зарплате этого, естественно, не было. Сколько стоила "Чайка" с шофёром на месяц? Неизвестно - ни за какие деньги купить такую услугу было нельзя.
А сколько стоила московская прописка? Ведь она давала гигантский бонус во всём, в первую очередь в карьере - не говоря уже о доступе к московским магазинам, унылым и бедным в сравнении с западноевропейскими, но роскошными по сравнению с глубинкой. А сколько стоила возможность через знакомого мясника купить не кожу и кости, а самую мякотку? (цена на кожу и кости и на мякоть вполне могла быть одинаковой). А сколько стоила возможность мотаться по зарубежным командировкам? Миллионы людей были готовы отдать ооооооочень много за саму возможность увидеть Париж, Лондон или Нью-Йорк. Но купить такую возможность было невозможно.
А билеты в модные театры, которые "распределялись" и которые нельзя было купить в кассе? Их цена на чёрном рынке могла быть в десятки раз выше официальной - а могла отличаться всего на несколько десятков процентов. Зависит от театра, постановки, времени, актёров и так далее.
Рассматривать уровень неравенства по доходам имеет смысл, когда денежные единицы, получаемые и бедными, и богатыми, относительно. Если доллар, полученный бедным, обладает примерно той же покупательной способностью, что и доллар, полученный богатым. А когда полки магазинов полупустые, за всяким мало-мальски ценным товаром нужно отстаивать очередь (или искать его на чёрном рынке), а премиальные услуги и товары (типа тех же "Чаек" с водителем) вообще недоступны ни за какие деньги - неравенство формальных доходов превращается в бессмысленный, ни о чём не говорящий показатель.
Примерно столь же осмыслен аргумент "к 80-м СССР достиг по потреблению продуктов Великобританию". По потреблению калорий Мексика на две головы обгоняет Японию (Мексика вообще один из мировых лидеров по ожирению, Япония - наоборот). Естественно, к 80-м годам прошлого века соревноваться в количестве выпиваемого молока или мяса бессмысленно. В западных странах к тому времени пили молока столько, сколько хотели - ограничивать себя в его потреблении были вынуждены только самые бедные. Примерно с таким же успехом можно было сравнивать число паровых машин на душу. При этом по числу личных автомобилей, персональных компьютеров, томографов или современных стоматологических аппаратов (поинтересуйтесь у родителей, что такое советская стоматология) и так далее Британия, как и другие страны Запада, обходили СССР в разы и даже десятки раз.
"Чтобы понять, как представлялся своим адептам розовый единорог, надо вспомнить, что обещали рабочим расхожие социалистические брошюры весной 1917 года. Рабочий контроль над предприятиями (напоминаю, что единое плановое хозяйство и отмена частной собственности на бизнесы не подразумевались), синдикализация, регулирование цен, высокий налог на прибыль предприятий и прогрессивный подоходный налог должны были произвести чудеса. Рабочий день сокращался до 8 часов (то есть где–то на 20%) без падения заработной платы. Рабочие получали массу невиданных ранее социальных сервисов — полностью бесплатное образование на всех этапах, хорошую медицину. Но главное, появлялась чудесная пенсия по старости — она была равна заработной плате, а на пенсию можно было выходить в 45 лет (кому нужно так много рабочих, когда производительность труда чудесно повысилась). Последующие годы рабочие должны были проводить в самообразовании, личностном совершенствовании и развлечениях. Грубо говоря, социалистические экономисты обещали публике где–то 20% годового экономического роста в год в течение 10 лет подряд без привлечения под этот рост инвестиций. Комментировать тут нечего, но надо заметить, что многие верили во всё это искренне".
P.P.S. Дослушал до момента - советская экономика не была собственностью номенклатуры, потому что пятилетние планы принимались в Верховном совете. Вот это хорошо было, да. Пойду попытаюсь заснуть
>>240600915 (OP) Ментальный онанизм без практического смысла. Лучше бы анимэ смотрели честное слово. Размышлять о полиике в авторитарном государстве, при этом не имея рычагов давления - это смехотворно.
>>240614489 Не рушь манямирок пидорах, одни из них считают, что организовываясь и читая Карла Маркса по 50 раз на что-то можно повлиять. Ибо это здесь действует закон диалектики
Бля, чуваки, я как обычно все проебал включил как раз на том моменте, когда тот додик в белом сказал доброй ночи Можете кратко рассказать что там было. Запись только завтра смотреть теперь буду.
>>240615179 Дружба. А (((русский националист))) Росов в последний момент хотел уже с деньгами улизнуть, сейчас обсуждают объемы выплат дебатёрам из донатов, на них засланных
>>240604932 Господи. Аудитория, хуже чем у убермаргинальной конфа, наверно только у айтипедика. Таких высокомерных школьников-дегенератов с фантомными знаниями еще поискать надо.
>>240615956 всё из за того что русигмент ютюба очень не образован, потому что я вижу столько ахуенного контента на англоязычном ютюбе, а в клоаке русигмента я вижу подобное унылое говно
>>240610543 Позиция левака(меня): Я ждал, что Рудой опять отсосёт как с Погромом, а Ежи в мелочах обосрётся, но нет. Рудой не обосрался, Ежи не обосрался. Удивительно, если честно.
