Сап двач, у меня такой вопрос. Откуда сейчас столько много зумеров-комунистов? Если раньше замеры топили в основном за Навального, то сейчас я всё больше встречаю замеров комуняг, которые из аргументов приводят: "А вот в 90е", хотя ни при совке, ни при Ельцине они не жили. В чём прикол, откуда такой тренд, неужели из-за таких шизов как Сас и "Вестник дурки"?
>>240874097 (OP) Хз насколько их много, но коммунистические идеи в принципе привлекательны, если ты мечтатель/идеалист, и при этом не знаешь историю. Построить ахуенное общество, где всем одинаково заебись, где нет войн и преступности, клёво же. И они будут фанатично защищать свою идеологию, ибо признать, что она невозможно очень больно. Как подростут - поймут. Если поумнеют.
>>240874097 (OP) Юношеский максимализм, вкупе с полным отсутствием лично практики жизни при социализме. Сейчас, их родители - это люди заставшие союз в возрасте ребенка\подростка, которые вполне себе могут помнить и рассказывать своим детям о нем только хорошее.
>>240875586 ты долбоёб, который воспринимает всё в абсолюте, ещё и за подростут пиздишь, дурачок, главная суть коммунизма - вся прибыль идёт в общую казну, откуда они направляются на общие ништяки, а не алишеру усманову, как при капитализме. это здравая позиция, если ты не сынишка жирного пидораса
>>240880322 так жирно что даже тонко - ты читал вообще это гавно мало относящееся к реалности? солженицын кусок дерьма по типу нынешнего овального и прочих либерах у них одна идея - разъебать нынешний строй обосрать с ног до головы ближнего и срубить по больше заграничных грантов а то что изза таких казлов на всех нас теперь смотрят как на гавно ему похуй я вот чтото не вижу чтобы теже пиндосы гейропейцы обсирали свою гейропу - да теже обосраные гунны тихо в тряпочку помалкивают и только в этой стране есть такая вот мразь мало им трудовых лагерей было я бы их на месте расстреливал
>>240874097 (OP) Ты, что ли, при СССР жил? Я вот наоборот всё чаще вижу долбоящеров, которые рассуждают об ужасах кровавого совка, хотя народились даже не в девяностые, а позже. И что ты имеешь против коммунизма? Заметь, долбоящер, я тебя спрашиваю не про недокоммунизм, построившийся в раннем СССР, а про коммунизм, как идеал, к которому надо стремиться. А то так-то и капитализм можно свести к одной наркоторговле, заказным убийствам, ядерным бомбардировкам гражданского населения, продаже детей на органы и так далее. Принципиально что ты имеешь против коммунизма? Ничего? Ну так вот и пошёл на хуй!
>>240880714 хуя ты длбаеб завод принадлежит работягам работающим на этом заводе - государство выдает план они его выполняют государство покупает у них продукцию и перераспределяет согласно плану
>>240874097 (OP) У них не получается зарабатывать потому что они не могут приобрести нужные навыки для этого поэтому мечтают забрать деньги у тех кто умеет зарабатывать, как всегда нищие считают что им все должны
>>240880721 >>240880714 да похуй чё там принадлежит, бабки идут на общие ништяки, а не на шубы и дачи блядям ебаным, распределяются очевидно правительством
>>240880806 это естественное стремление каждого человека - поделица с ближним кагда горе пойми общак на зоне жизнено необходим иначе начнеца крысятничество в таких масштабах что трупами будет завалена вся зона
>>240880812 Работягам ничего не может принадлежать на низ беструктурное управление не распространяется, поэтому в СССР все заводы принадлежали чиновникам которые сами воровали и рабочим позволяли воровать. В результате низкая производительность труда, продукция которую никто не купит за пределами СССР. Сейчас по сути тоже самое.
>>240874097 (OP) Люди обиженные на положение дел. Само государство делает больше для пропаганды коммунистических идей. Плюсуем, что коммунизм это теперь часть русской традиции с 1917 года. Пропаганда левых ютуберов? Да, но она не в какое сравнение не идёт с либеральными дудямм и похожими.
>>240880721 совет народных депутатов - их избирают из такихже работяг - когото от калхоза когото от завода когото от вояк итд естественно ведеца строгий учет и планирование спец учреждениями
>>240881062 Да. А кто сказал что нужно много работать чтобы быть богатым? Я вот ни дня не работал, но уже побывал почти во всех нормальных странах этой планеты.
>>240881081 пустить таким вот пидорасамвроде тебя пулю в лобешниг или закрыт по спец учреждениям ты реально дегенерат от таких как ты надо избавлять общество ты говариш мы работать не умеем а сам то дахуя заработал руками?
>>240881107 >А кто сказал что нужно много работать чтобы быть богатым Капиталистические медиа с детства моют несознательной массе мозги, что каждый может стать или миллиардером или рок-звездой, просто стоит начать с себя и сдвинуть жопу с дивана
>>240881084 Это абсолютно бесполезное занятие. Коммунизм наступит ровно в тот момент, когда экономика будет к нему готова, не раньше и не позже. Никакие коммунисты для этого не нужны.
>>240881143 Смотрите, дите за пистолетиком тянется, как это мило :3 Кстати, а какой фактор материального поощерения более трудолюбивого работника будет при социализме?
>>240880809 > а про коммунизм, как идеал, к которому надо стремиться. Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
>>240881106 ты ебанутый???? кто за них голосовал? первые трое это назначеные еще при алкаше младореформаторы которые разграбили страну последний вообще алигарх - вор и мошейник
>>240881165 >что каждый может стать или миллиардером Ну да, каждый может. Просто не каждый способен и достаточно талантлив. Поэтому серая масса обречена на более скучную жизнь. В чем проблема то?
>>240880913 >низкая производительность >четверть мирового ввп, держит пол мира у себя в сателитах >до сих пор народ использует бытовую технику из ссср >во всю эксплотируют советскую промышленность и наработки >низкая производительность
>>240880876 >распределяются очевидно правительством В котором сидят самые чистые и не порочные, которые уж точно не будут воровать себе в карман и ставить "своих" на должности. Конечно.
>>240881252 >до сих пор народ использует бытовую технику из ссср Какую, лол? Говно либо было устаревшим на момент схода с конвейера, либо было копией западного товара.
А чью ещё им сторону выбирать? С одной стороны левые либерахи, которые скатят общество в сжв-деградацию, с другой стороны правые либерахи (у этих вообще никаких идей нет, разговаривают на языке мемов), а с третьей стороны коммунисты, при которых Россия была каким-никаким развитым государством, с собственной культурой и при которых русские не вымирали сотнями тысяч в год.
>>240881266 Деньги на нормальную жизнь наработал, чего и тебе желаю, так как если будешь богаче ты богаче буду и я. Не забрать и поделить, а дать всем заработать что что мне кажется правильным.
>>240881316 Я понимаю что бездарному плебсу хочется сладкой жизни. Поэтому они создают для себя маняфантазии что их ограбили. А следовательно надо убить всех богатых и забрать все себе. Но это не более чем бандитизм, а не вера в светлое будущее.
>>240881334 говно даунята необразованные и фактов не знающие, но корчащие умный ебальник >>240881300 это кто у тебя из знакомых работает в реальном секторе, у меня все продаваны-менеджера
В системах вроде СССР мало мотивации, так как все равны. Поэтому они могут держаться только на страже смерти как во время Сталина. Страх смерти долго сохранять просто не получается, поэтому со временем они начинают деградировать и разрушаться.
>>240874097 (OP) Потому что президент рашки и вся ее верхушка это дети комуньячего говна с комунячьим говном в башке. Извилина отвечающая за воровство никак не мешает существовать второй, которая конструирует манямир и представления о эстетике и фасадной морали. Двуличная, порочная тварь не могла создать иную страну, нежели вот это позорное рфское говно.
>>240881438 канкретые примеры кретин или ты думаеш в совке небыло кинотеатров илицирков? совок развалился кагда даже сотовых телефонов не было даун малолетний
>>240875586 >Построить ахуенное общество, где всем одинаково заебись, где нет войн и преступности, клёво же. И они будут фанатично защищать свою идеологию, ибо признать, что она невозможно очень больно. ну нефритовый стержень знает, я скорее мечтал ждить в обществе, где всем одинаково хуево и где вечные войны. А преступности нет потому что сам термин "преступление" неприменим в этом аду. Клёво же. Мимодрочил сначала на нацболов, потом на фашистов
>>240881506 Примеры: тексты, инфографика, видео. Главное что зарабаиыаю более менее нормальные деньги, которых мне хватает на жизнь. То есть при капитализме мне жить нравится и многое кажется доступным. А у тебя какие проблемы с капитализмом?
>>240881569 ты пидорасина и пиздабол - хоть один канкретный текст хоть одно канкретное видео че ты как пидор жопой то виляеш? а знаеш почему? потомучто ты безмозглая школота беспруфная
>>240881604 >говарит лиш Ах, как забавно, что электорат коммунистов до сих пор такой же, как 100 лет назад. Безграмотное быдло и чурки. Ну или это троллинг, но тогда ты слишком жирный.
>>240881655 Я не буду показывать на этом сайте свои тексты и вообще что либо связанное со мной, школота как раз сейчас больше на твоей стороне и это не хорошо и не плохо. Поверь я очень эгоистичный человек, индивидуалист поэтому если бы мне плохо жилось при капитализме ч топил бы за коммунизм.
>>240881619 Да нефритовый стержень там плавал, бабушка с яйцами теперь будет совать свой опухший гондурас в любую щель, что бы быть ущемленным. Он уже просто ищет повода обидеться и высраться, потому что немцекуколды схавают все что угодно за газ. Жалкое зрелище.
>>240881818 Бля, чел, ну ты или очень сильно толстишь, или блять ты пиздец какой тупой, к тому же безграмотный. Мне хочется верить в двач, поэтому прекращай толстить, ну пожалуйста.
>>240881741 вафел, похуй всем кто ты и схуя ты взял, что тут тебя кто то агитирует, нахуй такое животное нужно вообще. и может ты гомик ебаный поймёшь, что не всякий коммунист - нищук, потому как нормальный человек набивший живот начинает задумываться о других делах, например о том, что население моей страны вымирает и тупеет на глазах и горбатиться за 500 баксов, в лучшем случае
>>240881908 Никто не горбатится, наши люди очень ленивы и очень мало работают в большинстве своем. Вот ты трудовой кодекс такой как в Южной Корее чтобы заставить из всем работать по нормальному.
>>240881888 Воровали и воруют все. Вопрос лишь в степени охуевшести, которую можно вычислить, например, сравнивая зарплаты господ директоров с зарплатами холопов работяг. Наименее охуевшим внезапно окажется совок в период застоя.
>>240882061 Работаю на себя, не имею начальников, поэтому мой доход зависит только от меня живу в условиях дикого капитализма и мне это нравится. Давно уже пора ввести частные пенсионные фонды, чтобы каждый сам накапливал себе пенсию, пенсия от государства это уже почти архаика.
>>240880886 А как капитализм должен быть достигнут? А феодализм? А рабовладельческий строй? А первобытно-общинный? Сейчас ты мне пояснишь, чем достижение капиталистического строя лучше достижения коммунистического по Марксу, и заодно пояснишь, почему ты решил, что никаким другим путём коммунизм не может быть достигнут? >>240881203 >> а про коммунизм, как идеал, к которому надо стремиться. >Как же в целом разрешается важный вопрос о кококо А как разрешается вопрос о том, что при капитализме один человек имеет СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ (ты даже представить себе не можешь, сколько это), а кто-то вынужден работать за еду? Что, владелец сотен миллиардов долларов трудится соответствующе своим доходам? Или его наследники трудятся? >кококо зарплата за более сложный труд кококо Тебе не стыдно вообще про зарплату говорить? Какая "зарплата" у Абрамовича? Какая такая у него "квалификация", что он, по-твоему, СТОЛЬКО должен получать? А кто это решает, чей труд более сложен? Я вот считаю, что труд шахтёра сложнее труда проституток, показывающих пизду на видеокамеру. Почему же шахтёр при твоём ёбаном капитализме не получает хотя бы столько, сколько получают проститутки? >В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; А сирот - на помойку? Таким ты видишь идеальное общество? То есть, если твой отец шахтёр погибнет в шахте, а твоя мамка, работая в больнице подцепит спид от пациента, которого прививала от коронавируса и сдохнет в страшных корчах, то твоя судьба в виде неквалифицированной и низкооплачиваемой рабочей силы - это хорошо и правильно, и тебе следует так же, как твоя мамка, работать за копейки в больнице, или подыхать в урановых шахтах под землёй, как твой отец, получая за это такие же нищенские копейки? >поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, Ну ты даже не скрываешь, что рассматриваешь людей как рабов. А если я вот - не раб? Мне нахуя твой капитализм? Нахуя МНЕ делать "ку" перед всеми богатыми пидарасами, эксплуатирующими трудящихся, только потому что ты решил, что при отсутствии хозяев некому будет назначать рабам зарплату в зависимости от их умений, и они, глядишь, вообще возьмут, да и поделят все доходы как сами сочтут нужным? >В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. И? Ты находишь это неправильным? То есть, если твой отец наубивал множество людей, отжал у кучи старушек их хрущёвки в девяностые, построил финансовую империю, обучил тебя в лучшем вузе, дал космическую взятку, чтобы пристроить тебя на какую-нибудь министерскую должность, то ты теперь не просто паразит, а ИМЕЕШЬ ПРАВО так жить? А другие, стало быть, не имеют? Ну у них же ведь не было такого папы, который убивал бы людей и кошмарил кооператоров? >Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату. Но при социализме, тем не менее, были, например, виноградовки, которые зарабатывали тысячи, когда остальные довольствовались пятьюдесятью рублями. Почему ты решил, что социализм обязательно предполагает уравниловку? Были при социализме шахтёры, например, которые поднимали много бабла, были всякие там строители новых городов, которые тоже неплохо зарабатывали, и были простые счетоводы, которые довольствовались зарплатой порядка 37 рублей в месяц. Но одно дело, когда уровень этой зарплаты устанавливают соответствующие специалисты, а другое дело, когда этим занимается самодур-эксплуататор, либо совершенно безумный срыночек, который давно уже должен был всё "отрегулировать", да почему-то не отрегулирует никак. Вот объясни мне, долбоёб, почему российский дальнобойщик должен получать в десять раз меньше американского? У нас в России что, условия труда в десять раз лучше, дороги в десять раз ровнее и техника в десять раз лучше? Нет, наверное? Так и какого же тогда хуя? Ведь это же один и тот же капитализм, по сути один и тот же срыночек. Чего же он не отрегулировал? Не нравится пример с дальнобойщиками - любые другие профессии возьми. Можешь даже взять средние зарплаты по отраслям. Или ты считаешь "справведливым", что кто-то родился в другой стране и уже только по этому праву может эксплуатировать не только собственную экономику, но и экономику финансово порабощённых твоими предками стран? А какого хуя? Какого хуя сотни миллиардов общенародных денег должны переходить из рук в руки маленькой кучки потомственных убийц и рабовледельцев из нескольких самых богатых стран мира? А если я не согласен, что прапрапрапраправнук крупнейшего рабовладельца южных штатов имеет право распоряжаться общенародными ценностями на такую сумму, на которую никто из присутствующих на этом сайте не заработает и за тысячу лет? Почему у него такое право должно быть? Потому что семья? Потому что папа завещание оставил? Потому что ему его папа оставил? А ему его прапрапрадедушка? А кто он такой, этот прапрапрадедушка, и почему решения этого средневекового убийцы должны ДО СИХ ПОР влиять на судьбы тысяч, миллионов и даже сотен миллионов людей?
