Поднятие треду
Как ты блядь будешь писать в двоичном коде?
Нулями и еденицами
>Единицами
Почему человек, не умеющий доказывать корректность программы на Хаскеле называет себя программистом, он же по сути не многим дальше ушел от электрика.
Программировать - это заставлять механическую хуйню выполнять последовательность операций. Всяк кто этим занимается - программист. Вот и весь нефритовый стержень до копейки.
Программисты на ассемблере, вы ебанутые? Что вы на нем пишете?
Я программист на эксель и автокад.
Настоящий программист может на голой винде при помощи блокнота и стандартных средств написать драйвер на любое устройство.
Создаём среду разработки при помощи текстовых документов переименованных в батники.
Так же создаём компилятор. В пейнте рисуем ярлыки.
В созданной среде пишем драйвер.
Устанавливаем.
Бро, напиши мне драйвер для принтера ХР Лазер Джет 1100 под Вин10, очень надо.
>на голой винде
А там в стандартную поставку еще входит такая утилита как debug.com?
Хуя.. а под винду так?
Почему человек, не умеющий разводить платы и паять компоненты считает себя программистом?
Согласен, сам-то на чем пишешь? NASM, FASM,TASM, MASM?
Пруверам здесь не рады.
Я программист в пеинте и кс го
Да легко.
Что за эмулятор?
dosbox
Специально по такому случаю поставил.
>dosbox
Классика. Текст очень приятно выглядит, не то что в командной строке по дефолту.
XUYASM
>не то что в командной строке по дефолту.
Так поставь любую нормальную командную строку.
Ну умею я писать на асме для доса, и хули мне это дало? Раньше на память знал половину int 21h. Правда за 20 лет уже все позабыл. Лучше бы Бетховены майнил.
Ну я не так часто именно на винде открываю ее.
красноглазик
>Раньше на память знал половину int 21h.
Ебать тут олдфагов. Как здоровье?
>>241611806
>хули мне это дало
Понимание процессов на самом низком уровне. Сейчас асм только ради этого учить стоит, мало кому он по работе нужен.
>Понимание процессов
Какие в досе процессы, лол?
Даже в *никсах уже уже досовский асм не катит, у них другая нотация, не говоря про другие платформы.
Судя по всему ты даже в асме джля доса не разобрался, если такую хуйню пишешь.
>>241612679
Ну я про само представление работы ЭВМ говорил. Как биты по памяти и буферам гонять, как потоки юзать и т.д.
В первую очередь это програмитстам контроллеров нужно, не представляю зачем это кому то другому.
Да я в общм про асмы говорил, тред же не про досовский.
Реверсерам.
Так-то все контроллеры сейчас на си.
Он просто самый простой, джля детского сада - Бивис апи + пару десятков стандартных конструкций плюс инструкции.
У них есть давно высокоуровневые решения.
А мы и на других асмах умеем.
Почему человек ни разу не видевший перфокарты называет себя программистом, он же по сути не многим дальше ушел от верстальщика говносайтов.
У меня от треда переполнение стека
Нужно кучу использовать.
Вот этот шарит.
>>241613129
Говно говна. Годится может только для дотнетовых ассамблей.
Имеют право называться программистами только те, кто .exe создает. Других операционных систем для нас нет: линукс - закрытое говно, аппле - еще более закрытое говно (там, вроде, даже флешку не подключить, чтобы в Тотал Коммандере скопировать файлы), ДОС устарел, остается только Windows 7. Реальная без блата операционка. А для анимедебилов - Windows 10.
Я не сомневаюсь.
>>241613129
А вот тут я нефритовый стержень его знает, не силен а этой теме, парни из треда про реверс в /pr/ до сих пор асмы дрочат.
Вот уж удивил, ещё бы про машину Бэббиджа там вспомнил или хотя бы про сердечниковую память там, но уж про сраные перфокарты для музыкальных шкатулок, лол
Так другого уже почти и не осталось.
>линукс - закрытое говно
В каком плане?
Хороший программист сразу без багов делает.
Да и какой debug.com, а если тебе нужен драйвер на сетевую карту? То-то и оно.
