Вместо того, чтобы безнадежно пытаться починить наши не предназначенные для починки и стремительно стареющие тела, надо пытаться перенести наше сознание в другие тела, более ремонтопригодные. Для этого надо создать цифровые копии наших мозгов, подключить наше тело к компьютерам, в которых они находятся, и затем постепенно отключать части нашего органического мозга, сразу же заменяя их цифровыми копиями. Пока не будет отключен весь органический мозг, а сознание не будет полностью перенесено в цифру.
В этом варианте бонусом к бессмертию мы получаем отсутсвие необходимости в воде и пище, кроме электричества, способность выдерживать экстремальные условия и нагрузки, возможность одновременно управлять множеством тел (являющихся, по сути, обычными манипуляторами), возможность отключать страдания, а также произвольно и бесконечно совершенствовать алгоритмы, по которым работает наш разум, просто дописывая программу, являющуюся нашим цифровым мозгом.
Кроме того, нам станет не нужен реальный мир, мы сможем создавать собственные цифровые миры, которые будут ощущаться точно также, как "реальный", и жить в них, как цифровые боги.
К этой цели ведут исследования в таких вещах, как:
- Анатомия и физиология мозга.
- Сканирование мозга и создание его цифровых копий.
- Создание нейроинтерфейсов.
- Бионика, в т.ч. создание бионических протезов, конечностей, искусственных органов, а также различных имплантов.
- Безусловно, программирование и все, что с ним связано.
Исследования во всех этих областях вместе взятых, может быть, приведут к биопереносу и вознесению.
Надеюсь, это произойдёт на нашем веку и мы до этого момента благополучно доживём. Предпосылки есть.
О, трансгуманизма тред! Отличненько.
Ты не можешь перенести свое сознание куда-либо, можно лишь сделать копию тебя, а сам ты просто помрешь.
Этот парадокс как-то называется, реквестирую название в тред.
Что-то, связанное с вазой, если не ошибаюсь.
дополнение
>Пикрил
Это чё, Гоблин?
Парадокс корабля аргонавтов, наверное.
А, да, точно — корабль в бутылке. Не ваза, спасибо за напоминание, анончик.
Нужно спонсировать всё это дело, прежде всего. А богатых людей, да ещё и интересующихся трансугманизмом, вряд-ли много.
> и затем постепенно отключать части нашего органического мозга,
Жалкая попытка сохранить иллюзию, что копия - исходный организм.
Нет, дружок, мы сделаем иначе: сделаем копии с тебя, которые будут жить, а визжащему оригиналу дадим 10 секунд на обьяснение, почему его нельзя утилизировать.
Слушаю тебя, трансгуманист.
Корабль тесея.
И тебе спасибо, я уже вспомнил.
А зачем тебе копия тебя? Ты же все равно помрешь, а жить будет копия. Логичнее было бы вытащить мозг из мешка с мясом и засунуть в механическое тело, где он будет обеспечен всеми необходимыми для нормальной работы условиями и будет обслуживаться нанороботами. Но это все равно не бессмертие, просто долгая жизнь.
> вряд-ли
Типичный трансгуманист неграмотнен, невежественен, но уверен и радикален в суждениях.
Не пизди. Каждый богатей хотел бы продлить свою жизнь, но на все это понадобится столько времени, что они раз десять помереть успеют. Бесперспективная задача.
Капчую, готов идти по головам, если надо убивать, да что угодно делать если будет хотя бы мизерная реальная возможность получить если не вечную, но хотя бы в пару раз более длинную жизнь.
Может ты ещё скажешь почему?
нахуй надо, не проще создать ии. По сути, создания ии на базе твое личности и воспоминаний трата времени в пустую. В любом случай это будет твоя дефективная копия, кторая будет посасывать у обычного ии.
Что почему? Твое сознание является продуктом работы мозга. Возможно, его можно скопировать полностью, но это будет просто твоя копия, оригинал останется в мозге, его перенести куда-то нельзя.
Так смысл в продлении жизни, я описал способ, который может продлить именно твою жизнь, а не копии тебя.
Стань миллиардером и вложи кучу денег в поиски бессмертия, возможно, что-то получится.
>Твое сознание является продуктом работы мозга.
Нет. Моё сознание - это часть поля сознания, находящегося в пределах Вселенной. Мозг просто приёмник.
СМОТРИТЕ, СЛУШАЙТЕ МЕНЯ
Копирование - полная херня. Если убить изначальный носитель, то умрёт и личность, а копия будет лишь копией - новым существом с воспоминаниями и опытом старого.
Нужно именно ПЕРЕНЕСТИ. И помогут нам НАНОБОТЫ. Делаем наноботы, которые могут анализировать клетки (в том числе нейроны), воспроизводить их функционал, подменять их собой и перенимать на себя внешние связи. В конце-концов нейронные связи и так обновляются, и клетки обновляются, просто подсовываем в этот процесс наноботов.
Делаем это очень постепенно, в течении нескольких лет. В итоге получаем кибермозг, который переносим куда хотим.
Почему это сработает? Потому что мы в процессе не останавливали сознание. Если смотреть философски, то смерть - разрыв сознания, ведь сознание существует только в движении. А в нашем случае его не было, ведь электрохимические процессы мозга ни на секунду не останавливались (и, кстати, они даже не останавливаются в коме полностью, если кто-то такой пример напомнит).
Ну и в конце-концов, сморите ещё вот на что. Если вы напьётесь алкоголя так, что небольшой процент клеток мозга умрёт, то значит ли это то, что вы умерли? Нет. Мало того, никто даже не назовёт границу потери, которую можно считать за смерть. Но точно смерть будет, если создать новый носитель и просто скопировать туда инфу. А вот если подменять очень постепенно, то можно с этой проблемой не столкнуться.
> это часть поля сознания
Не пробовал принимать свои лекарства, чтобы сигналы глушить?
мимо студент меда 4 курс
Если это так, то да, можно перенести сознание. Но ты это, все равно таблеточки прими.
Охуеть, пучковоробот.
Сознание нельзя перенести, его можно только скопировать как например синоптическую карту. Но есть гипотеза, что погрузим в бессознательное состояние тебя скопировать сознание, но синхронизировать его, так одним ты будешь одновременно в двух телах, таким образом отключить мгновенно старое тело, возможно в доли наносекунд уничтожив, что твое сознание останется в новом теле, т.е. это будет конечно скопированное, но поскольку было синхронизированно, не поступала новая инфа для обработки мозгом, то это ты, ибо был сразу двумя, а теперь остался одним.
Надеюсь ты понял принцип гипотезы.
А зачем иллюзия целостности, трансгуманоманька?
Вы храбро зааявляете: сознание - лишь механизм, как часы. Но следовать своей вере, скопировав часы, уничожив их старую копию, вы не можете. Как же так?
Про синхронизацию перечитай, нужно же чтобы ты оставался собой, как закрыл глаза - так и открыл глаза, но уже в новом киберёбателе. А если просто скопировать, то будет два тебя, и именно ты закрывший глаза, открыв очи так и останется в старом говнобиотеле. По ходу ты вообще ничего не понял.
> Про синхронизацию перечитай, нужно же чтобы ты оставался собой
Что такое "оставаться собой" с материалистической точки зрения?
> А если просто скопировать, то будет два тебя, и именно ты закрывший глаза, открыв очи так и останется в старом говнобиотеле. По ходу ты вообще ничего не понял.
Если личность - лишь информация, то никакого парадокса тут нет: ее можно скопировать сколько угодно раз.
Иди молись своим богам, трусишка, не дорос до материализма.
Деанон-легион.
Я твой книжка торрент качал.
>на нашем веку
Пока сумели сделать копию сегмента мозга кальмара, так что нет.
Не пойму, ты троллить пытаешься или что?
Нужна не копия человека, нужен он сам, но уже в новом теле и чтобы он оставался именно тем кем был до этого, не копией, ибо это будешь ты, но уже не ты, поэтому и нужна синхронизация чтобы совпали в абсолюте синоптические карты и одновременно были одним целым, чтобы отключить/уничтожить первое тело и человек остался тем же самым что был в первом теле во всем в абсолюте плане сознания и памяти.
Еще выше анон тоже неплохой вариант пояснил про замещение клеток и нейронных связей наноботами, чтобы по итогу ты оставался собой, но уже можно было в любое тело пересадить, очень годная теория.
> сделать копию сегмента мозга кальмара
Из сои. Для тех, кому сушеный кальмар не по карману.
Какое образование имеешь?
Как издал книгу, какой путь прошел, какие подводные камни?
Сколько получил денег всего за нее?
Вообще проблема не в самой смерти, а в страхе смерти. Это первопричина всех этих поисков бессмертия. Если не будет страха смерти, то и страдать хуйней со всем этим трансгуманизмом не придется.
>>243566910
>Жалкая попытка сохранить иллюзию, что копия - исходный организм.
Эта иллюзия - неплохой способ избежать страха смерти. Если ни один индивид никогда не прекращает существовать для наблюдателя, само понятие смерти как бы пропадет. А это по факту и есть то, к чему люди стремятся. А копия там существует или оригинал - никакой разницы нет, если нет страданий. Ведь наше "я" все равно не непрерывно. Когда ты засыпаешь, твое самосознание пропадает. Просыпаешься - опять появляется. Ты сегодняшний - это копия тебя вчерашнего. Поэтому главное, чтобы череда этих копий не испытывала страданий, в том числе страха смерти.
Цифровую копию, лол.
> Не пойму, ты троллить пытаешься или что?
Я пытаюсь поставить вас идиотов на место.
> Нужна не копия человека, нужен он сам, но уже в новом теле и чтобы он оставался именно тем кем был до этого, не копией, ибо это будешь ты, но уже не ты,
Я и спрашиваю: что такое оставаться собой? Вопрос принципиальный.
