Эх, как же хочется социализма. Заботливый госплан, который отменит кризисы, безработицу, введёт БОД и общественное право собственности на средства производства, которые не могут являться товаром, и подарит хорошую жизнь, уберёт всяких ворчунов "а при царе и гулаги/а вот в Союзе гастрономы", подарив им образование, и будет нашёптывать мне гимн Советского Союза каждое утро, а ещё мы будем вместе радоваться власти советов на местах, народным депутатам у которых можно отменить мандат по решению инициированного народного голосования. Иногда я буду ездить в деревни анархистов и мы будем вместе там рыбачить, обмениваясь уловами и радуясь.
Как же хочется социализма, двощ, неужели я так многого прошу?
>>241309184 (OP) >Предали в первой мировой >Июньское наступление >Февральская революция >ЦАРЬ НЕ ВИНОВАТ, В ОХРАНКУ ПРОБРАЛИСЬ ВРАГИ >Бретский мир, ублюдки >отменили через 2 месяца >Миллион убитых Сталиным >ГОЛОДОМОР >Хохол, нахуй с треда >КОКОКОКОКОКО, БАНДЕРА НЕ БЫЛ НАЦИСТОМ, ОН ПРОСТО ИДЕОЛОГ >Бабий Яр >ПШЕ ПШЕ ПШЕ ПШЕ ПШЕ (крики поляка о ненависти к украинцам) >ПРОМЫШЛЕННОСТЬ >ТАНЧИКИ >ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА >неэффективна >эффективна >Китай >так там рынок >Госплан есть >Госпаде, когда же уже социалистическикая революция >ДА Я ВАС ВСЕХ СУКА НА ЗАБОРЕ ПОВЕШУ, КОММУНИСТЫ >Давай-давай, нападай
Мне похуй как вы это назовёте, если есть общественное право собственности на средства производства и пролетариат будет уничтожен как класс вместе с буржуазией и люди станут просто людьми.
"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала. Класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависят от спроса на труд, то есть от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции".
Выход для России стать богатой только один. Работать в два раза больше и получать в два раза меньше. И тогда лет через 20 будет что то нормальное. Коммунизм окончательно убьет эту страну.
Если все марксисты на основании каких то сомнительных умозаключений решили что коммунизм неизбежен, тогда зачем вообще быть коммунистом? Ведь коммунизм и так придет, зачем за него топить?
>>241309184 (OP) Человечество пошло по пути деградации. Жидорептилоиды на примере разных революций хорошо усвоили урок о том, что пролетариям свободомыслие вредно и успешно продвигают им культуру деградации и потребления. Muh iphone, muh big mac. Мой кальянный реп.
>>241309596 >класс нетократов извлекающих прибыль не из эксплуатации а из информационных систем Кто эти системы делает и ими жуётся - тот и эксплуатируемый класс, очевидно. Маркс, приди, исправления в Капитал внеси!
>>241310263 >Рыночек явно не про хорошую жизнь для большинства. Смерд должен работать. Теперь, когда СССР развалился, его снова можно наёбывать по полной программе...
>>241310437 Потому что хочется шоб побыстрее, очевидно. Чтоб социальность для всех, прекращение затворничества и право на психическую стабильность и тяночку для всех.
>>241311093 >имплаинг покупательской способности нет, а ресурсы типа на единицу времени не ограничены >имплаинг денежный агрегат равномерно распределяется
>>241311177 >Таблица Менделеева мышление уровня 19-го века, сейчас такое не сработает.
>>241311088 Аниме делают в капиталистической Японии эксплуатируя при этом пролетариат. Аниме прославляет буржуазную культуру и образ жизни, как тебе не стыдно?
В советском союзе небыло коммунизма и быть не могло. Там был вождизм и тоталитаризм. Коммунизм использовался лишь в качестве идеи для промывки мозгов и постоянно искажался в устах партийных деятелей. Сам я считаю, что нам нужен дугинизм.
>>241311088 >дать им шансы на жизнь через реабилитацию Смерд здесь вообще иронично был. То же самое касается сычей, сектантов и всех остальных. Но как их нормально социализировать...
>>241311228 Мне тоже, но я не собираюсь деградировать, потому что не стремиться к прогрессу в рыночной теории значит стагнировать, а стагнация это упадок.
>>241311311 >>241311467 Ну, одежда делалась при общинном строе. Давайте не будем носить одежду, потому что это достижения прошлого?
Нет, /б/раток, я буду пользоваться и достижениями монархизма и достижениями человеческого прогресса, потому что социализм ничто иное, как следующий этап, не отрицающий старого мира, но делающий его новым.
>>241311701 "Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
Вот вам марксистское понимание равенства.
Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.
Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.
Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”. Энгельс в своём “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма...
Кажется, ясно.
Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где всё подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.
Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчёт марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котёл и делить её потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов."
>>241309184 (OP) Так образуй коммуну, кто тебе мешает? Найди единомышленников, купите землю, стройте и выращивайте еду на ней сами, сами внутри распределяйте права и обязанности, сами раздавайте каждому по потребностям, и берите с каждого по способностям. Но ты ведь знаешь, что ни один нормальный человек добровольно не согласится делиться ресурсами со стадом ленивого скота, и вам нужна власть и оружие, чтоб таких людей заставлять силой.
>>241311964 >А если я не коммунист и не хочу коммунизма? У тебя есть пространство в радиусе 93-ёх млрд световых лет. А также какой-нибудь Парк Юрского периода для тебя тут обязательно будет.
> А как проверить научно что коммунизма достигнуть можно? Изменить формат общества. Экономика в принципе такова, что наблюдается только в процессе незамкнутого контура.
>>241312043 >Так образуй коммуну, кто тебе мешает? Опыт латинской Америки и США показал, что неуспешные коммуны разваливаются сами, а успешные комуны уничтожаются, как только представляют рынку угрозу.
Ещё раз, там "социализм", пока они на вершине рынка, как только борьба, в т.ч. конкурентная покажет, что они не такие крутые и попытаются им помешать в доминации, то будет опять война.
Пора бы за две мировые войны понять как это устроено.
>>241309184 (OP) Какое же пиздабольство на оппике. Никто блять во времена племенного-строя, рабовладения или феодализма не предсказывал и не убеждал людей в необходимости следующего этапа. Просто некоторые государства понимали, что им выгоднее более современная экономика, а те государства что этого не понимали платились за это очень жесткой ценой и либо принимали сторону победителя, либо прекращали своё существование. Тот же капитализм не побеждал сразу в большой стране и вымещал свою волю на весь оставшийся глобус, существовали города-государства, которые спокойно сосуществовали с феодальными странами.
Совок никакой чрезмерно эффективной экономики, превосходящей предыдущий этап в разы, не придумал - максимальное солфетское достижение - это 2ая экономика после США в нескольких отраслях, не значащих ничего для простых обывателей и развалился в конце концов потому-что долбоебы на совках ещё придумали страну свою нахуй поломать и вместо централизованного государства союз сделать
>>241312413 Мне никакая аргументация не нужна. У власти там левоцентристы, гибридная экономика, коммиблядям такое и не снилось и они никогда к такому уровню жизни не приблизятся. Вообще все радиКАЛы в политике существуют для того чтобы весь мир смотрел как жить не надо. Фашики, коммиглисты - не суть, сорта ультра левого и ультраправого говна..
>>241312874 >Марксизм это экономическая школа, которые во всех университетах мира, кроме Британии (там запретили любую критику капитализма), изучают. Дебс, с этим никто не спорит. Маркс был хорошим экономистом, но ты тут задвигаешь за ЛЕНИНИЗМ, капиш? Не надо использовать светлое имя великого экономиста Маркса в своих грязных фантазиях про тоталитарное рабство.
>>241311758 >а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,
Т.е. "освобождение" трудящихся от наемного добровольного труда и возможности предпринимательства с переходом к принудительной эксплуатации трудящихся государством и партией.
>б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,
Что напрямую подразумевает уравниловку всех с днищепролетариатом, который способен только косить и долбить от звонка до звонка. Какой смысл напрягаться, если все равно за попытку стать богаче, чем средний обыватель-потребитель, последует тюрьма. Особенно охуенно этот пункт звучит для меня, т.к. для меня, как айтишника, ведь моя личная пека вдруг отойдет в неоколхоз, как средство производства.
>в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), >г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).
Труд - это право. Обязанностью он является только для РАБА. И зачем мне получать вышку, дрочить квалификацию, тратить время на новые проекты с инновациями, если продукт этих усилий отдадут ленивым пролетариям, а я могу отработать смену дворником(по способностям) и получить за это квартиру, машину и виллу на море(по потребностям)?
>При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
Только люди с повышенными потребностями, за исключением верхушки партии, по "коммунизму" должны за это сидеть в ГУЛАГе.
>>241312980 Шикарен в фантазиях совкодрочеров, типа тебя. Свои же собственные камрады из КРSS Джугашвили низвергли, прокляли и изгнали на XX съезде. Был такой парень Хрущев, гугл
>>241313482 >для начала. Для начала, я по первой специальности экономист-менеджер. Мы просто на разных уровнях, что-то тебе по фактам разбрасывать, много смех, просто смысла нет, ты все равно не поймешь.
>>241314168 Ебать гонора у ебучего манагера хахахахахахаха. Пчел ты ебанный офисный червь, че ты вообще про жизнь знаешь, ты блять с пары тычек ляжешь черт
>>241314240 Чем больше ты серишь, тем глубже сам себя закапываешь. Если ты экономист, то про "преимущества" плановой экономики времен ленинизма-сталинизма тебе должны были рассказать еще на первом семестре, но, видимо, нет. А там все реально просто объясняется парой тезисов. Но ты не шаришь, следовательно, я делаю вывод что ты просто дурак. Или тролль. Но троллить в 2021 своей тупостью это... глупо.
>>241314134 >наконец дали нам спокойно поразвиваться Посидеть в жопе, как предыдущие пару тысяч лет? Удачи, вас и так слишком много расплодилось благодаря европейской медицине и агрономии, пора сокращать.