>>240617217 Много кто так время проводит. Аниме, сериальчики, говноблогеры и омерзительный тикток. Если все время заниматься работой и образованием... Впрочем не важно. Я сомневаюсь что т сам всегда проводишь свое время с "пользой" потому ты просто очередной бугуртящий лицемер.
Здесь 2 проблемы: 1. Все гос. структуры - не эффективны по своей природе. Ибо всем похуй, закрыт ли кран или нет. Когда за нечто отвечают все, то отвечает никто. 2. Приватник заинтересован в эффективности, поэтому будет дропать криворуких. И они будут ныть "пукен помоги".
Поэтому капитализм + немного регулирования - самое то. Хочешь жить заебись? - создавай пользу и продавай либо работодателю, либо клиенту напрямую. Просто так давать деньги это путь в жопу.
>>240617546 >Все гос. структуры - не эффективны по своей природе Пушо ты так сказал? Что-то на карте не видно "частных" стран.
>2. Приватник заинтересован в эффективности, поэтому будет дропать криворуких. И они будут ныть "пукен помоги". А ещё он будет выкручивать руки при каждом удобном случае, как показал недавний обосрамс энергетиков в Техасе с 10000% скачком тарифов.
>>240617546 >Приватник заинтересован в эффективности, поэтому будет дропать криворуких. Опять теория. В современных российских реалиях работодатель заинтересован в производительности, а не в качестве. Потому нанимают много низкоквалифицированных работников, потому экономят на расходных материалах, потому и вознаграждение работников такое низкое кококо мы содержи м большой штат.
>>240617941 >В современных российских реалиях работодатель заинтересован в производительности, а не в качестве. Так это именно потому, что в современных российских реалиях нихуя частников нет. Собственность де-факто государственная, а "собствениик" просто ею немножко управляет, пока фсб-шники не пришли и не сказали, какой процент прибыли он может себе оставить за управление государственной собственностью.
>>240617963 Ну пока ты тупорылое быдло, будешь оправдывать собственными решениями тем что так делают все и я так буду делать, ты и будешь оставаться в говне, ты же даже НЕ ПРОБУЕШЬ, начинать что то делать, мразь ты тупая
>>240618156 Я даже не буду ничего говорить про неправильный капитализм. Просто напомню что эти олигархи владеющие "государственными" предприятиями не проводят никакой социальной политики и как и их "правильные" коллеги стремятся лишь к увеличению прибыли за счет эксплуатации трудящихся.
>>240618370 Ну тем неменее ты оправдываешь свою неспособность к инициативе и передачу твоей жизни в руки обстоятельствам как безвольный скот. Оправдываешь это тем что якобы для тебя не настроили знакомства, а как ты хотела, пидрила? Просто так нечего не даётся, ты что ещё не понял этого, чмошник?
>>240618326 Я как раз и не строю из себя альтруиста, а говорю что могу позволить себе расслабится и посмотреть на "интеллектуальные" бои. Это ты тут бурчишь что это не достойное времяпровождение.
>>240617941 Работодатель везде заинтересован в производительности и прибылях, а не в качестве. Именно поэтому маняфантазии либертарианцев о том, как потребитель будет выбирать самое лучшее, а производители, мотивированные этим, постоянно конкурентно повышать планку качества, не имеют никакой связи с реальностью.
>>240618927 >Никто не будет говнопродукт покупать. Расскажи это покупателем пятерочек Когда нет альтернативы или денег что является неизбежностью капитализма - будут.
>>240618963 >ЫЫЫ СМОТРИ МОЙ ОППОНЕНТ ШКОЛЬНИК(я в жизни ничего не добился кроме окончания школы). >ЫЫЫЫ Мой оппонент петух(люблю блатную романтику и анальную блаж))) ) Как же пуки людей без политической позиции смешно выглядят. Ну и нечего требовать с вас. Не смогли сформировать свою политическую позицию, следовательно не можете и сформировать мало-мальски хорошую апологетику своих позиций
>>240618985 Политическая позиция - это когда ты за что-то борешься. А не когда смотришь в интернетике рассказы местного дурачка про то как он, дурачок, мир видит.
>>240619722 >Запросто. Очередной эффективный кнопочный боец. >автоматизируется без социализма Такие явления как автоматизация производства не запатентованы для одной конкретной идеологии. Только вот неравенство все еще растет, а эксплуатация трудящихся продолжается.
>>240621170 >Зачем он тогда об этом говорит? Приводит факт. Автоматизация это же гуд. >Сразу переход на личности. >Очередной Не думай что ты один такой. Просто голословные утверждения выдавать это легко, а ты сперва добейся, много смех.
>>240621850 > И точно так же её проведут вне зависимости от экономической формации. Ну почти также. Немного не тем местом, но это другой вопрос. >Примеров миллион. Например?
Печатал на машинке - перешёл на компуктер. Написал научную работу - ввёл новые термины в промышленности. Создал метрическую систему. Написал сложное произведение.
Некоторые вещи разгоняют человечество не в сотни даже раз, а в миллионы.
>>240622546 >Печатал на машинке - перешёл на компуктер. >Написал научную работу - ввёл новые термины промышленности. >Создал метрическую систему. Это не пример личной эффективности конкретного человека по отношению к другому, а скорее стремления к созданию достижения эффективности. >Написал сложное произведение. Тут уже сложно поспорить. Один Рыбаченко чего стоит.