Если просто информация, создай файл и поперемещай его меж дисками, проникнись идеей.
Обрати внимание, что в какоей-то момент существуют его две копии.
> поэтому и нужна синхронизация чтобы совпали в абсолюте синоптические карты и одновременно были одним целым, чтобы отключить/уничтожить первое тело и человек остался тем же самым что был в первом теле во всем в абсолюте плане сознания и памяти.
Иррациональная чушь. Иди молись, не дорос до материализма.
> Эта иллюзия - неплохой способ избежать страха смерти..... Поэтому главное, чтобы череда этих копий не испытывала страданий, в том числе страха смерти.
Так эта цель решается проще: религией, идеологией. Проще микстуру придумать, подавляющую страх смерти, как научились подавлять физическую боль. И никаких бананороботов не надо.
Мне в точности те же мысли приходили, что у тебя в первом абзаце. Я это даже на дваче пару раз описывал.
Русича кормят дошираком?
Вы эту чушь про постепенно заменять каждую неделю изобретаете и на двач приносите, трансгуманитарии.
>перенести наше сознание в другие тела, более ремонтопригодные.
Зачем? Сознание не умирает, после физической смерти сознание остаётся, воля не умирает. Она перевоплощается в новых физических образах, находит для себя другую материю. Пора это признать.
>>243569644
Проблема только в том, что я сильно сомневаюсь, что в цифре в принципе возможно сделать сознание. Не тьюринговскую имитацию сознания, которая будет восприниматься внешне, как разумная, и для окружающих может не быть разницы. Но для того, кто надеялся таким образом обрести бессмертие, разница будет.
Кандидат философских наук, сейчас работаю программистом.
Получил за книгу совсем немного - небольшую фиксу.
Вышел на проект, когда списывался с редактором из Эксмо в ЖЖ.
И в чём же чушь?
А если по очереди заменять нейроны в мозге, то сознание сохранится или нет?
А чем сознание принципиально отличается от его цифровой имитации? По сути мозг - биокомпьютер.
Какие основные тезисы будут использоваться в книге, если вкратце?
То вы за сознание хватаетесь? Человек его теряет под полным наркозом или в коме, например.
Нам такое не постижимо, человечество изучило только 1% мозга, лол. К тому же компьютерная версия это уже не будем мы, если перенести мозг, т.е это имитация тебя, но не ты сам, хуйня.
Результат нужен таким, чтобы второй ты остался первым тобой, ибо закрыв глаза в первом теле без синхронизации после копирования и без описанного уничтожения первого тела, ты откроешь глаза все равно в первом теле. Как ты понять не можешь о чем речь идет, да уж.
На чем программируешь, философ?
Ну да, и что? В чем смысл, копировать мозг, если твой внутренний наблюдатель не скопируется с ним?
>Так эта цель решается проще: религией, идеологией
Далеко не для всех. Я не вот не смогу поверить в Эжизнь после смерти", как бы не хотел.
>Проще микстуру придумать, подавляющую страх смерти
Таких микстур полно, судя по рассказам психонавтов, ЛСД тот же. Вопрос в том, можно ли придумать такое вещество или операцию на мозге, которые дадут постоянный эффект, не сделав из тебя дебила.
В одном случае у нас аналоговое устройство. В другом цифровой алгоритм, имитирующий поведение устройства аналогового. Либо в лучшем случае цифровой алгоритм, имитирующий поведение отдельных элементов этого аналогового устройства и их совместную работу.
Скопируется, куда он денется-то.
Это ты, дурачок, понять не можешь, что копия всегда останется собой и может лишь быть уничтоженной.
Все эти "понемногу" - лишь сохранение иллюзии, что перенос отличается от копирования и уничтожения оригинала. Если не в состоянии перешагнуть через свою иррациональность - не лезь в трансгуманизм.
>Я и спрашиваю: что такое оставаться собой?
Смотри, вот ты себя как-то ощущаешь, чувствуешь, управляешь своим телом, верно? При этом ты никак не влияешь на другого человека рядом с тобой, это не ты. Твоя копия будет другим человеком, у которого будут те же воспоминания и опыт, все. Если ты заснешь - ты проснешься. Если тебя скопируют и убьют - ты не проснешься, зато почувствуешь, как умрешь.
>>243570216
Поэтому мне кажется, что если мы хотим сделать ии, который точно будет мыслить, а не казаться таковым, то нужно делать вполне себе физические нейроны, а не цифровые мат-модели этих нейронов.
А можно помереть и не существовать.
Я бы не хотел, чтобы это была публицистичная книга. Мне нужно больше художественности. Но вкратце, хочется изобразить амбивалентные взаимоотношения людей и трансгуманистов. Деконструировать сюжет о "создании и создателе", от которого уже тошнит. Показать, что в основном есть два варианта художественной прозы на тему: антропоцентризм, в котором машины/пришельцы/нужно вставить похожи на людей вплоть до тропа "появление сильного искусственного интеллекта = "он обрёл сознание", что в свою очередь значит "у нас появился банальный персонаж с человеческими потребностями и характером (плохим)"", ИЛИ апофатика, в которой машины/пришельцы описываются отрицательно, через то, чем они НЕ являются (людьми). Но может быть кое-что другое, более оригинальное.
Хочу показать когнитивную инженерию, то есть возможность сознательно, а не наугад, проектировать наперёд заданные когнитивные способности.
Хочу показать, что идентичность сводится к памяти. Редукция возможна, понятие "сознания" в эпифеноменалистическом смысле не имеет значения.
Всё это нужно как-то увязать с увлекательной человеческой историей, с персонажами, фабулой, конфликтом. Как - пока точно не знаю. Ломаю голову.
C#, фронт на JS.
С чего бы лол? Вот у тебя в мире появляется объект полностью идентичный мозгу, как внутренний наблюдатель должен туда перелететь и почему?
Я был бы не против получить идеального наследника своих достижений - примерно как с детьми, только без минусов передачи лишь имущества, некоторых аспектов личности и только половины ген. Но это годно только если ты мыслишь не одним поколением.
Не выйдет, это тебе не киберпук.
Потому что твоя личность без гормоналки и механизмов образования нейронных связей - ничто.
Получится робот с твоими воспоминаниями.
Я бы начал путь к бессмертию с увеличении частоты работы мозга раз в пять, чтобы скорость реакции и продолжительность жизни субъективно умножить. Заодно и с энтропией вселенной побороться можно.
Это же скучно!
а можно было не рождаться ?
> Таких микстур полно, судя по рассказам психонавтов, ЛСД тот же. Вопрос в том, можно ли придумать такое вещество или операцию на мозге, которые дадут постоянный эффект, не сделав из тебя дебила.
Я и не предлагаю упарываться. В теории можно изобрести вещество для подавления страха смерти. Или хирургически удалить соответствующие области мозга. Вот сюда копайте.
>>243570216
Какая разница, если аналоговый сигнал оцифрован точнее, чем помехи в исходном аналоговом носителе? Не убедительно.
Первичная все-таки эмулируемая модель.
Так он не "перелетит", он скопируется вместе с мозгом.
>Эта иллюзия - неплохой способ избежать страха смерти.
Каким образом осознание что с тебя снимут копию уберет страх смерти, додан?
Личность то твоя сдохнет.
Это иррациональные категории. Я спрашивал об объективных.
>>243570305
> то нужно делать вполне себе физические нейроны, а не цифровые мат-модели этих нейронов.
Чем эмулируемая модель нейрона хуже физического? Потому что ты скозал?
Почему это будет не другой внутренний наблюдатель?
Ну он скопируется. А оригинал останется.
Ну другой "ты" будешь дальше коптить мир, можно помирать со спокойной совестью.
кек
Другой ты это не ты, долбан. Для тебя ничего не поменяется, ты умираешь также.
Это если бояться смерти личности - я вот скорее не хочу "смерти" всех моих начинаний, чем смерти моей "личности" - будь у меня возможность создать свою копию, которая начнёт с того, на чём закончил я - ну и заебись же. А если ещё и старое тело быстро и безболезненно убьют, то вообще прекрасно.
Ну вот пример. Тебя меняют на твою полную копию каждую ночь. Оригинал при этом умирает, не приходя в сознание. Таким образом череда копий, которой ты и так являешься, никогда не прервется, и будет вечной. Сама череда копий может об этом даже не знать, просто считать себя бессмертной.
Третьего дня, получил в подарок руки 3000
Почему другой ты, сделанный постепенно, это ты, а явный дубликат - уже не ты?
>Чем эмулируемая модель нейрона хуже физического?
Честно? Я не знаю. Но смотри вот тебе пример. Представь, что у нас есть код, в котором ПОЛНОСТЬЮ сэмулирована нейросеть чьего-то сознания. Представил? Теперь давай этот код будет воспроизводиться при помощью расставление камушков на бесконечном пустом поле. Процесс работы этого кода - перенос камушков и выполнение математических операций.
Как думаешь, в этой хуете есть сознание? Я не знаю. Но сильно в этом сомневаюсь.
Поэтому мне кажется, что если есть сомнения, то лучше делать как можно ближе к оригиналу.
>Если ни один индивид никогда не прекращает существовать для наблюдателя, само понятие смерти как бы пропадет
Ээммм, че блять?
> Как думаешь, в этой хуете есть сознание? Я не знаю. Но сильно в этом сомневаюсь.
> Поэтому мне кажется, что если есть сомнения, то лучше делать как можно ближе к оригиналу.
Так нейрон состоит из таких же бездуховных наномеханизмов. Открой учебник биологии.
Физика, химия, и ДНК, являющаяся цифровым носителем. В чем разница-то?
>>243570616
Фундаментальной Разницы между "другой" и "этот" нету. Твой наблюдатель и так меняется каждую секунду и пропадает каждую ночь. Фактически нет какого-то одного наблюдателя, есть только череда наблюдателей, который воспринимают себя "одним наблюдателем, растянутым во времени". Поэтому надо просто избавить каждого наблюдателя от страданий, а думать о том, какой из них "оригинал" - бессмысленно.