>>241314863 Ты все еще тот "экономист"-олух? Если да, то тебе это должен был препод рассказать. Но ты не шаришь. Значит, или не рассказал, или рассказал, но ты тупой и не понял. Энивэй, характеризует уровень современного российского образования бакалавриата
>>241314752 >Посидеть в жопе, как предыдущие пару тысяч лет Вы тоже в жопе сидели до середины 20 века не пиздеть тут. А до этого момента что вы, что мы имели достаточно похожие общества с кучей крестьян. Правда некоторые белые ублюдки начали к нам приплывать и устраивать колонии, опиумные войны и прочее говно, чтобы ограблять другие народы, что кстати не особо помогло белым, именно за странами Азии и Африки будущее, гейпейцы вообще ещё и ускоряют свою смерть с помощью социализма и либерализма
>>241313710 >И тут Королёв строит дом рабочих на свои деньги с зарплаты.
Сейчас бы называть зарплатой партийную премию за новую серию ракет. Не говоря уже о том, что вся эта говноистория с домиком пересказана только со слов каких-то нонеймов, и не имеет подтверждений.
>Но ты придумал, при Сталине на этот аргумент были артели.
Ты полностью цитируй утверждение, коммипетух, а не отрывай половину.
>>241309184 (OP) В такие моменты я просто прохожусь по ламповым улицам своего города, не тронутым девяностыми и нулевыми. Аллея такая, прямая, ровно до площади с Ильичом. Петляю, захожу в дворы, смотрю на людей, все очень красивое. В конце просто сажусь на лавочку на огромной площади и кайфую.
>>241315516 >пятичленочка Пришлось гугглить, что это такое, кек. Теория общественных формаций у нас вскользь упоминалась на первом курсе, вместе с Фукуямой и прочими попытками задавать конченчые точки развития человечества.
>>241315784 Бля, я хоть и учитель истории, но во всех монографиях, которые я читал на первых курсах, так или иначе разъебывали формационный подход. Вам не давали читать Горского?
>>241315248 >Как я могу залезть тебе в голову и узнать что ты думаешь и хочешь мне сказать, блять? Ты не можешь, в том-то и дело. Ты настолько недоразвит, что у тебя отсутствует банальная эмпатия. Эмпатия - это способность чувствовать, что чувствует другой. Здесь: ты себе не можешь представить жизнь в 20-е, 30-е, 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы рассвета ленинизма/НЭП/сталинизма/снова ленинизма etc. просто потому, что твой интеллект не достаточно развит. Особенности советской экономической модели лежат на поверхности. Но ты их не видишь. Вина нового российского образования? Или ты просто тупой? Или оба фактора вместе?
Меня просто друг месяц назад заблокировал и перестал со мной общаться, потому что "коммунисты предали страну", я пытался ему и про июньское наступление в ПМВ объяснить, не согласен был с Бретским "позорным" миром (который был отменён через два месяца), а он не знал, назвал меня совком и просто больше не общается, я как-то расстроился прям очень и не знаю что делать.
>>241317180 Так аристократия и у нас была, и величие всяких индийских и китайских дворцов поражает воображение и европейцев, мы то про простой народ говорим, и простой народ примерно +- одинаково жил
>>241317397 >Общественное Запомни: нет ничего общественного. Они принадлежат либо государству ака классу партиной номенклатуры, либо противоборствующим силам капиталистов.
>>241317870 Ну да, я тоже так думаю. Польшая и Чехословакия типа такие вообще от ожирения тогда страдали, первые случаи массового диабета из-за изобретения Сахарной Ваты.
>>241309184 (OP) А я ещё раз спрашиваю, почему Маркс приписывает формационному подходу не только аналитическую, но и прогнозическую функцию и почему после развитого капитализма будет социализм и коммунизм, до этого существовавшие только в первобытном обществе (что тоже спорно), а не какой-нибудь криптокопронекрократия с элементами шаманизма и хорового пения?
>>241318106 Даже империалистический капитализм существовал в прошлом: в Бронзовом веке, перед той самой катастрофой, ойкумена была глобализована не хуже, чем современный Евросоюз.
>>241318325 >В каком месте, на каких трудах Это ты должен знать, много смех. Это чё теперь в спорах с коммиблядями нужно членина и маркса цитировать? не пойти бы тебе нахуй, я вообще то ценю своё время и не собираюсь этих калоедов (((немецких))) читать
>>241318325 Социализм и коммунизм существуют только в голове Маркса. Нет никаких предпосылок, что переход к ним возможен естественным путём. С таким же успехом я могу выдумать следующую общественную формацию, где после капитализма наступит иисусизм и всем станет хорошо потому что по летит Иисус и всё исправит.
>>241318848 Ты для спортшь с тезисом или с формулировкой? Уточню - я называю естественным переходом такую смену формации, при которой она не сваливается в ёбаное говно после установления новых институтов (разрушения старых), вроде Кампучии.
>>241318764 Открой любой советский гуманиратный учебник, ты чё блять травишь, у меня вот даже учебник по римскому праву в вузике был всей этой чушью пропитан по формационному подходу, я не собираюсь ещё и у маркса это искать
>>241319249 >Уточню - я называю естественным переходом такую смену формации, при которой она не сваливается в ёбаное говно после установления новых институтов (разрушения старых), вроде Кампучии. Общество всегда находится в этом процессе. От того дня, когда обезьяна упоролась грибами и обрела сознание, до сегодня.
Я даже не знаю что и где, в понимании тезиса или в формулировке ошибка, если тезис неправильно сформулирован, то сама мысль вряд ли может быть истинной. >которой она не сваливается в ёбаное говно По каким критериям?
Давай ещё раз с академического словаря.
Твоя мысль такова, что тебе нужно как-то "плавненько преобразование общества", реформы, реформы, реформы, так? Или что? Я не понимаю, честно, я не издеваюсь.
>>241319332 Что, формационный подход чушь, так мне понимать вопрос?
>>241319377 И по Марксу оно развивается формационно, первобытно общинный строй -> рабовладение -> феодализм -> капитализм -> социализм -> коммунизм. Хочу вернуться к изначальному вопросу. Что можно противопоставить моему утверждению, что после развитого капитализма не наступит социализм, а может наступить что то другое?
>>241309184 (OP) > пик Рабовладение было утопией до того момента, как человечество не стало способно поддерживать связи между поселениями речь, колесо для грузоперевозок, ну и оружие хищников надежно отгонять. Феодализм был утопией до того момента, как человечество не стало технически способно поддерживать связь между соседними регионами верховая езда собственно. Капитализм - пока технологии не позволили связать удаленные точки планеты косой парус наверное. Так что да, простой Иван город Тверь, ты просишь слишком многого, от шага вперед нас останавливают технические ограничения - коммунизм в том виде, в котором тебе от него будут плюшки, а не "роботай как раб или пиздуй в гулаг", невозможен без качественного прорыва в автоматизации.
>>241319509 >которой она не сваливается в ёбаное говно >Кампучия >По каким критериям? СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ, ИДЁТ ЗАЩИТА УСПЕШНОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОПЫТА КРАСНЫХ КХМЕРОВ
у меня в ТСЖ небольшое собрание состоялось пару недель назад, в сильные снегопады суть была в том, что возникали конфликты из-за снега и парковочных мест: кто-то "себе" место расчистит, а туда - хуяк кто-то запарковался. и там реально срач, почти до драк доходит с монтировками.
я им говорю, ребзя, вы ебанулись? давайте дежурства назначим, будем чистить всю парковку по графику. или двух синегалов наймем, скинемся по 5 рублей, пусть они чистят. мне в ответ - кек, пук, среньк, и, вообще, скоро снег сойдет, в пизду, подождем весну. и это те же самые люди, которые последние полгода весь ТСЖ агитировали идти на улицы и Лукашенку свергать (я из Бульбостана) т.е. уровень политической неграмотности такой, что люди готовы за какую-то хуйню на ментов прыгать, а когда речь заходит о том, что бы самоорганизоваться и сделать что-то в своих личных интересах - нихуя, каждый сам за себя, епта
>>241320005 >Рабовладение было утопией до того момента, как человечество не стало способно поддерживать связи между поселениями Рабовладения не существовало до тех пор, пока не накопилось достаточно видов деятельности, чтобы одни оставить за собой, другие - передать рабам.
И то, рабовладение в том виде, в котором мы его представляем, появилось в Позднем Средневековье. В античных Риме и Греции и у большинства кочевников, например, рабство было патриархальным. То есть, раб воспринимался как неполноценный член семьи, типа вечного ребёнка.
>Феодализм был утопией до того момента, как человечество не стало технически способно поддерживать связь между соседними регионами Феодализм - это умозрительная идея, которая реальности не соответствует вообще.
>>241320363 ну, я по бизу частяком всяких разнорабочих и грузчиков нанимаю. там 50/50 - либо студентота, либо мужики 40-50 лвл с явными признаками алкоголизма. студенты, кстати, хуже работают
>>241320097 Это было для примера. Я без понятия. что будет следующим шагом, так же как и рыба была без понятия, что ее потомки эволюционируют и вылезут именно на землю. >>241320310 > пока не накопилось достаточно видов деятельности Так это связано. Они начали накапливаться благодаря тому, что обязательная, необходимая для существования деятельность (добыча еды и т.п.) перестала занимать 100% времени, и это появилось именно за счет взаимодействия общин. > То есть, раб воспринимался как неполноценный член семьи, типа вечного ребёнка И чем это отличается от "того вида, в котором мы его представляем"? > Феодализм - это умозрительная идея, которая реальности не соответствует вообще. Ну тут я тоже не очень понял зачем на пикче они в один ряд, но решил нефритовый стержень с ним, воспримем как промежуточный этап
>>241320310 >Феодализм - это умозрительная идея, которая реальности не соответствует вообще. в смысле умозрительная? у тебя уровень развития технологий в обществе такой, что основной прибавочный продукт дает сельское хозяйство. для сельского хозяйства нужны средства производства - земельные наделы. феодалы - правящий класс, потому что владеют средствами производства, т.е. землей. что тут "нереального"?
>>241320005 >после развитого капитализма не наступит социализм, а может наступить что то другое?
Экономика родила только два принципиальных различных метода владения экономикой. Больше в 3д мире она не родила.
Общественное право собственности на средства производства. И частное.