>>240882067 Правда работягам Волга с водителем не пологалась почему-то, так же как большая квартира и дача, да и в санатории они другие ездили почему-то.
>>240882085 По делу есть что возразить? Почему зарплата Рогозина 2000к в месяц, а зарплата инженера роскосмоса 25к? > капитализм не работает Я такого не говорил. Если уж вскрывать эту тему, копетализм не работает в странах переферии и полупереферии, к которым относится Рассеюшка. В странах центра относительно приличный децильный коэффициент.
Проблема заключается в том, что подсчитать уровень неравенства в СССР невозможно.
Работавшие за границей советские специалисты получали зарплату в "инорублях". Отоварить "инорубли" можно было в "Берёзках", где торговали импортными товарами. Формально, конечно, иностранные и внутренние рубли были равны; на практике инорубль можно было обменять когда на три, когда на пять, когда на десять, когда на двадцать, когда на сто внутренних рублей. Никакого курса обмена не существовало, да и вообще такого рода операции были, строго говоря, нелегальны.
Или спецраспределители. Одно дело - вы получаете зарплату, которую можете потратить только в унылом магазине с пустыми полками. Другое дело - когда можете купить на вашу зарплату японскую электронику или французское вино. Сколько стоил доступ в спецраспределитель? Да нисколько - официальной цены за доступ в него, естественно, не существовало. Можно было получить из него какие-то товары, пользуясь коррупционными связями или чёрным рынком, но, естественно, единых "цен на блат" нигде и никогда не было.
Всякий высокопоставленный чиновник или генерал (хотя бы с двумя звёздочками) получал дачу в охраняемом посёлке и машину с шофёром. В официальной зарплате этого, естественно, не было. Сколько стоила "Чайка" с шофёром на месяц? Неизвестно - ни за какие деньги купить такую услугу было нельзя.
А сколько стоила московская прописка? Ведь она давала гигантский бонус во всём, в первую очередь в карьере - не говоря уже о доступе к московским магазинам, унылым и бедным в сравнении с западноевропейскими, но роскошными по сравнению с глубинкой. А сколько стоила возможность через знакомого мясника купить не кожу и кости, а самую мякотку? (цена на кожу и кости и на мякоть вполне могла быть одинаковой). А сколько стоила возможность мотаться по зарубежным командировкам? Миллионы людей были готовы отдать ооооооочень много за саму возможность увидеть Париж, Лондон или Нью-Йорк. Но купить такую возможность было невозможно.
А билеты в модные театры, которые "распределялись" и которые нельзя было купить в кассе? Их цена на чёрном рынке могла быть в десятки раз выше официальной - а могла отличаться всего на несколько десятков процентов. Зависит от театра, постановки, времени, актёров и так далее.
Рассматривать уровень неравенства по доходам имеет смысл, когда денежные единицы, получаемые и бедными, и богатыми, относительно. Если доллар, полученный бедным, обладает примерно той же покупательной способностью, что и доллар, полученный богатым. А когда полки магазинов полупустые, за всяким мало-мальски ценным товаром нужно отстаивать очередь (или искать его на чёрном рынке), а премиальные услуги и товары (типа тех же "Чаек" с водителем) вообще недоступны ни за какие деньги - неравенство формальных доходов превращается в бессмысленный, ни о чём не говорящий показатель.
Примерно столь же осмыслен аргумент "к 80-м СССР достиг по потреблению продуктов Великобританию". По потреблению калорий Мексика на две головы обгоняет Японию (Мексика вообще один из мировых лидеров по ожирению, Япония - наоборот). Естественно, к 80-м годам прошлого века соревноваться в количестве выпиваемого молока или съедаемого мяса бессмысленно. В западных странах к тому времени пили молока столько, сколько хотели - ограничивать себя в его потреблении были вынуждены только самые бедные. Примерно с таким же успехом можно было сравнивать число паровых машин на душу. При этом по числу личных автомобилей, персональных компьютеров, томографов или современных стоматологических аппаратов (поинтересуйтесь у родителей, что такое советская стоматология) и так далее Британия, как и другие страны Запада, обходили СССР в разы и даже десятки раз.
"Чтобы понять, как представлялся своим адептам розовый единорог, надо вспомнить, что обещали рабочим расхожие социалистические брошюры весной 1917 года. Рабочий контроль над предприятиями (напоминаю, что единое плановое хозяйство и отмена частной собственности на бизнесы не подразумевались), синдикализация, регулирование цен, высокий налог на прибыль предприятий и прогрессивный подоходный налог должны были произвести чудеса. Рабочий день сокращался до 8 часов (то есть где–то на 20%) без падения заработной платы. Рабочие получали массу невиданных ранее социальных сервисов — полностью бесплатное образование на всех этапах, хорошую медицину. Но главное, появлялась чудесная пенсия по старости — она была равна заработной плате, а на пенсию можно было выходить в 45 лет (кому нужно так много рабочих, когда производительность труда чудесно повысилась). Последующие годы рабочие должны были проводить в самообразовании, личностном совершенствовании и развлечениях. Грубо говоря, социалистические экономисты обещали публике где–то 20% годового экономического роста в год в течение 10 лет подряд без привлечения под этот рост инвестиций. Комментировать тут нечего, но надо заметить, что многие верили во всё это искренне".
>>240882217 А почему все страны должны быть равны? Германия сделала куда больше чем Нигерия чтобы быть приличной страной, то есть теперь Германия должна платить Нигерии чтобы сделать ее равной себе? Странно но они так примерно и начинают делать
>>240882067 > сравнивая зарплаты господ директоров с зарплатами холопов работяг
это при капитализме, где примерно равный доступ к благам. в совке же, у пролетария и директора, доступ был настолько разный что у первого- честное нихуя, а у второго отдельная валюта, спец магазины и каталоги.
>>240881298 Либо не было копией, а было уникальным товаром, аналогов которому по сути не было. Ты мне расскажи, чем плохо копирование. Вон, Китай дохуя чего копирует. И является лидером мировой экономики. Если Китай однажды сделает ошибку и обосрётся, как это сделал СССР в 1991 году, то спустя тридцать лет такой же долбоёб, как ты, будет постить такие же картинки про Китай, показывая: вот айфон пендосский, а вот айфон китайский... При том, что пендосские айфоны делаются тоже в Китае. Что это, по-твоему, должно значить-то, долбоёб?
>>240882275 > Германия сделала куда больше чем Нигерия чтобы быть приличной страной Толстовато. Немцев следовало уничтожить в 45-ом, сейчас-то конечно поздно уже. но столько зла сколько немцы, не сделала ни одна нация в мире.
>>240882413 У Швеции охуенный децильный коэффициент, второй после Беларашки в Европе. Если бы копротивление за транс*-женщин, ниггеров и изменения климата, это была бы лучшая страна.
>>240881394 А тебе не приходило в голову, что стоматология не предлагала такого только из-за особенностей культуры? В пендостане постоянно давить лыбу - это часть культуры. И там это очень важно. И там считается жизненно необходимым иметь правильный прикус с зубами в линейку и отбеленные зубы. А, скажем, в современной Японии, которую, надеюсь, ты не станешь упрекать в катастрофической отсталости, криво растущие зубы считаются сексуальными. И они не исправляют прикус. Значит ли это, что японцы - коммунисты? Или что это вообще значит? Что все просто обязаны быть настолько озабоченными своими зубами, как американцы? А если сравнивать не с голливудскими актёрами, а с простыми реднеками, например? С теми, у которых не было никакой зубной страховки, и которым зубы рвали ржавыми плоскогубцами в ближайшем сарае? Ну или вообще сравнивать не с Америкой, а с какой-нибудь Ирландией, а ещё лучше - с Индией. Или что, там неправильный капитализм?
>>240882504 Типа России и СССР подобным не занимались, не страдай пропогандой все крупные страны творили подобную хуйню, так к сожалению устроен этот мир, современная Европа пытается это как то изменить но получается что то совсем странное, но хотя бы больших войн сейчас нет, просто потому что невыгодно
>>240882287 > уникальным товаром, аналогов которому по сути не было. куда же без исконного аналоговнета. примеры будут?
> Китай лидер мировой экономики как определил лидерство, по размеру? больше не значит лучше, тем более что держится там все на соплях.
> Если Китай однажды сделает ошибку и обосрётся, как это сделал СССР китай- капиталистическое государство, совок- социалистическое. сравниваешь не сравнимое.
> вот айфон пендосский, а вот хиаоми мейзо пипо про- топ за свои деньги
>>240882287 Китай не обосрался ещё в 70х, когда пустил в себя западные капиталы и технологии, а не остался гнить в тюрьме, которую сам для себя и построил.
>>240882664 Так а почему проиграли? Какие тогда причины развала? Только не говори что предательство своих, успешную крупную страну так развалить нельзя
>>240882683 А что, в Ирландии больных зубов не было? Может, там ещё и узаконенного рабства не было до самых ельцинских времён? Ну а ещё чего спизданёшь?
>>240882484 > стоматология не предлагала такого только из-за особенностей культуры стандарты мед обслуживания в части обезболивания, материалов, оборудования и процедуры лечения не соблюдались по культурным соображениям?
> реднеки, ржавые плоскогубцы нахуя сравнивать с лучшим- ебашь сразу про африку, на ее фоне все еще лучше будет смотреться
>>240882717 из за того, что не сталин не ленин не решили вопрос преемственности власти и пидорасов в партии не вырезали, а когда бесталанные мудаки, пришедшие к власти делали стратегические просчёты, из за чего собственно и проебали войну, это обычная геополитика, проебали как и в русско-японской войне, как немцы проебали в мировых войнах, плановая экономика тут не при чем
>>240882737 >Когда коммигноя суют лицом в говно, он начинает искать говно у других, что б не обидно было. Ещё Африку вспомни, хули. А в Антарктиде вообще ни одного стоматолога.
>>240874097 (OP) Наверное, запрос на справедливость. Коммунисты вон говорят, мол, равенство для всех. Борьба с несправедливо богатыми и буржуазией. Виновных И не очень накажем, остальным вкусного мороженного завезём По талонам, в очередь собака
>>240874097 (OP) 1. Нет, их очень не много. Действительно понимающих, шарящих и адекватных ещё меньше. 2. Многие до сих пор топят за Навального. Однако, вероятно, в свете последних событий - это скоро изменится 3. Информация стала доступнее. Люди стали понимать, что с каждым годом - становится только хуже, особенно с начала 90-х. 4. Нет. Их популярность - следствие, а не причина, хотя, разумеется, значительный рост именно дегенеративных-сталинистских настроений среди прочих левыз не может не тревожить, однако это уже другой вопрос.
>>240882812 > вопрос преемственности власти тот же монархизм- вид с боку
> пидорасов в партии не вырезали это тех с которыми плечом к плечу, стойко и мужественно снося тяготы, невзгоды и лишения делали революцию?
> бесталанные мудаки, пришедшие к власти охуенная система в которой бесталанный мудак может к власти придти...
> делали стратегические просчёты для того децентрализация и существует, и не дает это делать
> плановая экономика тут не при чем все есть деньги, а деньги есть экономика. плановая экономика это удел неучей фантазеров, у которых вместо мозгов идеология, это и есть причина проеба.
>>240882754 А в пендостане стандарты мед обслуживания в части прав пациентов на свободу, например, по какой причине не соблюдались и не соблюдаются до сих пор? Как ты объясняешь тот факт, что процент заболевших шизофренией среди обладателей медицинской страховки намного превышает процент тех, у длятся психические расстройства сразу же после того, как медицинская страховка закончилась? Ой, это же другое! Это же не важно! А вот зубы коммунистов - это же первейший вопрос! >кококо Африка кококо нахуя сравнивать с лучшим Ну ты-то почему-то сравниваешь не с бесплатными операциями по пришиванию ног и доставкой пациента самолётом в лучшую клинику (так же бесплатно), не с микрохирургией глаза, не с эффективной победой над полиомиелитом, оспой и кучей других инфекций, не с бесплатными санаториями, а я даже не знаю, с чем, про какие именно стандарты ты вообще говоришь. Почему там ты сравниваешь с лучшим, а здесь с худшим, долбоёбина без малейших признаков логики?
>>240880675 >откуда они направляются на общие ништяки И делится поровну, я правильно понял? Поровну, независимо, Шариков ты или Преображенский? Тогда становиться актуальным вопрос - нахуя мне становить Преображенским и двигать науку и страну вперед, когда я могу бухать в падике, нихуя не делать и получать тот же выхлоп?
>>240882816 Ещё один долбоёб с нелепыми "аргументами". Читай: >>240883068 И объясняй мне, почему там ты приплетаешь лучшее, а тут худшее, и почему то, что делаете вы, питухи, это другое?
>>240876990 а еще невозможно создать общество где не будет жирных, из-за таких людей как твоя мамаша, правильно все сказал чел, эта идеология для мечтателей ака "а давайте все 100 миллионов человек резко станут дружными и будут топить за одно и тоже, это ведь так здорово ребят :)"
>>240874097 (OP) Коммигниль обычно сливается после резонного вопроса о том, что они, коммуняки, будут делать с теми, кто как доктор Преображенский не хочет жить в швитом совочке. Просто не хочу, и все. И съехать из совдеповского рая на загнивающий запад тоже возможностей нет.