То есть это поле камней будет обладать сознанием или нет?
Тогда можно пойти дальше и предположить, что любая система из множества элементов, в которой есть правила взаимодействия между этими элементами, может обладать сознанием. Например, я не знаю... ГОРОД.
Вот пример >>243570779
а почему ты решил, что именно так и работает?
Я-то останусь в копии?
Вот конкретно я сейчас, который пишет
Система из камней станет проявлять признанаки жизни. Проблемс?
Проблема в том, что это будешь не ты, а некое устройство с твоими воспоминаниями. Личность это не только знания и опыт, но и нервная система
/тред
Так ведь это от задачи зависит - если мы хотим сохранить человечность, то конечно же будем накладывать ограничения на такую копию. А если цель именно трансгуманизм в полной мере - и это, кстати, единственный гипотетический вариант для нас пережить эту вселенную - то разумеется мы должны раздвигать рамки и переходить в энергетическую форму жизни. Будем импульсами путешествовать в пространстве и переживём сингулярность. При том то, что мы попытаемся сделать на первых парах второго варианта либо сразу будет уже не человеком во всех положительных смыслах, либо будет не человеком в отрицательных смыслах - будет машиной без разума.
Оно меняется каждую милисекунду, а значит не тождественно самому себе.
ну знаешь, детей тоже стругают что бы после себя оставить что то и всем похуй что твоя цепочке днк через несколько поколений поколений измениться до неузнаваемости. Самое главное для людей, оставить свой след в историй, даже если все забудут рано или поздно.
Имелась в виду, полагаю, копия и нервной системы в том числе.
Этот прав
>твоя цепочке днк через несколько поколений поколений измениться до неузнаваемости
reject modernity
embrace MONKE
Ну и нахуй эта копия: она будет вторым мной, вторым инстансом, а не все тем же первым
Погрешность, которой можно пренебречь - такой переход сулит немыслимые метаморфозы, так что некая отсталость копии - вполне разумная цена.
>а почему ты решил, что именно так и работает?
А как еще это может работать?
>Я-то останусь в копии?
>Вот конкретно я сейчас, который пишет
Конкретно ты, который писал в 31/03/21 Срд 22:36:56, уже пропал, теперь есть ты, который читает мой ответ. Если ты считаешь, что ты все еще ты, то и копия будет считать, что ты все еще ты.
Если она - не ты, зачем вообще заморачиваться копированием, колхозник?
>>243571052
>>243570840
Помню был похожий комикс в xkcd.
И ещё книжку в детстве читал, там рассказ был. Как называется уже не помню. Но сюжет состоял в том, что группа людей стояли на площади и выполняли роль электронных элементов: принимали цифры, складывали, вычитали и передавали дальше в соответствии с их инструкциями.
Заранее им не сказали, что именно они делают. А они вроде бы переводили текст с одного языка на другой, которые никто из присутствующих не знал.
А сам эксперимент как бы задавал вопрос, может ли в машине быть разум. Мог ли он в тот день "витать" где-то между присутствующими на площади людьми?
Слушай, но ведь по идее для не материалиста тоже не должно быть никакой разницы, если материализм это истина. А в твоём случае получается, что разницы не чувствует только тот, кто отсек всё нематериальное. Значит есть что отсекать, значит духовный мир существует, значит есть бог, значит аметисты very much sosnuley?
>пук
Разве это важно? Это же как вера в рай, только с гарантией. Вот ты сейчас ляжешь спать, проснёшься утром - ты ли это будешь? А если ты ляжешь спать, а утром проснёшься в новом теле?
Как же круто это обыграно в SOMA.
>>243566276 (OP)
>Пока не будет отключен весь органический мозг, а сознание не будет полностью перенесено в цифру.
Погладил кота и умер от статики.
блять, не правильно выразился. Я хотел сказать что часть твоей генной цепочки будет замещена другим представителем хомо сапиенс.
Скорее дотронулся до столба и заземлился насмерть.
Для не материалиста разница есть - наличие/отсутствие души. Другой вопрос, прав ли он.
> Значит есть что отсекать, значит духовный мир существует, значит есть бог, значит аметисты very much sosnuley?
А это уже глупость даже исходя из идеалистической модели мира.
>Ты сегодняшний - это копия тебя вчерашнего.
Бля, никогда не думал в таком ключе.
>часть твоей генной цепочки будет замещена другим представителем хомо сапиенс
нихуя себе, если в будущем можно будет себе целого человека вместо днк вставить я даже умереть готов
Ну почему глупость, много ты знаешь учений о наличии души, и отсутствии при этом духовных миров и богов?
>Человек его теряет под полным наркозом или в коме
А во время некоторых стадий сна сознание и вовсе отключается. Так что большой разницы нет, идет ли речь о копии личности или об оригинале, непрерывность в обоих случаях нарушена. Фактически мы каждую ночь испытываем состояние маленькой смерти.
Нигде он не витает.
Человек - колония клеток. Живых, между прочиим. И человеская личность - есть результат их деятельности.
> и мы до этого момента благополучно доживём.
Нахуя?
Мудак, ну не умею я ваши термины. Сидят тут блять, одни биологи да философы.
Трансгуманизм, глобализация и бессмертие это путь в ад. Не надо нам этого.
в том то и дело, что перенести нельзя, только скопировать. нахуя? да ради лулзов и долгосрочной выгоды. ученых копировать, политиков, поэтов и т.д.
ну и можно сделать музей личностей. приходят дети в 5680 году в музей, а там им включают, например, гопника из нашего времени. он охуевает, бычит на них, а они конспект пишут про примитивность рядового обывателя в начале 21 века.
Так был ли разум? Можно ли так же "человеко-клетками" эмулировать работу чьего-то сознания?
Синтошизик ты сука из треда маляриса вылез обоссаным, так начал в бэ протекать?
Так и я не понимаю зачем
Бтв, я поддерживаю опа и сам пытался заниматься биоинженерингом в магистратуре, но в рашке тупо нет нужного для моей сферы интересов оборудования, так что имею кое какое представление именно о теоретических проблемах переноса разума даже подробно изучал успехи внутреннего стартапа гугла изучающего построение модели личности на основе его соц сетей. Прям как в черном зеркале, только читал об этом еще до выхода сериала
ВЫ КИБЕРУНИЖЕНЫ
Из наличия души не следуют никакие боги (тем более воздающие / наказывающие), равно как из материализма не следует отсутствия богов (сюрприз!)
Ветхий завет открой и поищи там духовный мир: бог там именно материален, живет на облаках, физически.
ОП-дебил, надеющийся перенести сотню миллиардов нейронов, функционирующих на квантовых принципах, в кремний, который и одну молекулу белка не в состоянии смоделировать на миллионах компов за годы.
Прикол ток в том, что такой перенос принципиально невозможен физически, поэтому все это навсегда останется пустыми мечтаниями. Даже нет особого смысла размышлять к чему бы такой перенос привел. Но что точно — после него ты бы перестал быть человеком.
Вощем хуйня это, единственный путь к "бессмертию" эт бесконечная починка нашего охуенного тела.
>конспект пишут
может сразу в нанокоплюхтер в голове
>Трансгуманизм, глобализация и бессмертие это путь в ад.
Ты сейчас христианский рай описал - души (трансгуманизм) объединяются с богом (глобализация) навечно (бессмертие).
>Ты не можешь перенести свое сознание куда-либо, можно лишь сделать копию тебя, а сам ты просто помрешь.
Можно постепенно подменять дохнущие нейроны их электронными или биологическими копиями. Так решается этот парадокс.
Что значит "был"? Он, разум, и есть.
Ой не смеши, судя по всему уже лет через 50 у большинства людей будет развитие уровня обезьянок, все будет сведено к выполнению простейших операций и нажиманию кнопок удовольствия. Говорить будут как пятилетние дети сегодня. Массы не заинтересованы в развитии когда все хорошо.
Я заметил, что чем никчёмнее человек проживает своё жизнь существование, тем чаще он мечтает о бессмертии.
Ты проснешься и увидешь второго себя со своей волей и твоими знаниями до момента копирования памяти, но это не будешь ты и жидко пукнув умрешь как и до этого, только на свете останется твоя копия
>Не надо нам этого.
За себя говори. Я например не против бессмертия с возможностью выпила. Мне нравится жить, понимаешь?
О да, поэтому знаменитые ученые и писатели сетовали, что жизнь коротка.
Врёти?
Почему обязательно христианский рай, а не христианский ад? Тут ведь зависит от того, с чем ты там объединишься. Вот с посетителями /soc/ объединишься - это ведь ад.
>Из наличия души не следуют никакие боги
Я не даром помимо богов упомянул духовный мир
>бог там именно материален, живет на облаках, физически
Ты сам-то открывал? Блять, очередной науковер, не говорится в библии что бог сидит на облаках, и внешность его не описана никак, услышат хуйню и транслируют.
Чем более человек раб, тем больше он согласен с существующим порядком вещей. Болезни - наказание божье и справедливость, смерть - вообще награда.
Сознание это процесс, сознание это НЕ цифровой процесс. Если ты остановишь работу мозга хоть долю секунды ты забудешь себя и как разговаривать. Гугли инсульт что бы понять последствия.
Пока не создадут принципиально новую технологию хранения БИОИНФОРМАЦИИ про любые, даже бездушные, копии сознания можно заткнуться и не нести ерунду. Хочешь — делай. Как? Хуй знает
> Ты сам-то открывал? Блять, очередной науковер, не говорится в библии что бог сидит на облаках, и внешность его не описана никак, услышат хуйню и транслируют.
У тебя ВРЕТИ?