Всё. Больше ничего. Рано или поздно в следствие развития производительных сил он будет, как был раньше, потому что предыдущий общий принцип "частного владения" ломал предыдущие, со своего зарождения. Точной трактовки "Сразу коммунизм", он не давал, более того, социализм возможен только после капитализма, именно и только потому что он породит и мотивирует общество формой угнетения и эксплуатации думать самостоятельно.
А самой в развитии идеи оказалось, что оказывается бывает просто социализм, а не сразу коммунизм, а социализм ещё несёт свои степени переходов.
>>241320095 Там Кампучия для красного словца. Я не понимаю что он имел ввиду. Доктринные анархисты вот, в отличии от социалистов Кампучию защищают.
(Даже США воевал на стороне этой Капмпучии против Китая и СССР, к слову).
>>241319964 Я ни о чём. Мне почему-то сами предлагают какие-то несуразные его трактовки, а то и вовсе выводы от не его слов.
Да, я допускаю, что там даже крылись какие-то ошибки (не буду называть какие, а то все сейчас будут экзпердами резко), я лишь взываю мне объяснить.
>>241321345 >Рано или поздно в следствие развития производительных сил он будет, как был раньше, потому что предыдущий общий принцип "частного владения" ломал предыдущие, со своего зарождения. То есть вы хотите сказать, что переход от частной собственности на средства производства к общественной это "проворачивание фарша в обратную сторону"? Почему мы должны предполагать, что общественная форма производства когда то снова выйдет на передний план со времён первобытно общинного строя? >социализм возможен только после капитализма, именно и только потому что он породит и мотивирует общество формой угнетения и эксплуатации думать самостоятельно. То есть рабство и феодальная зависимость мотивировали общество недостаточно?
>>241321345 >>Сталин не был коммунистом, кек. 1) Сталин запретил педерастию, разрешеннную члениным 2) Сталин выдал пизды республикам, созданным члениным, и при нём они фактически перестали быть независимыми 3) Сталин дал пизды немцам, членин был агентов немцев 4) Сталин воссоздал православную церковь, которую членин запретил потому-что она мешала члеиниу ебаться с зиновьевым в пукич
>>241323852 Если бы все рассуждали как ты и твои дебильные дебилы, у нас бы не было Ломоносова, ага. Почитай кто это и что он делал чтобы учится. Так что ты идешь нахуй чмо инфантильное.
>>241320923 >И чем это отличается от "того вида, в котором мы его представляем"? Отсутствием работорговли, погонщиков с кнутами и прочей поеботы. Патриархальный раб жил с хозяевами, ел с ними из одной бадьи и т.д.
>>241321109 >в смысле умозрительная? Ни одно общество, из описанных, не собрало 100% характеристик феодализма.
>что основной прибавочный продукт дает сельское хозяйство. Чем это отличается от развитого бронзового века, например?
>феодалы - правящий класс, потому что владеют средствами производства, т.е. землей. Чем владеет безземельный шляхтич?
>>241321345 >Да, я допускаю, что там даже крылись какие-то ошибки С Марксом связана одна серьезная ошибка - его до сих пор кто-то воспринимает всерьез.
>>241321345 >Экономика родила только два принципиальных различных метода владения экономикой. Больше в 3д мире она не родила. Ага, да. Сначала миром правили брахманы, был Золотой Век и всем было заебись. Потом миром правили кшатрии, была Трета-Юга и типа не так круто. Потом Двапара-юга. Сейчас вот Кали-Юга, все делают всё неправильно, но если поднапрячься и начать больше молиться, то опять будет Сатья-Юга и всем станет заебись.
>>241324230 >владеет безземельный шляхтич? Не владеешь землей - не феодал, все просто. Владеешь капиталом - значит капиталист. Самое забавное, что исходя из маня-истмата, в России всем заправляют Абрамовичи с Усмановыми, а не Пыня и Ко, а в Китае - Джек Ма
>общественная форма производства когда то снова выйдет Она выходила раньше? Теория первобытный коммунизм? Можно попробовать материализм, единство и борьбу противоположностей, всегда работает универсально.
>рабство и феодальная зависимость мотивировали общество недостаточно? Да.
>>241324937 Когда попробовали поспорить с Марксом, показали что просто его не знали и не читают, теперь пробуют коммуняк найти на проёбе, но не выходит.
>>241309184 (OP) Мне кажется самый главный проёб СССР это фашистское управление, неумение идти на перемирие. После гражданской войны красных и белых, смерти Ленина был НЭП, чем он так не понравился, что надо было его отменить? Зато современный Китай способен на компромиссы и он богатеет. Но самый главный проёб СССР это колхозы. Коммунисты не понимали менталитет деревенского человека, его дом и двор это его собственность, нельзя просто так взять и отобрать у него, его землю, его дом, его коров и т.д. Отчего деревенские сопротивлялись. Также, после смерти Ленина коммунисты постоянно мочили друг друга ради власти, что опять же показывает не с лучшей стороны коммунистов.
>>241326203 >менталитет деревенского >нельзя просто так взять и отобрать у него, его землю, его дом
Ты односторонне изучил вопрос.
Борьба с кулачеством началась из-за того, что началась эксплуатация крестьян, не на всех была работа и поля, а половина крестьян начала голодать. Они не могли допустить смерть миллионов людей обычных, против каких-то экономический интересов.
(Сейчас опять начнётся про то, что в США, Польше, Чехословакии, Италии, Германии, Австрии в 30-е ели сахарную вату, а не умерли от голода).
>>241326522 >Сейчас опять начнётся про то, что в США, Польше, Чехословакии, Италии, Германии, Австрии в 30-е ели сахарную вату, а не умерли от голода Ебать манямир, ваще весь мир нахуй голодал в 30ые, угу да
>>241324825 >что исходя из маня-истмата Я свою магистерскую вспомнил про частные войны и шляхетские набеги друг на друга в ВКЛ. Там рассматривался момент, когда зажиточный крестьянин жаловался на соседнего пана, что тот-де набижал с надворной дружиной на его хутор, убил батрака и унёс кучу лута, в котором перечислялись английские сукна, немецкие мечи и тому подобное. А пан, в свою очередь, говорил, что у него надворные - тоже шляхта - с голоду пухнут, пока этот пидор в английских сукнах ходит.
>>241324230 >Ни одно общество, из описанных, не собрало 100% характеристик феодализма. это тебе что - Age of Empires? открыл все нужные технологии, нажал на кнопочку в Городском Центре и перешел на новый уровень развития? в том и есть суть диалектики - постоянное движение и изменения. нет, блядь, железобетонных границ - сегодня тут феодализм, а завтра Хрущев стукнул тапкой и назначил коммунизм на 1 января 1980 года. формация в первую очередь определяется основными производительными силами и производственными отношениями. в Древнем Риме были банкиры, ростовщики и инвесторы, т.е капиталисты. в современных США (и не только там)используется принудительный и фактически бесплатный труд заключенных.
>>241336042 >капиталисты Что такое эти ваши капиталисты? Люди, осуществляющие рыночные отношения и экономические связи - это капиталисты?В чем смысл выделять термин, который обозначает буквально все
>труд заключенных
Но ведь у них были и есть права, хоть и ограниченные
>>241336682 > >Что такое эти ваши капиталисты? Люди, осуществляющие рыночные отношения и экономические связи - это капиталисты?В чем смысл выделять термин, который обозначает буквально все Не спрашивай у упоротых, особенно у комми. Шиза тем и хороша, что логикой, аргументами и проверкой на опыте ее не проймешь.
>>241309184 (OP) Ну так отруби инет жри одни консервы и вытирай жопу газетой, будет тебе совок. Можешь еще в лес зимой скататься и деревья повалить чтоб по полгой проникнутся совком
>>241336042 >суть диалектики Всегда смешили эти мантры про "диалектику". Антинаучное говно, которое только и годится на то, чтобы "объяснить" что-либо задним числом, а на деле оказывается неработающая поебень.
>>241309683 А как ты понял из написанного, что он не работает. Я бы тоже хотел перемен, но тех, что описал оп. По твоему я тоже не работаю? У нас вот допустим вообще ни разу не было капитализма в стране за все время. У нас это называется госкапитализм или кабанчики рвутся к капитализму. Тебе и мне путь закрыт, хотя я можно сказать ипшник, но на неофицалке
>>241336682 >>241309725 (франц. bourgeoisie, от позднелат. burgus — укреплённый город) господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью на средства производства и существующий за счёт эксплуатации наёмного труда. Источник доходов Б. — Прибавочная стоимость, создаваемая неоплаченным трудом и присваиваемая капиталистами. В период феодализма в странах Западной Европы слово «буржуа» первоначально обозначало жителей городов вообще. Развитие ремёсел, товарного производства привело к классовому расслоению городского населения, из которого стали выделяться элементы Б. (конец 15 в.). «Из крепостных средневековья, — писали К. Маркс и Ф. Энгельс в ”Манифесте Коммунистической партии”», — вышло свободное население первых городов; из этого сословия горожан развились первые элементы буржуазии» (Соч., 2 изд., т. 4, с. 425). Класс Б. формировался из торговцев, ростовщиков, наиболее богатых цеховых мастеров, деревенской верхушки и феодалов. По мере развития промышленности, торговли и мореплавания Б. постепенно сосредоточивала в своих руках всё возрастающие массы богатства и денежного капитала. Становление Б. как класса связано с эпохой так называемого первоначального накопления капитала (См. Первоначальное накопление капитала), главным содержанием которой была экспроприация у широких народных масс земли и орудий труда, а её важнейшей составной частью — колониальные грабежи и захваты. В эту эпоху были созданы условия для возникновения и развития капиталистического способа производства — образовалась масса свободных от личной зависимости и средств производства наёмных рабочих, большие суммы денежного капитала сосредоточились в руках Б.
Переход к коммунизму. НЕИБЕЖЕН, НЕИЗБЕЖЕН Я СКОЗАЛ, но ему надо помогать до обоссачки, сам не может, хотя неизбежен. И мы так долго помогали, что его ебаный класс-покемон - пролетариат - рказмылся. Переход все еще неизбежен, да, но только уже сейчас ответ на вопрос, а кто эти пролетарии, которые его осуществят, вызывает неуверенного мычание и заметные потуги. А какие-то крестьяне, которых полетарии должны были разжечь своей борьбой, давно съебали в города.
