Помнят ли русские добро? Все евреи знают немца Оскара Шиндлера как героя, который во время войны отправил тысячу евреев вместо газовой камеры работать на свои заводы и тем самым они спаслись.
Много ли русских знают, что на двадцать лет раньше один человек спас миллионы русских от верной гибели? В честь него не называли улиц, не ставили памятников, а если спросить у любого россиянина, то он и вовсе об этом ничего не знает.
Итак, вернёмся ровно на 100 лет назад. Летом 21-го года в СССР начался сильный голод. Страна была обескровлена после революции, гражданской войны и политики «военного коммунизма». Особенно жестокой была ленинская продразверстка. У крестьян безжалостно изымали весь хлеб до последнего зернышка, расстреливали недовольных.
«Дед умер, бабка умерла, потом – отец. Остался Мишка только с матерью да с двоими братишками. Младшему четыре года, среднему – восемь… Мать с голодухи прихварывает. Пойдет за водой на реку, насилу вернется. Нынче плачет, завтра плачет, а голод нисколько не жалеет. То мужика на кладбище несут, то сразу двоих. Умер дядя Михайла, умерла тетка Марина. В каждом дому к покойнику готовятся. Были лошади с коровами, и их поели, начали собак с кошками ловить».
Писатель Александр Неверов не сгущал краски, а сильно смягчал. Сведения, стекавшиеся по секретным каналам на Лубянку, были гораздо страшнее:
«Крестьянство съело все суррогаты, кошек, собак, в данное время употребляют в пищу трупы мертвецов, вырывая их из могил. Обнаружены неоднократные случаи людоедства…».
«Агрофена Засорина заявляет, что утром она ушла по миру и, возвращаясь домой с двумя мертвыми кошками, предназначенными для питания себе и детям, ею обнаружено, что дети в ее отсутствие зарезали малолетнего ее сына Федора в возрасте одного года и занялись приготовлением к употреблению его в пищу. Они положили его на пол, перерезали ему горло, распороли живот, затем разрубили тело на куски и начали печь в печке...».
«В декабре у меня с сиротами не было никаких продуктов. Старшая девочка натолкнула меня на мысль зарезать и съесть меньшую, больную. Я решилась на это, зарезала ее ночью, когда она спала. Сонная и слабая, она под ножом не кричала и не сопротивлялась».
«Гражданином Михаилом Семеновым зарезаны граждане Елена Фомина 12 лет, Кузьма Фомин 16 лет, Кузьма Евдокимов 14 лет и Евдоким Романов 26 лет. Трое употреблены в пищу; туловище, пара ног, рук и два черепа преданы земле».
«Крестьянка София Ялальдикова попыталась употребить в пищу умершую дочь. После того как ей не дали этого сделать, съела труп дохлой собаки и скончалась в мучениях. Крестьянин Игнатий Иванов вместе с сыном Михаилом 6 лет зарезал дочь Евдокию, 10 лет, и съел ее в 3 дня. Отец и мать задушили 3-летнюю дочь и собрались есть труп, но им помешали случайно вошедшие соседи»
«В близи кладбища двенадцать человек вырезали от трупа мягкие части тела и тут же в сыром виде поедали это мясо. К тому же, это был труп умершего от заразной болезни...»
«Матери с диким криком и воплем, держа в руках своих малюток-детей, неслись по улицам, потрясая кулаками, грозя и требуя хлеба. Обессиленные, падали на мерзлую, снежную землю и умирали».
«У нас на селе многие едят человеческое мясо, но это скрывают».
У всех свидетельствуемых не обнаружено никаких признаков душевного расстройства. Из анализа их психического состояния выясняется, что совершенные ими акты поедания трупов произведены были не в состоянии какой-либо формы душевного расстройства, а явились финалом длительного нарастающего и прогрессирующего чувства голода, которое постепенно сламывало все препятствия.
Об ужасах, происходящих в голодающих районах, начала писать и партийная печать.
В симбирской газете "Экономический Путь" напечатаны впечатления товарища, побывавшего в голодных местах. Впечатления эти настолько ярки и характерны, что не нуждаются в комментариях. Вот они:
"Заехали мы вдвоем в одну глухую заброшенную деревушку, чтобы согреться, отдохнуть и закусить. Продукты были свои, надо было только найти угол.
Заходим в первую попавшуюся избу. На постели лежит еще молодая женщина, а по разным углам на полу – трое маленьких ребят.
Ничего еще не понимая, просим хозяйку поставить самовар и затопить печь, но женщина, не вставая, даже не приподнимаясь, слабо шепчет:
– Вон самовар, ставьте сами, а мне силушки нет.
– Да ты больна? Что с тобой?
– Одиннадцатый день не было крошки во рту...
Жутко стало... Повнимательнее взглянули кругом и видим, что дети еле дышат и лежат со связанными ручонками и ногами.
– Что же хозяйка у тебя с детьми-то, больны?
– Нет, родные, здоровы, только тоже десять суток не ели...
– Да кто же их связал-то да по углам разбросал?
– А сама я до этого дошла. Как проголодали четыре дня, стали друг у друга руки кусать, ну и связала я их, да и положила друг от дружки подальше.
Как сумасшедшие бросились мы к своей маленькой корзинке, чтобы дать погибающим детям по кусочку хлеба.
Но мать не выдержала, спустилась с постели и на коленях стала упрашивать, чтобы мы поскорее убрали хлеб и не давали его ребятам.
Хотелось выразить порицание этой матери, выразить свое возмущение; но слабым плачущим голосом она заговорила:
– Они больно мучились семь ден, а потом стали потише, теперь уже ничего не чувствуют. Дайте им спокойно умереть, а то покормите сейчас, отойдут они, а потом опять будут семь ден мучиться, кусаться, чтобы снова так же успокоиться... Ведь ни завтра, ни через неделю никто ничего не даст. Так не мучайте их. Христа ради, уйдите, дайте умереть спокойно...
Выскочили мы из избы, бросились в сельсовет, требуем объяснений и немедленной помощи.
Но ответ короткий и ясный:
– Хлеба нет, голодающих много, помочь не только всем, но даже немногим нет возможности".
Большевистскому правительству пришлось искать помощи у «враждебных» капиталистических государств. Максим Горький обратился через прессу ко всем «честным людям Европы и Америки» с просьбой о поставках хлеба и лекарств.
Одним из первых откликнулся министр торговли США Герберт Гувер. Спустя два дня он уведомил Горького, что "Американская администрация помощи" (АРА) сможет кормить до миллиона детей России.
США не признавали Советскую Россию, но, когда в Америке раздались голоса против помощи красным, министр Гувер ответил: «Миллионы людей голодают. Независимо от политики им надо есть».
Гувер поначалу оговаривал, что американская помощь будет лишь добавкой к ежедневному рациону. Но часто ситуация была настолько бедственной, что американский паек оказывался единственной едой, достававшейся голодным детям. Многие из них впервые в жизни увидели белый хлеб, сгущенное молоко, какао...
К 10 декабря 1921 года американское продовольствие получали в Самарской губернии 185 625 детей, в Казанской – 157 196, в Саратовской – 82 100, в Симбирской – 6075, в Оренбургской – 7514, в Царицынской – 11 000, в Московской – 22 000, всего же 565 112 детей.
Голод между тем все наступал и наступал. Бедствие давно уж выплеснулось за пределы поволжского региона и дошло даже до Южной Сибири и северных регионов.
Заокеанская благотворительность продолжала набирать обороты. 22 декабря Конгресс США одобрил выделение 20 миллионов долларов из американского бюджета на закупку продовольствия у фермеров.
Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы в десять раз – до 10 миллионов человек, включая взрослых.
К первому июня 1922 года было открыто 9500 иностранных бесплатных столовых в голодных губерниях.
К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь для раздачи её в Советской России.
По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 595 тысяч тонн продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Для питания голодающих было открыто более 15 тысяч столовых. В июле 1922 года пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн человек, а в августе − 10,3 млн человек.
Ассортимент же тогдашних столовых – бобовый суп, молочная кукурузная каша, какао с белым хлебом – для многих на долгие годы стал самой любимой едой.
Это было самое масштабное мероприятие по оказанию продовольственной помощи. В общей сложности более 768 тысяч метрических тонн гуманитарной помощи было доставлено более чем 20 миллионам россиян.
Усилия Герберта Гувера по спасению русских не имели аналогов в истории. В это трудно поверить, но наладить столь слаженно работающий аппарат в необъятной и дезорганизованной России смогли всего триста граждан США. Они приняли на службу более ста тысяч россиян, работавших в отделениях АРА в 38 губерниях.
Согласно договоренностям, американцы также могли посылать в Россию продовольственные и вещевые посылки. За два года жители США отправили около миллиона продуктовых посылок и 42 тысячи вещевых. Это была в самом деле народная помощь – посылки отправляли рабочие, служащие, фермеры. Участвовали в кампании герлскауты, возглавляемые супругой министра Лу Гувер.
Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами России, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в Россию, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка.
Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. Стандартная посылка состояла из 53 кг продуктов: 22 кг муки, 11 кг риса, 1,3 кг чая, 4.5 кг жира, 4.5 кг сахара, 20 банок сгущенного молока.