Куча мест, от материального бога, от кототорого отворачивался Моисей, заканчивая лестницей на небо.
При этом ни намека на посмертие.
>ты забудешь себя и как разговаривать.
Нет, не забудешь. Помимо кратковременной памяти есть долговременная. Это нейронные связи, которые так просто не испарятся. Инсульт наносит вполне физические повреждения, а не просто временно отключает мозг.
Трансгуманизм, в сути своей бесполезен, ведь всего лишь продлевает возможность человека наслаждаться чем либо при помощи заложенных природой функций. Попробуй опровергни и скажи мне, для чего трансгуманизм на самом деле будет полезен, кроме как для того чтобы воплотить в реальность ещё одну человеческую хотелку.
Ты идиот? Сознание наше не отделимо от нашего физического мозга. Давай реплицируем твой мозг - одновременно ты будешь существовать и там, и тут? Видеть мир четырьмя глазами? - нет. Единственный наш шанс - пытаться сделать мозг неограниченно долго пригодным для работы и уже его - пересаживать в робото-тела и прочее. Наше поколение это вряд-ли застанет (кроме богатеев как я - мы в криозаморозку уйдем и проснемся в прелестном будущем).
>не говорится в библии что бог сидит на облаках
А?
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Евангелие от Марка 14 глава 62 стих
Так говорит Господь: небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих;
Исаия 66:1
Залей мозг чайной ложкой крови и посмотрим чё от твоих связей и памяти останется.
Музыка это процесс, музыка это НЕ цифровой процесс. Если ты остановишь музыку хоть долю секунды, получишь громкий щелчок.
Пока не создадут принципиально новую технологию хранения АУДИОИНФОРМАЦИИ про любые цифровые копии музыки можно заткнуться и не нести ерунду. Хочешь — делай. Как? Хуй знает.
ОП-пост/тред не читай! Сразу отвечай!
Что показательно - оба варианта будут всё ещё людьми, пока мы не преодолеем порог нейроканалов - границу функционала, который может поддерживать именно такой мозг, как у нас. Так, если удалить человеку руку и подключить через нейроинтерфейс протез с, допустим, дополнительным суставом, у взрослого мозга может не получиться овладеть этим суставом. И так будет со всеми функциями, поэтому при переносе взрослого он всё равно будет человеком.
Но тут в треде все говорят о физических последствиях переноса, а мне всегда интереснее были психические. Я вот уверен, что такой человек сойдёт с ума - всё будет работать именно так, как работало до - если мы хотим сохранить новое тело под контролем, но при этом будут нарушаться цепочки реакций воздействие-ответ. То есть, ты захочешь есть, но не сможешь насытиться - эта функция не "автоматическая", а неосознанная - есть большая разница. И ты будешь в обоих случаях в шоке - либо ты сможешь контролировать это напрямую - а значит и всё остальное нужно будет контролировать напрямую, либо не сможешь контролировать вообще - по крайней мере если мы не поймём не только как этот механизм работает, но и почему.
>перенести наше сознание
Сознание и так есть везде, где хочет, его переносить не нужно
> (кроме богатеев как я - мы в криозаморозку уйдем и проснемся в прелестном будущем).
Компания просто сменит вывеску, содержимое холодильников выкинут.
К чему ты это вообще?
Инсуль это чутка больше крови чем мозгу нужно и не в том месте. Всё. Последствия — катастрофа для личности человека, вообще весь организм по факту под угрозой смерти, шансы оправиться(если вообще выжил) от этого, почти безобидного для любого другого органа происшествия, сильно близки к нулю.
Суть христианского рая - объединение с богом, а не друг с другом, а христианский ад - состояние без бога. То есть, в раю главное будет именно наличие бога рядом, плюс жители сока тоже не просто так туда попадут (если попадут) - им тоже будет чем заняться и без тебя.
Инсульт – хуйня по сравнению с попытками копирования сознания. Ещё бы понять чё копируем лол
Эта хуета может быть лишь промежуточным звеном, причём для людей, которые будут продавать это лохам, чтоб заработать деньги на исследования по выращиванию клеток и изменению днк, восстановление органов повреждённых. А мани типа опа, наигравшиеся в деус срекс будут себе эту хуету покупать.
Для художественной прозы чем больше конфликтов, двумысленностей и кризисов, тем лучше.
Музыка цифровой процесс, она состоит из вполне себе порций информации. Сознание на порции не делится, оно не дискретное. Оно охуипиздительно сложный процесс. Там нет ни нулей ни единиц.
Именно поэтому нужно копировать как можно ближе к тексту. Так можно не понимая до конца суть явления всё же добиться результата.
То есть, если два сознания одновременно - это не ты уже, а я тебе говорю если ты засыпаешь и просыпаешься в новом теле - как и всегда, просто в новом теле. Ты не видел, что стало с прошлым телом. Мне вот камень из мочеточника вытаскивали под общим наркозом - меня вырубили в одном состоянии, а проснулся я уже с трубкой в хуе и мочеприёмником, примотанном к ноге - было одно тело с одними характеристиками, стало другое тело со слегка другими характеристиками. Если процесс перехода незаметен, то им можно пренебречь с субъективной точки зрения.
Ну так в твоем описании трансгуманизма никакого Бога или другой благой сущности нет. Глобализация - это просто абстрактное понятие, а не сущность. Вот и получается ад, что не так-то?
>материального бога, от кототорого отворачивался Моисей
Ага, он же бога спросил почему он явился в образе горящего куста и бог ему сказал, что человеку нельзя увидеть бога прямым взглядом, потому что это убьёт его. Так же третье лицо троицы святой дух явилось в момент крещения Христа в виде голубя, но блять святой дух есть святой дух, это не птица.
>При этом ни намека на посмертие
В новом завете есть
>У тебя ВРЕТИ?
У меня скоро уже кринж будет с таких необразованных науковеров, которым по факту похуй вопросы религии и науки, но лозунги всегда готовы кукарекать.
Трансгуманизм считает,что плоть слаба.Нет.МЫ ИЗМЕНИМ ГЕНОМ И СОЗДАДИМ БЕССМЕРТНЫХ СВЕРХЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ ЛОМАЮТ ПЛАНЕТЫ И ДАЮТ ПИЗДЫ ПРИШЕЛЬЦАМ.Хотя матрица тоже супер ахуенна.Снежные горы,домик с камином и плазмой,тяночки,пельмешки с фри,и бессмертие,заебись.Ну или невидимость в шкиле.Или чёт ещё.
Почему ты бога считаешь благой сущностью?
На цифровой субстрат это копировать невозможно. Даже вся цифровая сеть на данный момент не так сложна, как мозг пиявки.
>Музыка цифровой процесс, она состоит из вполне себе порций информации.
Чего блядь?
Звук — физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде.
Чел, ты слишком молишься на сложность мозга.
>вся цифровая сеть на данный момент не так сложна, как мозг пиявки.
Это утверждение не соответствует действительности.
>Ну так в твоем описании трансгуманизма никакого Бога или другой благой сущности нет.
Не совсем тебя понял. Души - как переход от человеческого к нечеловеческому - сливается с богом, который суть альфа и омега, начало и конец - то есть происходит абсолютная глобализация, и длится это вечно.
Б. Он еще хлеб называл своим телом, себя называл лозой, прикинь? А ещё в книги бытие слово небо используется в разных смыслах, догадаешься какой второй?
А зачем тебе бессмертие? Рано или поздно устанешь же от всего.
Так написано в Священном Писании, очевидно же.
>Ага, он же бога спросил почему он явился в образе горящего куста и бог ему сказал, что человеку нельзя увидеть бога прямым взглядом, потому что это убьёт его.
18 И сказал Моисей: покажи мне славу твою.
19 И Господь сказал: «Я сделаю все, чтобы благоволение мое предстало перед вами, и я провозглашу свое имя, Господь, в вашем присутствии. Я буду милостив к тому, кого я буду милостив, и у меня будет сострадание к тем, кого я буду сострадать. 20 Но, - сказал он, - ты не можешь видеть мое лицо, потому что никто не может видеть меня и жить ».
21 Тогда Господь сказал: «Рядом со мной есть место, где ты можешь стоять на скале. 22 Когда пройдет моя слава, я поставлю тебя в расселину в скале и покрою тебя своей рукой, пока я не пройду мимо. 23 Тогда я уберу руку и вы увидите мою спину; но мое лицо не должно быть видно ».
Если тут не физический бог проходит, то что?
> Так же третье лицо троицы святой дух явилось в момент крещения Христа в виде голубя, но блять святой дух есть святой дух, это не птица.
ТЫСКОЗАЛ?
>>При этом ни намека на посмертие
>В новом завете есть
А в старом - нет, там лишь уничтожение грешников, и обещание огромного потомства как стимул.
> У меня скоро уже кринж будет с таких необразованных науковеров, которым по факту похуй вопросы религии и науки, но лозунги всегда готовы кукарекать.
Куда вознесся Христос после явления народу?
Ясно)
Хз.Первую тысячу лет точно нет.Потом возможно
В том то и проблема. Там нет текста. Нет ничего такого, что было бы похоже на цифровой компьютер. Там нет ни грамма цифровой информации. Почитай что происходит в синаптической щели, там 0 целых хуй десятых конкретно интепретируемой информации.
Волны дискретны
Вот этому два чаю.
Подписываюсь под каждым символом.
> Почитай что происходит в синаптической щели
>Не совсем тебя понял.
Бог благ по определению, глобализация - нет. Значит не рай, а ад\чистилище.
Блин, ну чувак, что ты так буквально воспринимаешь курсивный мать его текст? Я имею ввиду, делать как можно более похоже. Ну грубо говоря копировать отдельные элементы (нейроны) и соединять их так же как в мозге.
Это я к тому что пытались сымитировать простейший мозг пиявки цифровым способом и заставить его манипулировать роботом. Хуй чё получилось.