Забавно, что согласно мархсизьму мелкая буржуазия просто обречена разориться и быть поглощена огромной. По итогу мы имеем небольшие семейные итальянские банки, которым по 500 лет, сотни семейных ресторанов в Европе и США, которым дестяки, а иногда сотни лет и т.д. Количество небольших бизнесов в западном мире огромно и они не вымирают семимильными темпами, во ведь диво. Вполне продолжает сохранять актуальность затея запилить небольшой семейный биз, вывести на неплохие рельы, окешить и жить как рантье дальше, не миллиардер, но норм.
>>241340555 О фактах с комми нет смысла разговаривать, у них своя реальность, никак с фактами не связанная. Комми понимают только язык силы. Собственно, поэтому комми уничтожили больше комми, чем правые.
У меня есть пара вопросов к макрсистам: кто в плановой экономике будет нести риск? Почему эту тему вообще никто не затрагивает и не освещает? В капиталистическом устройстве риски несут люди, которые сами на это подписались - это венчурные инвесторы, ангелы и т.д. Риски больших проектов несут акционеры больших компаний. Когда у них что-тоне выстреливает или не удается, их shareholder's equity уменьшается, они становятся менее богаты. А кто будет нести риски всех затей при социализме/коммунизме? Кто будет принимать решения делать те или иные проекты? Как вообще это должно работать?
>>241340751 Чего? Как это относится к тому, что я написал? Я не имею ничего против религии. >>241340785 Я не спорю с марксистами, потому что возвращаемся: у них своя реальность, они сумасшедшие, с ними нет смысла спорить конструктивно.
>>241326203 >смерти Ленина был НЭП, чем он так не понравился, что надо было его отменить? Нэп был нужен только чтобы доразвить полуфеодальный капитализм ри, а дальше уже можно было делать план, который несравнимо круче рыночка. Который подарил стране кратчайшую по времени индустриализацию, победу в войне и восстановление хозяйства после неё. С рыночком союз бы пососал Германии и его бы стёрли с мировой карты.
>>241340831 >В капиталистическом устройстве риски несут люди, которые сами на это подписались -
>приватизация прибылей, национализация убытков
>И к слову, на практике все урезанные косты идут в карман собственнику. Это особенно чётко можно проследить в рамках наблюдения за политикой субсидирования нефтеотрасли. За отказ продолжать субсидировать, начинается нытьё о рентабельности и шантаж промышленником государства, потерей рабочих мест населением, из-за чего это продолжается просто вечность. А разница (сверхдоходы от субсидий с наших налогов) идут собственнику в карман и он очень доволен.
>>241341067 >С рыночком союз бы пососал Германии и его бы стёрли с мировой карты. А то, что рыночек за счет войн растет как на дрожжах тебя не смущает? Рыночек обожает войну, был бы рыночек, в Германию вошли бы еще в 39.
>>241341272 Ты долбоёб? В войну в кап странах национализируют целые отрасли чтобы весь режим не рухнул и можно было хоть как-то воевать, т.е. переходят к условному нэпу. Только после войны опять приватизация и благодаря расширению рынков и уничтожению лишних товаров и средств производств устраняется кризис перепроизводства - убогая рыночная экономика опять может работать.
>>241341615 Это если война идет на твоей территории, чего нельзя допускать. У большевистской мрази была возможность избежать вторжения, но историю, я думаю, ты знаешь.
>>241341067 НЭП нужен был для утоления товарного голода, же. Ну, тип, авангард пролетариата не будет же каждую галантерейную лавку с булочной и мануфактурой свистулек планировать. А нормальный хлебобулочный комбинат у нас, простите, пост-гражданка все разъёбано и денех нет. К тому предприниматели тут предпринимают и вывозят товары за границу пушо товарный обмен между предприятиями это крута, но людям хочется твердых денежек и бричку >>241341272 Война хороша только для рыночка более капиталистически развитой страны, бля. Рынки сбыта, вывоз ресурсов, раб. сила подешевле. Алсо, вов - 2 из 3 - чек. Но вот Россия даже объёбанную Германию не обогнала бы никак.
>>241341899 >У большевистской мрази была возможность избежать вторжения Хы, ты имеешь в виду напасть на Германию в 39ом и получить объединённый антибольшевистский фронт из Германии-Англии-Франции-Японии?))))))))0000
>>241340058 >Переход к феодализма. Происходит сам.
>Переход к капитализму. Происходит сам.
>Переход к капитализму ПРОИСХОДИТ САМ, Я СКОЗАЛ, но ему надо помогать до обоссачки - устраивать революции по свержение монархии, пройти через пару циклов реставрацией монархии, гражданские войны, мировую войну...происходит сам...
>>241340058 >Переход к феодализма. Происходит сам.
>Переход к капитализму. Происходит сам.
>Переход к капитализму ПРОИСХОДИТ САМ, Я СКОЗАЛ, но ему надо помогать до обоссачки - устраивать революции по свержение монархии, пройти через пару циклов реставрацией монархии, гражданские войны, мировую войну...происходит сам...
>>241341964 Вменяемая и своевременная организация обороны совершенно, блять, очевиднейшей в той ситуации. Почему Германия успешно продвигалась вглубь страны на первых этапах войны? Потому что у них было серьезное преимущество в живой силе и тактике. Управление было проебано в нулину, поэтому и случилось то, что случилось. >>241342218 Они не стали бы вмешиваться. Совку они были обязаны помочь в случае нападения Германии в силу договоров, Германии - нет. Плюс я не об этом говорю. >>241342013 >Война хороша только для рыночка более капиталистически развитой страны, бля. Так я-то говорю про ситуацию, в которой Россия никогда не была большевистской, то есть Гражданской не случалось, не проебывались миллионы жизней и производства, не случалось голодоморов и т.д. Россия в такой ситуации как раз была бы более развитой капиталистической страной. Плюс фашизм вряд ли получил бы распространение, все таки примера России не было бы.
>>241342457 Сышишь, петухалист недоношенный, если все в мире будут трудится то рабочий день можно сократить до 4 часов в день. Ну а потом полная автоматизация и за работяг будут впахивать роботы, а бывшие трудяги будут учится, заниматься наукой, творчеством, спортом и космическим покорением.
>>241340504 > буржуазия просто обречена разориться и быть поглощена огромной. По итогу мы имеем небольшие семейные итальянские банки, которым по 500 лет, сотни семейных ресторанов в Европе и США, которым дестяки, а иногда сотни лет и т.д. Количество небольших бизнесов в западном мире огромно и они не вымирают семимильными темпами, во ведь диво. Вполне продолжает сохранять актуальность затея запилит Согласно марксизму рабочие должны становиться беднее, а они как назло становятся все богаче и богаче в реальном выражении. Членин это сам прекрасно понимал, поэтому был вынужден быстро додумать заплатку про угнетение третьих стран.
>>241342839 >ый, если все в мире будут трудится то рабочий день можно сократить до 4 часов в день. Ну а потом полная автоматизация и за работяг будут впахивать роботы, а бывшие трудяги будут учится, заниматься наукой, творчеством, спортом и космическим покорени Сам-то веришь в эту хуйню или активист? мимо-рабочий
>>241342714 >Они не стали бы вмешиваться. Совку они были обязаны помочь в случае нападения Германии в силу договоров, Германии - нет Мюнхенский сговор, слышал о таком? Франция и Англия хотели руками фашистов расправится с союзом, а потом прибить его. Если бы союз напал первым, то это было бы для них настоящим подарком и козырем в пропаганде, решились бы многие дипломатические муки.
>>241342839 потоньше будь добр >за работяг будут впахивать роботы, а бывшие трудяги будут учится, заниматься наукой, творчеством, спортом и космическим покорением. А кто будет делать/обслуживать роботов? ты представляешь что такое обслуживание полностью автономных роботизированных систем?
>>241343373 >А опора на средний класс, как в Германиях Фашисты первым делом вырезали весь средний класс, выкачав из них деньги в крупный капитал. >удел социалистов Что социалистического в среднем классе(лавочнике), мань?
>>241343274 А нахуя им вмешиваться-то для этого? Типа, даешь Гермашке ресурсы и пусть там между собой пиздятся. За счет этого контролируешь, кто в войне одерживает верх, без прямого вмешательства. Напомнить нахуй Германия вообще расширялась на восток?
>>241343166 У тебя пиздеж в каждом выражении. В плановой экономике все будут работать от забора до обеда. Работать смысла не будет, потому что хоть паши, хоть не паши - получать будешь одинаково. Соответственно все будет делаться на отъебись и для галочки. Отчетность будет рисовать точно так же - не для понимания ситуации, а для легкого впаривания вышестоящим инстанциям. Инициатива будет наказуема и бессмысленна - поэтому технический прогресс придется завозить из-за рубежа как обычно. Про саморазвитие рабочих - это вообще бред умалишенного восторженного идиота. Насмотрелся я на это еще когда пионером был в своем ПГТ.
>>241343317 У тебя пиздеж в каждом выражении. В плановой экономике все будут работать от забора до обеда. Работать смысла не будет, потому что хоть паши, хоть не паши - получать будешь одинаково. Соответственно все будет делаться на отъебись и для галочки. Отчетность будет рисовать точно так же - не для понимания ситуации, а для легкого впаривания вышестоящим инстанциям. Инициатива будет наказуема и бессмысленна - поэтому технический прогресс придется завозить из-за рубежа как обычно. Про саморазвитие рабочих - это вообще бред умалишенного восторженного идиота. Насмотрелся я на это еще когда пионером был в своем ПГТ.
>>241343553 Социально-рыночная экономика. Социализм - не всегда отмена зелёненьких бумажечек. Ввод профсоюзов и соц прав. И да, экономическое джёрмани чудо.
>>241343274 Гарантии Польше слышал о таком? Совместный парад? Переговоры о вступлении в ось? Поставки ресурсов в уже воюющую Германию? Плюс можно было объявить войну Гитле вместе с Англией и Францией, а не делить Польшу.