Вот лишь одно из многочисленных воспоминаний: «Первая посылка, которую мать и я с торжеством провезли на салазках от почты до нашего дома по Воронежской улице, произвела в Богородицке сенсацию. Ящик, весивший пуда полтора, был из чисто оструганных досок, с крупными буквами на английском языке по бокам, с большим ярким американским флагом, наклеенным на крышке.
Ящик привезли, Нясенька клещами и топором торжественно его вскрыла. Все заахали от восторга. На банках со сгущенным молоком были изображены пасущиеся коровы, на разных мешочках и коробках тоже красовались цветные картинки. Вытащили свиное сало, носившее звонкое название бекон, муку крупчатку, метровой длины макароны, сахар длинными кусочками, рис».
Чекисты быстро уловили перемену в отношении населения к американцам. Советское правительство, с одной стороны, довольно, а с другой – сильно раздражено. Людям из голодавших регионов комиссары представляются еще большими злодеями, чем раньше, а заокеанские миссионеры – ровно наоборот.
Янки стали восприниматься не только как спасители, но и как наиболее эффективно работающий аппарат на местах. В АРА поступали письма из деревень с просьбой прислать портрет Гувера, чтобы поместить его в красном углу. Это наносило ущерб государственной идеологии большевиков. Несмотря на то что во многих районах России и Украины сохранялась угроза голода, 29 марта 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) было принято решение о ликвидации деятельности АРА на советской территории.
Одновременно большевистское правительство начало продавать собственное зерно за рубеж. Доходило до абсурда: в одном и том же порту могло одновременно разгружаться судно с благотворительным зерном и загружаться другое судно, с советским зерном, предназначенным к вывозу из страны.
Начинаются аресты сотрудников миссии, разного рода провокации. Программа АРА была прекращена к лету 1923 года. После ее окончания советские власти обвинили организацию в шпионаже и желании наводнить Россию товарами, которые больше некуда девать.
Анализ деятельности «Американской организации помощи» производил А.В. Эйдук – старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. По его подсчетам, в мае 1922 года АРА ежедневно кормила 6,1 млн. человек. Другие международные организации, включая Красный Крест и Комитет Ф. Нансена, кормили еще около миллиона человек. За время деятельности АРА было выдано более миллиарда (1 019 169 839) детских порций и около 800 млн. – взрослых. Калорийность пайка для детей равнялась 470, для взрослых – 614 калориям. Питание выдавалось населению бесплатно.
Наряду с продовольственной помощью, согласно договору от 22 октября 1922 года, АРА выдавала нуждающимся обувь, белье и многое другое. Организовывались приюты для беспризорных детей, бесплатные аптеки, бани. В сельской местности американцы снабжали население сельхозинвентарем, присылали трактора. В 1922-м и 1923-м годах APA снабдила Россию посевным зерном, которого хватило на засевание около 3,23 млн гектаров полей, тем самым обеспечив возможность получения хороших урожаев в последующие годы.
Горький пишет письмо Гуверу: «Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти».
Советское центральное статистическое управление определило убыль населения за период с 1920-го по 1922 год в 5,1 млн. человек. Голод в России, если не считать военных потерь, стал крупнейшей для того времени катастрофой в европейской истории после Средневековья.
Всего "Американская администрация помощи" спасла от голодной смерти в России от 10 до 20 миллионов человек.
>>241422584 (OP) >Помнят ли русские добро? Все евреи знают немца Оскара Шиндлера как героя, который во время войны отправил тысячу евреев вместо газовой камеры работать на свои заводы и тем самым они спаслись.
Русские спасли от нацистского скама сколько миллионов или десятков миллионов посчитал, скакуас позорный?
>>241422584 (OP) Ага, Россия же маленькая, просто крошечная. Ничего там не было ни рек с рыбой, ни лесов со зверьем, нихуя вообще, оставалось только людей жрать. Другая планета, хуле
>>241423270 Ну то, что людей приходилось во время серии голодов жрать это просто исторический факт. Не вижу смысла отрицать миллионы смертей, это, как минимум, подло и жестоко по отношению к своему народу.
>>241422584 (OP) >«Дед умер, бабка умерла, потом – отец. Остался Мишка только с матерью да с двоими братишками. Младшему четыре года, среднему – восемь… Мать с голодухи прихварывает. Пойдет за водой на реку, насилу вернется. Нынче плачет, завтра плачет, а голод нисколько не жалеет. То мужика на кладбище несут, то сразу двоих. Умер дядя Михайла, умерла тетка Марина. В каждом дому к покойнику готовятся. Были лошади с коровами, и их поели, начали собак с кошками ловить». > >Писатель Александр Неверов не сгущал краски, а сильно смягчал. Сведения, стекавшиеся по секретным каналам на Лубянку, были гораздо страшнее: > >«Крестьянство съело все суррогаты, кошек, собак, в данное время употребляют в пищу трупы мертвецов, вырывая их из могил. Обнаружены неоднократные случаи людоедства…». > >«Агрофена Засорина заявляет, что утром она ушла по миру и, возвращаясь домой с двумя мертвыми кошками, предназначенными для питания себе и детям, ею обнаружено, что дети в ее отсутствие зарезали малолетнего ее сына Федора в возрасте одного года и занялись приготовлением к употреблению его в пищу. Они положили его на пол, перерезали ему горло, распороли живот, затем разрубили тело на куски и начали печь в печке...». > >«В декабре у меня с сиротами не было никаких продуктов. Старшая девочка натолкнула меня на мысль зарезать и съесть меньшую, больную. Я решилась на это, зарезала ее ночью, когда она спала. Сонная и слабая, она под ножом не кричала и не сопротивлялась». > >«Гражданином Михаилом Семеновым зарезаны граждане Елена Фомина 12 лет, Кузьма Фомин 16 лет, Кузьма Евдокимов 14 лет и Евдоким Романов 26 лет. Трое употреблены в пищу; туловище, пара ног, рук и два черепа преданы земле». > >«Крестьянка София Ялальдикова попыталась употребить в пищу умершую дочь. После того как ей не дали этого сделать, съела труп дохлой собаки и скончалась в мучениях. Крестьянин Игнатий Иванов вместе с сыном Михаилом 6 лет зарезал дочь Евдокию, 10 лет, и съел ее в 3 дня. Отец и мать задушили 3-летнюю дочь и собрались есть труп, но им помешали случайно вошедшие соседи» > >«В близи кладбища двенадцать человек вырезали от трупа мягкие части тела и тут же в сыром виде поедали это мясо. К тому же, это был труп умершего от заразной болезни...» > >«Матери с диким криком и воплем, держа в руках своих малюток-детей, неслись по улицам, потрясая кулаками, грозя и требуя хлеба. Обессиленные, падали на мерзлую, снежную землю и умирали». > >«У нас на селе многие едят человеческое мясо, но это скрывают».
>>241423467 Ну просто мне неприятно от скотины, которая хладнокровно отрицает факт каннибализма, до которого людей довел голод. Это самая настоящая русофобия. С таким же успехом можешь холокост поотрицать.
>>241422896 >спасли от нацистского скама Сынидзе, ты веришь, что без эсэсэсэр бы Гитлера не задавили? Да пиндосы бы просто ядерной на Берлин сбросили бы и все.
>>241423795 Гугли просто информацию про хотя бы поволжский голод или голод в Казахстане. Там было много прецедентов каннибализма. Во время крупного голода без него обычно не обходится.
>>241423872 Не думаю, что имеет смысл одного лишь Ленина обвинять во всех грехах ранней советской власти, тем более крупном голоде, который, частично, произошел от засухи и коснулся почти всей восточной Европы.
>>241423270 Неожидано твари лесные могут закончится У нас так в 90, в лесу рядом с деревней дичи вобще не осталось Либо за миллион километров пиздовать сквозь леса
>>241424106 >Ага, Россия же маленькая, просто крошечная. Ничего там не было ни рек с рыбой, ни лесов со зверьем, нихуя вообще, оставалось только людей жрать. Другая планета, хуле
>>241423270 А я сам нихуя не понял, типа убить родственников легче, чем пойти в лес или другой город пожрать хотя бы собак? Нахуй оставаться в городе без продовольствия, так что простить каннибализм нельзя в таком случае.
>>241423717 а хуле тебе доказывать, ребёнок зеленый? Твой высер на уровне "не было бы Америки, не было двух мировых войн" - т.е не будь страны, никак не влияющий на исход событий, то якобы это что-то поменяло. Лечись, олигофрен
Вся русня хорошо описана в этой истории - есть деньги и хлеб - хуярят оружие и грозятся западу завоеванию. Нет денег и жрачки - дайте покушатб пажалуста, гаспада омериканцы. В 90-е такая же хуйня была и повторится еще когда хуйло сдохнет и в стране наконец-то начнётся очередная гражданская война
>>241422584 (OP) >Все евреи знают немца Оскара Шиндлера как героя >Существуя на пособия еврейских организаций и подарки спасённых им людей >Последние годы своей жизни Шиндлер провёл в нищете.