Банальнейшую чушь написал и сидит двачует сам себя, дурачок.
Зато недавно сэмулировали червя. Всё получилось.
Копирование сознания не является переносом его. Даже постепенная замена нейронов не является путём к бессмертию, а лишь убьёт человека, заместив его его же копией, вот и всё. Да и навряд ли люди смогут до мельчайших подробностей скопировать функционал человеческого мозга. Даже в самом светлом будущем нынешнее поколение не сможет это застать. Успокоил вас?
Глобализация не благо потому, что её люди совершают и на земле. Глобализация под эгидой бога - благо, очевидно же.
Значит хреновые модели, только и всего.
Любые физические модели моделируются при достатке инфрмации. Солнечную систему уже смоделировали, затмения высчитывают.
Нейрон не получится тоже скопировать. Это как пытаться копировать МакБук который каждую секунду пересобирается то в тостер, то в квантовый компьютер, то в атомную станцию. Удаче тебе с этим мистер, инженер, have a nice day.
Почему нельзя просто вытащить мозг и кормить его кислородом, подключить к компьютеру который будет дергать всякие участки, симулируя органы чувств?
Не получилось тоже. Они просто 1 алгоритм написали, мозг так не работает, даже у червя
>Для этого надо создать цифровые копии наших мозгов, подключить наше тело к компьютерам, в которых они находятся, и затем постепенно отключать части нашего органического мозга, сразу же заменяя их цифровыми копиями.
Лол, а счего ты взял что у тебя сохранится сознание во время этого процесса.
Если ты вытащишь мозг, то он умрет.
Это все равно что в машину икону прилепить и думать что оно едет быстрее
Трансгуманизм с его возможностью сначала выбирать себе пол, потом менять его как сейчас, с клонированием и в конце концов полным расчеловечеванием ведут в пропасть все человечество, люди навсегда забудут то, кем они когда то были, изолируются в своих маленьких мирках с аниму, и вместо того чтобы строить великое общество основанное на традициях мы попадем в безликий и бездушный киберпанк. Так нахуй оно надо?
Отдельный нейрон очень даже простой, если не пытаться за каким-то хуем копировать всю химическую лабораторию, что находится в теле нейрона, а ограничится только синапсами и всеми теми параметрами от которых зависят электрические сигнал, распространяющиеся по нейронам. Уж всякие процессы редупликации в ядре или там процессы питания клетки точно никак не обуславливают сознание. Не нужны.
Это проблема того, кого подключают к компьютеры, а не того, кто выходит после процедуры
>ограничится
блять
Таких как ты надо в общины амишей свозить, чтобы жили по традициям.
Химическая лаборатория нейрона это и есть твои мысли, чувства и запах печенек. Если её не копировать у тебя опять ботнет вместо мозга получится.
Да вроде ничего там особо хтонического не происходит, обычные градиенты концентрации всякого мусора. Ты о чём-то конкретном?
А ты не думаешь, что путь в светлое всемогущество идет через мрачный киберпанк? С чего ты вообще возомнил, что биохимия имеет ценность кроме как топливо для будущих поколений?
Мы так-то об абстракциях говорим, или у тебя в иконе настоящий бог? Нет? Ну вот если бы был, и если бы он ускорял машины, то машина бы ехала быстрее, лол.
> 21:44
> 23:16
> двачует сам себя
Чини детектор, долбаëб.
Че несешь? Про корпускулярно-волновой дуализм слыхал или как? Модели разные бывают. Ты считаешь, что это делает все процессы "цифровыми"? Цифровой - это из цифр. 010101 - это цифры. А дискретный\непрерывный - это про модели процессов.
Схуяли?
Без разницы, такие как он родились в том же поколении что и мы. Мы смертные лузеры
До этого еще очень долго идти. Сейчас в тренде проблеми мигрантов и черных с СЖВ, а не продвижение науки.
настоящий бог так смешно звучит
Пиздец блять, дожили. Почитай книги хоть и какие то в этой жизни
Мои мысли и чувства, это нейронные связи и распространяющиеся по ним электрические импульсы. Но никак не процесс работы митохондрий например.
чем бог в иконе отличается от твоей идеи о боге или от идеи-эгиды социальной группы?
Объясни нормально.
>Если тут не физический бог проходит, то что?
Здравствуйте, Иисус это и был бог в том числе, один из вариантов физического воплощения на земле. Первое его ипостась, начиная с ветхого завета так или иначе физически контактировала, как минимум голосом, но во всей полноте никогда бога никто не видел.
>ТЫСКОЗАЛ?
Авторы религии это говорят, и ты сам можешь почитать о проявлениях святого духа в библии, в виде птицы он явился всего раз.
>Куда вознесся Христос после явления народу?
На небо. Правда нужно разжевывать, что небо в переносном смысле?
Ты очень примитивно себе представляешь процесс мышления. Электричество там мало что решает.
Это уже предлагали в треде.
Да уж, даже идея о божестве не такая бездарная как идея поднимать генетических лузеров на уровень с нормальными людьми
Насколько я могу судить, я всё правильно представляю. Если ты с чем-то не согласен, поясни свою мысль.
Да ёбана, я тебе о христианском боге - о конкретном догмате - просто потому что ты употребил слово "ад". Я тебе не миссионер и не спорю с тобой даже.
Как Иисус общался с Тором и Одином на небе? Нормально ли с ними ладил Зевс? Это же боги совершенно разных времен, наверное все вылилось в конфликты?
И еще - почему иисуса зовут ссущим?
Он типа ссался или обоссал когото?
Наука.
> Первое его ипостась, начиная с ветхого завета так или иначе физически контактировала, как минимум голосом, но во всей полноте никогда бога никто не видел.
В библии сказано, что Моисей увидел спину бога. С чем ты споришь, со священным писанием?
> Авторы религии это говорят, и ты сам можешь почитать о проявлениях святого духа в библии, в виде птицы он явился всего раз.
Твои и поповские домыслы. Между прочиим, это качается и троицы как концепции. Ветхий бог никакого многобожия не терпел и был один.
> На небо. Правда нужно разжевывать, что небо в переносном смысле?
Давай разжевывай.
1. Христос был материален настолько, что один из учеников руками пощупал, чтоыб удостовериться.
2. Далее он вознесся на небо.
3. ???
4. ВРЕТИ
Ну построение общества вокруг догмата это как построение машины вокруг иконы. Все падает когда оказывается что авто не едет от силы иконы
Да уж
>Да уж
Да уж
Да уж
Да уж
Да уж
Да уж
Это будет техническая победа лол.
Очевидное вмешательство рептилоидов и traction beam
иисус - жидовский рептилоид
Тут надо целую лекцию читать про химический синапс. То что ты силишься понять люди в институтах годами изучают и всю жизнь кладут что бы хоть немного продвинуться дальше. Чё я тебе тут объясню?
Иисус конечно. Хера ты сравнил одного божка, заведующего громом и молниями, сына какого-то там одноглазого хмыря и триединого Бога всего, который сам себе отец, сын и дух святой.
Ну вот, вся интрига разрушена.
Тогда почему иисус сдох от укола копьем?
>Моисей увидел спину бога
Иаков его тупо отпиздил, так-то. Физичней просто некуда.
мимо
>Погладил кота и умер от статики.
Ну так бэкапишься раз в месяц (с паролем, естественно)
Мозг умрет если его отсечь от главных питающих сосудов хоть на полсекунды. На самом деле никто не знает самый минимум времени, может он и меньше чем пол секунды.
Анкапозмея после того как корпорация ей наступила на ебало.
>такой перенос принципиально невозможен физически
Какие законы физики ему мешают?
Чтобы искупить наши грехи. Это классика, это знать надо.
Ну раз сказано, то что поделаешь. Либо веруй, либо отринь полностью.
Нейроморфология мозга
ну вот он так же искупится об молоток тора
>А зачем тебе бессмертие? Рано или поздно устанешь же от всего.
Зачем нужна вообще ментальный конструкт "устанешь", убираешь его и заменяешь на "всегда хорошо", никаких проблем. Живешь вечно и тебе всегда замечательно. Понимаешь ли, ты проецируешь на новые технологии изменения генома, матрицы и ментальности нынешние конструкты, отчего выходит ошибка.
Пример гипотетический в виде мысленного эксперимента-рассуждения: Это как сказать а хотел бы ты быть абсолютно всемогущим вечно живущим - да, ну тебе ведь станет скучно. Но если ты абсолютно всемогущ, ты меняешь "скучно" на "всегда отлично" или вообще иномерно мыслить начинает, иначе ты не абсолютно всемогущ если так не можешь.
Да даже в наше время можно натренировать свое мышление таким образом, что сможешь подобно заменять одни сложившиеся конструкты отношения к чему-либо на другие. У меня к примеру получилось заменить отношение к мытью посуды с "раздражает-лень-не охота" на "созидание доставляющее", и реально работает, никаких проблем, теперь прорабатываю подобное с уборкой по дому и потом наложу вообще на все в жизни. Вот так по аналогии не будет никогда никакого скучно, ибо даже сейчас возможно подобное. Вот и думай.
Учитывая, что твои клетки постоянно умирают и рождаются новые, то ты не можешь даже сказать, что ты текущий являешься тобой пятью минутами ранее. Но всё же в случае когда ты засыпаешь и просыпаешься у тебя всё равно есть элемент непрерывности сознания, в то время как в случае копирования твой оригинал умрёт.
> у тебя всё равно есть иллюзия непрерывности сознания
пофиксил
Не надо читать про синапсы. Не скажу, что досконально знаю их работу, какие нейромедиаторы за что отвечают, как образуются, что их подавляет и т.д. Но суть ни в этом. Они ведь нужны именно для передачи сигнала. Ну или точнее для создания определённой характеристики. То, что усиление сигнала произошло, потому что подошёл какой-то нейромедиатор - не суть важно. Главное, что оно произошло и возбуждение передалось дальше. Зачем повторять всю химию? Главное, чтобы были те же элементы (а не циферки на информационном носителе, представляющие эти элементы) и они выдавали те же характеристики.