>>241343750 Сейчас он тебе будет рассказывать про то, что нужно всех перевоспитать, чтобы они альтруистами были, да и вообще, что не коммунизм - нереализуемая говноутопия, а просто люди хуёвые.
>>241343842 Это виляния. Чем больше регулирования и вмешательства гос-ва в экономические отношения - тем дальше экономика от капитализма и тем ближе к социалистической параше.
>>241309184 (OP) Чувак, пиздуй в КНДР. Хули ты тут сидишь и ноешь. Там же социализм 24/7. Даже коммунизм настоящий. Тебя пионерам будут показывать, будешь рассказывать как страдал под гнетом капиталистов и сбежал от злобных империалистов чтобы строить с гордым народом Кореи рай на земле.
>>241343842 >И да, экономическое джёрмани чудо. Экономическое чудо германии происходило когда она не была социалистической парашей, управляемой нынешними леваками. Сейчас-то как раз германия никакого чуда не показывает, а тихо прожирает ресурсы предыдущих поколений.
>>241309184 (OP) Картинка сплошная хуйня. Никто никогда такими вопросами не задавался. Все эти термины крайне расплывчатые и для сугубо условного употребления. Копетализьм вполне умеет в социалочку, а социализм в рыночные отношения. Оказалось, что мотивировать рабочих их коммунистическоим долгом невозможно. Трэба плотить гроши.
>>241343880 Ну или точнее - >>241344036 Зелёный союз - слегка либеральные социалисты. Каждый раз, когда назревает экономическая жопа, у труэ левых голосов становится больше 10%. А зелёный союз снова принимает труэ решения, чтоб не проиграть.
>>241343728 >Отчетность будет рисоваться точно так же - не для понимания ситуации, а для легкого впаривания вышестоящим инстанциям. Видимо поэтому при Брежневе на заседаниях ЦК предпочитали ориентироваться на публицации ЦРУ, чем на данные советской статистики.
>>241343750 >Работать смысла не будет, потому что хоть паши, хоть не паши - получать будешь одинаково Охуительная история. При социализме тебе платят в зависимости от величины общественно полезного вклада твоего труда. >Отчетность будет рисовать точно так же - не для понимания ситуации, а для легкого впаривания вышестоящим инстанциям За такие дела отъедешь на зону как вредитель >Инициатива будет наказуема и бессмысленна - поэтому технический прогресс придется завозить из-за рубежа как обычно Про Стахановцев не слышал, да? Рабочим очень понравилось то что советская власть вводила заботу о народе в виде доступной социалке. Про рабочих из-за рубежа ты просто долбоёб конченный - трудовые мигранты это к рыночной экономике, при плане такого нет как экономического явления. Узбеки будут работать в своей УССР на своих заводах и выпускать необходимую для остального союза продукцию. >Про саморазвитие рабочих - это вообще бред умалишенного восторженного идиота Тебя же заставили пахать за копейки на ненавистной работе? Вот так и развиваться заставим. Не умеешь - научим, не хочешь - заставим. По всем сми будут крутить пропаганду общественнополезной деятельности, труд во блага общества и саморазвитие станет таким же почётным и престижным как сейчас гейфоны. Но а самое главное - будет доступным, все творческие-спортивные кружки будут доступны для масс за счёт государства, как и вся социалка. То есть социум будет работать на себя, а не на элиту.
>>241344674 >В том то и дело что гарантии польше были Объявление войны было, никто не ожидал, что Польша отлетит и что СССР вступит в сговор с Гитлером, поэтому никто не хотел начинать наступление без 100% гарантии успеха + советы успели несколько тысяч человек настрелять в Польше.
>>241344553 >При социализме тебе платят в зависимости от величины общественно полезного вклада твоего труда. Как это высчитывается? >За такие дела отъедешь на зону как вредитель А как проверять будешь? >Рабочим очень понравилось то что советская власть вводила заботу о народе в виде доступной социалке. Особенно с учетом того, что доступ к этой социалке был отнюдь не доступным. >Узбеки будут работать в своей УССР на своих заводах и выпускать необходимую для остального союза продукцию. Конечно, ведь им запрещают оттуда уезжать. Крепостной прикреплен к земле. >руд во блага общества и саморазвитие станет таким же почётным и престижным как сейчас гейфоны. Почему ж тогда в Совке не стал? >Но а самое главное - будет доступным, все творческие-спортивные кружки будут доступны для масс за счёт государства, как и вся социалка. О, охуенно. И АРку дадут, и по тыще патронов на каждую тренировку? IPSC ж охуенный спорт.
>>241342714 > Вменяемая и своевременная организация обороны совершенно, блять, очевиднейшей в той ситуации. Почему Германия успешно продвигалась вглубь страны на первых этапах войны? Потому что у них было серьезное преимущество в живой силе и тактике. Управление было проебано в нулину, поэтому и случилось то, что случилось. Братан, ну это реально альтхистори же из серии попаданец к сралену с ноутбуком. Объективные факты в том, что у нас уровень командования и армии не дотягивал до немецких. С командованием все понятно, пока наши пиздили киевских студентов или служили подпоручиками в кавалерии немецкие комрады штабами фронтов ворочали. А с армией и того проще, у немцов по версалю было 100 тысяч армия. Так вот казалось бы хуйня, да? А не тут-то было. Считай рядовой рейсвера в вермахте не ниже унтера, а то и мкс. А ведь там же люди в военным опытом. Терь думай сам. И вот эту залупу никак не поменять. А нас опыт на уровне милиционных частей, но много. А все потому, что у нас же колыбель революции, все дела и капиталистическое окружение. > Они не стали бы вмешиваться. Совку они были обязаны помочь в случае нападения Германии в силу договоров, Германии - нет. Прохладно стелишь, бротишка. Что за договоры-то? > Так я-то говорю про ситуацию, в которой Россия никогда не была большевистской, то есть Гражданской не случалось, не проебывались миллионы жизней и производства, не случалось голодоморов и т.д. Россия в такой ситуации как раз была бы более развитой капиталистической страной. Плюс фашизм вряд ли получил бы распространение, все таки примера России не было бы. Братан, сразу сделал бы Россию luxury gay space communism, все равно итог тот же. Ладно, предположим, борьщевикы злые специально все ломали и убивали всех. Уберем вообще гражданку, что пиздец как нереалистично. Теперь объясняй как отсталая Россия догоняет и перегоняет европейского экономического гегемона. Если ты забыл, то Германия, обоссаная версалём, дала на клыка капиталистической Европе. Это как сказать что гипотетически если к власти придёт навальный, то дадим пососать в войне (без омп) США через двадцать лет.
>>241343762 >>241344794 Комп - личная собственность. Завод газпрома - частная собственность. Общественная собственность - это когда бабки с прибыли от газпрома идут на бесплатную медицину-жильё-образование для граждан, а частная - это когда они идут на дворцы и яхты олигархам.
>>241344553 >Охуительная история. При социализме тебе платят в зависимости от величины общественно полезного вклада твоего труда. Получаешь согласно штатному расписания. >За такие дела отъедешь на зону как вредитель А если не нарисуешь, то отъедешь еще быстрее. >ро Стахановцев не слышал, да? Слышал, дешевая показуха с нулевым качеством труда.
>>241309184 (OP) >отменит кризисы кризисы как раз в соц. говне типо совка регулярны. Капитализм же настолько силён, что полностью победил пандемию всего за несколько недель. Напомню, в марте 2020 была паника на рынках и шли разговоры что половина человечества вымрет, но стоило включить печатный станок и начать раздавать бабло как все жители развитых кап.стран начали резко богатеть. По последней статистике за время пандемии жители США разбогатели в среднем на 20%+ причём как бедные так и богатые.
>>241344816 >>241344902 Ой да конечно, в планах Франции-Англии было просто отдать Польшу без лишних слов, это они ещё в Мюнхенском сговоре перетёрли. Всё для того чтобы направить Германию на восток. Ну а поляки для них были лишь разменной монетой. Хитрый Сталин вмешался в раздел Польши и пододвинул границы чуть дальше. > + советы успели несколько тысяч человек настрелять в Польше. Ой не пизди блеадь
>>241344553 >Про рабочих из-за рубежа ты просто долбоёб конченный - трудовые мигранты это к рыночной экономике Ой бляядь, ну ты реально говна обожрался. Ты не в курсе, что вся сталинская индустриализация была сделана руками квалифицированных рабочих из США и Европы? Целые заводы и отрасли создавались с нуля под ключ Фордом и прочими предпринимателями из США. Совки за это платили твердой валютой, которую выручали, обменивая зерно на даллары, а зерно как раз изымали из деревни, поэтому и крестьяне с голоду и пухли.
>>241345175 ресурсы за счёт доверия к доллару. Доверие к доллару за счёт того что США за всю свою историю ни разу не наебали кредиторов и не объявляли дефолт, всегда платили по долгам.
Дебики, что копротивляться против светлого социалистическое будущего, поймите отличие личной собственности от частной и всё ваши глупые предъявы отпадут.
>>241345390 Кстати, доверие и уверенность в американской экономике велико настолько, что даже РФ формирует всевозможные стаб. фонды из американских облигаций.
>>241345289 Наверное есть разница между каким-то жалким процентом от прибыли в пользу народа и когда прибыль полностью идёт в пользу народа? Или нет? Или ты совсем даун?
>>241345295 Наверное есть разница между тем чтобы разового завезти ценных спецов чтобы они у тебя станки настроили и разница между тем чтобы завезти каких-то немытых бедолаг из Азии чтобы они продавили рынок труда и ты платил своим местным работягам меньше потому что ты такой вот хитрый буржуй? Или ты совсем даун?
>>241340455 идет к отмене границ в объединение к единому государству-корпорации. После чего, будет социализм, и нормальный, как по Марксу, а не в "отдельно взятой стране".
>>241345535 да у нас ЦБ как раз всё правильно делает, а ватные долбоёбы обвиняют их за это и говорят что лучше бы в Россию вкладывались. Но суть в том что если вложиться в условные дороги в регионах то 50% у тебя сразу спиздят если не больше.
>>241345682 Даун только ты, ты же совок. В изначальном посте говорилось "завозить технический прогресс из-за рубежа". Ты про немытых мигрантов сам завел шарманку. А за сталинскую индустриализацию народ заплатил просто неимоверно дикую цену, поэтому просто иди соси стержень не воняй.