Сливается потому, что очень неудобно прямо сказать, что инакомыслящие будут раздавлены с уровня травли, постоянных вызовов к участковому и собраний жильцов N дома - таки да, контра-антисоветчик, за не ту литературу тебя будут мешать с дерьмом твои же соседи по лестнечной клетке - и это в лучшем случае; и до ссылок в лагеря. А все потому, что тебе не по нраву коммунизм.
Потому что даже упоротые совкодятлы понимают в глубине души, что их идеология не настолько уж построена на любви к ближнему своему.
>>240883268 Ну так то мне в 2003 пломбы поставили, до сих пор держатся. Но бабушка моя доплачивала, хотя возможно просто врач себе на лапу выпросил. Делалось в городской зубной.
>>240883068 > Как ты объясняешь тот факт, что процент заболевших шизофренией среди обладателей медицинской страховки намного превышает процент тех, у длятся психические расстройства сразу же после того, как медицинская страховка закончилась? на русский переведи, я этот поток сознания не понимаю 1. мы говорим о стоматологии, так что не плоди сущности 2. раз уж ты вспомнил психические расстройства, то в этой части совкам бы вообще помалкивать.
> А вот зубы коммунистов - это же первейший вопрос! не зубы, а неспособность векомогучего решить элементарную проблему, показывающая отношение в совке к человеку. и это мы еще остальную медицину не затронули, там был вообще тихий ужас.
> бесплатными операциями стандартное вранье неучей о бесплатности чего-либо в совке
> пришиванию ног и доставкой пациента самолётом в лучшую клинику всегда нравилось как единичными случаями пытаются оправдать убогость системы, отличная логика.
> не с микрохирургией глаза, не с эффективной победой над полиомиелитом, оспой и кучей других инфекций а в остальном-то цивилизованном мире с этим как было? это уникальное достижение совка?
> бесплатными санаториями опустим бредни про бесплатное. ты хоть раз в них был? в чем цимес этих санаториев?
>>240881252 >держит пол мира у себя в сателитах Которые ссали своему "держателю" на ебало. Куба с госдолгом перед совком в 35 лярдов баксов его так и не отдала. >до сих пор народ использует бытовую технику из ссср Спасибо Володе за тотальную нищету, что люди не в состоянии купить хотя бы нормальную быт.технику. >во всю эксплотируют советскую промышленность и наработки Это какие?
>>240883301 Я заплатно вылечил всё пока мелкий был, по выгодному ценнику. Правда уже начали прорезаться новые дырки, хз почему. Мне ещё снятса сны, где у меня во рту какой-то пиздец происходит с зубами.
>>240883297 >делать с теми, кто как доктор Преображенский не хочет жить в швитом совочке. Просто не хочу, и все Про философский пароход слышал? Пускай вся гниль пиздует применять за границей свои великие таланты. Там швейцары и таксисты всегда нужны.
>>240883297 >Потому что даже упоротые совкодятлы понимают в глубине души, что их идеология не настолько уж построена на любви к ближнему своему. Ты приводишь пример, где человек отворачивается от этой собственно любви и ради забугорной сказки, которую он никогда не видел.
>>240883297 >не настолько уж построена на любви к ближнему своему. ну если кто то поддерживает людоедскую парашу, то он пидор гной, обоссышь и человеком в принципе считаться не может и не понятно схуяли какие то вафлы с двачей называют себя преоброженскими, учёные не жили хуёво в ссср >>240883364 мудак думает, что я должен его образовывать
>>240883297 Швабодку прищемили. Ай как неприятно. Почему же ты, сука, не воешь, когда поганые буржуи запрещают марксистскую литературу? Почему ты молчишь о ситуациях, когда пидорасы переписывают историю? Почему всем в школах пудрят мозги на уроках истории и затирают про репрессии и неэффективность плановой экономики, нихуя не аргументируя или откровенно с пиздежом? Почему когда левых активистов упекают в тюрьму за их убеждения и ничего более, ты молчишь? Какой же ты выблядок. И коммунисты, и капиталисты прекрасно применяют в своей работе репрессии и цензуру. И непонятно ещё, кто из них хуже. Поссал тебе в рот.
>>240874097 (OP) Политическая позиция последние 10 лет это просто мода, каждый червь хочет быть контркультурным, поэтому мнение молодой толпы прыгает туда-сюда. Навальный теперь криндж? Читаем капитал.
>>240883364 >Спасибо Володе за тотальную нищету, что люди не в состоянии купить хотя бы нормальную быт.технику. А когда они были в состоянии? Вообще зацикливаться на одном человеке и видеть в нем единственную причину всех проблем очень наивно. Все дело в барине, ага.
>>240883382 В СССР проводился лкбез. Так что если образованный человек начинал нести чушь, то скорее всего это вызвано псих. расстройством. Сейчаз же поощряется дегенеративное мышление, а псих. расстройства уже и не расстройства вовсе, а черта характера и твой гендер.
Хз, где ты этих коммунистов выдрал. Как по мне, так сейчас модно придерживаться около-правых идей, воевать с сжв, быть нациком и всё в таком духе. По крайней мере в России.
>>240883555 У меня поверхностное представление, в троцкищме типо в коммунах люди жить должны, ЛГБТ опять же, в конце концов людей даже не женщины рожать будут а специальные машины, разрушение семьи нахуй и всякая другая дичь
>>240883473 > буржуи запрещают марксистскую литературу это где блаженного маркса запрещают?
> пидорасы переписывают историю вот здесь бы красномазым вообще молчать. в совке не история, а мифология, извращено все что можно. одна вов вместо вмв чего стоит.
> затирают про репрессии и этот человек говорит о переписывании истории...
> неэффективность плановой экономики фантазия неучей не может быть эффективна
> левых активистов упекают в тюрьму за их убеждения пффф у нас вообще любого за что угодно упечь могут, и упекают.
> И коммунисты, и капиталисты прекрасно применяют в своей работе репрессии и цензуру. И непонятно ещё, кто из них хуже. определить очень просто- по количеству трупов. красномазые режимы- десятки миллионов собственных граждан. а в капиталистических?
> Поссал тебе в рот. если кто-то говорит вам про хуи, говно и рот, это я скажу вам точно- красномазый патриот.
>>240883473 > Почему когда левых активистов упекают в тюрьму за их убеждения и ничего более, ты молчишь? Да? Сколько там на левачков сидит на зонах в путинском мордоре? У нас почему-то Тесаки вскрывают себе горло и вешаются, а всякая мразь вроде Удальцова живет.
>>240874097 (OP) С одной стороны, нищета населения в России/СНГ. Как уже отмечали выше, это сама по себе благодатная почва для различных маргинальных течений, будь то коммунизм, ультраправый движ или какой-нибудь ваххабизм. По причине нищенства эти люди никогда не бывали за рубежом и о жизни за пределами России имеют крайне смутное представление. Так, например, эти люди не могут принять во внимание факт, что подавляющее большинство коммуняцких режимов с треском накрылись пиздой. Остались только окуклившаяся КНДР, живущая во многом на гуманитарку от южных соседей и, внезапно, мериканцев, и догнивающая Куба, которая стремится налаживать отношения со своим звёздно-полосатым соседом. Вьетнам и Китай, на которые коммуняки дрочат как на "вот что могло бы быть, если б сохранился СССР", во-первых являются капиталистическими странами, где из коммунизма только красная тряпка в качестве флага, формально коммунистическая партия у власти и значительная доля госсектора в экономике, но доморощенные коммунисты об этом не знают по причине узкого кругозора. По этой же причине единственный пример капитализма у них - это РФ, другие капиталистические страны они в глаза не видели и, что более важно, даже не стремятся о них узнавать, несмотря на почти неограниченный доступ к информации. С другой стороны, лень и тупость. Тоже частично выше об этом упоминали. Родители этих зумеров зачастую обычное быдло, которое всю молодость забивало нефритовый стержень на свое развитие, предпочитая ТОЛЬКО гулять и получать сиюминутное удовольствие, а потом выяснилось, что их удел теперь - это анскилльная говноработа. Поэтому и начинают вспоминать те 5-10 лет своей жизни, которые они успели провести в СССР: ой, как хорошо там было, надо было только в садик или в первые классы школы ходить, ни о чем не думать, тебя за руку возьмут и везде отведут, и обо всём за тебя подумают. Эти великовозрастные инфантилы реально думают, что вот в этом счастье и всерьез мечтают вернуться в это состояние, добавляем сюда щепотку тиражируемых мифов про заебатую жизнь в СССР и вот на выходе получаем совка-коммуняку. Их дети, с одной стороны унаследовав тупость и лень своих предков, с другой стороны нафаршировавшись ватно-совковой идеологией, и заполировав это всё всякими Вестниками Дурки и Пучковыми, становятся такими же совками.
>>240882170 Ты сам писал что не надо брать крайности. Но почему-то берёшь крайности капитализма. "идеальный" капитализм не имеет проблем описанных тобой. Так же как коммунизм. Они оба утопия. И как бы проблема в том что к идеалу проще стремится через капитализм. А вот через социализм выходит как-то срано. И если ты обратил внимание то тот херовый капитализм котрый ты описываешь как раз в рашке и подобных. А развитые страны идут по соц направлениям семимильными шагами. БОД и прочее. Даже колыбель капитализма - США, и та свернула в соц. Короче проще идти к идеалу через капитализм. Лично тебе не проще а вот человечеству проще. А все страны не переведешь на социализм разом. Совок старался да что-то не вышло
>>240883413 Нет >>240883473 >Швабодку прищемили. Ай как неприятно. Почему же ты, сука, не воешь, когда поганые буржуи запрещают марксистскую литературу?
Ну, а что меня должно тут смущать в запрете марксистской литературы (которая не запрещена, кстати)? Не смущает же меня, что запрещена нацистская литература, после ВМВ2, после всех этих концлагерей, холокостов?
>Почему когда левых активистов упекают в тюрьму за их убеждения и ничего более, ты молчишь?
Где, когда, кого?
>И коммунисты, и капиталисты прекрасно применяют в своей работе репрессии и цензуру.
Еще раз - у капиталистов меня никто не оштрафует, никто не отправит на принудительные работы за статью о тунеядстве. При капиталистах я могу просто жить в свое удовольствие, при коммуняках же мне для моего же блага необходимо быть коммунякой. Или будут последствия.
>Поссал тебе в рот.
Да на монитор ты себе поссал, козлодаразина. Беги отмывать
>>240883827 я свои вышки получил задолго до того как его ввели. и, кстати, егэ это лучшее что было в нашей системе образования за многие десятки лет, но дурачье продолжает кричать об обратном.
>>240874097 (OP) >Откуда сейчас столько много зумеров-комунистов? Из-за социального расслоения. Зуммеры умнее своих родаков, которые насмотрелись просто Марии и жили грезами, что произойдёт чудо и они смогут стать хотя бы средним классом. Большинство ведь нищие, которые даже в Пекин слетать на экскурсии не могут. Да чего там в соседний город не могут съездить по сути даже средний класс не средний класс. Айфон который может себе позволить любой европеец считается чем-то недоступным. И вот зуммеры видят как живёт элита, видят, что Навальный тоже свою дочку отправил в сша, а значит он такой же как элиты. Я на самом деле горжусь молодежью. Они умнее чем бумеры и думеры.
>>240880322 При Сталине в 37 первыми пошли под расстрел ахуевшие ииз партийной элиты. Которые оторвались от простого народа. Что мне нравилост, что все что напизженно конфисковали, а семейку отправляли в коммуналку в Сибирь и на дв. Потом конечно маховик начал косить инакомыслие
>>240883897 >Зуммеры умнее своих родаков Поэтому они будут дрочить на с грохотом и пердежом развалившийся совок, прям как их родаки. Вот она, настоящая преемственность поколений - социалистический голландский штурвал всей семьёй
>>240884002 Вот этот коммент описывает всё совковое мировоззрение. А на что ещё дрочить? А если не под советскими лозунгами строем ходить, то под какими?
>>240883897 Откуда сейчас столько много молодежи-демократов? > Из-за социального расслоения. Молодежь умнее своих родаков, которые насмотрелись съездов цк, начитались капитала, псс, прослушали курс лекций научного коммунизма и жили грезами, что произойдёт чудо и они смогут жить хотя бы как в прибалтике. Большинство ведь нищие, которые даже в прагу слетать на экскурсии не могут. Да чего там в соседний город не могут съездить по сути даже средний класс не средний класс. волга которую может себе позволить любой европеец считается чем-то недоступным. И вот молодеж видит как живёт партноменклатура и блатные, видят, что даже дети секретарей цк валят в сша, а значит так жить нельзя. Я на самом деле горжусь молодежью. Они умнее чем большевики и коммунисты.
>>240884079 Не, счастье для нашей страны будет, когда мы второй раз наступим на красные грабли, с плановой экономикой, жестким протекционизмом, закрытыми границами, цензурой, однопартийной системой и прочей мякоткой. Кстати, дядя Вова по старой гэбистской памяти немножко поворачивает в это русло - по крайней мере, цензура и однопартийная система уже практически есть
>>240884127 Один из основных постулатов коммуняк - это полный государственный контроль всех средств производств, без исключений. КПК может звать себя коммуняками сколько угодно, но с такими масштабами частного рынка в Китае это даже в рамках "далеко" не коммунистическое государство - происходящее там просто эталон взаимоисключающих параграфов.
>>240884140 Вот жеж клятая зараза красная, уже как пол века развалилась, а всё не даёт покоя бедным предпринемателям. Надо скорее волить с этой проклятой земли на запад, там вообще всё замечательно, каждый может организовать свой бизнес ничего не делать и получать прибыль.
Комунизм не работает, потому что всегда есть те кто наебут народ. Получаешь зп? Тебя наебут те, кто её выдают. Отрабатываешь план предприятия? Тебя наебет тот, кто его здаёт Выделили на что-то деньги из бюджета? Ну ты понял... тот кто их распределяет всегда пиздит часть себе
>>240884213 Тсссс. Здешние совкодрочеры еще не готовы к таким откровениям. А если они еще узнают, что в Китае есть частная собственность и платные образование с медициной, их ждёт разрыв шаблона
>>240883956 > первыми пошли под расстрел ахуевшие ииз партийной элиты ты бы хоть с приказом ознакомился, красномазый. "Оперативный Приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов от 30 июля 1937 года." партэлита, блять.
>>240882695 Коммунистов можно заменить почти любым предметом, достаточно бесполезным и вредным одновременно. Например - пакетом замороженного говна. Хотя нет, им можно компресс накладывать. С другой стороны, замороженным коммунистом тоже, так что аналог подобран неплохо.