>>241424193 Я не либерал, я левый националист и скорее даже синдикалист. В РИ голод обычно редко сопровождался смертями. Ситуация в СССР была уникальной для России за последние лет 200 как минимум от того, что в РИ обычно были простые неурожаи, а в СССР на неурожай наложились одновременно с этим разруха после революции и гражданской войны и проблемы с налаживанием поставок на ранних стадиях существования государства.
>>241424263 Откуда в тебе столько желчи, братишка? Неужели единственный вариант гордиться собой для тебя - это выдумать "русню", которая "все", и убедить себя, что ты лучше?
>>241424218 >Его бы либо ебнули в пмв Так он окончание ПМВ застал в госпитале. Тогда и ебанулся. >либо не случилось бы красной угрозы, соответственно никакого спонсирования. Былабы русская угроза в виде РИ или Русской Республики.
Про Квислинга тоже еще забыли. Дядька принял участие в спасении миллионов советских людей, дело героическое, но в итоге он казнен, как нацистский преступник, т.к. в последующем стал главой норвежской ультраправой партии и отправил на смерть пару десятков тысяч евреев, пытался там совершить государственный переворот перед оккупацией Гитлером Норвегии, но немцы его тупо кинули. Использовали как наивного дурачка.
Но отменяет ли для меня, русского с корнями с Поволжья и с Украины, его благие дела? Ну конечно, нет.
>>241422584 (OP) Пизда, там же вроде еще при Никлашке 2 такое же было, в 1890 чтоли году, тогда тоже америкосы помогали А теперь мы их за врагов считаем...
>>241424486 "Запад"? Во-первых, что значит Запад? Во-вторых, это с тем западом были друзьями, который сначала нас во время Крымской войны хуярил всей Европой, а потом во время русско-японской всячески помогал японцам?
Спустя 30 лет после развала совка (и 100 лет после описываемых событий), разумеется, очень важно обсудить, как там было плохо. Заодно молодые подумают "Ох как в совке было плохо! Значит, сейчас хорошо, ведь сейчас лучше, чем в совке! Значит, все заебца".
>>241422896 > сколько миллионов Ну не совсем сами спасли был западный фронт+ если бы вы не воевали то сдохли поэтому называть это что вы благородно спасли весь мир будет не много пиздобольство ибо если бы не вы то вас+ вы получили ништяков город калиниград а что получили пиндосы которые кормили руснявых крестьян?
>>241424520 Не нужно путать антисоветчину и простое признание факта трагедии. Простое признание факту трагедии это наша обязанность как русских людей, чувствующих связь со своими соотечественниками, а антисоветчина это спекуляция на этих трагедиях с целью максимально обвинить в них действия советской власти, порой доходящая до заявлений о целенаправленном геноциде.
>>241424605 >ведь сейчас лучше, чем в совке Так а где в этом тезисе ошибка? Всё верно - сейчас лучше чем в совке, как не погляди >Значит, все заебца". А вот это ты сам себе придумываешь...
>>241424628 Грустно это, правда. Почему в тебе столько эмоций вызывают события вековой давности? По твоей логике если "вся русня" голодала и ела друг друга тогда, то она должна это делать и сейчас.
>>241423661 >Сынидзе, ты веришь, что без эсэсэсэр бы Гитлера не задавили? Сильнейшую армию на планете земля с ресурсами СССР? Не смешно, хохол. Сильнейшую армию на планете земля в союзе с СССР? Не смешно, хохол. Сильнейшую армию на планете земля без СССР? Не смешно, хохол.
>>241424576 США как минимум. И не весь запад, конечно, ты еще про польшу вспомни. Даже во второй мировой РЕЙХ сотрудничал с СССР, много смех, потом только тупорылого наивного сралена обоссали.
>>241422584 (OP) Вспомнил историю деда: в 46 ему 8 лет было, жили в ульяновской деревне, голодали, ибо послевоенный голод в самом разгаре был. В Чувашии дальняя родственница была преподавателем в какой-то школевроде ремесленной к тому же жили в городе. Они с мужем получали хоть какое-то питание, поэтому четверых детей оправили к ним. До Чебоксар дошло только двое, средний умер ещё по дорогедед говорил, что где-то на обочине и похоронили старший умер уже в Чебоксарах на второй день как прибыли. Остался дед, и его сестра. Старший и младший. Происходило всё на минуточку в 1946.
>>241424589 Ну в конце то да, Коленька оказался достаточно слабым для того, чтобы свернуть ситуацию максимально мягко. Возможно, при правильных действиях, февральская революция представляла бы из себя очень мягкий переход ко вполне обычной республикой без особо радикальных преобразований.
>>241424705 >Значит, все заебца". Это не я придумываю, это я описываю логику человека. Если часто думать о том, что Х больше У, то волей-неволей в сознании отложится, что Х большой. Просто потому что Х может быть "хороший", "правильный", "большой" только в сравнении с чем-либо.
Адекваты фейспалмят, когда лахтодырки сравнивают Россию с Украиной (при всех достоинствах Украины, ресурсов там поменьше). Но те же адекваты неиронично сравнивают текущие события с событиями 100-летней давности в пользу событий. Ведь нужно думать о том, что может быть хуже, а не о том, как сделать лучше.
>>241424919 В целом - да. РККА - это та самая сила, которая покончила с войной сохранив целостность и независимость страны - крестьяне в числе прочих получили мир, а ещё ту самую землю.
>>241425138 Ну в таком случае зачем называть прецеденты каннибализма во время крупного голода и факт помощи со стороны американских благотворительных организаций антисоветским мифом?
>>241424882 Отобрать все у тех кто выращивает хлеб и отдать тем кто не выращивает, при этом кто выращивает хлеб помирает физичеки, потому что кушать не чего, мысль гениальная, а ты сам в спецраспределители покушать успел?
>>241425168 Цивилизованные европейцы пол страны в руины переколошматили - конечно экономика местами встанет и кое-где голод с разгулом бандосов начнётся, благо ещё куча неучтённого оружия с полей сражений как говна за баней.
>>241425145 Честно? Лучше чем в СССР. С другой стороны теперь ты за все платишь деньги, все через жопу и люди не равны, везде воруют и ебут тебя в жопу, а если у тебя нету денег, то пошел нахуй вообще бомжара.
Если не развалят Россию, то придем к тому к чему пришли американцы. Чудовищное классовое расслоение и ебля всего мира в очко.
>>241423526 Общее согласие. К тому же, сомневаюсь, что оголодавший человек станет заниматься порцеванием пиши. Скорее, захочет как можно быстрее насытиться.
>>241425367 Какая разница, насколько большое количество данных прецедентов? Если их мало, это не значит, что их не было. То, что их мало, не делает признание факта их наличия антисоветским мифом.
>>241425190 А забирать дич как ты будешь? Ладно ещекого то мелкого поймаешь, хотя убивать пару дней из за пары заяцев такая себе переспектива Но если лось/медведь, чо ты с ним будешь делать за пару дней пути от дома?
>>241425298 Все правильно. Товарищ Сталин парадов не проводил и евреев не заставлял себя на руках носить. СССР делал добро потому, что СССР - это страна мира. Не стало СССР и все начали друг-друга убивать.
Ну типа блядь, и чо? Я вот сегодня на работу пошел и бля хавчик забыл положить в контейнер, один бутер ебаный взял. Отработал 12 часов, побежал домой, сожрал все что было. Конечно если такая хуйня дня три продолжалась бы, я бы однозначно сожрал односельчан, а хуле. Это нормально.
>>241424540 Для оказания гуманитарной помощи начиная с декабря 1891 года в штатах Миннесота, Небраска, Айова, Пенсильвания по инициативе губернаторов этих штатов были организованы комитеты помощи голодающим. В Нью-Йорке по инициативе торговой палаты был также создан комитет; в дальнейшем инициатива перешла к бруклинской религиозной газете «Christian Herald». В январе 1892 года начал работу Национальный комитет помощи российским голодающим (Russian Famine Relief Committee of the United States), ставший единым координационным центром данного филантропического движения. Финансирование комитетов осуществлялось на общественные средства, в кампании приняли практически все слои населения, различные организации, американское общество Красного Креста; проводились благотворительные концерты и спектакли.
Был сформирован так называемый «Флот голода» (Famine Fleet) — 5 пароходов с пшеничной и кукурузной мукой и зерном, овощами, фруктами, медикаментами и одеждой. Корабли прибыли в Россию в марте—июле 1892 года.
Первый корабль, «Indiana», доставивший 1900 тонн продовольствия, был отправлен 22 февраля и прибыл 16 марта 1892 года в порт Либавы (ныне Лиепая) на Балтийском море. 23 апреля был отправлен пароход «Conemaugh» с 2500 тоннами продовольствия. Эти корабли были отправлены пенсильванским комитетом.
Пароход «Missouri», рейс которого был организован комитетами Миннесоты и Небраски, доставил 2800 тонн зерна и кукурузной муки общей стоимостью 138 540 долларов, прибыл в Лиепаю 4 апреля 1892 года. Общая стоимость груза с учетом транспортных и телеграфных расходов, оплаты складских помещений в Нью-Йорке, погрузки, обслуживания рейса, предоставленного топлива, а также расходов на страхование составила 200 тысяч долларов.