Да, ладно. Что кроме драйверов имеет смысл реверсить?
>не многим дальше ушел от верстальшика говносайтов.
А у меня другой вопрос почему верстальщики до сих пор пишут код руками? Знаю есть разные WYSIWYG но ими не часто пользуются.
Обосрался с ЗАКРЫТОГО ЛИНУКСА, реверс года.
Много на что нет gui. А без гуя непонятно нихуя.
>Хороший программист сразу без багов делает.
Не чтоб отлаживать, а чтоб писать код.
Всяко удобней чем в блокноте.
почему человек не умеющий писать на брейнфаке называет себя программистом? обтекай сын шалавы подзаборной
Так а в чем ЗАКРЫТОСТЬ заключается? Плюс консольные утилиты намного удобнее, со временем привыкаешь. А если совсем понравилась работа с текстом, то начинаешь кастомизировать vim или emacs.
сколько денег дашь? может дешевле будет с нуля там к контроллерам подключить что то типа малинки и откалибровать.
На си с интерпретатором, но что бы хорошо писать на си для камней, не помешает знать, как это работает на родном для них ассемблере
нет, это говнокодер у тебя. Программист- тот кто решает проблемы наиболее простым и дешевым путем.
>с интерпретатором
wat
>>241611164
Эксель - полон по тьюрингу сам по себе. Уже можно программировать. К тому же в нем есть скрипты, как и в автокаде. Можно автоматизировать операции = программировать.
С паинтом юмор не в тему. Но тут конечно нужно дополнить определение, что машина должна совершать операции самостоятельно после стартовой команды.
По сути, человек, который спроектировал автоколебательную-вашихмамокебательную систему, уже программист.
Если ты долбишь молотком, ты не программист. Если ты спроектировал машину, которая при подводе энергии в любом виде долбит молотком - ты уже программист.
Я не программист, я ардуинщик, так что не шарю
>решает проблемы наиболее простым и дешевым путем.
Тоже велика вероятность прийти к говнокоду. Тут некий баланс нужен между готовыми решениями и своими велосипедами.
MASM
Компилятор'
Ох сынок, когда закончишь универ тебя ждет множество интересных открытий...
>По сути, человек, который спроектировал автоколебательную-вашихмамокебательную систему, уже программист.
>Если ты долбишь молотком, ты не программист. Если ты спроектировал машину, которая при подводе энергии в любом виде долбит молотком - ты уже программист.
Ты только что инженера. Когда-то давно программисты были частным случаем. Но потом наступил бум. Теперь программирование это полностью гуманитарная наука, типа социальной инженерии.
Си - это компилируемый язык, во-первых.
Во-вторых, асм используют для вставок в узкие места программы, например при необходимости быстрых вычислений и прочей клоунады с битами. Но насколько я знаю, компиляторы Си настолько научили оптимизировать код, что разница с асм минимальна.
Это отмазки ЧСВ-шников. Тут тру, тут не тру. Оба заняты одним и тем же. Только решают задачи разной сложности.
>Теперь программирование это полностью гуманитарная наука, типа социальной инженерии.
К сожалению все так.
А нахуя оно надо?
мимо асм в вузе и на первой работе, лучшем не было
>Ох сынок, когда закончишь универ тебя ждет множество интересных открытий...
Что весь рынок засран ебучим вебом? Да и большинство выпускников идут в веб, т.к не могут осилить системщину.
Как назывется такая проекция надписи?
Асм вставляют в си только когда надо выполнить специфическую инструкцию, о существовании которой конпелятору знать нах не надо. Например, загрузить таблицу локальных дескрипторов, или сбросить вочдог, или вызвать какую-то йобу, которая использует экзотический abi.
Асм не используют для оптимизации уже лет 25.
Надо травы пить, как батя, чтобы освобождать чаще.
Ну самому не хочется знать как черный ящик работает? Как работает то, чем ты пользуешься. Иначе ты ничем не отличаешься от макаки, функцию с библиотеки вызвал, форму прикрепил и все, копеечка капнула, а больше тебе и не интересно ничего.