>>240884312 Ты так сильно прильнул к моей заднице дабы занюхнуть моего пердежа? Ну я не стану тебя расстраивать, газонюх малолетний, вдыхая мои едкие газы, бедолага.
>>240884213 >Один из основных постулатов коммуняк - это полный государственный контроль всех средств производств, без исключений Это конечная цель. Капитализм неизбежно переходит в коммунизм через монополизацию. Почитай Маркса, он в Капитале все описал. Китай это не коммунистическое государство, но руководят им коммунисты. И ошибки Советского Союза они учли.
>>240884341 В таком случае молодые мамкины предприниматели - ниначто негодные фантазёры, которые просто грёзят о светлом сказочном будущем, в котором у них будет многа деняк?
>>240884377 Совки, ругающиеся жалким подобием блатной фени - это дико угарное зрелище, учитывая, что блатные в СССР позиционировали себя противниками государства, слово "коммунист" считалось на зоне ругательным (а слово "красный" сохранило отчетливо-негативный смысл в околоуголовной среде и поныне), было западло иметь хоть какие-либо контакты с государством, даже служить в советской армии.
>>240874097 (OP) > Сап двач, у меня такой вопрос. Откуда сейчас столько много зумеров-комунистов? Если раньше замеры топили в основном за Навального, то сейчас я всё больше встречаю замеров комуняг, которые из аргументов приводят: "А вот в 90е", хотя ни при совке, ни при Ельцине они не жили. В чём прикол, откуда такой тренд, неужели из-за таких шизов как Сас и "Вестник дурки"? в меру упитанно. Либерахи понабежали ряяяя в тредах устраивать и топить сафков. А вообще детишки поняли где наебалово и что впринципе выбор между сортами пынь-ебаклаков или уже гоммуниздами. Прост реально крутых нет, левое движение дохлое, а для либералов социализм/коммунизм=сафок. Ну обычно у них ебало шипящей кошки при сравнении зарплат и сколько они получают, а потом приведения разницы по экономическим показателям швитых. Еще больше будет гореть у хохлов если приводить рашку-парашку и их неолиберальную колонию уровня узбекии. Хотя топ за свои деньги, друган коммунист приезжает домой с окладом из западной европы как project manager домой чтоб жопы либерахам рвать своим контрактом.
>>240880675 > ты долбоёб, который воспринимает всё в абсолюте, ещё и за подростут пиздишь, дурачок, главная суть коммунизма - вся прибыль идёт в общую казну, откуда они направляются на общие ништяки, а не алишеру усманову, как при капитализме. это здравая позиция, если ты не сынишка жирного пидораса не позорь левое движение пжалста
>>240880749 > Я за коммунизм и Олега Олеговича Комолова, вот он то настоящий коммунист, в отличие от вестника дури ВАГОН ЧАЯ ! Комолов как препод тоже хорош. Но он академический товарищ, а не революционер или лидер. Левое движение в рф это занимательные телпердачи: от семина, который умеет взорвать пердак и завлечь простых людей без образования до кандидата наук комолова
>>240884483 >разваливается из-за неспособности к быстрой адаптации на изменения рынка Проиграл с дурачка. >с чего ты решил что они коммунисты- увидел знакомое слово? Это их официальная идеология. >какие? Советский Союз не эксплуатировал чужие рынки.
>>240884562 Кстати, а как вяжется коммунистическая идеология и платные детские сады, платные университеты, платная медицина и медицинская страховка, частная собственность на недвижимость и средства производства? А то я что-то не пойму, как это всё может существовать в коммунистическом Китае
>>240884474 > социализм/коммунизм=сафок а что, не так? примеры обратного будут?
> коммунист приезжает домой с окладом из западной европы как project manager что твой друган- коммунист будет делать без западной европы, в совке- работать в ящике и мечтать о жигулях?
вот скажи мне, у тебя либерализм это прямо что-то плохое? почему?
>>240884359 >Почитай Маркса, он в Капитале все описал
И что я должен буду вынести из прочитанного? Я стану коммунистом, внезапно обнаружу, что поддерживаю красные идеи? Я весьма негативно отношусь к коммунизму на данный момент, и тут есть один момент: мне просто любопытно, как после прочтения Маркса поменяется мое мнение, когда я в курсе таких фактов как раскулачивание, 37 год, КНДР, Берлинская стена, любовь к совку в странах Варшавского договора, как быстро совок посыпался в 91, внезапно став никому не нужным? После всех убитых ради светлой комми-мечты, репрессированных во всех этих комми-странах, от КНДР с Венесуэлой до КНР И СССР - каким образом коммуняки вообще хотя бы в теории способны обелить себя в моих глазах?
Мне крайне любопытно, простое любопытство, каким образом у коммуняк получилось бы завербовать меня в свой лагерь
>>240874097 (OP) >которые из аргументов приводят: "А вот в 90е", хотя ни при совке, ни при Ельцине они не жили Это ты только что придумал, чтобы как-то скрепить свой высер и направить внимание на внешний вид. Коммунизм это про идеологию, которая открыто заявила, что у власть имущих нет задач построения мира отличного от того, на который жалуется большинство создателей тредов (создатели тредов из-за шизофрении все равно гавкают на коммунистов). В целом вообще считаю бесполезным дискутировать по терминологии. Есть объективные вещи по которым можно построить вектор движения общества.
В данный момент нет задачи например сделать меньше рабочий день, занять чем-то людей, сделать социально-справедливое распределение ресурсов, которое бы работало на благо общества. Афоризм от Джорджа Карлина в тему: >Знаете, как я опишу экономическую и социальную структуры этой страны? Верхний класс держит все деньги, налоги не платит. Средний класс платит все налоги и делает всю работу. Бедные же там, просто чтобы до усрачки пугать средний класс, заставляя его ходить на работу.
>>240884665 не пытайся понять верующих с точки зрения логики. они блаженные. если не изменяет память, то, вроде, жуков в своей шизофрении дошел до того что начал оправдывать пол пота. для них это совершенно нормально и не вызывает когнитивного диссонанса.
>>240884665 >красные идеи? Ты поехавший? Какие красные идеи? Ты понимаешь почему книга, которую Маркс написал, называется "Капитал"? Там экономика капитализма расписана, и выведены тенденции, и на их основе спрогнозирована смена экономической формации. Маркс не агитирует за коммунизм, он доказывает, что капитализм конечен, что деньги потеряют ценность, что частная собственность потеряет смысл и избежать этого никак нельзя. Из-за этого и бугуртят все.
>>240884694 >Просто Китаем управляют коммунисты. Такие же как у нас КПРФ. Бесполезно обсуждать как кто называется. Я тоже могу кукарекать что я коммунист, либерал или еще кто. Какое отношение это имеет к реальному миру? Это вывеска. Есть параметры исходной точки, есть параметры точки в которую мы хотим попасть, есть методы которыми это достигается, есть методы которые этому препятствуют. В этом процессе вывеска фигурирует только в методах как идеология. Сколько человек занимаются коммунизмом (делами), а не отыгрывают косплей на них?
>>240884708 > В данный момент нет задачи например сделать меньше рабочий день в европе таки тестируют.
> занять чем-то людей человека не надо занимать всякой хуйней. у человека должны быть мозги и финансы заниматься тем чем он хочет.
> социально-справедливое распределение ресурсов, которое бы работало на благо общества. пособия, кормление рис, жилье, куча соц программ и прочее, что реализовано в европе и сша.
> Партноменклатура держит все деньги, имеет все блага. Средний класс платит все налоги и делает всю работу. Бедные же там далеко, у капиталистов, просто чтобы до усрачки пугать средний класс, заставляя его ходить на работу. поправил тебя.
>>240884140 >когда мы второй раз наступим на красные грабли, с плановой экономикой, жестким протекционизмом, закрытыми границами, цензурой, однопартийной системой и прочей мякоткой Такого не будет. Но национализация и перераспределение напрашиваются. Люди же видят как бегут бабки из России. Возьмем даже не деньги за продажу недр(хотя уже от них должны жить как норвеги) . Вот недавний скандал с башсодой. По какой-то соде выводились бешенные прибыли из РФ в завод вложений ноль, зп у гречневых копейки. Люди все видят все обсуждают. При советах деньги башсоды работали в стране. Гречневому давали жилье. Не нужен капитализм достаточно германского социализма.
>>240884117 >разруха и нищета в головах, а не режимах. Чушь. Полная чушь. Убери коррупцию и олигархов. Люди по-другому начнут мыслить. Возьми время Брежнева. Вот эти фильмы ирония судьбы, служебный роман. Люди жили расслаблееной жизнью. Было все. Хотелось большего потому что были деньги поэтому расцвёл чёрный рынок. Но люди не думали что поесть и как заплатить по счетам.
>>240884870 капитал это мысленный эксперимент, не более того. ничего маркс не доказывает, он фантазирует на тему в которой не понимает ровным счетом ничего. а бугурт из за того что фантазии неуча, принятые на веру, приводят к огромным как людским, так и материальным потерям. капитал это как библия, или коран или книжки хаббарда, не более того.
>>240885026 >человека не надо занимать всякой хуйней. у человека должны быть мозги и финансы заниматься тем чем он хочет. Хули вы тогда жалуетесь на фонд кино? Они этим и занимаются. Сейчас это происходит, вопрос откуда человек берет ресурс. С таким же успехом я могу оправдать любых элиток, просто закрыв глаза на то откуда они взяли ресурс. Тема с донатами решила бы этот вопрос. Но донатят дигичам, которые не возращают выхлоп обратно. Эгоизм во все поля.
>в европе таки тестируют. Ну и кто тогда коммунист то? Нельзя рассматривать термин отдельно от дел.
>Партноменклатура держит все деньги, имеет все блага. Расскажи сколько человек в совке без связей сделали карьеру. Расскажи сколько человек спиздив капитал съебали за границу.
>>240885143 > Убери коррупцию и олигархов как ты их уберешь если у тебя общество коррумпировано? появятся новые вот и все. в совке коррупция цвела махровым цветом, больше чем сейчас.
> Вот эти фильмы ирония судьбы, служебный роман. судить о жизни по художественным фильмам...
> жили расслаблееной жизнью. Было все. гугли убийство на ждановской, неуч. так хорошо и расслабленно жили что убивали за палку колбасы.
> расцвёл чёрный рынок. черный рынок в совке был с момента революции, тк в стране был тотальный товарный дефицит.
> люди не думали что поесть ага, картохи навернул, макарошками заполировал, с голоду не сдох- отлично. фрукты, овощи, мясо, птица, шоколад- либо нет, либо доставать. про т.н. деликатесы вообще молчу.
>>240885198 Даже сильнее. Если оставить капиталистов наедине с самими собой, то они будут стараться договориться между собой, чтобы не конкурировать, поделят рынки и прогресс остановится. Конкуренция с Китаем заставляет капиталистов повышать производительность труда, приближая таким образом наступление коммунизма.
>>240884870 >экономика капитализма Нет, она там не описана. Там нет ни одной математической модели, там есть только пространные соображения, арбитрарные суждения и введение сомнительных терминов. С точки зрения современной мейнстрим-экономики это какой-то фрик-фолк. >на их основе спрогнозирована смена экономической формации Ну а тогда в библии спрогнозировано второе пришествие Христа. Прогноз типа "хуй знает когда, нефритовый стержень знает где, но точно будет - даю зуб", это не прогноз. Любой прогноз имеет чёткие временные границы. Это и отличает фальсифицируемую теорию от лженауки марксизма. >смена экономической формации Формационным подходом в современной науке не пользуется вообще никто. Никаких экономических формаций просто не существует.
>>240880809 А вот и первая шкила-фанат вестника дури. Коммунизм хуита даже в теории потому что не предполагает четкого рабочего плана по его построению. Что-то на уровне - вот сделают роботов и они будут всю работу выполнять значица
>>240885051 > национализация и перераспределение напрашиваются у тебя и так 3/4 экономики национализировано. перераспределение можешь посмотреть на примере совка, где одним- икра, импортные вещи, спец обслуживание, свои деньги, свои больницы, школы, вузы,дома. а другим мясо фиг достанешь, колбаса- деликатес, мандарины- на новый год, хрущевки, бараки, медицина уровня анальгин/бисептол.
> Люди же видят как бегут бабки из России государство это мы, ага. ты думаешь европа и сша имеют уровень жизни выше от того что прилетели добрые правители и сделали хорошо? нет это эволюция сознания общества.
> При советах деньги башсоды работали в стране при советах на деньги башсоды содержалось куча бесполезных, убыточных производств, такая себе работа.
>>240874097 (OP) >хотя ни при совке, ни при Ельцине они не жили Лол, и хули? Обязательно надо жить, чтобы иметь представление по многочисленным источникам, как там было? А когда коммунисты говорят "а вот при царе", тебя это не смущает?
>>240885203 > Хули вы тогда жалуетесь на фонд кино? Они этим и занимаются. > Сейчас это происходит, вопрос откуда человек берет ресурс. > С таким же успехом я могу оправдать любых элиток, просто закрыв глаза на то откуда они взяли ресурс. > Тема с донатами решила бы этот вопрос. Но донатят дигичам, которые не возращают выхлоп обратно. Эгоизм во все поля. расшифруй этот поток сознания я ничего не понял.
> Ну и кто тогда коммунист то? Нельзя рассматривать термин отдельно от дел. логика верующего- монополизация добродетели. не убил, не украл, не прелюбодействовал итд- значит христианин.
> Расскажи сколько человек в совке без связей сделали карьеру. это вообще к чему? я показал тебе что гнилье и там и там одинаковое.
>>240885665 >Основные признаки К.: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Чего тебе не хватает?
Кстати, единственным подобием коммунизма можно назвать наверное израильские кибуцы. Но это я так понимаю больше все-таки для перекантоваться и встать на ноги на начальном этапе ...
>>240885294 > Если оставить капиталистов наедине с самими собой, то они будут стараться договориться между собой, чтобы не конкурировать ты хоть раз координировал или управлял группой хотя бы человек в 10? это трудно, при том что ты главный. а теперь скажи мне как ты представляешь что куча людей, на равных, вдруг возьмет и договорится? союзы возможны, но временные. даже в рамках опек нормально договориться не могут на долгосрочку.
> Конкуренция с Китаем в чем заключается конкуренция? китай не производит конкурентной для запада продукции.
>>240885671 >расшифруй этот поток сознания я ничего не понял. Ты пукнул: >человека не надо занимать всякой хуйней. у человека должны быть мозги и финансы заниматься тем чем он хочет. Я ответил: >Сейчас это происходит, вопрос откуда человек берет ресурс.