Комитет Айовы собрал 3375 тонн продовольствия и на собственные средства зафрахтовал до Риги корабль «Tynehead». Вклад Айовы составил приблизительно 100 тысяч долларов.
«Leo», последний пароход, доставивший 2200 тонн продовольствия, был отправлен из Нью-Йорка в Петербург 13 июня 1892 года и прибыл 14 июля. Организаторы, издатели «Christian Herald» пастор Томас Талмэдж и журналист Луиc Клопш отправились в Россию для организации распределения еды. Цесаревич Николай, а также власти Петербурга и Москвы организовали приёмы в знак благодарности американской делегации. Газета «Московские новости» писала: «Талмаж заметил, что пожертвования, присланные на пароходе „Лео“, являются плодом чисто народной подписки. [...] Женщины приносили свои браслеты и серьги, брошки и иные украшения и просили их продать, чтобы „купить хлеба для русских“, один мальчик (11 лет) из С.-Франциско прислал 3,5 доллара — свой заработок за 70 пар вычищенных сапог. Старик, отложивший 20 долларов на похороны, прислал эти деньги на покупку хлеба».
Многие компании и граждане США бесплатно оказали услуги по транспортировке собранных грузов как по территории США, так и до России. Например, железнодорожные компании бесплатно и вне графика пропускали поезда с продовольствием; судоходные компании предоставили корабли «Indiana», «Conemaugh» и «Missouri» без оплаты фрахта; портовые грузчики и моряки предложили свои бесплатные услуги; владельцы продуктовых и бакалейных магазинов снабдили экипаж «Индианы» бесплатным питанием на сумму 75000 долларов; телеграфные компании бесплатно пересылали сообщения, что сильно облегчало деятельность комитетов.
Помимо отправленного в Россию продовольствия гражданами США (также по частной инициативе) для помощи голодающим было собрано приблизительно 150 тыс. долларов (цифра неточная, т. к. по имеющимся данным можно определить лишь сумму денег, отправленных непосредственно в американскую Миссию в Санкт-Петербурге, на имя Л. Н. Толстого и его Комитета, через российскую Миссию в Вашингтоне и Генеральное консульство в Нью-Йорке).
Общая стоимость гуманитарной помощи, предоставленной США в 1892 году, оценивается в сумму около 1 млн долларов США (с учётом инфляции эквивалентно 28 миллионам долларов в 2019 году).
Правительство США предоставило финансовую помощь (в основном в виде займов) некоторым российским губерниям на сумму 75 млн долларов.
Эти события изображены на картинах 1892 года знаменитого российского художника Ивана Айвазовского «Корабль помощи» и «Раздача продовольствия». Айвазовский передал эти картины в дар вашингтонской галерее Коркорана во время визита в США в 1892—1893 году.
Будущий император России Николай II, руководитель «Особого комитета наследника цесаревича Николая Александровича», который занимался накоплением и распределением общественных пожертвований, заявил: «Мы все глубоко тронуты тем, что к нам из Америки приходят корабли, полные продовольствия». Резолюция, подготовленная видными представителями российской общественности, в числе которых был Д.И. Менделеев, в частности, гласила: «Посылая хлеб русским людям в годину лишений и нужды, Соединенные Штаты Америки проявляют наиболее волнующий пример братских чувств. Русские химики, посвятившие себя службе всемирной науке, на своем собрании 7(19) мая решили просить своих братьев из Смитсоновского института передать их искреннюю благодарность всем лицам и институтам, которые внесли вклад в оказание братской помощи».
>>241422896 Из-за таких как ты, мне иногда хочется посмотреть на альтернативную историю, где Англия заключает мир с рейхом, а Америка не вмешивается, чтобы нефритовый стержень не ништяки по ленд-лизу, чтобы в соло тянули, спаситель блядь ебаный.
>>241425379 >Чудовищное классовое расслоение и ебля всего мира в очко. Какое классовое расслоение мань? Просто у кого то больше денег у кого то меньше.
Причем опруфано что в сша ты можешь работать посудомойкой и жить как пидорахам не снилось.
>>241425309 >Отобрать все у тех кто выращивает хлеб и отдать тем кто не выращивает Колхозы по-твоему чем занимаются, мань? Как раз сельским хозяйством и занимаются, но в отличии от крестьян-единоличников в колхозах есть механизация за счёт государства - трактора, комбайнеры, которые крестьянину не в жизнь не купить. Отчего производительность их становится на многие порядке выше. После коллективизации еды хватало не только для экспорта, но и для обеспечения промышленности и новых городов.
>>241425453 >А "на них" - это на кого, лол? На совок же Там же даже деньги им не платили, а самими продуктами Так еще и ебаная палочная система, или как она там называлась
>>241425567 Ты будешь отрицать, что так хорошо, как сейчас мы не жили никогда? Ну да. Нужно иметь спициальность и вкалывать по 14 часов, а не по 8 и начальник получает в 100 раз больше, дальше что?
Большевики конечно пидорасы. Но самые большие пидорасы это Романовы и ко. Если бы ещё сразу после войны 1812 года начали реформы, упразднили рабство, раздали землю крестьянам и дали делать бизнес промышленникам, то уже к началу 20 века о голоде в РИ можно было только в учебниках истории писать.
>>241425617 Классовое расслоение опасно концентрацией капитала, и, соответственно, большого количества механизмов воздействия на общество у ограниченного круга лиц. А это уже опасно установлением жесткой диктатуры и навязыванием тенденций, выгодных узкой группе лиц, которые невозможно контролировать из-за их прав собственности на подавляющее число ресурсов и богатств.
>>241423270 Уёбище, чтобы прокормить небольшие племя живущее дарами природы, то есть, охотой, рыбалкой и собирательством нужна территория размером с Чехию. А теперь прикинь нефритовый стержень к своему носу и подумай, может ли выжить на природных харчах то количество людей, что тогда проживало в тех областях. Охуеть вообще, какие дебилы на моих харкачах.
>>241425617 >Какое классовое расслоение мань? Прямое мань. Такое, как в самой капиталистической и демократической стране мира. Когда ты бедный и из своей бедности не выберешься никогда. Это у нас еще пока наследие совка во всем ибо только 30 лет капитализм. А потом доктор на дом будет за 5 тысяч рублей приходить на обсмотр, а в 03 к тебе будет подходить человечек, просматривать твою страховку и советовать взять денег в долг с %. >Причем опруфано что в сша ты можешь работать посудомойкой и жить как пидорахам не снилось Хохольчик, что же ты не едешь в США или хотя бы к полякам сортиры не чистить? Таблетки прими, шизоид.
>>241425675 Итак, есть люди, у которых все отняли и заставили работать "на совок". Совок - это не эти же люди?
>Там же даже деньги им не платили, а самими продуктами Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень). В колхозах продовольственного производства (в Украинской ССР, в средней полосе РСФСР) выплаты были значительно ниже и преимущественно в натуральной форме. Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень[4]
Такое было, но это было 1935-1947 и не везде.
>Так еще и ебаная палочная система Трудодни? Ну давай, объясни мне, чем эта система отличается от современной "почасовой/поденной оплаты с минимальным объемом за период"?
>>241424766 >>241424206 >>241423930 >>241423763 Построили бы рейх к 43-44 году, ок (его так по сути построили, не было Британии и Швеции в составе, испанцы с португальцами были лояльных), может быть США подписали бы мирный договор, но через пару лет бы война возобновилась, ведь есть много тех, кому рейх не выгоден, году в 45-46 США бы сбросили пару атомных бомб на главные немецкие города, потом бы на каждой оккупированной территории началось формирование национального сопротивления, ведь существование рейха было не нужно даже французам, потом началась новая битва за Британию и так далее.
>>241425206 >>241424953 Вы про его причины хоть читали? В те же года, совок отгружал тонны зерна на продажу и отказывал городам выдаче зерна с резервов.
>>241425836 Однако история показала, что нахуй пошли все-таки коммуняки. А вообще, жаль что ебаных коммуняк нельзя выкопать и расстрелять заново. Всех, кто поверг страну в ебаный ад.
>>241426025 >Совок - это не эти же люди? Конечно, хоти они и говорили что представляют народ, но очевидно были лишь паразитами
> огромная паста про врети Ну привет, не знаю зачем ты эту пасту пропагандийскую высрал, если всем известно, что на деревнях нал получилали исключительно учителя, мимо внук дочки учителя Но извните, это скорее всего врут все, не было такого как и много всего другого что совесткая власть не оень хотела признавать
>Трудодни? Ну давай, объясни мне, чем эта система отличается от современной "почасовой/поденной оплаты с минимальным объемом за период"? Тем что безальтернативная и не эфективная
>>241426268 Статистика не отменяет признание сего факта. При этом, не всегда есть возможность указать количество прецедентов, но отсутствие этой возможности не означает, что в данной ситуации вообще тогда не нужно упоминать факт их наличия.
>>241425623 >кококо-колхозы, механизация То-то совочки золотой запас на закуп зерна у буржуев тратили. Черчилль чуть со смеха не сдох, когда узнал, что страна, недавно кормившая всю Европу, стала зерно закупать. Воистину, прогресс, успех.