Почему человек не умеющий писать на перфокартах называет себя программистом, он же по сути не многим дальше ушел от верстальшика говносайтов.
>Почему человек не умеющий писать на современных языках называет себя программистом, он же по сути не многим дальше ушел от питекантропа.
Спасибо за исправление и пояснение.
>Асм не используют для оптимизации уже лет 25.
Недавно статью читал, где автору пришлось писать оптимизацию для "узкого" места. Но думаю, это проблема в самом авторе уже, а не в Си.
нефритовый стержень его знает. Экспозиция где-то четверть секунды.
Почему человек не умеющий паять печатные платы, считает что он имеет право их программировать?
Нет, мне глубоко похуй, я лучше золотую ветвь какую наверну, человечьи верования поизучаю, или пехота наступает, чем буду ебаться с очередным говном за которое на плотят и о котором в приличном обществе даже не поговоришь. Да и о том как оно внутри работает отдельные дисциплины в вузе были, ибо асм не дает, много смех.
>>241614673
Голограмма? Я просто смотрел выставку техники в Азии и там хуйня стояла по типу ромашки, только вместо лепестков было много маленьких эластичных трубок. И вот когда это шобла-ебла вертелась, то создавался эффект обьемной голограммы.
Хм. А с помощью чего ее делать? Давно хотел, но из всей паятельной хуйни собал только газоразрядные часы и поющую дугу.
>мимо терри дэвис
Ты мертв, мужик.
TempleOS гимн
Ну вот видишь, тебе похуй, а кому-то нет. Люди разные.
нет, если говнофреймворк уводит от решения проблем или создает новые, это говно, и те кто его использует и продвигает- говнокодеры. Хуевый дизайн короче, и это присуще большей части программных продуктов, которые решают проблему- повышение прибыли тех кто его делает. Скажем есть программы код которых не менялся десятки лет и отлично работает, это и есть примеры отличного программирования. И как правило, это бесплатные утилиты или модули которые сами по себе не приносят прибыли.
>современных языках
Питоныч чтоли?
Ебанутый?
По сути, ассемблерная программа это и есть двоичный код -- ассемблер дословно транслируется в машинный код. Разница лишь в том, что помнить мнемоники чуть легче, чем двоичные (или шестнадцатиричные) команды.
@
Пишешь на питоне вирус
@
Вирус не сработал так-как жертва не установила питон
@
С помошью социальной инженерии заставляешь установить питон
@
Довольно урчишь
@
Ты настоящий программист, а не тупой фронтэндер.
Эхэхэх. Тебе ведь уже который человек говорит, что асм этого понимания не дает.
>>241614871
Ничего трехмерного. Одна строка светодиодов размазанная по времени.
Хуйню эту я где-то за час собрал из старой поломанной гирлянды (которую кто-то выкинул на свалку, а я приволок в дом).
На вентилятор прилепи и 3д заебашь
>>241615099
Что вы имеете против Питона?
Пролог.
Почему человек не могущий создавать процессор на коленке называется себя инженером?
Все равно же будет 2д максимум.
весь говнокод из за кретинов макакеров из копрораций, которые таким образом заявляют свое право контролировать инфополе программного обеспечения и продолжают двигать гавно. Какой нибудь Гвидо( в лучшие года конечно) с нуля бы эту инфраструктуру веба переписал всего за пару лет, без потери функциональности и уменьшением количества лапшекода в миллионы раз. Но не то делается что правильно, а то что приносит прибыль. И пока выгодны ненадежные запутанные системы, так и будет.
Вращай вентилятор, много смех.
Можешь пилить проекционные часы.
Могу. Но зачем? Я лучше писосов на для сосача нахуячу.
Ну вот смотри, чтт мне лично дал асм:
- разобрался, как работают компьютерные программы на разных уровнях
- Понял, что находится под капотом у ЯВУ
- Плюс общее понимание работы ЭВМ(дрочка с памятью, регистрами и т.д)
Лол. Ну типа в сувенирные магазины толкать.
>Ничего трехмерного.