>логика верующего- монополизация добродетели. не убил, не украл, не прелюбодействовал итд- значит христианин. Жонглировать понятиями, беря их отдельно от дел. Удобно, что уж. Где надо комунисты, а где не надо их нет, просто добрые дела. Я буду давать оценку вещам согласно идеологии. Ты записываешь кого-то в группу, я говорю что сделано не в разрез с идеологией.
>это вообще к чему? я показал тебе что гнилье и там и там одинаковое. Ты сам гнилье, которое может выставлять оценки абстрактным вещам. В этом сила пропогандонов, чтобы их фактологически разъебать нужно тратить кучу времени, а они будут извиваться в скользких формулировках. У людей нет на это времени. Тубусу чтобы разобрать дудя (взглянуть объективно на сказаное) пришлось потратить кучу времени, которое вышло в несколько часов ютуба. Никто не будет профессионально безэмоционально разбираться в истории, а интерпретация слов которые прошли через несколько мозгов это игра в глухие телефоны и вкусовщина, как топить за одну из футбольных команд, так же бесполезно.
>>240885841 Вот ты сам и привел пример - ОПЕК. Только это замедляет процесс, а не останавливает. >в чем заключается конкуренция? китай не производит конкурентной для запада продукции. Не знаю как ты, а я часто покупаю китайскую продукцию. Чаще, чем американскую.
> вопрос откуда человек берет ресурс я не совсем понятно написал- ресурсы должны быть у самого человека, он должен иметь доход позволяющий заниматься хобби.
> Жонглировать понятиями... если я ввожу 5 часовой рабочий день я что комми? почему любое социальное начинание вы приписываете социализму, корни слов одинаковые?
> Ты сам гнилье все таки комми это было
> чтобы их фактологически разъебать нужно тратить кучу времени, а они будут извиваться в скользких формулировках. "что там думать-то! взять и поделить!" в этом-то и проблема совков, вы не можете ответить по существу вопросов, начинаете сыпать логическими ошибками, вилять жопой и в итоге всегда сливаетесь объяснениями уровня "так надо потому что надо"
> Тубусу чтобы разобрать дудя... никого из них не смотрю, в чем там цимес? или уровень зазбора "калымы" у гоблина?
> Никто не будет профессионально безэмоционально разбираться в истории то ли дело профессиональная и безэмоциональная совковая мифология вместо оной.
вообще у меня ощущение что ты либо пьяный, либо просто дурачек, тк мечешься мыслью во все стороны выдавая какой-то бред уровня того же гоблина и иже с ним. с
>>240885964 > Вот ты сам и привел пример - ОПЕК. недавние события отлично показали ка они там договариваются
> Не знаю как ты, а я часто покупаю китайскую продукцию. Чаще, чем американскую. китай производит ширпотреб, запад высокоточные технологичные товары и услуги.
>>240885291 >как ты их уберешь если у тебя общество коррумпировано? появятся новые вот и все. в совке коррупция цвела махровым цветом, больше чем сейчас. > Ай не пизди. При совке расстрел. Она начала цвести при андропове. Общество не коррумпировпно - не надо пиздеть - не суди людей по себе. Ктоткоррумпирован? Нищий лет пенсионер в дырявых щштанах? Зайди в любую поликлинику посмотри на очереди. Или гречневый который еле сводит концы с концами? Что для тебя коррупция?
>>240885291 >судить о жизни по художественным фильмам... Ну я дед и застал брежневские времена. Я помню прилавки магазинов завалененные товарами(все магазины были как супермаркеты - кассы на выходе если что) . И помню как все понеслось в пропасть после смерти Брежнева. Так что совок это не всегда хуево. Его развалили изнутри это 100% начали ещё до Горбачёва
>>240886321 >недавние события отлично показали ка они там договариваются Коммунизм неотвратим. >китай производит ширпотреб Всё они делают, и ширпотреб, и хай энд.
>>240886363 я из семьи советских блатных, так что отлично знаю про уровень коррупции, в то время как вы, пролетарии ездили на метро мы волги раз в год меняли, ага, неслыханное богатство! коррупция и при сралине была огромная, причем даже в высших эшелонах. воровали все что могли украсть, именно тогда появилась поговорка: тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость. и причина этому абсолютный товарный дефицит и тотальная нищета. российское общество очень коррумпировано, большинство людей вокруг тебя так или иначе давали взятки или использовали связи. вся сегодняшняя элита, политическая, экономическая, финансовая, промышленная это те самые совки, люди с лучшем в мире образованием, честью и достоинством. вырастили, что называется, человека нового типа. у тебя страна состоит из дырявоштанных пенсионеров и очередей в поликлиниках кста очередей давно уже не видел в дс2 ? если гречневому дать денег получится тот самый хрестоматийный новый русский- охуевшее, агрессивное быдло, считающее что за бабки можно все. да даже если не давать, то будет тоже самое, только без денег)
>>240874097 (OP) Сап двач, у меня такой вопрос. Откуда сейчас столько много зумеров-правачков? Если раньше замеры топили в основном за Навального, то сейчас я всё больше встречаю зумеров нациков и анкапов, которые из аргументов приводят: "Чистота крови, а вот в совке геноцидили русских. В империи то по другому было", хотя ни при совке, ни при Ельцине, ни при Николае 2 они не жили. В чём прикол, откуда такой тренд, неужели из-за таких шизов как Егор Погром, Ежи Сармат и Убермаргинал?
>>240886461 еще один блаженный который помнит... в 1980 году, в москве, городе первой категории снабжения, сотрудники самой честной в мире народной милиции убили сотрудника кгб за палку колбасы. чтобы ты понимал, грабежи среди сотрудников милиции были настолько распространенными, что за сраных линейщиков вписался сам министр, за что поплатился креслом ибо у главы кгб хер длиннее будет. да при бровастом был относительно терпимо и то, в той же первой линии, относительно того что было до этого, но пиздецом оно от того быть не перестает.
> Так что совок это не всегда хуево всегда, тк ничто не оправдает миллионы трупов собственных сограждан.
> Его развалили изнутри да, тупой идеологией возводившей необразованность в абсолют.
горбачеву надо памятник поставить, понимая что совок сдох он бескровно передал власть и сам ушел с поста, а не устроил кровавую бойню. но россия страна наоборот, у нас воспевают дураков и хаят умных.
>>240886543 > Коммунизм неотвратим. как и царствие божие > хай энд нет, чина не может в высокоточные станки и закупает их у запада. они не то что машину- мотор нормальный сделать не могут. про услуги я вообще молчу.
>>240883221 > а давайте все 100 миллионов человек будут жить в грвне и жрать говно, потому что денег и ресурсов на нормальные условия у нас нет, но при этом пиздеть не будут. Немного подправил тебя
>>240887281 > а давайте все 100 миллионов человек будут жить в говне и жрать говно, потому что денег и мозгов на нормальные условия у нас нет, и при этом пиздеть не будут. союз нерушимых республик свободных...
>>240880851 хуле тебе не нравится, в швятой америке точно так же были отдельные магазины для людей первого сорта и бывших рабов, просто там людьми первого сорта были не жидобольшевики а белые, а бывшие рабы были другого цвета.
>>240886850 Да-да вот так и относятся к людям. Народ плохой царь хороший. Быдло и тд и тп. Но как-то не вяжется с зумерками, которые держат первые места на оленьпиадах по программированию, математике и тд. Спортсменов полно. А я с такими как ты не согласен. Хороший у нас народ. Не безнадёжный. Очень надеюсь на зумерков. Да там своих проблем много типа тиктока и прочего отупления. Но плюс в том, что им доступна информация.
>>240887605 почему никто кроме комми и ваты не называет америку святой? по заветам коммунизма общество должно быть бесклассовым, а все блага должны быть доступны для всех пролетариев, на деле пролетарии были неграми в собственной стране и классовость процветала. и да, в америке сегрегация была признана ошибкой, за нее принесены извинения и даны черным кучи ништяков в виде пособий, социалки, спец мест на работе и вузах. извинений от комми, хотя бы за березку, я что-то не слышал.
>>240887794 Вообще если отложить бомбеж,то многие зумерки светящиеся в интернетах,это золотая молодеж,настоящее быдло.Рядовые зумеры выглядят и ведут себя вполне как обычные люди,конечно с некоторыми оговорками,например реально тяжело перестать "зумить" телефон))) мимо 20 лвл
>>240887794 > Народ плохой царь хороший царя мне не приписывай, это твои фантазии. народ у нас правда ужасный, такое количество агрессивного быдла больше нигде нет. везде кучи говна дс2- мусор, грязь, неухоженность, бардак, вонища и прочее. олимпиады это хорошо, но в общей массе этих людей очень мало, да и большинство таки свалит при первой возможности. спортсмен это показатель чего? к чему ты их вспомнил? а на кого тебе еще кроме молодежи надеяться-то, на старперов? и да, ватных дебилов среди них тоже с избытком, так что многого не жди.
>>240887935 Наркоман разлогинься, какие нахуй комми в Омэрикэ?Там они на уровне плесини,либерашки-пирашки там,частная собственность есть?Есть!Рыначег есть?Есть!Или для тебя все кто топят за равенство и дермократию коммуняки автаматом?ОТМЕНА ЧАСНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ПОЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА вот требования коммуняк,а не ЛГБТ параша всякая.
>>240888050 У меня у родни дети зумеры все норм а родни много. Все хорошо учатся ходят на всякие кружки и тп. Родаки у половины греча с рисом. Если народ быдло то и дети бы их никуда не стремились. Тут проблема в том что гречневым очень тяжело даётся поддерживать запросы своих чад.
>>240888050 > Рядовые зумеры выглядят и ведут себя вполне как обычные люди ага, недавно исследование агрессивного общения, травли, буллинга, оскорблений итд в сети пробегало, так россия впереди планеты всей, причем с большим отрывом. это, видимо, какие-то другие зумеры, либо такое поведение и есть обычное для россии.
>>240888198 >да и большинство таки свалит при первой возможности. Не все валят. Я вот могу в Германию свалить как моя родня. Но не валю. Там свои минусы в виде мигрантов. Мне там очень не уютно из-за них показалось. И это в восточной Германии. Где хлебно вообще жопа.
мой народ разделён на три части, какие то ебаные бомжи ссальные и змагары уезжают пидорить парашу в польшу, население дохнет блять аки негры из конго, много здравых ребят съёбывают за бугор, мои ровесники смотрят тикток и долбятся в очко, либо нюхают мефедрон и дохнут от спида, иного не дано. экономика в жопе, санкции хуянкции, пидорасы попилили то, что строили мои предки и за что умирали веками. и каких же мне взглядов придерживаться тогда, если не коммунистических?
>>240888355 Ааааа, так ты настолько тупой,комми по твоему только в СССР и постСССР существуют?С чего комми вообще в любой из стран,включая Америку должны извинятся?Американские комми должны извинятся за эксплуатацию черных КАПИТАЛИСТАМИ против которых они и боролись?Наркоман?Или наши комми должны извинятся за репрессии?Ты сначало докажи, что можно было бы по-другому действовать в тогдашних реалиях, НЕ в ретроспективе.
>>240875586 Наоборот. Когда я был пиздюком и плохо знал историю, то топил за нациков, монархистов и прочих праваков. Время шло, я набирался жизненного опыта, узнавал многое из истории. Стало очевидно, что правые идеи несовместимы как с историей России и мира, так и с интересами моего класса. Класса наемных рабочих.
>>240888646 >репрезентативная выборка. и логика уровня у меня норм значит у всех хорошо. У них одноклассники тоже все пристроенные. Обычные средние школы. Выборка с разных городов. Я просто обсуждаю это тк мне небезразлично будущее. И У меня уверенность, что не все так плохо. В 90х было куда хуже, но ничего в Зимбабве не превратились. В 90х шапки срывали с мимокрока. Сейчас машины стоят под окнами.
>>240880643 Зато есть личная практика жизни при капитализме, в котором тебе хорошо, если ты родился в правильной семье или оказался везунчиком-аутистом-айтишником.
>>240888727 >бедные немцы как живут-то, страдают видимо... Ну как страдают. Мужики себе разбирают мигрантских геев, трапов и филипинок. А у молодых немок каждой второй афроличинка в коляске. Они особо не парятся это да. Для них мигранты с СНГ более ненавистны.
>>240888805 понятно дело что дальше будет только лучше, если гайки не закрутят... вейт... оу.... свободный доступ к информации делает свое дело, люди, внезапно, хотят жить как люди, а не совки. аргументы про 90е и машины вообще не в тему, ес честно.
>>240888807 Не писал,я тебе пример привел с Америкой,так ты не увиливай с чего это комми у нас должны извинятся?Смог бы лучше?Не сидя на диване в 2020?
>>240880851 Даже если мы закроем глаза на то, что, когда появились описываемые атрибуты, совковая идеология и партия уже окончательно выродились по ряду причин, все равно номенклатурщики выглядят невинными хулиганчиками в песочнице на фоне настоящих капиталистов-олигархов. О да, "Волга" вместо "Москвича", 20 сортов колбасы вместо 3, отдых в Пицунде вместо Крыма - это точно такой же разрыв, как сейчас между средним рабсиянином и каким-нибудь Потаниным.
Слушают всякую хуйню от маразматиков и пропаганду вот верят во всякую хрень, типа совок это земля обетованная была. Народ был нищий, за палитату не в автозаки сажали, а просто расстреливали или в лагеря ссылали, человек был мусором. Вон вторая мировая, блять да как мы умудрились в обороне потерять в разы больше Германии?
>>240888994 слава богу, с 10 попытки ты осилил написанное мной. ты не привел пример, ты начал орать что я написал про комми в сша. извиняться принято за ошибки, коих комми сделали больше всех чем кто бы-то в мире, и ошибки эти привели к миллионам трупов, которые невозможно оправдать.
>>240874097 (OP) ну не могут русске без крепкого сапога в жопе шевелиться, такая природа у них, так исторические сложилось. Барина им подавай или крепкую государственную руку
>>240889233 У Рудого, кстати, как раз вышло видео про резню в Индонезии. Смотрел? Заценил? Почему это не слышно хайпа и вопля в мире по этому поводу? Ах да, там же резали гоммиглистов, это другое, это можно.
>>240889338 Мамка скозала? Тебя расстреляли? От тебя гора трупов? От твоих родственников? Кого блять расстреляли, убили? Покажи!!!! Ебаааать дебилище. Комми это круто.