>>241426224 Прикол в том, что этот существует только в охуительных историях от либерах. Что РФ добилась за эти тридцать лет? Да нихуя кроме вымирания населения. А в СССР был и рост экономики, и рост населения.
>>241426366 >очевидно были лишь паразитами Так и какие ништяки они получали, лол? Где дворцы, где яхты, почему не съебали за бугор, почему нет экскурсий в "пятиэтажный особняк Сталина с полем для хоккея и вертолетной площадкой"?
>всем известно В голос.
>Тем что безальтернативная и не эфективная Еще раз: чем система трудодней (должен отработать Х дней за год, за каждый день получаешь бабло/в некоторых случаях еду) отличается от "почасовой/поденной оплаты с минимальным объемом за период"? Конкретное отличие назови, а не свои характеристики.
>эфективная Дефективный - это ты, а слово "эффективный" пишется с двумя "ф"
>>241425623 Почитай Лидию Сейфуллину. У работящих крестьян, которые сами работали в поле всей семьей и заработали на поле и на технику, отбирали землю и технику. Раскулачивание. А потом отправляли без крошки хлеба в какие-нибудь ебеня или расстреливали.
>>241426061 Бомбы чем доставлять? Б-36 только в 49 году приняли. К 50-ым у рейха бы уже были свои бомбы и баллистические ракеты запускаемые с подлодок.
>>241426660 >У работящих крестьян, которые сами работали в поле всей семьей Ты видимо жопой читал, раз кулаков и крестьян не различаешь которые работали на этих самых кулаков в долговом рабстве.
>>241426626 >Так и какие ништяки они получали, лол? Где дворцы, где яхты, почему не съебали за бугор, почему нет экскурсий в "пятиэтажный особняк Сталина с полем для хоккея и вертолетной площадкой"? А то что ниже для тебя типо норм? Или у тебя только бедство или путин?
> это ты, а слово "эффективный" пишется с двумя "ф" эфффективный
> В голос Не удивлен что человеко ненавистнику смешен факт страдания людей...
>Еще раз: чем система трудодней (должен отработать Х дней за год, за каждый день получаешь бабло/в некоторых случаях еду) отличается от "почасовой/поденной оплаты с минимальным объемом за период"? Конкретное отличие назови, а не свои характеристики. Платять не за то что сделал, а за то сколько времени делал, дальше сам догадаешься почему не эфффективно?
>>241426909 >А то что ниже для тебя типо норм? Так что ниже-то, лол? Где роскошь хоть какая-то? Обоссаная государственная дача и машина, лол?
>Не удивлен что человеко ненавистнику смешен факт страдания людей Нет, мне смешна аргументация уровня "все знают".
>Платять не за то что сделал, а за то сколько времени делал, дальше сам догадаешься почему не эфффективно? А в современном мире подавляющему большинству наемных рабочих платят не за отработанный месяц, а строго за выполненный объем работ, лол?
>>241426697 @ РЯЯЯ КОМУНЯГИ УСТРОИЛИ ХОЛОДОМОР!!!111 @ а тащем-то морить голодом бедняков - благое дело, главное чтобы барин не в чём себе не отказывал..
>>241426488 Гунны даже свои заслуги готовы принизить дабы подлизать барину. Большинство военных потерь у немцев и союзников было на Восточном фронте. Большинство потерь в бронетехнике тоже на Восточном фронте. Большая часть ВПК работала на Восточный фронт
>>241426971 >отрицательный экспорт. Получается, что СССР давал миру меньше, чем получал от него, много смех. Ты вот пытаешься обосрать совок, но забываешь снять штаны.
>>241427067 >лол Не удивлен что человеко ненавистнику смешен факт страдания людей
>Нет, мне смешна аргументация уровня "все знают". Не удивлен что человеко ненавистнику смешен факт что все людям известно о страдании людей
>А в современном мире подавляющему большинству наемных рабочих платят не за отработанный месяц, а строго за выполненный объем работ, лол? В сельскохозяйственных областях часто да, в полуумирающих заведениях оставшихся после совка возможно иначе
>>241422584 (OP) Шиндлера знают как национального предателя. Этот ублюдок приложил свою руку к становлению Германии как исламского халифата. Но для жидов он герой, да.
>>241427356 >Не давал людям помирать с голоду и от дикой переработки. >Агент жидов и исламского халифата. Оказывается, чтобы быть плохим человеком, надо быть хорошим человеком. Логика уровня /b/
>>241426973 Коллективизация, индустриализация, урбанизация, улучшения положения трудящихся по всему миру, сокращение рабочего времени, дискретные отпуска, всеобщая медицина и здравоохранение. Много чего добился, и не только для России, но и в мировом масштабе. Вообще в целом сейчас левые идеи сейчас выглядят не как что-то фантастическое, а как вполне рабочие. То есть вполне возможно прийти к власти и начать строит пролетарское государство. >>241427001 Подмена понятий. Как понять что либераст пиздит? Он открыл рот.
>>241427261 >Не удивлен что человеко ненавистнику смешен факт страдания людей Жопой не виляй. Где роскошь, которую кровожадные совки вытянули из бедствующих людей? Куда она делась?
>все людям известно о страдании людей В этом треде, как ты видишь, идет дискуссия. Следовательно, не все люди придерживаются мнения "что на деревнях нал получилали исключительно учителя, мимо внук дочки учителя". Это называется "контрпример", вы это пройдете через пару лет на уроках геометрии.
>В сельскохозяйственных областях часто да Вот тебе сайт поиска работ. Сельское хозяйство. Указана оплата за месяц, не за "выполненный объем работ". В других областях также, работающие люди получают зарплату за месяц в большинстве своем.
>>241425956 >чтобы прокормить небольшие племя живущее дарами природы, то есть, охотой, рыбалкой и собирательством нужна территория размером с Чехию >уёбище все равно не он
>>241427314 >Мое зерно, че хочу, то и делаю, даун. Это, во-первых. Ты вот зажал зерно чтобы цены поднять, а люди с голодухи начали жрать друг друга. Вот к тебе пацанчики в будёновках с маузерами и нагрянули под восторженное улюлюканье простого народа.
>>241427920 Так где дворцы? Где пруфы этих счетов? За 100 лет уж должны были какие-никакие расследования (не манятеории альтернативщиков, а именно расследования) быть.
>>241427640 >Жопой не виляй. Где роскошь, которую кровожадные совки вытянули из бедствующих людей? Куда она делась? Их детям видимо Ну хзы, резеденцию сталина чекни чтоли
>Это называется "контрпример", вы это пройдете через пару лет на уроках геометрии. Так ты сам аналогичное привел как аргумент... Лицемеришь советчик
>>241422584 (OP) >У крестьян безжалостно изымали весь хлеб до последнего зернышка, расстреливали недовольных. Если рассматривать твой высер как сценарий/скрип то после этого у тебя требуется попросить документы подверждающие это и последующие слова преподнесенные как факты.
Ну, что же господин, ОП. Залежалась мне тут одна книжечка, называется "Под знаком скорпиона", Yuri Lina писал её. Будем читать и делать выводы, но концовку уже предпологаю. Прости за мелкобуквие, ведь пишу с прибалтики и не полностю являюсь представителем великого рода, но сочуствые высказываю полностю. Таких историй мы забывать не должны. Что не погубило нас, сделало нас только более отчаянных, надеюсь, что это к лучшему.
>>241428048 >резеденцию сталина чекни чтоли >после смерти одного из членов номенклатуры госдача, как правило, не отдавалась обществу, а оставалась в пользовании номенклатуры
Каким детям, наркоман? Дача была государственной.
>Так ты сам аналогичное привел как аргумент... Цитату. И укажи, в чем аналогия.
>Значение знаешь? агроном, шкила. "Агроном по роду своей профессии занимается земледелием, изучает особенности выращивания растений и сбора урожая." - держи, учись.
В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам, за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
>>241428526 Б-29 отбомбившийся по Хиросиме, взлетел с острова Тиниан 6 часов лёту до лунного города. Стратегический бомбер появился у американцев в 49 году. Собственно, Б-36 начали делать на случай проёба Бриташки.
>>241426280 Ну да, жирующая номенклатура это всё миф поганных антисоветчиков. Дачи размером как советский барак, служебные автомобили, спец магазины для избранных всё придумали поганые антисоветчики.
>>241427356 Кек, немцы-предприниматели и всякий германский образованный люд из кожи вон лезли, чтобы друг другу помочь после второй мировой в период оккупации своих земель иностранцами, а этот наивный гой по простоте душевной сделал ставку на одно пустынное «богоизбранное» племя и доживал всю жизнь побираясь в нищете, зато почести формальные получил, много смех. А спидорашки - эт да, на ошибках совсем не учатся. Орки, что уж с них взять.
Полтора миллиона экспортированных душ. Я вот думаю, что для коммуниста и котельные людьми топить вполне приемлемо было бы, если это во благо <<великой>> советской родины.
>>241429201 >этот наивный гой по простоте душевной Я думаю, что это по широте душевной. Благородный, человечный поступок. Вот бы и мне так проявить себя.
>>241427420 Так сми свободными были. Все эти жуткие истории каннибализма из ссср никогда бы не стали известны, если бы Украина архивы кгбшные не рассекретила. Мне больше интересно, что в российских архивах кгб, раз даже Ельцин их зассал раскрывать.