Светодиодов добавь и сделай матрицу. Тогда сможешь обьемные фигуры выводить и вращать их программно.
>Но не то делается что правильно, а то что приносит прибыль. И пока выгодны ненадежные запутанные системы, так и будет.
Ну вот видишь, в этом-то и проблема. А с деньгами бороться глупо.
Так можно все к гуманитарным наукам свести. Любой инженер не может полностью понимать, как работают все устройства которые он обслуживает или использует в проекте. Поэтому он взаимодействует с ними только на уровне интерфейсов и нужных характеристик. А что там внутри херпроссы.
ПИШЕШЬ ВИРУС НА ЛУА
@
ДАЖЕ С ПОМОЩЬЮ СОЦИАЛЬНОЙ ИНЖЕНЕРИИ НЕ МОЖЕШЬ ЗАСТАВИТЬ ЖЕРТВУ УСТАНОВИТЬ ЭТО ГОВНО
>обьемные фигуры выводить и вращать
Зачем? Я лучше в web gl буду их вращать: http://phzznvejtdmfrokac2xgibfzy7ecdddzw55njesdiitn7vfvr5um7lqd.onion/
можно и это раскрутить, почему выгодно сложное и запутанное. Потому что поддерживать и обслуживать или модернизировать сам ты не можешь, и платишь за это денежки тем кто может. Это и причина обновлений и версионирования софта. В любом случае, it прогресс это только тормозит. Давно пора сделать open source железо с открытой архитектурой, чтобы прекратить это засилье жадных корпораций с их ненужным говном которое они пехают всюду.
ты светишься в темноте
Нахуя писать на ассемблере, когда C++ компилируемый...
А? Учёные в говнемочёные?
Возможно, что ассемблер неплохо знать для того, чтобы понимать ошибки компилятора. Однако... Сегодня в нём особого смысла нет. Компиляторы создают в процессе проектирования архитектуры cpu, которая выполняется на ЯВУ - vhdl и verilog. Там rtl - заместо переменных - регистры. Так что код на языке ассемблер получается вполне оптимизированным. g++ -S file.cpp - получить код на языке ассемблера. Прошли те времена, когда у программиста был список функций, которых недопустимо писать, т.к. компилятор неоптимально преобразует в код на языке ассемблер. Для написания кода на языке ассемблер требуется изрядно времени и есть один минус: полное отсутствие переносимости. Например, у меня есть arm (rpi4) и компьютер, у которого amd64 (pr-отдел intel'а считает, что это x86_64). Я не смогу запустить efi-файл, т.к. архитектуры слишком различные. Мне потребуется переписывать.
Любой программист, который имеет много времени, может написать хоть сайт на языке ассемблера. Как пример - см. asmbb.
0x29a.
Ага. ААаа!!! Хайп!! Срочно строим все дома без крыши и машины с квадратными колесами. Имянэйм из Гугла у себя в Твиторе написал что это круто и всем нравится (линк на 15минутную презентацию в тытрубе)!
>Зачем
Just for fun.
Не efi, а elf. Я просто думал в этом момент как fiнял дамп uefi через ch341a...
>>241616749
П.С. Блять напугал своей елдой.
>сделать open source железо с открытой архитектурой,
Вот только кто и на какие средства, плюс его нужно производиить.
Ее можно мышкой двигать. Отличная игрушка для хипстеров. Можно продавать, много смех.
Цифровой арт.
ну платы делать это и сейчас доступно и довольно недорого, даже старых станков 2012 года хватит, проблема в самих камнях, ну и это тоже возможно, если сообщество скинется денежками. Да по 100$ c каждого линуксоида к примеру уже хватит чтобы TSMC заказик взял. И вот оно щастье, неподконтрольное никаким блядям железо и можно будет всех подряд ебать.
Но ведь под каждое поколение процессора свой ассемблер.
Так, с производством разобрались, кто будет проектировать новую архитектуру и камень в целом? При использовании текущих архитектур нужно же платить за патент? Смогут ли эти камни составить конкуренцию хотя бы камням пятилетней давности?