>>240889411 > У Рудого это кто? без понятия кого там в индонезии и за что резали. может комми как сс там делов натворила. комми такое любят, а когда ответочка прилетает орут- а нас то за что!?
>>240885510 Лолшто, он еще при Хруще остатки власти нахуй растерял. Если при Ильиче Советы решали многое, при Сталине - решали кое-что (на войне не до демократий, хуль, но всё же кое-что еще решали), то Кукурузник, в борьбе за единоличную власть, зарубил Советы напрочь и наглухо.
>>240889338 Твоя бабка, Мамо питались спермой что-ли от голода? Тебя из рта отрыгнули? Искалечили чью судьбу? Из миллионы по твоим словам. Покажи мне этих обездоленных несчастных людей. Комми не просто круто, это мечта!!!!Как Майбах для работяги
>>240889233 А сам то не лучше, читать также не умеешь,я уже написал за что наши комми якобы должны извинятся, я спрашиваю тебя,болезненный,а должны ли?Были репресии целью тогдашней власти, есть неопровержимые доказательства?Смог бы сам лучше?Не зная,что будет в 20 веке?И наконец,кому помогут их извинения, дебил?Ну постоим на колениях покаямся,можете даже нас перестрелять,что это изменит для вас?Жить станет резко лучше?Холоп с боярином резко примерятся?А капиталисты будут извинятся за не вписавшихся в рыночек людей?Хорошо,если человек всеже смог найти себе работу в последствии,а если бы он просто помер от голода?Ты думаешь это кого-то волновало бы?А большенсиво негров в Африке живут на уровне племен потому что тупые обезьяны по-твоему?Извинятся капиталисты перед этими неграми будут?
>>240889233 Даладна. А если подсчитать все косяки каппи? А если при этом еще вспомнить, что фашизм - это капитализм, подготовленный к войне, и приплюсовать к косякам каппи еще и выкрутасы Дуче, Франко и Бесноватого?
>>240889274 Тоже охуеваю. Вот думаю на днях аудиокниги Солженицына послушать. >ааррряяя миллионы расстрелянных лично сраленым Ну не миллионы, а тысячи. Мало? У меня у самого дед был политическим. В 16 лвл фашики в Германию в трудовой лагерь угнали. Потом пришли наши, "освободили" и впаяли ему пятнашку лагерей. За то что "на врага работал". То что это всё было принудительно - никого не ебёт. Так потом ещё и подписку о неразглашении заставили подписать чтоб швитой совочек не позорил. И только в девяностых мы об этом всем узнали.
>>240875586 >идеи в принципе привлекательны, если ты мечтатель/идеалист, и при этом не знаешь историю. >Построить ахуенное общество, где всем одинаково заебись, где нет войн и преступности, клёво же Я так понимаю, ты и есть тот самый идеалист, не знающий истории и не понимающий что ж это за идеи такие. Где это написано про какое-от там идеальное общество где всем одинаково заебись? Ты же это сам придумал, а потом сам же и опроверг (для себя по-крайней мере) свои "да нее, ну общество же не может быть идеальным".
>>240889605 Уравниловка только у либерах,у комми ничего подобного нет.Дворник будет получать столько сколько нужно для нормальной жизни,но и инженер будет получать в разы больше.
>>240889719 Видать, дедуля твой не просто "работал", а еще и шестерил. Был лагерным каппо или стукачём, например.
Потому что у меня вся родея по матери - из-под Калуги, и оттуда тоже толпами гоняли на РАБоты в Дойчланд. У меня среди родни угнали пятерых, после освобождения по балде получил только один: заслали на пятак за то, что был лагерным казначеем. Остальных отпустили с миром. У друга детства среди родни попался лагерный охранник - от ему пятнаху вкорячили. А так я из разговоров с роднёй и друзьями знаю примерно о полутора сотнях бывших узников нацистских лагерей/остарбайтеров, из которых потом пострадала дюжина, и все - за конкретные косяки.
Ты, то, добудь дело дедушки, читни - вдруг там чего интересного понапейсали...
>>240889922 Погугли фотки в ""искре" голодных детей. В периоды голода и неурожая, такое встречалось и раньше, увы. А еще можно почитать "записки из деревни" Энгельсгардта. Ой там мякотка про высокодуховную во времена мученика Николая. И про детскую смертность, и про отсутствие медицины и базовой грамотности, про эксплуатацию беняков, венерические болезни, снохачество там у двачеров любимая часть и т.д. мимо не комми
>>240882769 Дай-ка подумать почему же нельзя было выезжать в блок стран, которые являются агрессивными по отношению к тебе, имея различные планы по нанесению ядерных ударов по твоей стране. ХММММММММММММММ....
>>240889648 > комми якобы должны извинятся, я спрашиваю тебя,болезненный,а должны ли за ошибки надо извиняться, больше чем комми их не сделал никто, вообще.
> кому помогут их извинения всем пострадавшим от совка, а это десятки миллионов человек.
> можете даже нас перестрелять вы больные, вас лечить надо. для вас горы трупов это норма, а это не норма.
> Жить станет резко лучше резко не станет, но что станет- факт. каждый народ сбросивший иго коммунизма стал жить лучше.
> капиталисты будут извинятся за не вписавшихся в рыночек людей капиталистам не выгодно наличие нищих, тк это потенциальные клиенты, именно по этому на западе так развита социалка
> а если бы он просто помер от голода за последний век весь капитализм вместе взятый не породил столько трупов как один совок, так что сравнение не корректно.
> А большенсиво негров в Африке живут на уровне племен потому что тупые обезьяны по-твоему? ты хоть раз в африке был? там с неграми общался? большинство вопросов отпадет сразу.
>>240890095 А еще можно навернуть Лондона и Диккенса про райскую жизнь в швятых США и Англии. В то время бытие было тяжким, да. Но умирать миллионами от голода, как в совке - не умирали.
>>240887935 ну так ты живёшь не в современной сжвшной америке, а в той самой старой доброй америке, где выходцы с рабовладельческого юга могли линчевать бывшего раба и полиция была на их стороне - и кое-где на юге до сих пор осталось рабство.
так что скажи "куклуксклан круто" и садись на дегтярный шест.
>>240889689 > А если подсчитать все косяки каппи? посчитай, удивишься.
> фашизм - это капитализм неуч, ты форму государственного правления с экономической системой сравнить пытаешься. чисто для справки- германский фашизм это социализм, ага. левая, авторитарная система.
>>240874097 (OP) Очевидно же . Тотальная демонизациия совка и его идей везде где только можно, породила его приверженцев. Если что-то пытаются изо всех сил обосрать рано или поздно возникнет ровно-противоположная реакция
>>240885301 И что не так? Не хочешь быть хорошим человеком - в отдых лагеря уйгур на перевоспитание. Не подлежишь перевоспитанию, опасен для общества - расстрел. Хуле ещё с тобой делать-то?
>>240890465 И что не так? Не хочешь быть хорошим человеком, то есть христианином - в отдых лагеря уйгур на перевоспитание. Не подлежишь перевоспитанию, опасен для общества - расстрел. Хуле ещё с тобой делать-то? Сектант малолетний
>>240890255 Лолшто. Ты бы почитал, как дела обстояли, например, в Индии, где народ мёр, натурально, миллионами, пополам от голода и болезней, как в США отчаявшиеся фермеры продавали собственных детей (да и вообще "Гроздья Гнева" навернул бы) - или "это другое"? Ну так и ранний СССР только-только вылез из Гражданки и иностранной интервенции, так еще и имел на руках огромную массу недовольных из "бывших", которым раньше было заебца, а сейчас стало не заебца, и они усиленно гадили, как те же промпартийцы и шахтинцы.
Но почему-то у всех вокруг "ну - это обстоятельства, понимать нужно", а комми виноваты по умолчанию, ага.
>>240890250 >за последний век весь капитализм вместе взятый не породил столько трупов Первая мировая + вторая мировая это вообще-то несравнимо больше потерь, чем пострадавшие белые недобитки и кулаки в результате репрессий в ссср.
>ты хоть раз в африке был? там с неграми общался? Ну такой жир же. Если любого белого выкинуть из общества, оставив на попечение обезьянам, то он от обезьяны так же не будет отличаться. Дохуя примеров этому есть. Смысл не в том, что в африке хуево, потому что негры тупые, а в том, что негры тупые, потому что в африке хуево. А почему хуево? А потому что европейские страны, развившись чуть раньше, чем африканские, активно паразитируют на этих странах африки в течении столетий, в том числе и по сей день.
>всем пострадавшим от совка, а это десятки миллионов человек Солженицын, аминь
>>240890585 >"Гроздья Гнева" Может лучше сразу Солжика и другую художку? Голода во время великой депрессии не было >в Индии, где народ мёр, натурально, миллионами, пополам от голода и болезней, А после революции Россия оказалась на уровне Индии в плане голода, спасибо. >у так и ранний СССР только-только вылез из Гражданки и иностранной интервенции Ну так может не стоило её начинать?
>>240890387 Я не пытаюсь кого-то обвинить, я говорю о том, что на моментьфотки в тех краях Гражданская Война в разгаре, туда-сюда катаются воинские контингенты (которые ещк и имеют дурную привычку фуражироваться силой на местах), везде бомбят и стреляют, власти нет не то, что твёрдой, а в некоторых местах - вообще никакой, бешеный разгул разбойников и мародёров (эти-то всегда вылезают в подобного рода кипишах) - дай-ка подумать, а нет ли тут каких-либо предпосылок к голоду и эпидемии?
>>240890535 Религия - концепция безосновательная, в отличие от общественной пользы и равенства. Однако это не мешает до сих пор поражать в правах тех, кто от нее отказывается.
>>240890183 > которые являются агрессивными по отношению к тебе в чем выражалась эта агрессия? это у совков к головах пожар мировой революции, большая империалистическая война и уничтожение классов, на примере того же совка видно что путем физического уничтожения. остальному миру за глаза вмв хватило. > нанесению ядерных ударов по твоей стране ядерную гонку развязал совок, заявив с трибуны оон что ядерные бомбы как сардельки делает. точно такие же планы и у совка, кстати, были.
>>240890666 >Первая мировая Во время ПМВ погибло со всех сторон конфликта всего в 2 раза больше людей, чем во время гражданки в одной только России. А потери в ВМВ сравнимы с "великим скачком". >Солженицын, аминь ЫЫЫ, солжик. Раскулаченные, репрессированные, депортированные, умершие и т.д.
>>240890928 > Это буквально христианство. Какие-то проблемы еретик? Только в твоём недалёком воображении. Нет способа измерить Божью благодать, количество воображаемых ангелов на конце иглы и т.д. а вот социальное равенство весьма ощущаемо и измеримо.
>>240891037 >а вот социальное равенство весьма ощущаемо и измеримо И? Это как раз то, что предлагают христианские фундаменталисты. Все равны во Христе, потреблядство - грех, труд - благодать. Тебе просто эстетика не нравится.
>>240890422 Я не пытаюсь "сравнить политическую систему с экономической", я указываю на то, что "политическая система", в данном случае, в базисе имеет ровно ту же самую "экономическую систему", и если подсчитывать все косяки "экономической системы" - выкрутасы данной конкретной "политической системы" нужно приплюсовать тоже.
Алсо, немецкий нацизм не был социализмом в своём экономическом базисе, хотя бы потому, что, насколько мне известно, не была проведена национализация промышленности (всяческие Круппы как владели своими империями, так и продолжили), и не был решён вопрос с изъятием прибавочного продукта у рабочих, т.е., с эксплуатацией человека человеком. Это - только с экономической точки зрения, не трогая политическую.
>>240891116 Мне не нравится, что в основу положены противоречивые и непроверяемые концепции, в одном участке текста любовь и справедливость, а в другом предлагают разбивать младенцам головы исходя из национальной принадлежности, например. Также идёт смещение с актуальных в этом мире проблем на проблемы мира загробного, который не факт, что существует.
>>240891311 >а в другом предлагают разбивать младенцам головы исходя из национальной принадлежности Это ветхий завет. > одном участке текста любовь и справедливость Это новый завет, исправленный и дополненный. >что в основу положены противоречивые и непроверяемые концепции Марксизм состоит из них, увы. Трудовую теорию стоимости невозможно доказать или опровергнуть.
>>240891204 А стоимость товаров измеряется трудом, но ввиду сложного цикла производства, эта характеристика не может быть полностью оценена. Зато может быть оценено благосостояние граждан, к которому и стремятся.
>история это последовательный процесс и будущее неизбежно будет таким как сказал наш пророк >дерево, срубленное лопатой должно стоить дороже чем срубленное топором >биология это лженаука люди от рождения равны >стоимость и цена это разные вещи Вы понимаете в какую хуйню вы верите?
>>240890666 > вторая мировая это борьба интернационал социализма и национал социализма.
> Если любого белого выкинуть из общества, оставив на попечение обезьянам, то он от обезьяны так же не будет отличаться кто куда негров выкидывал?
> Смысл не в том, что в африке хуево, потому что негры тупые, а в том, что негры тупые, потому что в африке хуево. в африке хуево? да там клондайк по ископаемым и сельскому хозяйству как минимум. ярчайший пример фермеры юар.
> активно паразитируют на этих странах африки в течении столетий активная колониальная политика началась в 20 веке
> развившись чуть раньше, чем африканские сравниваешь цивилизацию и первобытно-общинное общество
> Солженицын, аминь расскажи это потомкам репрессированных, и жителям бывшего соц лагеря, откуда комми пиздюлями выгнали и до сих пор за русскую речь в морду дать могут
>>240890885 Видишь ли, друг мой, гражданскик войны обычно начинают проигравшие. Те, кого турнули от кормушки, и кто очень хочет к ней вернуться. Тому, кто уже у кормушки, гражданская война не нужна и невыгодна - во-первых, хрен его знает, как оно там, на войне, обернётся, а во-вторых - власть уже взята, а война - это всегда разрушения и смерти. Разрушения уже твоей инфраструктуры и экономики и смерти уже твоих граждан.
Так что все вопросы за Гражданку - к Каппелю, Деникину, Колчаку, Краснову и всей прочей ихней шайке пидорнух.