>>241429411 > что в российских архивах кгб, раз даже Ельцин их зассал раскрывать Просто если бы он рассекретил эти архивы, то твои охуительные антисоветские байки бы посыпались, долбоёб
>>241424540 https://ufa1.ru/text/gorod/2020/11/05/69528829/ >Колумнист рассказал о мэре Уфы из Америки, который спас город от голода >Полковник из-за океана наладил в Башкирию поставку продуктов и медикаментов и не удостоился даже памятной таблички
>>241429563 То-есть истории каннибализма, вызванные продразверсткой, военным коммунизмом, неэффективным совковым управлением это все фейк? Совки вечно документы просят, но они настолько тупые, что они не могут вбить в гугле несколько слов.
>>241427813 Неуч-лахтодырый чтоли. Поинтересовался бы как сейчас в мире живут. Половина кап.стран из >врети списка уже можно выписывать. В Индии зарплаты уже на уровне спидорахии. Про Южную Африку молчу. Южная Америка, кроме совсем маргинальной Венесуэлы, тоже более менее живёт.
>>241430171 А случаем не большевики развязали войну, которые на выборах в учр.собрание получили всего 23%? Народ их не поддерживал, благо сейчас молодое поколение понимает, что из себя представлял СССР и не позволят этому говну вернуться.
>>241429398 Да, благородный более применимо к этому кейсу. Начни волонтёрить, делов то. Бедных и обездоленных в любом веке на планете хватает. Я вот как-то однажды с одним австралийским бумером летел, всю дорогу общались, чувак рассказывал как детишек в Йемене лечит. Конечно, нефритовый стержень знает зачем он это делает, если они все равно вырастут такими же людьми, которые гражданку в собственной стране устроили, но благородно, спору нет >>241429411 Ну так ворье в РФ, которое сейчас там у власти ю, это вчерашние чекисты и их поганое семя. И от методов своих они не отошли, тот же террор как и в прошлом веке. Очевидно, почему не рассекречивают.
>>241430267 @ НА КАРТИНАХ СОЦРЕАЛИЗМА РУССКИЕ ИЗОБРАЖЕНЫ КАК КРУТЫЕ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННЫЕ КАЧКИ @ НА КАРТИНКАХ АНТИСОВЕТСКИХ ИНТЕЛЕГЕНТИКОВ РУССКИЕ ТРУДЯГИ ИЗОБРАЖЕНЫ КАК ВЫРОДКИ @ ... @ БОЛЬШЕВИКИ - РУСОФОБЫ!!111
>>241430412 Учредиловка - не народ, её собирали как раз в основном из антинародных правых партий и делали голосование таким образом чтобы правые силы были большинством при своём фактическом меньшинстве в обществе - шулеры напёрсточные. Развязали войну белые, когда начали устраивать террористические акты против красных.
Анон представь что ты среднестатистический житель Поволжской деревни в самый разгар голода. Что бы ты делал? Как добыть хоть каких-то калорий в дикой природе в таких обстоятельствах? Ведь наши древние предки как-то жили и до аграрной эпохи. Рыбалка, охота, березовый сок? Учти что голод был довольно продолжительное время.
>>241430171 Голод был изза того что борщевикам было пофигу на Россию, они хотели любой ценой удержаться у власти и захуярить мировую революцию своими сектантскими методами, похерившими экономику и хозяйство
>>241430753 Как ты добудешь - тут только бежать что есть мочи в другие места где зерно есть. Неуродилась пшено, а вся экономика была только на ней - сажать другие культуры было невыгодно, поэтому предпочтение отдавали деньгам, а не безопасности.
>>241429512 Тебе промыли мозги? Не стоит расчеловечивать какие-то народы. Даже черножопые, даже узкоглазые, даже евреи, да кто угодно, окажись они в ужасной беде, нуждаются в помощи. Тем более дети, которые вообще нахуй не выбирали, кем им родиться. В первую очередь они такие же кожаные мешки как и все другие (в том числе ты и я). Человек должен помогать другому человеку, на этом всё человечество и построено. Наперекор внутривидовой борьбе, понимаешь? Вот такие люди достойны строить мир будущего без всех этих братоубийственных войн и достойно продолжить освоение территорий, может даже космических, кто знает.
>>241430881 Ну, на начальных этапах существования этой опухали, так и было. При Сталине уже вполне понимали, что им до мировой революции, как до Китая раком.
>>241431515 Но так и было! Просто одни кабанчики сделали ставку раньше и вступили в партию, а в итоге оба вида охуяривали простого мужика, который пытался сначала честно работать, а потом пытался выживать.
>>241422584 (OP) Да, чтобы спасти 10к+ город от гуманитарной катастрофы в сложившихся условиях, выгодно пожертвовать сотней селюков. Или ты думаешь, что если начнется голод и эпидемии в Москве, капиталистический Пыня/либеральный Сисиня не прикажут новую продразверстку устроить? На примере ЛДНР это уже было отработано - на этот раз зумеры рискуют не только хавчика лишиться, но и любой техники, включая автомобили и даже велосипеды, да даже телефон, с которого ты сейчас капчуешь, мог быть запросто изъят. На войне все средства хороши.
>>241428960 чего тебе странного долбаеб? если бы из этого металла н делали подлодки для войны на западном фронте. то немцы наклепали бы в 2 раза больше танков и самолетов
>>241432112 Ну, Узбекистана, в отличии от условной ОАЭ ещё со времён империи находился в российской зоне влияния. По твоему нужно сначала включить египет в состав россии, а затем устроить им кпсс?
>>241424200 >чем пойти в лес или другой город пожрать хотя бы собак? Нахуй оставаться в городе без продовольствия там людям тоже не нефритовый стержень было жрат
А можно ли взять семью, собрать вещи и съебать в лес? Почему-то мне кажется, что даже грызть кору будет более питательно, чем лежать на полу в избе пока твои дети едят твои ноги и ты ещё жив.
Съебать в глухую тайгу, словно Дерсу Узала, есть грибы и ягоды.
>>241422584 (OP) Это или пиздеж и пропаганда, или просто где-то нашли ебнутых психопатов, которым нравилось людей жрать. От голода люди не становятся людоедами, они просто медленно умирают. Я голодал 40 дней на изи, дальше было опасно для здоровья. И вот я скажу по своему опыту, голод - это не то, что многим кажется, что типа очень голодный человек готов жрать людей. Это бред. Ты просто становишься очень слабым. Желание что-то съесть не перерастает в вампирскую жажду, оно остается таким же, как через день голодания, на протяжении всего голодания. И смерть наступает только дней через 60 как минимум, это с условием, что ты не будешь вообще ничего есть, кроме воды. Короче хуйня это какая-то из разряда крипипаст. Никогда не поверю в этот мифический голод, из-за того что дождь не пошел или изза того что чекисты забрали последние крошки из амбара. Так не бывает. В реке блять рыба есть, можно птиц ловить, и тд. Даже по дискавери блять есть передача "голые и напуганные", когда людей просто отправляют голыми без скиллов и знания местности выживать в дикую природу, и они всегда находят че поесть. Пизда.
>>241432451 Ты чё дурак блеадь? Какая в жопу Российская зона влияния? В той же Албании тоже были мусульмане что никак им не мешало быть социалистами даже после смерти Сталина.
>>241432589 Там было исследование что изза какойто спорыньи в зерне сходили с ума и жрали друг друга. А спорынья потому что прятали зерно от продразверстки закапывали и оно там гнило под землей.
>>241432678 И всё-таки ислам - не единственная религия албании. И они не практикуют джихад так же как и татары из казани. В афгане очень большую власть имеет духовенство, и эту власть оно не хочет делить с коммунистами
Я вот верю что голод был. Но не могу понять почему он был настолько сильным, аж до вымирания?
Вот, например, чукчи живут в ледяной пустыне! В которой ночь длится несколько дней. И ВЫЖИВАЮТ! Как, например, в Сибири-то они умудрялись голодать? Аж до людоедства? В деревнях!
Почему не пошли в лес и не поискли там дичь? Я не знаю, убили бы медведя в спячке. Он перед спячкой жира набрал. Они бы всей деревней неделю его жрали! Как так-то?
>>241432878 >И всё-таки ислам - не единственная религия албании Всего-лишь на 80% >В афгане очень большую власть имеет духовенство В афгане большую роль играет мак из которого героин потом делают и горы, в которых можно удобно прятаться. За счёт чего всегда есть кормовая база для бандитов + помощь извне.
>>241432905 >>241422584 (OP) А почему съесть одного слабого и больного ради спасения остальных в критической ситуации это плохо и осуждается обществом?
>>241433079 Сейчас эта помощь извне превратилась в полнейший анархический пиздец. А насчёт мака и гор - согласен. Даже без мака Екатерина на кавказе 20 лет воевала
>>241422636 >Выскочили мы из избы, бросились в сельсовет, требуем объяснений и немедленной помощи. > >Но ответ короткий и ясный: > >– Хлеба нет, голодающих много, помочь не только всем, но даже немногим нет возможности".