Ты молодец, это суть сознания
Я бы лучше не изложил.
> не циферки на информационном носителе, представляющие эти элементы) и они выдавали те же характеристики.
Что мешает циферками моделировать эти процессы со всеми характеристиками?
Чушь, голова живет несколько мекунд после отсечения. Даже если умирает сразу, необязательно мозг буквально вытаскивать и насаживать на трубы, можно постепенно чтоб мозг ничего не замечал
При чем сука бутылка?
>У меня к примеру получилось заменить отношение к мытью посуды с "раздражает-лень-не охота" на "созидание доставляющее"
А мог бы на посудомойку заработать.
>Трансгуманизм с его возможностью
тьфу, как мерзко и приземленно. Волшебная кнопка будет, нажал и больше ничего не надо, нажал другую- все могу и умею.
останется только выбирать. Если будет кому выбирать
>сначала выбирать себе пол, потом менять его как сейчас,
ни в коем случае, останутся одни гомосеки тогда.
>безликий и бездушный киберпанк. Так нахуй оно надо? ну это буржуйские мечты, они просто тупые и фантазия не работает.
Набутылили.
При том, что если переносить копию корабля, щепка за щепкой, из одной бутылки в другую, то будет ли это тот же самый корабль?
Медиаторный обмен это не усиление, это и есть сам сигнал. Вся химия это и есть сигнал. Это фактически единственное, что и похоже на какую то информацию, правда никто не знает на какую. Медиаторный обмен это все ещё лишь внешнее проявление процессов суть этих процессов мы пока даже и не знаем. Электричество это многими учёными считается вообще побочным продуктом химических процессов. Другие считают что это команда на выброс медиаторов Ca++ Они даже заряд каким хитровыебанным способом измеряли, он всегда разный.
В Mass Effect переиграл?
https://youtu.be/qio-4JqZ_UE
Как же я плакал сука
Как только в сонной артерии падает давление мозг умирает
Кальций это какая цифра? Кальций это сколько?
>ремонтопригодные
Это в век корпоративного капитализма-то, с его неизбежной склонностью к саботажу всего производимого? Не, если ты сам в гараже будешь пилить каждую железку, то, может, с ремонтопригодностью и выгорит.
Сука при чем здесь блядская бутылка?
Да вольная интерпретация, мне так проще запомнить. Модели кораблей в бутылках не видел?
Ты дебил?)
Гы.
Кальций это 20. Атомный заряд.
в мозге 125 000 000 000 000 000 молекулярных переключателей, все работает при смешных затратах энергии в ватты, вряд ли ты что то лучше придумаешь. А если учесть неисследованные возможности типа квантовых вычислений и химических вычислений, то вообще техника рядом не стояла и не будет, только жалкие эмуляции.
"Кальций" это совокупность моделей, в каждой довольно много цифр.
>Вся химия это и есть сигнал.
Но это ведь потому что природа не знает транзисторов. Вот и та же сеть формируется не с помощью полупроводников, а с помощью синапсов. К сожалению, затрудняюсь это обосновать, но я почти убеждён, что важно именно наличие системы и чётких правил взаимодействия элементов системы...
>>243574847
... и чем больше всяких промежуточных вычислений, не имеющих прямого отношения к процессу, который мы моделируем тем менее надёжным мне всё это кажется. Хотя понимаю, что без чётких доводов это просто пук
>>243575337
А вот кальций, не кальций, серьёзно, ты думаешь, что сам элемент так важен или всё же его функция в синапсах? Я думаю, второе.
И дальше что с этим делать лол?
Сколько атомов в тележке? Это же море информации.
Но пятиклассник заменяет ее материальной точкой и получает правильный прогноз.
Аналогия ясна?
На бумажку запиши, пригодится.
Функция кальция, что он... кальций, любой другой ион не подойдёт, потому что он... не кальций
лучше пусть сделают общедоступный, быстрый и безболезненный способ умереть
Аналогия не подходит. Пятикласнику нужно высчитывать только координату тележке и ему похуй на её строение. Если тебе нужно смоделировать поведение человека и похуй, есть ли там сознание, то ты получишь чат-бота.
This. Хотя поатомная симуляция - очень ресурсоёмкое дело, спроси биоинформатиков
Для процесса мышления в мозге это не имеет никакого значения, а ты клоун.
Модель не обязана быть копией, на то она и модель и может работать на других физических законах. Так колебательная система из груза на пружине может быть заменена колебательным контуром. Главное, чтобы функция была та же. Просто пример.
может ты троллируешь? У тебя мышцы сокращаются электричеством, и вся информация в мозге кодированная, как ты одной химией все это закодируешь? Только временные последовательности там, а медиаторы- это просто база на которой это все вертится. ядра задают частоту колебаний, а потом это все возбуждение идет замысловатыми путями по аксонам и т.п. Не факт ведь что большая часть работы там сознательная. Может вообще какое нибудь паралельное человечество еще в мозгах есть или что то типа того.
> именно наличие системы и чётких правил взаимодействия элементов системы
Система есть, но она непрерывно меняется. Правила в ней тоже есть. Угадай, что эти правила непрерывно делают.
Чем модель сознания человека отличается от сознания человека, гуманитарий? Ты за этот кальций ухватился, тогда как он - лишь hardware, как для электронных компьютеров - кремний.
Нет, то как синапс реагирует на изменения входных данных полностью детерминировано его текущим состоянием и строением. Просто эти правила довольно сложны и нелинейны. Но они неизменны.
Система же меняется только при формировании новых связей и отмирании старых. Происходит это довольно медленно.
Да, я тоже в сому играл.
А ты объективно опровергни, а не пизди
Шиз ебучий, кого ты переносить собрался , говно малое?
Что вообще будет через условные 40 лет? Я только ради этого и живу
Кальций это скорее сам момент намагничивания определенной области на жёстком диске. Вот только диск не жёсткий, а очень мягкий и он постоянно летает со скоростью света между 125 миллиардами компьютеров которые пересобираются в хаотичном порядке пару раз в секунду. Давай, моделируй.
очень правильно кстати. Есть вероятность что мозг и тело это набор навыков, памяти функций и т.п. а сам субьект восприятия- т.н. душа- это кое что совсем не разлагается на алгоритмы и т.п. То есть эмуляцию можно получить, но субьекта- не будет. Элементарно допустим доказывается что весь опыт человека складывается из восприятий, но что это такое никто не знает. Так как для наблюдателя- виден только стимул и отклик, а есть у кого то восприятие или нет, это никак не доказать.
Ты перепутал, я не чел с кальцием. Я просто не считаю определение разумности по Тьюрингу правильным. Ну то есть, оно правильное для окружающих, если что-то ведёт себя разумным - ну ок, будем считать это разумным. Но если ты сам был бы тем, чьё сознание будут пытаться переносить, то есть шанс, что окружающим покажется, что они добились успеха, но сознания, твоего "внутреннего наблюдателя" внутри такой куклы не будет.
> Нет, то как синапс реагирует на изменения входных данных полностью детерминировано его текущим состоянием и строением.
Вообще не близко даже. Если б все было так просто. Ты не можешь предугадать как он среагирует из двух абсолютно идентичных состояний. Чего говорить уж о жизни синапса которую ты пытаешься скопировать.
Я бы вообще начал состороны ДНК, базовый алгоритм - там. А дальше будет ясно, что из мозгов вообще стоит брать.
>>243576284
Ок, не считаешь правильным, тогда какое взамен? Душа как настоящее сознание?
>из двух абсолютно идентичных состояний.
Это лишь означает, что на текущем уровне развития мы не видим отличий в двух состояниях, которые на самом деле разные.
Насмотрелся своих призраков в шелухе и теперь преисполненный траггуманизмом поясняет за какие-то дохуя великим сложные идеи а сам завтра пойдет бухать чтобы иметь шанс помацать писечку своего гомогея друга, а потом под пледиком будут обсуждать последнюю Еву.
Ты еблан блять называющий себя материалистом, дура ебаная блять. 1+1=2 тупой еблан. Люди хотят жить вечно и не чувствовать боль а он какую-то хуйню абстрактную поднимает которая имеет смысл только в контексте философии. Бесят блять вот такие сука обьебосы которые сегодня на двачах рассказывают что реальность это материя а завтра их пиздит батя за то что тот опоздал к первому уроку
*идентичных состояний синапса хуй да нихуя самофикс
Увидим ли вообще когда нибудь? Вдруг это та же неопределенность Гейзенберга?
>тогда какое взамен?
У меня его нет. Тьюринг потому и спасовал дать нормальное определение, потому что мы не знаем что такое сознание. Если гений Тьюринг остановился на таком костыле, думаешь, я что-то умнее предложу?
Но даже не понимая до конца работы сознания, я всё же считаю, что возможно грамотно его скопировать, если понять, какие именно элементы должны быть скопированы.
В днк ты не увидишь мозг взрослого человека, там будет мозг новорожденного. Разница как пиздец
Возможно. Надеюсь, что нет. Но опять же, может когда квантовые компьютеры станут обыденностью, то нас и этот принцип не остановит?
Потому что это не другой ты, это ты но в другом теле
А в случае копирования появляется другой ты, в другом теле без смерти оригинала(тебя). В первом случае ты закрываешь глаза и просыпаешься в новом теле а во втором грузин тушит свечку
>Люди хотят жить вечно
Еще как хочу, но если это не получится у меня, а по-любому не получется, потому что не доживу, то может потомски проживут более счастливую жизнь.
Но по последним тенденциям: СЖВ, хохлосрачи и прочая параша - это маловероятно.