>>241345682 >Наверное есть разница между тем чтобы разового завезти ценных спецов чтобы они у тебя станки настроили и разница Так разово завезли, что десять лет от голода дохли.
>>241345289 Владелец предприятия вообще не должен распоряжаться прибылью. Ему конечно полагается очень больших размеров зарплата за его ответственность и грамотное руководство, но не прибыль.
>>241344941 >что у нас уровень командования и армии не дотягивал до 90 IQ, я больше про то, что с точки зрения ресурсов у Совка был шанс нормально затормозить Германию. С учетом того, что у Рейха была более опытная армия. >Прохладно стелишь, бротишка. Что за договоры-то? Немного обосрался. Кароче, не Совку они были обязаны помочь, а Польше в случае нападения Германии, что и произошло, Гермашке они войну объявили, но не Совку, ибо такого обязательства у них не было. Антигерманская хуйня с Совком появилась уже после начала войны. >Теперь объясняй как отсталая Россия догоняет и перегоняет европейского экономического гегемона. Россия была куда менее отсталой, чем ее рисует большевистская пропаганда. Напомню, что уровня 1914 года Совок достигал больше 10 лет. Гражданка нанесла охуительный урон экономике. >Если ты забыл, то Германия, обоссаная версалём, дала на клыка капиталистической Европе. В основном Франции, в основном из-за того, что Гермашку до последнего снабжали все, кому не лень, включая сам Совок. И, повторюсь, слабо верится в то, что фашизм смог бы набрать популярность без примера красной орды на востоке.
>>241345673 Если промышленность строили для себя как автаркию, то на кой хрен она должна быть востребована где-то за бугром, долбоёб? У отечественного производства были известные проблемы - типа расходов на климатические издержки, но зато его не могут вот так вот в один момент перекрыть из-за бугра санкциями как это могут сделать сейчас. Но ты то конечно самый умный, закупал бы только всё из-за бугра. Немцы бы напали, англичане санкции на свои двигатели для танков-самолётов ввели и всё - война просрана.
>>241346019 > смог бы набрать популярность без примера красной орды на востоке. Конечно, уебки-нацики бы не пришли к власти, если бы не комми на востоке. Это была гипер-реакция на красную угрозу. Люди не на шутку обосрались от страха и поэтому выбрали одних уебков-радикалов в противовес другим левым ультра-радикалам.
>>241345816 >А за сталинскую индустриализацию народ заплатил просто неимоверно дикую цену Ты не пизди, петухалист, голод был из-за неурожая и кулацкого саботажа, а индустриализация и коллективизация помогли покончить с голодом раз и навсегда.
>>241346065 >Срать они хотели на работяг, прибыль важнее, так что они никуда не уйдут Срать или не срать, а если погнать владельцев, то работяги начнут питаться подножным кормом.
>>241346037 >востребована где-то за бугром Хороший кухонный комбайн будет востребован только там, где его сделали? Ебать дебил. >Немцы бы напали, англичане санкции на свои двигатели для танков-самолётов ввели и всё - война просрана. Автаркия - КРУТО!!! КРУГОМ ВОРОГИ!!!!
>>241346172 >ая и кулацкого саботажа, а индустриализация и коллективизация помогли покончить с голодом раз и навсегда. Ага, когда все сдохнут от голода, то с голодом будет покончено.
>>241346162 >При коммунизме есть достойная жизнь Без интернетов, нормальной еды, нормальной одежды и т.д. >квартира Коммуналка/хрущоба. Не в собственности. >тяночка Тяночку государство будет заставлять с двачером взаимодействовать? >Нет 100500 кредитов на шее. Потребительские кредиты берут только тупые нищуки.
>>241345786 >>241345535 Настоящее историческое событие. Впервые Россия держит больше золота, чем долларов США в своих 580-миллиардных резервах. Тут, конечно, надо благодарить рост цен на золото, но факт остаётся фактом.
>>241346247 Союз торговал своей техникой вполне успешно кстати - и тракторами и комбайнерами, проблемы были в основном в том что на них любили накладывать всякие санкции и эмбарго. >КРУГОМ ВОРОГИ!!!! Фашисты же не нападали, ага, даун малолетний.
>>241309184 (OP) Сейчас тебе зуммерки акулы рыночка объяснят, почему ты должен въебывать 24/7 за пятнаху и как легко поднять бабла на видеокартах, битке и впаривания иксбетного говна лопатами. Короче смысл рыночка НЕ НАЕБЕШЬ НЕ ПРОЖИВЕШЬ, дерзайте петухи.
>>241346465 Всё упирается в экономику. Есть рынок - он сейчас в нашем обществе, есть плановая экономика, но она не выгодна элите, поэтому всеми силами её пытаются дискредитировать и облагать.
>>241346419 >Союз торговал своей техникой вполне успешно кстати - и тракторами и комбайнерами, проблемы были в основном в том что на них любили накладывать всякие санкции и эмбарго. За валюту? Сравни долю эскпорта техники и нефти на запад. >Фашисты же не нападали, ага, даун малолетний. Именно поэтому всю ВОВ пролетали на ленд-лизовском топливе, кушая тушенку. Збс автаркия, а самое главное такая успешная после войны.
>>241346684 Ну, а чё слушать чувака, который не знает всех обстоятельств, насмотрелся видосиков на Ютубе и говорит "А надо было сделать по другому", задним умом, когда ему известен результат определённого исхода, при том что о новой дате начала войны сообщали по 3 раза в день.
Жизнь не сейф-лоад, где теоретически сапёрной лопаткой можно перехуярить весь рейх.
>>241346762 Вообще то видеоигры не только для игр. Если ты не знал. Да и это проблема, вроде бы капитализм, срыночек. Но дефицит, перекупщики, как в позднем 80-90 зарождения срыночка
>>241346340 >Коммуналка/хрущоба Нахуя? Уже настроили дохуя домов, технология строительсва отработана или ты думаешь что коммунисты из вредности всех поселят именно в хрущёбы? Тогда так делали потому что населения было дохуя и строить не успевали, теперь благо благодаря либеральной власти русские вымирают и ютится в комуналках не придётся... >Без интернетов, нормальной еды, нормальной одежды и т.д. С хуя ли? >Тяночку государство будет заставлять с двачером взаимодействовать? Будет коллективизм, люди не будут такими равнодушными друг к другу. Если ты такой лох, то бабу тебе товарищи по коллективу найдут.
>>241346653 >Сравни долю эскпорта техники и нефти на запад. Про нефть уже отдельный разговор когда вредитель Хрущёв и ко начали ломать плановую экономику и пересадили СССР на нефтяную иглу с автаркии. > на ленд-лизовском топливе, кушая тушенку Лендлиз и 10% от производственных мощностей СССР не составлял - это было не серьёзно. К тому же в самые суровые годы войны, когда решался исход всей второй мировой 41-43 год СССР получил самый минимум лендлиза, основные поставки пришлись уже на послепереломный 44-45
>>241347136 Рыночек мёртв с великой депрессии. С тех самых пор западный мир только и занимается, что придумыванием эвфемизмов для построенного ими социализма. мимо
>>241347306 А нахуя? Он никаких гарантий пшекам не давал и ничего им был не должен в отличии от чаехлёбов и лягушатников, которые кинули пшеков через хуй.
Так это не общественная, а собственность одного конкретного коллектива (с нанятым управленцем, например). Только такая форма собственности неэффективна ввиду изначальной геморройности принятия решения и неграмотности майнеров в вопросах производства, экономики, политики и т. д. при личной безответственности за принятое решение.
>>241347213 >когда вредитель Хрущёв и ко начали ломать плановую экономику и пересадили СССР на нефтяную иглу с автаркии >автаркия КРУТААА Какой же ты поехавший, бляяя. У тебя и Хрущев на нефтяную иглу сажает, ебааать. Много успешных стран с автаркиями знаешь?
>>>241347306 Потому что СССР нужно было время, чтобы устроить с околонуля военную промышленность, в стране же ничего не было до этого. Солдатиков на фронт мог себе отправлять позволить только царь, не обеспечив их при этом даже медикаментами.
Для зумера: Они бы ещё пару лет с удовольствием посидели, чтобы на "крафченных 34-ах " с налаженной логистикой выехать и распиздить, там у них понус ап на ветку исследований.
>>241346908 Так а что не так-то? Я не понимаю, в чем проблема. Да, рынок так и работает. Это не утопия, это механизм распределения ресурсов, а ресурсы ограничены. >>241346909 Разве квадры используются для майнинга? Что касается рыночка, то рыночек решает: резко повышается спрос на продукт, резко повышается его стоимость. Когда спрос упадет/появится предложение, цена упадет. Дефицита как такового нет, карточки купить можно, если деньги есть. В этом и суть рыночка, собственно. При такой же ситуации в социалистической стране ты бы не мог купить карточки вовсе. >>241346947 Так мне не 14 уже давно, думаешь у меня хат нету? >>241346948 > Уже настроили дохуя домов Я же сказал хрущобы. >или ты думаешь что коммунисты из вредности всех поселят именно в хрущёбы? Нет, из жадности и отсутствия нужды в постройке нормального жилья. >С хуя ли? Потому что в Совке этого не было, ибо не было нужды предоставлять доступ населения к этому. >Будет коллективизм, люди не будут такими равнодушными друг к другу. Если ты такой лох, то бабу тебе товарищи по коллективу найдут. Ага, тянку как заставят взаимодействовать с мерзким уебищем?
>>241347400 Согласен нахуй воевать вместе с пшеками и французами против немцев на чужой земле во всеоружии. МИР НАРОДАМ. Гитлер ведь не нападет внезапно и не придется воевать с ним в одиночку на своей земле?
Сюда >>241347306 и >>241347627 Ёбанный твой в рот, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НЕОДНАКРТНО ПРЕДЛАГАЛ ПОМОЩЬ ПЛЕССУДСКОМУ, МУДИЛА, ОН НАДЕЯЛСЯ ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ ПОПИЛИТЬ СОЮЗ, ЁБАННАЯ ТЫ ПАДЛА БЛЯДСКАЯ
Кстати, забавляет как коммунисты полностью игнорируют момент отсутствия мотивации у людей в идеальном манямирке. Типа все работают не за деньги, не ради того, чтобы жить лучше, не комфорта собственной жопы, а из принципа "чтоб всем было хорошо". То есть я должен лично ездить на жигулях, стоять 12 часов в очереди за колбасой и жить в коммиблоке, чтоб у пидорашки из мухосранска были какие-то там условия?