>>240891445 > стоимость товаров измеряется трудом Как его измерить? >но ввиду сложного цикла производства, эта характеристика не может быть полностью оценена А хотя бы примерно? Тоже никак? Чем же это от ангелов на кончике иглы отличается? >Зато может быть оценено благосостояние граждан, к которому и стремятся. Так если труд померить нельзя, то почему благосостояние одних должно обеспечиваться за счет других? Капиталист просто трудится больше чем рабочий вот и получает больше, хочешь опровергнуть это - удачи труд мерить
>>240890666 >если я скажу волшебное слово «солженицын» то все репрессии отменятся Ну и кто мне будет говорить что коммунизм это не религия? Они же литералли заклинания пытаются кастовать
>>240891434 > Это ветхий завет. Это был другой бог? Или он изменился и раскаялся, признал, что был плохим? Нет, это та же преступная личность. > Это новый завет, исправленный и дополненный. В котором Иисус проклинает деревья, за то что на них нет плодов в несезон. > Марксизм состоит из них, увы. Трудовую теорию стоимости невозможно доказать или опровергнуть. Она вполне подтверждается и теоретически, и эмпирически. А вот теория предельной полезности - это классический пример подгона данных под уже сложившийся результат.
>>240890666 >активно паразитируют на этих странах африки в течении столетий Ну такой жир же, колонизаторы дали неграм больше чем взяли, а когда колонизаторы ушли, оставив кучу годноты бывшим колониям - тупые негры все обратно в сраку скатили
>>240891552 >проигравшие >е, кого турнули от кормушки Я так понимаю турнули бескровно, а те взялись за оружие вот ублюдки.Это как >Зимой 1941 РККА вероломно атакавали позиции вермахта под москвой. И да «Лозунг наш — гражданская война. Мы не можем ее „сделать“, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем …возбуждение ненависти к своему правительству, призывы… к совместной их гражданской войне… Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен…» ПСС, т. 49, стр. 24−25. «Неверен лозунг „мира“ — лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. Не саботаж войны, … а массовая пропаганда (не только среди „штатских“), ведущая к превращению войны в гражданскую войну… Наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма… Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую — вот вся суть… Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.» ПСС, т. 49, стр. 13−14.31.10.1914 г. И еще можно вспомнить тот абзац из истории ВКП б, вышедший из под редакции Сталина, где еще раз указывалось, что именно большевики начали войну.
>>240891311 Мне не нравится, что в основу положены противоречивые и непроверяемые концепции, в одном участке текста равенство и справедливость, а в другом предлагают устраивать массовые убийства по врожденным признакам, те геноцид, например. Также идёт смещение с актуальных в этом мире проблем на проблемы комунизма который вот вот наступит, нужно только потерпеть, который не факт, что существует.
>>240891738 >Неверен лозунг „мира“ — лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. Не саботаж войны, … а массовая пропаганда (не только среди „штатских“), ведущая к превращению войны в гражданскую войну… Наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма… Чем это отличается от ПИЛИ БЫ БАВАРСКОЕ
>>240891174 > политическая система", в данном случае, в базисе имеет ровно ту же самую "экономическую систему" неуч, авторитаризм может быть как левым, так и правым, равно как и либертарианство.
> нацизм не был социализмом в своём экономическом базисе был
> не была проведена национализация промышленности де юре, а де факто: ограничение прибыли, установка цен, все действия только с разрешения специального лица введенного в руководство, определение контрагентов, планчик и прочее. там правой экономикой даже не пахло.
>>240890854 >это у совков к головах пожар мировой революции Был на момент 1917 в некоторых представителей партии, например у троцкого. Сразу же решили, что такой хуйней ссср заниматься не может, не должен и не будет. Ну почитай хоть историю вкпб для начала, чтобы хуйню не нести. >большая империалистическая война Ну так она и началась в 39ом. >уничтожение классов, на примере того же совка видно что путем физического уничтожения Ну если буржуины начнут войну, с целью удержания своего положения, то да, речь пойдет о физическом уничтожении. В противном случае нахуй кому-то физически уничтожать их? >ядерную гонку развязал совок, заявив с трибуны оон что ядерные бомбы как сардельки делает. точно такие же планы и у совка, кстати, были. Ну пиздеж же. Первые бомбы появились у сша еще в 45ом, которые они тут же опробовали на японии. Далее разработка серии планов по нанесению ядерных ударов по ссср, в 46ом фултонская речь черчиля, в которой ссср объявляется новой угрозой свободному миру. В таких условиях со стороны ссср очевидно форсируется создание своей бомбы. >и какое это имеет отношение к запрещению выезда? Ну вроде бы никакого, если ссср империя зла, которая хочет поработить весь мир и запретить 50 сортов колбасы. Только это пиздец ебаный, поэтому подумай еще раз.
> А хотя бы примерно? Тоже никак? По затраченному времени на производство товара при текущих производительных силах в обществе. > Чем же это от ангелов на кончике иглы отличается? Тем, что труд проявляет себя в произведенных материальных ценностях, а ангелы проявляют себя только в художественных произведениях. > Так если труд померить нельзя, то почему благосостояние одних должно обеспечиваться за счет других? Именно потому, что труд померить нельзя, ввиду сложных взаимосвязей производства, рабочие должны получать сопоставимые блага за его результат. Капиталист же лишь отчуждает результаты труда, и на этом строит свою прибыль, это не труд, а паразитизм. Поэтому его стоит раскулачить и отправить в лагерь отдыха уйгур.
>>240891738 Ты не принял во внимание одно: цитатка, судя по данной тобой самим же дате, была выдана в четырнадцатом году, когда комми были "в подполье" и готовились сковыривать царя. Именно для этого и нужна была Гражданка - к государственному рулю очень хотелось, смотри выше.
А фактически Гражданка началась уже после того, как царя скинули эсеры, и после того, как оные эсеры оказались беспомощным говном, и власть уже у них относительно мирно забрали комми.
И вот уже пидорнутые эсеры и развязали Гражданку, за царя в том лагере топило меньше народа, чем за ВП.
>>240892028 То есть стоимость - такой концепт, который никак нельзя измерить, который не может быть точно конвертирован в цену, но который ЕСТЬ и поэтому нужно убить буржуя. И чем же она отличается тогда от божей благодати?
>>240892098 "Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил... Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, – только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов». Вот речь третьего человека в партии уже в 1918 году. А на пике отрывок из книги под редакцией Сталина
>>240892028 >По затраченному времени на производство товара при текущих производительных силах в обществе. То есть если я кручу гайку два часа, то я должен получать больше чем тот кто крутит ее минуту? Почему затраченное время это критерий? Аргументы будут? >Тем, что труд проявляет себя в произведенных материальных ценностях, а ангелы проявляют себя только в художественных произведениях. Где мне труд в своем айфоне увидеть? Там же где и ангелов? >Именно потому, что труд померить нельзя, ввиду сложных взаимосвязей производства, рабочие должны получать сопоставимые блага за его результат. Ну тогда мой труд объективно очень сложен, труден и долог, поэтому я при социализме должен получать миллиард в месяц, что? Я пиздобол? Это как ты узнал? Труд же нельзя померить >Капиталист же лишь отчуждает результаты труда, и на этом строит свою прибыль, это не труд, а паразитизм. Это как ты так узнал что не труд, доказать можншь? Все таки внезапно мерить его научился? Или это так потому что в святом писании написано?
>>240892069 Там где «уничтожить классы», классовость то по наследству передается, а если класс самоуничтожаться не хочет - коммунисты его уничтожают физически, то есть массово убивают людей за то, какими они родились
>>240892081 Всмысле мантры, вот по совковой же статистикеона же пиздеть не будет за 22-23 год + за 33-34 год от голода, вызыванного коллективизацией и продразверсткой умерло около 10 миллионов человек, если ты заморил человека голодом - ты виноват в его смерти
>>240881010 Скажи это партократам, разъебавшими ОГАС. А ведь это формально были коммунисты. Капиталисты тем более не будут заморачиввться о благе людском
>>240892362 > То есть если я кручу гайку два часа, то я должен получать больше чем тот кто крутит ее минуту? Затраченное время при текущих производительных силах. Если автомат крутит гайку за 0.002 секунды, и эти автоматы распространены повсеместно, от того, что ты будешь крутить ее день, общественные производительные силы не изменятся никак > Где мне труд в своем айфоне увидеть? Там же где и ангелов? Твой айфон - прямой результат трудаи без него появится в принципе неспособен. > Ну тогда мой труд объективно очень сложен, труден и долог, поэтому я при социализме должен получать миллиард в месяц, что? Я пиздобол? Это как ты узнал? Труд же нельзя померить Можно оценить по пункту первому.
> Это как ты так узнал что не труд, доказать можншь? Потому что владение средствами производства не является трудом в принципе.
>>240874097 (OP) Проблема не в коммунизме, демо- и прочих пынекратиях. Проблема в том, что если во власти обычная гниль, то название госстроя значения не имеет. Если верхушка хочет воровать и гнобить народ, то она будет это делать, хоть при "власти рабочих и крестьян", хоть с короной на голове.
>>240891493 >это борьба интернационал социализма и национал социализма Ты значения этих слов не понимаешь похоже. Социализм это общественная собственность на средства производства. В германии было господство крупного капитала. Вторая мировая это даже не борьба капитализма с коммунизмом, это война, развязанная крупным капиталом за интересы частных собственников этого крупного капитала, которых в последствии судили в нюрнберге. Есть целая книга на английском по этим процессам, можешь ознакомиться. Хотя бы с историей концерна крупп ознакомься что ли. Если ты такой маленький, то я тебе поясняю, что блять предмет определяется не тем, как он называется. >кто куда негров выкидывал? >да там клондайк по ископаемым и сельскому хозяйству как минимум Я же тебе уже объяснил. >активная колониальная политика началась в 20 веке Не в 20ом, а во второй половине 19го, а до этого африку исторически ебали все кому не лень. >расскажи это потомкам репрессированных Большинство репрессированных, были репрессированы не за просто так, и когда начинаешь конкретные дела рассматривать, оказывается, что как-то очень сложно найти невинного человека, репрессированного ни за что.
>>240892449 > классовость то по наследству передается Наследство не передается исключительно по факту рожления, а лишь при наличии на то воли наслудующего. Более того, ты всегда волен отдать полученное несправедливым способом обществу. > а если класс самоуничтожаться не хочет - коммунисты его уничтожают физически Коммунисты уничтожают классы экономически, лишая их незаслуженных преимуществ, а впоследствии уничтожают бандитов и преступников, несогласных с волей трудового народа.
>>240891940 > Сразу же решили, что такой хуйней ссср заниматься не может где когда и кто это решил?
> Ну так она и началась в 39ом. в 39 началась агрессия социалистов на страны европы, а в 41 началась большая социалистицеская- национал с интернационал социализмом.
> В противном случае нахуй кому-то физически уничтожать их? за тем же зачем это делали в совке.
> в которой ссср объявляется новой угрозой свободному миру коим он и являлся, особенно в свете его крайне агрессивной поствоенной политики
>>240892829 > Затраченное время при текущих производительных силах. Если автомат крутит гайку за 0.002 секунды, и эти автоматы распространены повсеместно, от того, что ты будешь крутить ее день, общественные производительные силы не изменятся никак Ну так автоматы-гайкокруты пока не повсеместно распространены, большую часть гаек крутят вручную, так я буду больше получать если буду одну гайку дольше крутить? >Твой айфон - прямой результат трудаи без него появится в принципе неспособен. Так где в не труд увидеть? Где посмотреть сколько его в айфоне проявлено? Есть какой-то трудометр? >Можно оценить по пункту первому. Но первый пункт не дает никаких инструментов для оценки, ты мне фото трудометра так и не принес, вот я лично делаю ту работу, которую с помощью машин еще очень долго делать не смогутесли вообще когда-то смогут, вот наступает социалистическая революция, я что, смогу получать миллиарды денег просто за то что буду свою работу растягивать на более долгое время? >Потому что владение средствами производства не является трудом в принципе А капиталист не за владение получает, он получает зарплату за вложенный ранее труд, он просто настолько охуенно раньше потрудился что рабочие ему очень много должны
>>240893062 >Социализм это общественная собственность на средства производства. Получается социализма не было нигде, в совке была государственная собственность на средства производства, никак не общественная >В германии было господство крупного капитала. Там было господство государственного капитала а госкап = социализм, у маркса написано
>>240892082 Мань, странами первого мира исторически называли страны капиталистического блока, без какого-то намека на их худшесть или лучшесть. То есть это синонимы блять. Во-вторых выезжать было можно (в ту же гдр например, погугли например, откуда у дудя родители), но сложнее, чем сейчас. Тебя же не смущает, что и сейчас выезжать никуда нельзя во время короны? А то, что страна находилась в состоянии ожидания войны тебя вообще не смущает, это просто совок плохой не выпускает из своего ада.
>>240893134 >Наследство не передается исключительно по факту рожления Передается, родился в богатой семье - получил по факту рождения лучшее воспитание и лучшее образование, да даже лучшее питание, а за счет этого ты уже будешь лучше среднего пролетария > Более того, ты всегда волен отдать полученное несправедливым способом обществу. А евреи могли сами в печи попрыгать >Коммунисты уничтожают классы экономически, лишая их незаслуженных преимуществ Ну так и гитлер сначала уничтожал евреев экономически и лишал их незаслуженных преимуществ >а впоследствии уничтожают бандитов и преступников, несогласных с волей трудового народа. Так гитлер тоже исключительно бандитов и преступников уничтожал, он ни одного честного немецкого гражданина не убил он просто евреев вне закона объявил
Почему коммунисты всегда гитлера оправдывают, как так, объясните?
>>240892537 Да нету никакой супер точной статистики блять до сих пор. Там еще дохуя лет изучать досконально. Вот ты сначала точные цифры сюда скинь со всеми источниками откуда ты их взял, и по ходу докажи, что голод был именно результатом коллективизации.
>>240893644 >странами первого мира исторически называли страны капиталистического блока, без какого-то намека на их худшесть или лучшесть. Я знаю, умник ебучий, в этом и суть моего поста «имплаинг из совка нельзя было свободно выехать только в сша и их союзников», охуенно ты в штаны нагадил >Во-вторых выезжать было можно А еще из северной кореи сейчас можно выехать, но сложнее чем сейчас >но сложнее, чем сейчас Пиздец как сложнее >А то, что страна находилась в состоянии ожидания войны тебя вообще не смущает, это просто совок плохой не выпускает из своего ада. Так почему блять выезд был запрещен не только в сша но и абсолютное большинство других стран, которые дружественно или нейтрально относились к ссср, мудак ты тупорылый
>>240893790 >Да нету никакой супер точной статистики блять до сих пор. Поэтому и пишу «около» >Вот ты сначала точные цифры сюда скинь Точные - нет, примерные 6млн и 4 млн > со всеми источниками Оффициальная статистика министерства сельского хозяйства ссср >и по ходу докажи, что голод был именно результатом коллективизации. Нигде в странах с похожим климатом не было стольких жертв, следовательно либо ты доказываешь что в совке были какие-то совершенно уникальные природные условия, которые не наблюдались ни в одной другой стране, либо дело в коллективизации
>>240891586 единственное что неправильно сделали комми - это оставляли в живых царских пыневиков чтобы они уезжали на юг и там формировали антисоветскую армию на деньги ростовских евреев, а затем и западных стран. только с конца двадцатых они уже начали перестраховываться и на всякий случай уничтожать любого кто был против советской власти. если бы уничтожали сразу никакой гражданской войны и миллионов убитых бы не было.