Вы понимаете в чём прикол? В сельсовете сидят люди в рабочеспособном состоянии. Которые сыты и могут вести свою руководящую деятельность. Вопрос ПОЧЕМУ НЕ СЪЕЛИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СЕЛЬСОВЕТА?
>>241433360 Выкапывать из под снега. ЛОШАДИ ДО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ! Ты понимаешь? Лошади и лоси додумываются из под снега зимой выкапывать травы и коренья и жрать. Советский крестьянин тупей лося?
>>241426626 >Так и какие ништяки они получали, лол? Где дворцы, где яхты, почему не съебали за бугор, почему нет экскурсий в "пятиэтажный особняк Сталина с полем для хоккея и вертолетной площадкой"?
У Сралина тащем-та было 13 дворцов-дач только. А еще у него был Московский Кремль. Ну и далее по списку. Коммунистический царь имел свой поезд, автопарк из элитных машин (английские и американские очень любил)
>>241433285 > Тащ прокурор не одобрит Дело было в 1884 году. Команда из четырёх человек - трое опытных моряков и один 17-летний юнга - взялась перегнать яхту из Британии в Сидней. Через месяц пути, когда они огибали мыс Доброй Надежды, лодка попала в шторм. Яхта быстра пошла ко дну, но капитан успел спустить шлюпку на воду, и все четверо моряков спаслись. Правда, из еды у них оказалось только немного консервированной репы, а воды не было совсем. Им повезло поймать черепаху, что позволило им растянуть запасы еды почти на две недели.
Когда запасы всего подошли к концу, команда стала обсуждать жребий, который определит, кто пожертвует своей жизнью, и позволит другим жить какое-то время питаясь трупом. Однако, один из моряков (Брукс) наотрез отказался от участия в такой сделке и жребий решили не тянуть. Через пару дней юнга (Паркер) напился морской воды и начал сильно хворать. Ещё через пару дней Паркер потерял сознание.
На рассвете 25-го июля (21-ый день с момента кораблекрушения) капитан Дадли и моряк Брукс решили убить юнгу. Третий моряк - Стивенс - не мешал, но и не помогал им. Помолившись, капитан Дадли перерезал Паркеру шею, пока Брукс держал его ноги. После этого все, в том числе и Стивенс, смогли утолить жажду и голод.
Через четыре дня шлюпку подобрал проходящий мимо корабль. В ноябре Дадли и Стивенс предстали перед судом Великобритании. Они подтвердили все вышеописанные события, однако заявили о своей невиновности. Умерщвление было совершенно по необходимости, иначе они бы не вернулись домой к своим семьям. Общественность поддерживала обвиняемых, но прокурор настаивал, что убийство всегда должна наказываться смертной казнью.
>>241433090 Я думаю, люди на фотках просто держались в голодной неволе по политическому заказу, чтобы их потом сфоткать и показать, кому и с какой целью - сейчас уже не выясним. Для меня просто весь этот высер про голод звучит как "звери в лесах погибли от голода, потому что коммуняки победили на выборах". Это только в мегаполисе нечего жрать, если представить гипотетически, что запасы продовольствия иссякнут и поставки прекратятся, потому что тут живности нет и не растут ничего кроме рябины. А за пределами города человек не может умереть от голода, если у него не связаны руки и ноги и пистолет и головы не держат.
>>241424200 >>241423270 Блять, ребята, хули вы натягиваете современное представление о мире с бытностью тех времён? Нельзя было тогда просто так взять и уйти из села, нельзя, блять.
>>241433227 Твой аргумент - говно, съедение термически обработанного свежего мяса никаким образом не может тебя чем-то заразить, к тому же любовь людей заражать друг друга всякими болезнями никак не влияет на отношения людей друг к другу(см. короновирус, короно-дессидент, антипрививочник), давай ещё раз. Почему съесть одного слабого и больного ради спасения остальных в критической ситуации это плохо и осуждается обществом?
Каб не было вошай, Стрыглі валасы. Каб набыць волю, Сыходзілі ў лясы.
В леса надо было уходить. Всей деревней уходить от чекистов и председателя колхоза. И, внезапно, еды бы начало хватать на всех. Всего-то, баласт надо сбросить в виде пары дармоедов.
>>241433961 Нахуя ты ему отвечаешь? Он же ебанутый наглухло. У него голода не было, а у Срали дачи в государственной собственности. Он одним лишь своим нахождением в РФии понижает общий айку в полтора раза.
>>241425821 >опасно концентрацией капитала, и, соответственно, большого количества механизмов воздействия на общество у ограниченного круга лиц Чем опасно? Бил Гей вон заводит вакцины и гуманитарку нищукам. Илон Маск на марс летает. Тем более если институты работают то никто не может охуевать слишком сильно. Иначе в Швятой уже богачи ебали бы и ели детей на центральных улицах. Ирл может ебут и едят но если кто то узнает то им пиздец.
>невозможно контролировать из-за их прав собственности на подавляющее число ресурсов и богатств. Да обычное быдло никогда ничего и не контролировало. Все всегда контролировали элиты. Однако тыж не будешь спорить что в развитых демократиях элиты всегда находятся под давлением народных масс. Даже в неразвитых. Кровавый пыня и то идет на кое какие уступки народу.
>>241426023 >Когда ты бедный и из своей бедности не выберешься никогда. Как не выберешься? Как раз у капиталистов охуенные социальные лифты. Многие ультрабагатеи выбрались со дна. Будь то нигрила, который научился кидать мячик. Или программист 300к секунду. В то время как в комми эти люди так же сосали xуи но их утешало бы что и все вокруг сосут xуи.
>А потом доктор на дом будет за 5 тысяч рублей приходить на обсмотр И хорошо. Пусть за 5к приходит. И пусть у меня будут эти 5к. И пусть доктор меня охуенно лечит на эти 5к. Потому что сейчас когда медицина государственная в РФ лечение заключается в прикладывании подорожника.
>А потом доктор на дом будет за 5 тысяч рублей приходить на обсмотр, а в 03 к тебе будет подходить человечек, просматривать твою страховку и советовать взять денег в долг с %. Пусть я буду должен но меня охуенно вылечат. Меня это устраивает. А ты выберешь умереть забесплатно? Если говорить о твоей хваленой "бесплатной" медицине. То удивлю тебя бесплатного ничего не бывает. Зарплату врачам все равно надо платить. И внезапно ты ее платишь из своих налогов. А когда ты ее заплатил ты уже не контролируешь где и на каком этапе ее спиздили. Куда удобнее платить 5к сразу. И за конкретные вещи.
>Хохольчик, что же ты не едешь в США или хотя бы к полякам сортиры не чистить? Таблетки прими, шизоид. Мань я такая же русня как и ты. А гунны гоняют, да. Да я и сам бы сгонял. Я даже не знаю что более унизительно. Мыть толчки за 2к евро. Или работать в России на охуенной работе за вчетверть меньшую сумму. Да какое вчетверть. Одну шестую нврн. На уровне выживача.
>>241427640 >Жопой не виляй. Где роскошь, которую кровожадные совки вытянули из бедствующих людей? Куда она делась? Как из бедствующих можно что то вытянуть? Сделаю тебе аналогию. Есть работающий завод. Все идет неплохо. Люди зарабатывают. Не жируют но все норм. Приходят хуйланы и все разьебывают. Менеджеров убивают. Других людей заставляют заниматься перетаскиванием кирпичей из одной кучи в другую и обратно. Завод начинает работать в убыток. Все не довольны. Эти хуйланы и есть совки. Формально спиздили не много. Но разьебали все знатно.
>>241434015 Комми бы научили уголька рыбу ловить, спасибо бы потом сказал >>241434108 Это да, странно, ещё странно что имея две банки репы, целую черепаху на четверых, эти достойные люди сидя в лодке днями на пролет, не были способны продержаться хотя бы месяц чтоб кого-то не убить и сожрать. Но вопрос в другом, оправдан ли их поступок при условии что варианта два: или умереть всем или умереть одному от рук остальных?
я всю жизнь писался кипятком от красных, но только сейчас понимаю, что белые такими жестокими даже при необходимости не были бы, как красные... https://www.youtube.com/watch?v=KF1J4WYiDbU
>>241422636 > – Они больно мучились семь ден, а потом стали потише, теперь уже ничего не чувствуют. Дайте им спокойно умереть, а то покормите сейчас, отойдут они, а потом опять будут семь ден мучиться, кусаться, чтобы снова так же успокоиться... Ведь ни завтра, ни через неделю никто ничего не даст. Так не мучайте их. Христа ради, уйдите, дайте умереть спокойно... Хм, не ожидал такой разумности от крестьянки
>>241434679 Согласен, но черепаху они таки смогли поймать >>241434691 А никто и не говорит что их жизни ценнее)) Даже если их жизни в два раза менее ценные чем жизнь юнги, то все равно: 0.5+0.5+0.5 > 1.0
>>241434926 >И перепроизводство курятины Да вот чёт не знаю. В Монетке, например, всё чаще пропадают из продажи куринное филе и окорока. Но зато всякого дерьма типа "кругецы" и "чебупелепсы" постоянно в продаже.
Вот думаю это потому, что там курятину бадяжат всякими перьями и лапами.