>>241347445 >Так это ж средство производства. Если ты его в аренду сдаёшь - то да. Если пасьянс раскладываешь и играешь - то нет. >Так это ж государственная собственность Лишь формально, директора им по факту владеют, присваивая много прибыли.
>>241347826 Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
Вот вам марксистское понимание равенства.
Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.
Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.
Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”. Энгельс в своём “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма...
Кажется, ясно.
Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где всё подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.
Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчёт марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котёл и делить её потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов."
>>241347586 В СССР тоже можно было купить у перекупщиков, читай про Маяковского как он машину подарил. Дефицит есть, глупо отрицать. Майнеры и перекупщики всё стянули обрушив срыночек
>>241347806 Окей поляки пидорасы, пошли дружить с Гитлером? Еще раз, почему Сталин не объвил войну стране агрессору, когда тот нарушил суверенность буферного государства?
Пиздец, человечество улучшало экономическую науку 140 лет с момента сочинения капитала, а фанаты рудого просто взяли и послали нахуй весь этот прогресс, всё равно, что если бы биологию продолжали изучать по Дарвину, а всё остальное послали.
>>241336245 >кому принадлежит право собственности на средства производства это и есть производственные отношения
>>241336682 >Что такое эти ваши капиталисты? представители класса буржуазии, а что? >Люди, осуществляющие рыночные отношения и экономические связи - это капиталисты?
что значит "осуществляющие рыночные отношения"? рабочий, продающий свое рабочее время на рынке труда - тоже участвует в рыночных отношениях. но это не делает его капиталистом, т.к. у него нет ни капитала, ни средств производства в частной собственности.
>Но ведь у них были и есть права, хоть и ограниченные права, без возможности их реализации, - просто бумажка. пока ты за решеткой, фактически, ты в полной власти своих тюремщиков.
>>241338644 >Не спрашивай у упоротых, особенно у комми. Шиза тем и хороша, что логикой, аргументами и проверкой на опыте ее не проймешь.
какими аргументами? человек утверждает, что феодализма в человеческой истории не существовало. с подобным крайне сложно спорить в формате двача.
>>241340504 >Забавно, что согласно мархсизьму мелкая буржуазия просто обречена разориться и быть поглощена огромной
цитату из Маркса, где говориться, что мелко- и среднебуржуи исчезнут - в студию! ну, а вообще, сотня-другая кабаков в масштабе всей планеты - это охуительный пример, брависсимо, блядь
>>241343009 > додумать заплатку про угнетение третьих стран
точно-точно, постоянно забываю, что африканские негры там, где они сейчас есть, просто потому что они унтерменши и не чета Белому Человеку
>>241347999 В СССР это было несколько незаконно, хотя хороший поинт про то, что рыночные законы существуют даже при социализме и создают теневую экономику. >Дефицит есть, глупо отрицать. Дефицит в плане того, что спрос сильно превышает предложение, а не в плане того, что товара тупо нет. >>241348075 Какая разница кто покупает?
Почему в аренду. На нём можно контент пилить, программы, продукт? Можно. Всё. Средство производства. Не надо в диалектику вот эту уходить. Типа, щас оно не средство производства, а через минуту средство производства. Я могу купить станок и записывать с него индустриальные звуки для моего дарквэйв прожэкта, но станок всё равно будет станком.
>>241347627 Ой блеааадь, ну конечно же нахуй. Ты же сейчас сидишь в уютном 21 веке и рассуждаешь о том что надо было сделать Сталину постфактум, когда он был вождём в своё время и было нихуя непонятно что там будет дальше и как не допустить единого антибольшевистского фронта. Сталин скорей всего надеялся на то что Гитлер будет и дальше рамсить в Ервопе, пока СССР будет время на перевооружение. Ах да, ты же не знал что в 40-41 году активно шло перевооружение РККА на оружие новых поколений и союз пытался выиграть как можно больше времени.
Ой, забыл ответить. Общественная собственность будет лишь формально. Фактически заводом будут владеть пробившиеся по партейной линии марксистские диалектики, а рабочие будут тупо выполнять то, что им говорят, как и всегда.
>>241348133 >Пиздец, человечество улучшало экономическую науку 140 лет с момента сочинения капитала
Лол.
Дебс, в Марксизме мы дефим только базис, кое-что сверху него уже накатал даже не Ленин или Мао, а куда более поздние деятели, по которым сейчас Китай живёт или пытается Португалия.
Базис Марксизма такой же, как рыночек и Адам Смит.
>>241348231 >ты хохол Тайвань русский. >Союз хотел в войну начать в 43-ем примерно, а лучше в 45-ом. >Потому же, почему не объявила Франция войну за Чехословакию. Франция ошибласьобосралась. >Потому же почему ремитализацию рейнской области Гитлеру простил весь мир. Еще раз обсер. То есть Сталин обосрался.
>>241348358 Китай социалистический? Ну ка расскажи мне про реформы Мао и про членена тоже можешь упомянуть. А также расскажи мне где учёные экономисты развивающие эти теории, пишущие учебники и так далее.
>>241348247 >Сталин скорей всего надеялся на то что Гитлер будет и дальше рамсить в Ервопе, пока СССР будет время на перевооружение То есть Сталин ошибся. >что в 40-41 году активно шло перевооружение РККА на оружие новых поколений То же самое делал и вермахт, в 39ом у него и нормальных танков не было.
>>241348204 Пили на здоровье. Это как с молотком и гвоздями. Можно прибить рамку к стенке и положить навечно в ящик с инструментами, а можно наколотить табуреток и продавать в кооперативе. Вперёд.
>>241348532 >То же самое делал и вермахт, в 39о Вот только ему помогала вся европа, нереальные инвестиции вливались те ме же англичанами и французами. А на ограничение по вооружениям они так же положили нефритовый стержень.
>>241348532 Другой момент если Сталину нужно было время зачем была нужна маленькая, победоносная война что в Финляндии, что на дальнем востоке. Опыт игры в старкрафт мне подсказывает, что пока ты накапливаешь юнитов и улучшаешь их, ты на дистанции в более выгодном положении, чем когда выбрасываешь юнитов, а потом строишь новых и улучшаешь их.
Избранные гайковёрты? Самому не смешно? Чем они там могли управлять? У них 6 классов образования в залупеевке. + большинство управляющих должностей либо были партейными, либо зависели от партии.
>>241348859 Кооперативы и артели при коллективной собственности на средства производства в условиях плановой экономики, ты понимаешь что это такое, мань? Такие мелкие дела как прогание и запил музыки можно оставить лавочникам, планировать там нечего. Если это конечно не запил игры ААА класса.
>>241349256 Окей, кто там развивался? Дерижисты? Кейнс? Все они в рамках рыночной модели потерпели поражение, госплан его ещё ни разу не терпел. (В Союзе, внезапно, к концу госплана больше не было де-факто, вот он и рухнул)
>>241349256 Я просто отписываюсь от пабликов если они начинают втирать конспирологическую хрень, вроде той, что Катынь сделали немцы или что протоколы - подделка.
А что, в твоём мирке рабочие (крановщики, трактористы, водопроводчики) - это дохуя образованные умные люди? Ну поищи сейчас этот контингент, поговори с ними, расспроси за жизнь. По бэ гуляет шебм, где рабочие спрашивают с шибко умного паренька, что это он такой выёбистый. Лексика, голос, риторические приёмы а ля натюрель.
Ты просто рабочих уже не видел в своей жизни, друх. Поэтому там что-то фантазируешь на этот счёт.
>>241349296 зато доступные цены для работяги. Сейчас для работяги среднего класса доступно лишь МАСПО и иммитаторы за дешманскую цену. Вот срыночек и весь.
>>241349559 >Рабочие не шибко образованы Ну да и чё? Они как работали - так и будут работать, просто с нормальными условиями труда и социалкой, с возможностью влиять на свой же рабочий процесс, в рамках которого они вполне компетентны.
>>241349425 Ты не поверишь, но учёных экономистов сейчас сотни тысяч. Если вообще не миллионы. То что ты упоминаешь это вообще базис первокура экономфака (ну типа как римское право у юристов). Для тупых поясняю, что вот вам модели, в общих чертах оно работает в целом примерно как то так, но специфику покажем в течение нескольких лет, потому что экономические модели крайне сложные ибо если вам сразу выложить хардкорную матчасть вы ебнетесь.
>>241349004 >1пик Стеллажи с морской, много смех, капустой и сайрой, мясо говно, так как нормальное забрали еще на мясокомбинате, да. >2пик Имплаинг, что был какой-то выбор, много смех. >3пик В целом да. Именно высадка чела на другую планету - вершина и смысл космической программы. Союз это сделать не смог, остальные этапы США прошел очень быстро. Да и запуск макаки через 4 месяца с обратной связью с этой макакой куда пизже, кмк. >4 пик Техничка - да, она и сейчас норм. Гуманитарка - унылое говно с ролью партии, поэтому сосем до сих пор в политике и мягком влиянии.
>>241349914 Иди, пожалуйста, это ты не поверишь, что учёных экономистов всю историю было миллионами.
Был бы ты с эконом-фака, сказал бы по фактам, а тебя там нет, раз по ним не говоришь, базис я верно рассказываю, потому что с долбоёбами нужно по долбоёбски, не дай бог я упомяну что-то сложное, вида ИРЧП, начнётся истерика из экспердав.
>>241309184 (OP) Харари хоть бы почитал, основная проблема скоро будет не эксплуатация а недостаточное количество эксплуатации, появляется класс не нужных людей и никто не понимает чем их занять. Ты роботов будешь защищать от эксплуатации?
>>241349757 >>241349871 >>241349926 Мне пытаются как истину впихнуть очередное видео про Круппа, которого снабжали деньгами всякие англожиды и амерожиды, пиздец, мне эти документалки уже не нужны даже, я эту ебанутую конспирологию давно знаю.