да там все односложное говно, регистры память и операции над этим, примитивная микрокодовая хрень.
Это напоминает рекламу. Я вдруг подумал, что рекламщики в принципе, всегда пытаются из всех превратить в подростков. Любая вещь не может быть просто вещью. Она должна быть частью какого-нибудь говнарского культа, чтобы ее покупали не за набор характеристик, а просто так.
Я не уверен, что не совру, но слышал такую вещь что в каком-то косоглазом языке был разный набор числительных для разных типов предметов. Язык настолько древний, что когда он появился люди еще не додумались до абстрактного понятия числа.
Слово "программист" просто объяснить словом автоматизатор. И полностью передать суть явления. А можно лить воду про фреймворки при чем они тут вообще? Этому понятию наверно лет двадцать. Зумерское баловство. Овсяный поридж с малиной.
Программист - это не звание и не характеристика, а название деятельности. У этого слова нет двойных и тройных смыслов, как у слова мастер.
Если дяди до тебя это реализовали то можеш писать на С++, а если ты придумал что-то новое или хочешь написать манявирус который нефритовый стержень кто спалит тогда уже нужно быть немного умнее чем макака с библиотеками.
Программист от слова ПРОГРАММА. А ты выше писал, что это тот, кто заставляет двигаться механическую хуйню. Программист работает там где есть процессор или другое вычислительное устройсво, которое способно выполнять команды на языке программирования.
Нет ты
>>241617614
А как по-вашему все эти ASICи для майнинга ваяют?
Просто берут и без задней мысли делают.
С ширпотребом для десктопов и телефонов сложней, конечно. Существующие процессоры дешевле грязи из-за того что их производят тоннами. На шару создавать новую архитектуру и портировать под нее весь софт - сомнительная забава. И для конечного пользователя будет раз в 100 дороже, потому что производить железо маленькими партиями оче дорого.
Типо ты щас намекаешь, что я не могу компилируемым языком писать кастомные дллки? Или что?
Ты не можешь выйти за границы языка и тебя легко спалить.
проектировать будет автоматическая система, в которую ввели нужные параметры требуемого вычислительного микрокода, чтобы избежать лицензионных головняков. Там же по сути ничего сложного, просто оптимизируется агрегация сигналов, и их распространение с учетом специфики частотной и другой. Если заложить паралеллизм как в видеокартах, то не надо даже супер крутого техпроцесса, хватит обычного 20нм, чтобы нужную мощность вычислений получить. Конкуренции не будет, открытых процов нет ни у кого и не будет, буржуи не любят когда зонд в жопе не у всех.
Почему к мотором дрона идут три толстых провода? А не два
Ты долбоёб тупой? Какие границы языка?
Назови одну, когда речь идёт о компилируемых языках.
Потому что он трехфазный десу
Например в процессоре нейм есть функция залить говно в жопу твоей мамаше, а в компиляторе этого умные дяди ещё не реализовали.
Звучит как фантастика, но поверю на слово. Только почему этим никто раньше не занялся?
>>241618359
Если разбираешься, то можешь пояснить, что там с асиками?
Почему их за лицензии не ебут, они же пользуются готовым продуктом по сути, у которого есть патент.
Сейчас компилятор по-любому сделает лучше чем ты на асме накалякаешь. Векторизация, оптимизация по кешу и много чего ещё. В х86 со всеми дополнениями уже небось под тысячу команд.
Но асм прикольный да. мимо дед, писал вирусы на асме
>а в компиляторе этого умные дяди ещё не реализовали
Услышал. Что мешает тебе найти эту функцию в процессоре нейм, написать на C++ реализацию заливания говна в жопу твоей мамаше, а потом компилировать?
Ты же в курсе как компилируемые языки работают, маня? Или ты думал, что дяди на ассемблере в жопу долбятся?