Повтрю еще раз: твоя Я это иллюзия, социальный конструкт. Из праха народился - в него же вернешься. Дил витх ит.
Как собираешься эмулировать сознание? Что будет служить для людишек мотивацией к действию в новых металлических телах? Сейчас люди движимы гармонами и это охуенно, а что будет стимулом в бездушных железках? Нулями и единицами сознание не запрограммировать.
>Что будет служить для людишек мотивацией к действию в новых металлических телах?
Мне просто интересно, что будет дальше.
Если ты закрываешь глаза свечка тоже тухнет, особо то не выдумывай.
Скопировать-то может и можно, у местной публики пунктик, как уверить себя, что копия в кремнии - оригинал, а исходных биохлам не нужен.
>>243576583
Может выясниться, что личность на 99% обусловлена ДНК. Прост копируем базовые конструкции, травмы, воспоминания, и вуаля.
Конечно не поймёшь, ты же умрёшь при попытке копирования.
Конечно ты не осознаешь, ты умрешь.
Субь-ек-тив-щи-на.
И вы, цепляяся за нее, называете себя трансгуманистами, на жизнь в хроме и кремнии рассчитываете. Смешно..
Приплел Хохлов и сжв
Мы блять про машинное бессмертие а он про Хохлов
Мечтают ли цифровые хохлы о киберсале?
Почему ты Хохлов с большой буквы пишешь?
> а он про Хохлов
А ЧТО ЕСЛИ ХОХЛЫ ПЕРВЫЕ КИБОРГИ?
мимо Адептус механикус
>Скопировать-то может и можно
Я о копировании задумывался лишь как о средстве создания среды, в которой возможно сознание. Я прекрасно понимаю, что скопированный таким образом человек, даже обладай он действительно сознанием, не будет тем же человеком - он будет копией.
Но вернёмся к ОП-посту. Сделали точную копию сознания, или точнее системы, которую если включить, обретёт сознание, субъективно для неё "проснётся". Если найти способ синхронизировать работу каждого элемента этой системы с таковым в оригинальном теле, а потом умервщлять, клетку за клеткой мозг оригинала, то непрерывность сознание не нарушится. И это будет именно перенос, а не создание копии.
А демагогию в духе, "каждое мгновение умираешь ты старый, и рождается новы" я предпочитаю итт игнорировать. Советую таким умникам роскомнадзор.
В жидкий азот свой мозг сунь, старый идиот.
Надо совершествовать тело, спортом заниматься.
Слаанеш
>не будет тем же человеком - он будет копией.
И что с того?
Если мозг вынуть из тела он умрет
>И что с того?
Нахуй нужно? Мы человеков и так создавать умеем, для того и бабы есть. Задача то продлить жизнь, а не понаделать Эйнштейнов. Хотя если тебе именно что нужна колония Эйнштейнов, то тогда да, тебе этот вариант подходит.
> Если найти способ синхронизировать работу каждого элемента этой системы с таковым в оригинальном теле, а потом умервщлять, клетку за клеткой мозг оригинала, то непрерывность сознание не нарушится. И это будет именно перенос, а не создание копии.
Это будет просто сохранение иллюзии, гуманитаришка. Сначала формализируй, чем сознание от копии отличается принципиально, потом порассуждаем об необходимых и достаточных условиях тождественности прежней версии и новой.
То что две красные машины ехали рядом с одной скоростью и одна разбилась значит что та что разбилась переселилась в ту что до сих пор едет?
>Нахуй нужно?
Во-первых возможность даже так прожить условно "свою" жизнь дальше - бесценна(ну ладно не совсем свою уже, но все же).
>>243577306
>е именно что нужна колония Эйнштейнов
Во-вторых как ты и написал, сохранить опыт условных ученых в их копии и дать им возмоджность творить дальше приведет нас к процветанию.
А если источник ложен, не задумывался?
все еще плюху забывают - более быстрое и параллельное сознание, доступ к логическим ускорителям
1 ты можешь ускорить симуляцию мозга в 10 100 1000 раз, эффективно замедляя время и оставляя больше места для принятия решений
2 ты можешь создавать сервиторов - минималистичные обрезанные копии, с единственной целью выполнить какое-то задание (да да я придумал докер для сознания)
3 у тебя есть возможность делегировать, например, сложный статистический анализ строгой компьютерной логике
4 очень маловероятно, что ты придумаешь применения для этих механик, еще маловероятнее что до переноса ты будешь заниматься тем, где они нужны, а значит супер новой и дорогой технологии тебе не видать
Так я не понял, что кардинально изменится в обществе к условному 2070 в лучшую сторону?
@
НУ ПОЖАЛУЙСТА, СКАЖИТЕ ЧТО МОЖНО СОЗНАНИЕ КУДА-НИБУДЬ ПЕРЕНЕСТИ, ЧТО УМИРАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ, НУ СКАЖИТЕ, ВОТ Я ВАМ И ДЕНЬГИ УЖЕ ПРИНЕС НА КРИОЗАМОРОЗКУ!!!1
>синхронизировать работу каждого элемента этой системы с таковым в оригинальном теле
А не лечь рядом и лежать с одной скоростью.
Ты нахуя такие вопросы задаешь? Ты главное веруй в ТРАНСГУМАНИЗЬМ нахуй! Ученые не обманут! Они уже почти разгадали все тайны вселенной и вот-вот научатся манипулировать пространством и временем!!!!!
перенос возможен, и это не перенос а плавная миграция, так как мозг избыточен и есть достаточно большой ряд людей с обширными повреждениями мозга без изменений психики, а значит постепенная подмена может быть реализуема (теоретически, мы не знаем существуют ли "критические точки")
для симуляции не обязательно понимать весь мозг, достаточно физической симуляции химии внутри. Вычресурсов это съест больше, но и осуществить проще. Квантовые компьютеры вроде бы имеют возможность ускорить такую симуляцию (но это не точно)
>СКАЖИТЕ ЧТО МОЖНО СОЗНАНИЕ КУДА-НИБУДЬ ПЕРЕНЕСТИ
Мы к этому придем рано или поздно.
Ну тогда ты просто сдохнешь.
А верующие отправятся в Рай.
+ не обязательно достигать риалтайм симуляции, можно превратить тебя в 100 раз медленнее мыслящую машину, а допиливать потом
но тебе понадобится крутой наследник, который сможет и будет профинансировать это после смерти
>Во-первых
Силюсь представить, почему мне не похуй, что после меня будет жить хер с моим лицом и с моей личностью, пока я буду разлагаться в сырой земле. Не получилось. Ну разве как форма наследства? Хз.
>Во-вторых
Да, только для этого и подходит.
Слушай так галоперидол сьешь, ты охуеешь, что ты мяса кусок, труп, вот прям буквально, ужас такой, что пиздец, и все тоже мертвы кстати, их то прёт и они не знают, и это единственное что ты понимаешь, и живым трудно обьяснить, что ты мёртв, и тем более что и они тоже и это просто иллюзия химическая. А потом дать тебе реланиум, и ты просто обоссышся от счастья, всех любить будешь вокруг и опять будешь думать, что живёшь. Если человеку на грани самоубиийства дать опиаты, он 100% передумает.
ну вот и приходится искать другие реалистичные пути, че поделать
>Мы к этому придем рано или поздно.
"Мы" это шизофреники?
Не спорю, ваш брат такую хуйня иногда придумывает, но практическая польза этой хуйни нулевая.
>Да, только для этого и подходит.
Это же заебись для всей популяции лысых обезьян.
>>243577701
> почему мне не похуй, что после меня будет жить хер с моим лицом и с моей личностью, пока я буду разлагаться в сырой земле.
Ну вот тебе не похуй, а мне поебать. У всех людей разные точки зрения на этот счет.
> А верующие отправятся в Рай.
Но ведь верующих много, все сразу угадать никак не могли.
Вот представь, помрешь, а там Анубис, твои действия?
>"Мы" это шизофреники?
Без таких же мечтательных шизиков ты бы сейчас не за компом сидел, а огород для барина окучивал плугом.
>реалистичные пути
>перенести то, чего нет по материалистическому определению
Уровень реализма - ЛЕГЕНДАРНЫЙ
Ты этим что-то сказать хотел или просто поделиться?
По сути то одно и тоже
я люблю у таких спрашивать, а расскажи, почему сознание непрерывно, а не разрушается каждый раз, когда засыпаешь (отключаешься), и конструируется из воспоминаний при пробуждении
п.с. спокойной ночи
>Слушай так галоперидол сьешь
Советы уровня /b. Жрать хуйню, которая дает необратимые изменения в мозге и предназначена для успокоения больных психопатов.
Не было никаких мечтательных шизиков.
Были пророки, двигавшие цивилизацию.
А шизики твои только и могут пиздеть хуйню.
так душу то нафиг переносить, мозг хотим. мозг есть.
Если вы считаете что есть смысл кроме как жрать ебаться и слушать музыку, то вы ошибаетесь. Любые сподвиги человека направленны на продолжение себя или своего рода. Даже все эти дохуя умные люди которые отрезали себе хуи или отказывались от ебли это просто баги в системе которые все равно стремились оставить после себя что-то, просто рациональные стремления они заменяли нерациональным. Настоящий трансгуманист должен сальто нахуй сделать с моста, в будущем все равно будет ИИ который заново сконструирует его личность по его высерам на дваче
Толсто.
Мозг старится и его починить сложнее тела.
Вопрос, нахуя переносить мозг?
>Были пророки, двигавшие цивилизацию.
Чет ты хуйню какую-то несешь. Лет 150 назад ни о каких компуктерах не могло быть и речи, а уж о целом карманном ПК в виде смартфона тем более.
Я тебе привёл аналогию, которая показывает, что синхронизация работы каждого элемента двух сложнейших систем =/= представлению этих двух систем материальными точками и синхронизации скорости этих двух точек.