>>241434755 > Он и так уже сдыхал, если позовлил себе глотку перерезать То есть любое не сопротивление например по причине болезни, сна, потери сознания или изнеможения даёт тебе право на убийство, верно?
>>241435136 Пруф? >>241435160 Так им и надо, съезди как нибудь в любые рыбно промысловые маленькие областные города, посмотри какого размера дома и вообще доходы у браконьеров по сравнению с обычными людьми
Как же мне бомбит от слова ЕДИНОЛИЧНИК. Меня так бабка обзывала за то что я не делился с младшей сестрой всем. Буквально всем что она попросит. Любая вещь, которая у меня есть автоматически становилась и её, потому что "ты что, ЕДИНОЛИЧНИК что ли".
При этом я не получал с этого никаких профитов. Потому что мне от неё ничего никогда не было нужно, да и нечего ей было мне дать. Делиться всегда приходилось в одностороннем порядке.
По существу - в сосничестве много разговаривал с прабабкой. 1910гр она, жила в самарской области. Говорит да, был лютый голод, ели собак, траву, желуди, опилки. В зиму ее батя, почуяв нехорошее (пиздец грядущий) - собрал семью и на крыше поезда сьебали в ташкент. Там было тепло, пиздили фрукты, кишки верблюжьи варили, батя устроился работать и боле менее пережили пару лет, потом вернулись.
>>241435399 > >Пруф? > Гугли Assisted Suicide. Загуглил, это про убийство с согласия жертвы, разницу чувствуешь? Но, даже есть есть согласие жертвы и она в здравом рассудке, почему мнение жертвы должно определять мои жизненные принципы? >Тому бедолаге один чёрт немного оставалось То есть если кто-то решит что тебе осталось жить меньше чем другим, то тебя можно убивать например ради накормления нуждающихся?
>>241422754 > Горький пишет письмо Гуверу: «Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти». Лол, заебись вписали. Что-то я первый раз только сейчас про это услышал
>>241422584 (OP) Тоже как то охуевал со всей этой хуйни. Они думали что переход к коммунизму - это как чит на бесконечное продовольствие и что 'цель оправдывает средства'. Сектанты ёбаные.
>существуя на пособия еврейских организаций и подарки спасённых им людей. Он умер в Хильдесхайме 9 октября 1974 года. Похоронен на протестантском кладбище на горе Сион в Иерусалиме.
>>241435907 >Что-то я первый раз только сейчас про это услышал Айвазовский. Раздача продовольствия 1892.
Картина показывает раздачу гуманитарной помощи от США во время голода в Российской Империи 1891-1892 годов. Потом они присылали нам гуманитарку в 20-е годы двадцатого века. Потом был Ленд Лиз в 40-е И, наконец, гуманитарка 90-х
>>241436179 Первые три гуманитарки я ещё поверю что были от чистого сердца(хотя схуяли бы это, никогда в политике такого не было) и просто для помощи союзникам, но в 90-е они просто хотели купить за бургер нищих новиопов с американской мечтой в голове, голода не было, войны не было, спрашивается нахуя
>>241436261 Так не хочет что вышли из договора по про, из дрсмд, пытаются выйти из снв-3, окружило россию базами, устривают майданы в зоне наших интересов и спонсируют внутреннего врага и вводит санкции
А ведь это царьское правительство довело до людоедство, как уже не раз это делало, вступив в очередную бессмысленную войну. А большевикам пришлось разгребать.
>>241436508 > Поражаюсь иногда какие шизофренические словосочетания может порождать двач. Ну а кто они? Либертарианцы которые всегда в опозиции к действующей власти. Примерно так они и выглядят
Лол, если бы не народ США, то союз закончился бы, так толком и не начавшись. И после этого красная гниль ещё вякала на штаты, а должна была бы воспевать в песнях и праздник по типу 9 мая устроить, в назидание потомкам
А почему когда голод то все про хлеб говорят, а как же подножный корм? почему нельзя например незнаю, червей земляных накопать или на рыбалку сходить, грибы какие найти и тд за это конечно отпиздили бы чекисты если узнали, но лучше умереть от пули чем от голода или трупы жрать
>>241422733 >каждый живущий за пределами России, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в Россию, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. То есть это не настоящие посылки. Еда была уже доставлена, а возня с купонами была просто странным избыточным усложнением схемы финансирования. Так?
>>241425956 А нехуй, блядь, размножаться в таких количествах. Если сейчас капиталист решит закрыть к хуям ашаны и перекрыть транспортные пути, любой город тоже станет людей жрать - а всё почему? Потому что нехуй, блядь, размножаться в таких количествах! Стимуляция неконтролируемой плодовитости - это оружие, направленное на каждого из нас, инструмент, которым цивилизация отбирает у человека контроль над её жизнью. И да, цивилизация - это враждебная человеку сущность со своими собственными интересами. И рано или поздно она нас всех уничтожит. Это война. Либо мы, либо она.
>>241436179 Тем не менее я слышу про это первый раз, да и думаю если людей на улице спросить, то тоже каждый первый про этот случай из оп - поста не знает. Вроде действительно просто пиздец по масштабности, казалось бы это должно было найти отклик в культуре, школьных учебниках, но этого нигде нет
>>241438831 А ты чего хотел, там много чего нет, и наполовину из пропаганды состоит. На истфаке есть т.к. там взрослые люди которые будут работать по предмету. А в школе воспитывают патриотизм.
>>241423270 Да вообще нефритовый стержень знает как люди вообще голодают! Я лично в голод за МКАДом не верю вообще. У всех приусадебное хозяйство и одежду себе из меха делают.
>>241423270 >ни рек с рыбой, Рек в россии мало и плохие они. >ни лесов со зверьем Зверья мало, почти нет. Еще веках в 16 и на западе, и на востоке, и в россии было запрещено браконьерство, а разрешение на охоту получали единицы из высших слоев общества.
>>241433955 Так в селах и голод. Представь даже недавнюю московскую зиму, при таком холоде в обносках через леса по сугробам идти километров 200 до ближайшего крупного города, где возможно у тебя получится побираться, однако долго у тебя это делать тоже не получится. Не самый лучший вариант на самом деле.
>>241441724 >запрещено Чивоблядь? Вот ещё не хватало обращать внимание на хотелки потреявших небесный мандат некомпетентных долбоёбов. Хочешь, чтобы придуманные тобою запреты соблюдались - не допускай голода. Или вводи армию - но её схомячат со всеми пуговичками и эполетами, терять-то народу нечего.
>>241441902 > на хотелки потреявших небесный мандат некомпетентных долбоёбов. В чем некомпетентность? Если дать людям возможность охоты, до весь зверь и дичь на следующий год вымрут. >обращать внимание В более развитых регионах(германия католическая, франция, чешская богемия) - тебя могли посадить. В россии в некоторых регионах - могли повесить. >Или вводи армию - но её схомячат со всеми пуговичками и эполетами Так и вводили. Ездили комиссии, которые следили, чтоб селяне лишнего не брали. При нарушении - расстрел или ссылка. Терять народу нечего конечно, но народ вымотан и безоружен, против винтовок со штыками даже самые заточенные вилы с мотыгами и серпами не помогут.
Почему они не заказали товары курьером? Не уверен, что тогда в деревне было покрытие мобильным интернетом, но хотя бы позвонить то можно было, чтобы выслали посылку из интернет магазина.
>>241442114 >В чем некомпетентность? В допущении голода, разумеется. Работа правящего класса - не допускать голода, чумы и войны, всё остальное - шелуха. >против винтовок со штыками Где спиздить ящик винтовок - это уже вопрос тактики. Хороший, предметный вопрос.
>>241436179 >Картина показывает раздачу гуманитарной помощи от США во время голода в Российской Империи 1891-1892 годов. Была помощь, в истории осталась, по истории проходят. >Потом они присылали нам гуманитарку в 20-е годы двадцатого века. А это уже и не очень помощь и не очень помогла она. >Потом был Ленд Лиз в 40-е Обычное экономическое соглашение, точно также как США тогда "помогали" нацистам. Это не помощь. >И, наконец, гуманитарка 90-х Ножки буша то? В положении россии 90-х было бы помощью открытие филиалов в россии, инвестирование в россию и создание рабочих мест. Ножки - не помощь.
>>241442809 ПОМНИТЕ КАКОЙ ПИЗДЕЦ БЫЛ В ДЕВЯНОСТЫХ? ПОМНИТЕ ДА? ТОЛЬКО ПОШЕЛ БИЗНЕС ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ А ТЕБЕ НА СЛЕДУЮЩЕЕ УТРО ГРАНАТУ В ПАРАШЕ ОСТАВИЛИ, СЕЛ СРАТЬ И ПОДОРВАЛСЯ, СЫНА В ЧЕЧНЮ ПРИЗВАЛИ, ЖЕНУ ИЗНАСИЛОВАЛИ, А ДОЧЬ КОЛОТЬСЯ НАЧАЛА И НА ПАНЕЛЬ УСТРОИЛАСЬ @ ДЯДЯ СЭМ ПРИЕЗЖАЙ НАС БИЗНЕСУ УЧИТЬ ПЛИЗ)))