ты ошибаешься, нихуя там не дороже, один раз сделал архитектуру- и шлепается все по маске на заводе. Я не сомневаюсь, что есть кто то кто и сам делает процессоры, по старой архитектуре 10мкм или типа того- это можно сделать вообще недорого, дешевле чем нанометровую хуйню в 10ки раз без сложных техпроцессов. Миниатюризация уже не нужна, уменьшают из за повышения частоты. Если сделать паралельную архитектуру сразу, достаточно даже маленькой частоты к примеру около 100мгц, скажем при 1000 ядрах это даст мощность наравне с современными процами, причем архитектуру можно вообще простую сделать, много простых вычислительных ядер с небольшой памятью на каждое.
>Что мешает тебе найти эту функцию в процессоре нейм
Как я её найду? Я тупая макака с библиотеками. Дяди меня научили хеллё ворд писать, вот я и пишу.
поднимаю 300кк/наносек
обожаю слушать настоящих погромистов, которые пишут на тру языках тру вещи и зарабатывают в разы меньше меня
>Как я её найду?
Как ты узнаешь о её существовании в смысле?
Читай апдейты если тебе надо, хуле.
Практического смысла энивей нет, но если тебе надо...
ну кто то делает, кому надо. Остальные на подсосе у корпораций вот и весь расклад.
Нахуя квадрику 4 блять двигателя, если можно было оставить один посередине, и аккумулятора хватало бы в 4 раза больше?
>ещё
Если это не какой-то специализированный язык предназначенный для залива говен в жопу, зачем компилятору в принципе надо знать о существовании подобной инструкции?
Если это что-то вроде си, то все что надо знать компилятору это как эффективно делать арифметику и пересовывать байты в/из памяти. Все остальное махровое железоебство как правило реализуется ассемблерными вставками.
>2000-12-10
>.model small
>.stack 200h
>.code
>; Listing of program "Gues a number"
>START:
Сколько лет прошло как не брал в руки шашек. Сейчас ассемблер никому не нужен.
Родился в богатой семье, никогда не работал и не буду.
Обожаю слушать смузихлебов и работяг как они работают за свои гроши.
Очевидно что это нужно для взлома жопы, например.
ух бля, вспомнил лабы на ассемблере, это пиздец. всем чипселект, пацаны!
Тогда жто вертолет почти
Тогда он будет лететь в рандомном направлении и вращаться по горизонту.
>они же пользуются готовым продуктом по сути
Это каким?
>>241619166
>шлепается все по маске на заводе
Бесплатно? Или у тебя свой завод дома?
>скажем при 1000 ядрах это даст мощность наравне с современными процами
Ага, а весь софт изначально написан на каком-нибудь хаскеле, чтоб все 1000 ядер были постоянно и равномерно загружены, много смех.
Нихуя се ебать. А ты дохуя умеешь? Кинь свой гх, посмотрю. Ты же просто опущенец, небось и регистры mov'ом обнуляешь.
Почему человек, не способный собрать ламповый компьютер собственными руками, называет себя программистом?
>Это каким?
Забей, я в глаза долблюсь от недосыпа уже. Показалось, что ты написал, что асики из готовых продуктов собирают, а я мозг не включил подумать, что мое предположение - бред.
Я эту телегу про понимание абстракций не просто так прогнал. Мне как-то один чел рассказывал, как ему в молодости, "при Сталине", доводилось делать лабораторки на "аналоговой" вычислительной машине. В итоге из разговора стало понятно, что аналоговой он ее считал потому, что она была пневматическая, а он был далек от программирования и не знал чем цифровые вычислительные устройства отличаются от аналоговых.
У некой машины, неважно какой, чисто механической, электрической гидравлической, которая совершает простейшую вещь - автоколебания, несмотря на то, что нет отдельной вычислительной части, одна из подсистем "проверяет" находится ли механизм в исходном положении и "выдает команду" на выход из исходного положения.
Ну тогда это можно назвать оператором вычислительной машины.
А суть программирования в том, что ты можешь, на основе вычислительной мощности создать все что тебе под силу. Конечно и на механике можно сделать простейшие операции и даже составить модули и функции, но это дорого, неэффективно и занимает много физического пространства.
Почему человек, не умеющий в дикой природе сам добывать материалы и изготавливать все платы и детали называет себя программистом?
Он же по сути не многим дальше ушёл от верстальщика говносайтов.