>>240893245 >где когда и кто это решил? Сталин, например?
>а в 41 началась большая социалистицеская- национал с интернационал социализмом. Чел, ну ты же такую хуйню несешь. Ну если вторая мировая война является войной социалистической. То нахуя сша и британия воевали с германией? А нахуя италия с эфиопией, а потом и с ссср? Или в италии с эфиопией то же социализм? А нахуя япония с сша? А германия с францией и многими другими странами? Во всей европе социализм, нихуя себе!
>крайне агрессивной поствоенной политики Которая выражалась в ?
>так почему никого не выпускали-то? Я ведь уже объяснил.
>>240892290 Троцкий, судя по стилю речи. Его за такие выкрутасы хуесосили все, кому не лень, даде, блядь, Бухарин. Ленин вообще за этот перл по Троцкому катком катался - куда там этим вашим интернет-троллям! Более того, сам Ленин предложил (и осуществил) единение рабочих и крестьянства (что, блядь, логично в стране, девяносто процентов населения которой - крестьяне, не находишь?), а метод борьбы с "деревенской буржуазией" был выбран экономический: выбить из-под них базис, лишить их возможности эксплуатировать односельчан методами долгового рабства и отъёма земли с последующим наймом в батраки (обрабатывать свою же бывшую землю), и экономически защитить односельчан от их притязаний.
И ты сейчас скажешь, что "а вот раскулачивали же, на турма засылали, к Ангаре сплавляли, душили-стреляли-вешали!!!", а я отвечу тебе, что сперва кулаки, еще во время НЭП, попросту задрали цены на хлеб, пользуясь тем, что у них был огромный кусок производства в руках, доходящий в некоторых местах до фактической монополии, и Советская Власть, которой нужно было, блядь, кормить города, надавила на них экономически, ответила созданием кооперативных и коллективных хозяйств, которые резко повысили продуктивность своих учачтников в сравнении с тем, что они давали порознь, а самых наглых немножко постукала за "преступления экономического характера", потом недовольные изменениями кулаки взялись за оружие - отстаивать свои привилегии, начала убивать коммиактивистов, сжигать сельсоветы, ооняться с топорами за председателями колхозов, как батя Шифрина, и кидать гранаты в окна Комитетов Сельской Бедноты, и за это их порасселили по соседним губерниям, или в противоположные концы своих губерний (основной задачей было вырвать их из "привычной среды обитания", оторвать от прикормленной банды кумов-подкулачников и "кормовой базы" должников. Для этого не обязательно засылать человека к чёрту на рога, пары сотен км вполне хватает, ну, кроме совсем уж начудивших, которых могли и КЕМ заслать, но таких было очень мало в общем числе), затем кулаки из этих ссылок сбежали и частью "восстановились на прежних местах" и занялись тем же самым, а частью - осели в лесах, сколотив, натурально, банды, и вот тогда-то их репрессировали уже по хардкору.
Но даже и всё вышеописанное никак не тянет на "гражданскую войну в деревне", опуская даже тот факт, что предпринятые меры были, в массе своей, ответными, а не инициирующими.
>>240894403 А я не знаю. Тема репрессий не изучена нихуя. Ею занимаются, но нету никаких толковых данных, чтобы можно было жирную точку поставить. И нету в этом паясничества никакого. Есть по больше части только маняфантазии антисоветчиков. Тот же фильм дудя тубус шоу ебаный год разбирал, и оказалось, что там пиздеж литерально в каждой минуте, и когда начали разбирать дела КОНКРЕТНЫХ людей, а не какие-то абстрактные 50 миллионов репрессированных ни за что, то оказывается, что репрессированы они все-таки за что-то.
>>240894466 >вот раньше ты продавал хлеб как хотел и кому хотел и ты был угнетен >теперь ты можешь продавать хлеб только мне и только по той цене которую я назначу, а если несогласен то я тебя убью и ты свободен
> Ну так автоматы-гайкокруты пока не повсеместно распространены Повсеместно > большую часть гаек крутят вручную, так я буду больше получать если буду одну гайку дольше крутить? В мире где отсутствует автоматизация, относительное количество общественного труда определяется средней производительностью рабочих. Если твоя производительность ниже, больше зарабатывать ты не станешь. > Так где в не труд увидеть? Прямо в нем и увидеть, это прямой результат труда, как целенаправленной осмысленной деятельности, осуществленной для получения данного результа. > Где посмотреть сколько его в айфоне проявлено? Есть какой-то трудометр? Есть, это стоимость. > Но первый пункт не дает никаких инструментов для оценки, ты мне фото трудометра так и не принес Ты ещё геометрию опровергни тем, что тебе фото точкометра никто не принес. > , вот я лично делаю ту работу, которую с помощью машин еще очень долго делать не смогут Заинтриговал. Чем занимаешься? > смогу получать миллиарды денег просто за то что буду свою работу растягивать на более долгое время? Нет, потому что ты не один. > получает зарплату за вложенный ранее труд, он просто настолько охуенно раньше потрудился что рабочие ему очень много должны Какие средства труда он при этом использовал, что является предметом труда?
>>240893062 > В германии было господство крупного капитала. ох уж эти комми сказки. разница в экономике совка и германии была чисто косметическая.
> Я же тебе уже объяснил. что ты по африке пояснил? что там все условия для устойчивого развития, сотни лет форы, ибо люди оттуда в европу пошли, но при этом дикаристан?
> африку исторически ебали все кому не лень как ебали? привнося цивилизацию?
> Большинство репрессированных, были репрессированы не за просто так ога, совковая правовая система такая правовая. открою тебе секрет, как причастный, тот пиздец что творился в совке с правовой точки зрения сравним только с ебанутым феодализмом. нам этот безпредел еще долгие годы разгребать.
>>240894849 >Тот же фильм дудя тубус шоу ебаный год разбирал Ну это говорит только о том, какой этот «тубус шоу» тупорылый, еще более тупорылый чем сам микроцефал дудь >что репрессированы они все-таки за что-то. Еще раз, в совке за год расстреляли 100к человек по обвинению в шпионаже в польщу польши, у польши математически не могло быть, и в итоге как оказалось не было столько шпионов, их оказалось всего 200 человек, следовательно 99800 человек расстреляли просто так, по заведомо ложному обвинению
>>240893966 >Так почему блять выезд был запрещен не только в сша но и абсолютное большинство других стран, которые дружественно или нейтрально относились к ссср, Я же сказал уже блять. Тот факт, что страна находилась практически в непрерывном состоянии войны, ожидая какую-то агрессию, вероятность которой была вполне реальна, тебя не смущает ни разу?
> Передается, родился в богатой семье - получил по факту рождения лучшее воспитание и лучшее образование, да даже лучшее питание, а за счет этого ты уже будешь лучше среднего пролетария Все вышеперечисленное не определяет классовую принадлежность.
> А евреи могли сами в печи попрыгать Могли, но перестать быть евреями не могли. Буржуй же запросто может перестать быть буржуем. > Ну так и гитлер сначала уничтожал евреев экономически и лишал их незаслуженных преимуществ > он просто евреев вне закона объявил Гитлер преследовал евреев за национальность - врождённый неотчуждаемых признак. Классовая принадлежность к таковым не относится. Буржуй, лишенный ренты и средств производства, перестает быть буржуем автоматически.
>>240894962 >В мире где отсутствует автоматизация, относительное количество общественного труда определяется средней производительностью рабочих. Если твоя производительность ниже, больше зарабатывать ты не станешь. Почему? Это пока просто постулаты, аргументы будут? Почему именно средней производительностью рабочих? >Прямо в нем и увидеть Не вижу, у меня семёрка, можешь на фото из гугла показать где конкретно >Есть, это стоимость. Аргументы в пользу того что стоимость и цена это разные вещи будут? А то у маркса не было >Ты ещё геометрию опровергни тем, что тебе фото точкометра никто не принес. В геометрии есть инструменты для оценки, циркули, линейки и тд, какие инструменты оценки труда в трудовой теории стоимости? Ты мне пока не назвал способа как можно измерить объективное количество труда конкретного человека, хотя бы приближенно >Заинтриговал. Чем занимаешься? Хуйдожник vfx хуйдожник, леплю 3д модели, пишу шейдеры, делаю материалы >Нет, потому что ты не один. И? Дальше что >Какие средства труда он при этом использовал Свой мозг у маркса нет никаких противоречий в то что часть тела может быть средством производства >что является предметом труда Да тут зависит от того что у него за бизнес
>>240895365 >ожидая какую-то агрессию Даже от своих союзников? Ведь в соцсстраны тоже было очень проблематично выехать, зачем тогда в предателей деньги вливали?
>>240895459 >Все вышеперечисленное не определяет классовую принадлежность. Определяет, все вышеперечисленное способствует экономическому и социальному неравенству, причем с каждым поколением оно будет все увеличиваться, а из эконлмического и социального неравенства и вырастают различные классы >Буржуй, лишенный ренты и средств производства, перестает быть буржуем автоматически. А как быть с теми мелкобуржуазными элементами, у кого нет наемных рабочих и чьи средства производства от них неоделимы? Таких то тоже дохуя
>>240892656 Справедливости ради - ОГАС был, фактически, неосуществим в то время.
Слишком слабая матчасть, и, что более страшно - у многих ведомств тогда уже были свои внутренние сети, которые и предполагалось объединить в единую сеть, но они, сцуко, все были на разных стандартах, слабо (или совсем не)совместимых друг с другом.
>>240894466 > То нахуя сша и британия воевали с германией? помогали более слабым комми. чтобы комми побольше поубивали друг друга: европа была охвачена левыми идеями, даже в сша это говно начинало лезть. итог войны- европа и сша получают прививку от левачества, левые бредни вместо захвата европы довольствуются европой восточной и то временно. куча трупов тупых комми. европа процветае, совок сдох. профит. самое гениальное в этой схеме- как удалось натравить германию на совок. хотя и это в принципе понятно- старый добрый неправильный коммунизм.
> Которая выражалась в ? оккупация восточной европы, политическая и военная экспансия в юговсоточную азию, страны африки и латинской америки.
>>240894703 Не троцкий, а Свердлов, но тоже еврей-большевик. Вообще забавные диалектический кульбиты описываешь. Партия большевиков до гражданки гворили, что гражданка - это заебись, во время войны говорили, что гражданка - это заебись и после войны говорили, что именно они начали гражданку. Но ты утверждаешь, что войну все равно начали белые и выкатил целую телегу мифов про кулаков и раскулачивание, хотя про раскулачивание речь вообще не шла. Диалектика-с.
>>240895168 >Ну это говорит только о том, какой этот «тубус шоу» тупорылый Ну кто-то ведь должен ответить на этот жалкий пиздеж? Что тупорылого в том, чтобы макать уродов, искажающих исторические факты, в говно? Это благородно я считаю. >расстреляли 100к человек по обвинению в шпионаже в польщу польши Так я же не отрицаю факт того, что были реально невинные расстрелянные (или просто в разной степени репрессированные люди). Этот пример реально пиздец, а ответственных за это впоследствии так же в свою очередь расстреляли.
>>240895604 Не в смысле агрессии от союзников, а в смысле что нахуя? Если была какая-то конкретная цель и необходимость, то тебя отпускали. А если ты "ну просто посмотреть", то нефритовый стержень знает чем ты там будешь заниматься.
>>240895968 >Что тупорылого в том, чтобы макать уродов, искажающих исторические факты, в говно? Наверно то что аудитория дудя даже не посмотрит эти ролики? По твоему трата целого года своей жизни на то чтобы просто потешить чувство собственной важности это благородно? >Так я же не отрицаю факт того, что были реально невинные расстрелянные (или просто в разной степени репрессированные люди). Этот пример реально пиздец, а ответственных за это впоследствии так же в свою очередь расстреляли. Так это всего лишь один приказ, сколько таких еще приказов было? Мм? Или ты зочешь сказать что все было заебись, вот только один раз нечаянно 100к невинных людей перехуярили?
>>240896091 >Не в смысле агрессии от союзников, а в смысле что нахуя? А тебя ебать не должно > Если была какая-то конкретная цель и необходимость, то тебя отпускали. Почему свободный советский гражданин не мог спокойно съездить в союзную страну не отчитываясь ни перед кем? Или все таки большевикт никого не освободили? >А если ты "ну просто посмотреть", то нефритовый стержень знает чем ты там будешь заниматься. Ну то есть презумпция невиновности это хуйня, все советские граждане это предатели и перебежчики пока не докажут обратное? Что это за народ такой? Почеиу граждане сша могди спокойно съебываться в страны союзники?
>>240895968 >искажающих исторические факты, в говно Как это делает Тубус >Моего деда расстреляли 2 еврея комиссара из ржавых маузеров >Мы живем в плену антисоветских мифов. Сраная либерастня искажает историю. Вот документы, которые опровергают этот пиздеж. Маузеры были не ржавые и не евреи, а латыши.
>>240894849 > нету никаких толковых данных а почему их нет?- засекречено. а почему засекречено, если нечего скрывать? да и того что есть за глаза хватает для второго нюрнберга над комми. один блохин чего стоит с тысячами трупов.
> оказывается, что репрессированы они все-таки за что-то. за правовую систему совка я уже пояснил- ее не было. выдавался план, не выполнил- ты плохой комми, выполнил- хороший, перевыполнил- отличный, вот тебе медаль, по этому плану, без суда и следствия (тот убогий фарс которым являлся совковый суд, следствие, и защита язык не поворачивается назвать таковыми в принципе) человек ехал на курорты магаданского края или вообще в подвал. именно из совка у нас появилась такая филькина грамота, деюре силы не имеющая, дефакто твой приговор, как явка с повинной и чистосердечное, ну и куда без "нет основания не доверять сотруднику кгд/милиции"