>>241350065 Власть захотела урвать всё и тупо кайфовать никогда не работая, а не оставаться просто небольшой кучей привилегированных, и работать, у них вышло.
>>241350132 Работать будут роботы, а люди наслаждаться жизнью и творить. после глобальной войны и полного переформата общественного строя и технологического уклада, до которых вряд ли удастся дожить, находясь в РФ
Ну в рамках своего конвейера он, может, и понимает. (Хотя рабочий, это по умолчанию конпконажимальщик. Тот, кто разбирается в процессе уже не рабочий, а специалист, скорее всего имеет какое-никакое специальное образование и имеет возможность повышать квалификацию, а значит и зарплату.)
>>241309184 (OP) МОЛОДОЙ СТУДЕНТ В КОМСОМОЛЬСКОМ ПОРЫВЕ ОТПРАВЛЯЕШЬСЯ СТРОИТЬ ГОРОД-САД В СТЕПЯХ @ ТЕБЯ СЕЛЯТ В ПАЛАТКЕ, ВЫДАВАЯ ВОДУ И МИНИМУМ ЕДЫ ДВАЖДЫ В ДЕНЬ @ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ @ ПРИЕЗЖАЕТ ОТРЯД ИЗ ВОСТОЧНОЙ СОЦРЕСПУБЛИКИ @ ЕГО СЕЛЯТ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ -ДУШ, КАНАЛИЗАЦИЯ, ВОДА И ЕДА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ @ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ @ ИДЕШЬ ЗАВТРАКАТЬ В ОТВЕДЕННЫЕ ТЕБЕ 20 МИНУТ, ТЕБЕ ПРИКАЗЫВАЮТ ПОДОЖДАТЬ ПОКА ПОЧЕТНЫЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ ГОСТИ ЗАКОНЧАТ:"РЫЛОМ НЕ ВЫШЕЛ, ВАСЯ." @ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ @ ПРОХОДИШЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ И НАЛИВАЕШЬ СЕБЕ КВАС @ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ АРМИЯ ПАЛИТ ИЗ ППШ ПО ТЕБЕ И КОЛЛЕГАМ @ ЧУДОМ ВЫЖИЛ, СИДИШЬ В СИЗО, ГДЕ ИЗ ТЕБЯ ВЫБИВАЮТ ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ @ СУД ПРИЗНАЕТ ВИНОВНЫМ В БАНДИТИЗМЕ И ПРИГОВАРИВАЕТ К РАССТРЕЛУ @ ПОХОРОНЕН ПОД НОМЕРОМ РЯДОМ С БЕЗЫМЯННЫМ ПОЛИГОНОМ
>>241350240 ну так то да в месяц на меня одного уходит примерно 6000 - 7000 тысяч рублей, и я считаю это мало. Это вообще бюджетный вариант. Примерно 2000 -2500 калорий в день. Особо дорого нет. Примерно 5 куриц в месяц. Картофель 7 - 10 кило, рис 3 кг, гречка 3 кг, макароны, чай, кофе. Хлеб. Морковь, лук. А ты представь семью, из три детей например. Кормить их надо это уже бюджет как минимум x3
>>241350043 Цикличное развитие вперёд. У нас больше людей рождается, они производят больше продуктов, в целом мир становится богаче, они совершают ебланские действия в виде перегрева инструментов частичного владения иногда совершая экономические перекосы, с которых мы восстанавливаемся вообще всегда. Примерно оно так работает уже лет 200, с тех пор как пошла глобальная экономика. >>241350100 Если человек рассуждает про (((базу))) Адама Смита, то человек скорее всего шкiла, которая как максимум про него и знает. Мб ещё пара частных терминов. Нахуя эта шкила усирается? Хз
>>241350464 При Сталине то он как раз был, мань >>241350452 В Кампучии был максимум военный коммунизм как в русской гражданке, нихуя они не успели социализм построить их военным путём уничтожили.
>>241350739 Ты мне про либерльные реформы давай, назови хоть одну. Так то Хрущ ликвидировал малый бизнес и сделал образование бесплатным которое Сталин сделал платным, лул
Проебал с треда в голос. Шизики обсуждают на полном серьезе ископаемое учение английского педераста и его внука сифилитика. Вы бы еще флогистон обсудили, лoл.
>>241350265 Документы чего? Что глобальная экономика транснациональна и любой актор в ней старается урвать максимум связей со всеми контрагентами кроме страшных рокфеллеров, соросов, гейтсов и прочих масков?
>>241350426 По таймлайну я не увидел германо-советских отношений. Мб в традиции двача жрать ангажированное говно, но мне это кажется довольно оскорбительным.
>>241351169 Ты чё, долбоёб? Какой там нахрен построенный коммунизм? В Кампучии пришлось строить автаркию и бежать распахивать поля чтобы не сдохнуть от санкций и заботливых соседей.
>>241348167 >точно-точно, постоянно забываю, что африканские негры там, где они сейчас есть, просто потому что они унтерменши и не чета Белому Человеку Ага-ага, до прихода белых негры запускали корабли на марс, а не сидели на баобабе и не жрали соплеменников.
>>241351354 Бля, мужик, давай без толстоты. Вы заебали уже. В начале треда даже мне интересно было, у вас уже коммунизм в США тут из-за регуляций, что тоже толсто.
А в СССР как-то по другому питались? Те же картофель, курица гречка. Кое-что с дачи. Кофе был не всегда. Сгущёнка. Советские тортики и пирожные, качество которых рядом с сегодняшними просто пиздец упадочное.
Мой batya, когда приехал в Москву и начал ебашить, зарабатывал 300-350 руб. Это много, да. Без шабашек и халтур. Хватало на него, маму и маленького меня. Но это Москва и довольно хлебная по тем временам работа (работягой, если что). Вся страна получала примерно 120-150 руб. Там уже как минимум половина могла уходить на еду. Но при этом в СССР больше особо ничего не было. Машина стоила как космический корабль+очередь. Дачу строить было нельзя сверх мизерных нормативов. Кафе были стрёмные и их почти не было. Книги доставались за макулатуру и только те, которые получалось достать, а не те, которые хотелось. Мебель стоила 500-700 руб. + достать + гемор с доставкой (доставки, в общем, не существовало). Ну вот и смотри. С одной стороны, да, не надо было парится о работе и зарплате. С другой, человек жил в герметичном мире без особых шансов к развитию и изменению ситуации.
>>241350748 Люди вкладывают деньги в теслу ту же, она стоит больше всех автоконцернов вместе взятых, когда люди так делают то они: А) делают это спекуляции ради и им плевать, что стоимость компании нихуя не обеспечена реальными активами и потенциальными мощностями и готовы в любой момент слить на хаях свои акции (зашортить), что при достаточно большом количестве денег может привести к лавинообразному падению стоимости; Б) ожидают, что в будущем эта компания будет приносить соответствующие своей цене дивиденды (отчисления от прибыли) чего также тесла себе позволить совершенно не может, она работает в ноль.
В конечном итоге получается: раздутая до невозможности в своей цене компания, без реальных денег при этом, которая работает в ноль, т.к. ей надо строить активы. Которая, вот уж нонсенс, срубила по быстрому денег на крипторынке просто ради того, чтобы оживить свой кешфлоу притоком живых денег.
И сотни примеров такого человеческого ебланства. Как контролировать? А никак. Человеческое потребление загадка до сих пор.
>>241350583 >У нас больше людей рождается, они производят больше продуктов Чушь собачья. Производительность не зависит от количества высранных из пизды людей.
>>241351776 Смотря что считать успехом. Китай вот говорит что они социалисты (и по факту это так, у них есть общественное право собственности на средства производства), постоянно ссылаются на Ленина и Сталина, Мао в своих экономических работах. Во всяком случае, это те переводы, которые я видел. Есть и без них.
С другой стороны, может время ещё не пришло? Потому что всяким Кубам и Кореям срут в штаны экономической блокадой, ибо они не соглашаются играть по общим правилам, выдворяют ТНК, вот и получают па жопи. С ними, конечно, торгуют, но не в том объёме, какой нужен (как всю историю США с СССР торговали), объективно устаревание основных фондов высушивает, а средств на обновки нет. Поэтому с рынком выбор либо не жрать особо много и жить как хочешь или жрать будут особо много, но не все, как во всём мире. Такая вот диспропорция.
>>241352342 Если на рыночек навесить красный флажок, то он станет рыночком с красным флажком, а не социалистическим государством. Совместное владение это вообще древнейшая тема Китая, которой уже несколько тысяч лет.
>>241352464 Объективно гей-Хрущёв свернул сталинские артели за 4 года что ли.
Ну что это за хуйня?
Вообще, объективно, чем дальше в Союз, тем больше он напоминает дерьмо. Но даже самый дерьмовый Союз лучше, чем это.
>>241352504 Госплан есть? Есть. Распределение сверхдоходов? Есть. Бюджетом Китая является не налог с граждан, а налог с промпредприятий? ОП, проёбочка. Нет.
Нахуй договариваться с людьми внутри одной фирмы? Я что, похож на бандюгана? Кооперативное движение в перестройку - это курам на смех, а не бузинесс. Все стремались, что это провокация КГБ, потому что недавно людей сажали за продажу деревянных столиков.
>>241352968 Ага и оба состояния это хуи дроченые и попытка искусственного разгона ВВП. При этом за счёт очередного дяди Сяо, который пытается эти хотелки обеспечить вполне себе рыночным впариванием прекрасного китайского смартфон лаоваям обеспечивая охуенный приток зарубежного бабла. А в сухом остатке окажется обыкновенная диктатура, которая не очень понимает, почему они делают тоже самое, что и 30 лет назад, а оно не растёт, а наоборот по всем прогнозам готово посыпаться.
>>241352968 >Бюджетом Китая является не налог с граждан, а налог с промпредприятий? ОП, проёбочка. Нет. У них там косвенное налогообложение как с НДСом высоким.
>>241353602 Да, согласен, орная ссылка, сразу видно человека, который не очень хорошо разбирается в Китае. Особенно смешно про "стремительно догоняющий рнд" было. Надеюсь, та область в которой ты собираешься КЭНа защищать далековато от мировой экономики.