Но у тебя это конечно по сути одно и то же.
Я бы ещё мог поразмышлять, перезагружается ли сознание при криозаморозке или клинической смерти...
Но во сне оно точно не умирает/возрождается, хотя бы потому что мозг не перестаёт функционировать.
споки)
он критическая точка. я вообще много думал об этом, и да, рожденным в текущем поколении стоит сперва подумать про удлинение жизни тела, чтобы было больше шансов перенести мозг
так я не о смерти
сознание не непрерывно, во сне или обмороке мы не осознаем себя
активность мозга снижается существенно во время сна (в части фаз по кр мере)
Да от какой плоти вы избавитесь нахуй?
Вас любой рандом вирус выкосить может и вся типо "великая" цивилизация обмякнет.
Сколько раз уже это повторялось - улучшается уровень жизни, быдло начинает грезить о великом сверкающем будущем, в своей гордыне отвергает Бога.
Конец немного предсказуем - варвары, наводнения, землетрясения, вспышка на Солнце - и вот очередная великая цивилизация, имеющая канализация, водопровод, металлургию и письменность исчезает.
Ну так искуственный мозг без дофамина будет в ахуе, человек ведь может понять что мёртв, значит надо сразу об этом думать. Я тебе повторяю, всех прёт тупо, по факту все мертвы.
Я бы сказал, что оно просто меняет форму. Но оно всё ещё непрерывно.
читэнджином дофамина накрути себе
Быдло, при чем тут компьютеры вообще?
>рожденным в текущем поколении стоит сперва подумать про удлинение жизни тела
Даже рожденным в 2000 году надеяться не на что. О чем ты, дед?
>я вообще много думал
Лучше бы ты много делал, хуесосина.
ну я лично перестаю осознавать себя
есть осознанные сны, конечно
но даже у тех, кто их испытывает, есть момент небытия
В детские сады начали проводить оптоволокно?
Потому что мозг не перестает работать, если угодно, то включается режим ментальной био-гибернации образно говоря. Синоптические связи не разрушаются, отчего ты все помнишь на утро, конечно если не бухал как последняя скoтoсoбaкa.
Бототред, уже было пару лет назад
я делаю много, милаш, каждый раз когда в зп тредах пишу пиздаболом называют
думаю много, чтобы знать, куда делать
Но ты же и есть пиздабол.
Потому что синхронизация чего бы то ни было это ещё не значит установление связи. Могу редуцировать любой сложности системы до красных машин пока у них нет никакой связи друг с другом.
> "великая" цивилизация обмякнет.
Величайшая.
Ненене. Ты всё неверно истолковал. Создание модели подразумевает что её элементы работают так же как элементы моделируемого объекта. Гормоны и нейромедиаторы - и какие там ещё вещества есть? - существенно влияют на работу мозга, а некоторые по сути и осуществляют эту работу. Поэтому в модели должно быть что-то что имитирует работу и их тоже.
ну так определи сознание, чтобы рассуждать о его непрерывности. Если мы оперативку сохраним на диск а потом загрузим обратно (так в пк гибернация работает), это та же сессия или копия? А если на другом компе. Кажется, мы рассуждаем в неопределенных терминах
не важно зато чиллим отъебись
test
Проиграл с РАБотника.
Ты тупой? Мозг оставить, все остальное поменять, милостью Омниссии все получится. А ещё что то пизданешь мои скитарии тебя выебут и в сервитора превратят
мимо Механикус
Не знаю, завтра когда мамка отведёт - посмотри и потом обязательно напиши об этом на двачах.
Кто блять бога отвергал еблан тупорылый
Я тебе блять нахуй переебал бы нахуй за такое
Сука блять, я нахуй крашенный блять ебаный ты кабан
Я тебе как главному еблану в треде говорю нахуй
Бог есть блять и это нахуй супер развитое ИИ использующее технологии других цивилизаций. Бога построили нахуй пришельцы которые из-за ебаного транчгуманизма приуныли от тягостей жизни без смысла и они решили сделать бога чтобы сука другие цивилизации имели нахуй смысл жизни, они нахуй альтруисты , поэтому во всех религиях мира альтруизм считается так называемым virtue сука , благо это, от слова благодать, данное богом
Хуи на лбу отрастил уже, чучело?
ну тут больше от тебя зависит. Сейчас даже если ты самый разумненький можно все равно на изи сдохнуть от чего угодно. Там - ну делай бэкапы расти защиту еби гусей
Одна из многих.
> завтра когда мамка отведёт
Твоя?
Синхронизация как раз и есть наличие связи. Как по твоему: один элемент изменил своё состояние. Почему второй тоже перешёл в это состояние? Потому что мы добавили некое устройство, которое и осуществляет эту самую связь и изменяет состояние элементов системы так, чтобы они были синхронны.
Только важный нюанс: связь должна быть обоюдная. Т.е. изменения, которые будут возникать в умирающем мозге, должны воздействовать на живой мозг копии, и этот мозг должен выполнять функции, которые в мозге оригинала постепенно гаснут.
Уже расписали выше про копии и как гипотетически можно "перенести сознание" с помощью копии при абсолютной синхронизации обоих сознаний в принципе, а потом одно уничтожить, когда оба есть единое целое, а потом просто одна часть уничтожается и выходит ты все равно один полноценный тот же что и был первым, но уже во втором.
Сознание по сути совокупность синоптических связей на разных уровнях. Еще придет человечество к сему, рано или поздно, наверняка Китaй будет первым, лол.
А теперь представь, что будут люди(ну не совсем), которые будут жить по 200+ лет и помнить все это: ученые, доктора и прочие.
>ог есть блять и это нахуй супер развитое ИИ
Ты просто кусок тупого говна.
Сам не соображаешь что несешь.
Бог по определению не сотворен и не является часть Мира сотворенного.
Ты промахнулся ?
>наверняка Китaй будет первым, лол.
Мне нужно искать китайскую писечку, чтобы плодить сверхлюдей?
Охуенный ответ.
Просто уровень остроумия пиздец зашкаливает.
Я тебе честно говорю, всё лечится и любовь тоже, её нет, и родни нет, прикинь когда рядом родня, близкие, тоже что то вырабатывается, и ты чувствуешь их, и это тоже отключается всё, они чужие станут.
предложенный способ трудноосуществим, намного сложнее аналогов.
В таком случае достаточно найти способ остановки сознания и замены части связей на аналогичные симулированные.
По факту непрерывность для наблюдателя не будет нарушена, для времени - да, но и хуй с ним
Я имею ввиду, что будут условные биороботы, которые будут обучаться новому на основании опыта своей прожитой жизни.
Двачую этого пророка
или маск. но он вряд ли успеет
Чел, у тебя всё хорошо?
Что может успеть балобол маск?
Хуесосина.
Нахуя.
Какое-то.
Сознание.
Куда-то.
Переносить?
Просто признай что ты ссышься и срешься жиденьким от страха смерти.
Никакой ценности в твоем сознании нет, чтобы общество тратило ресурсны на такую хуйню.
Двачую. Норм вариант. Но тут добавляется дополнительное условие, что элементы нашей системы теперь должны быть полностью совместимы с оригинальным мозгом и свободно там работать.
/thread
бля это трансгуманизм тред я то ожидал тут его за нейролинк облизывают больше чем везде
>>243578529
>>243578529
Ты сука в голове посчитать 67^20 не можешь нахуй а говоришь про бородатого дядьку снаружи всех измерений которому ты зачем-то вьебался
Ясно.
Шизофрения как и было сказано.
У тебя оба мозга получается умрут лол
А что, у него есть результаты кроме очередного балобольства?
это конечно
вообще если завысить параметры компа (делать тупо химическую симуляцию), то многие части задачи становятся инженерными. Пиздец сложными, но инженерными. Типа собрать комп, сделать электроды, и проч
Если все поменять, а мозг оставить мозг умрет
Я рассуждаю на эту тему потому что она мне интересна. Мне в принципе похуй если я умру вот завтра. Или умираю я каждую ночь или нет. Бояться я могу страданий, увечий и тому подобного. Но не небытия. Конечно при непосредственной угрозе моей жизни включатся инстинкты и я буду сраться от страха, как ты и сказал. Но обычного страха смерти, того который свойственен разумным созданиям, у меня нет.
Хуя, аж 3 ссылки на один пост.
Дрожат ручонки-то, признавайся, онанюга ебаный?
Дрожат, вижу что дрожат.
> надо пытаться перенести наше сознание в другие тела,
ТАК сознание и мозги, вся мотивация человека еще более неремонтопригодная, логичней сделать ИИ без человеческого дерьма ЧСВ, агрессии, гнили вот этой, злобы, зависти, шизойдными мыслями, похуистичностью, эгоизмом, тупости, похоти. А все мясные мешки пустить на удобрения парков или в зоопарк, в резервации. Ну и очевидная жопа с методом ОПа, это КОРАБЛЬЛ ТЕСЕЯ, скопировать мозг, нет никакого ПЕРЕНЕСТИ, это блять придется убить или оставить также догнивать реальную копию.
Пашол нахуй, мракобес.
Корабль Тесея это называется
на свинках чет показывал.
а кем быть, если не балаболом, лол?
если ты один молодец, то самое эффективное, что ты можешь сделать - организовать кучу людей выполнять твои задумки. Один самый хардкорный железячник ракету не соберет и нейролинк не запилит.
скажем так, чувак сейчас делает самое близкое к тому, что мы тут обсуждаем, наверное, и самое народное. и у него много денег = больший шанс
За отца
За сына
За святого духа
С чего бы? Очевидно, что сигнал (отсутствующий) от умерщвлённой клетки не нужно передавать на живую. Только те, которые ещё функционируют.
чувствую ты очень гордился своей крутостью, когда писал эти строки
Вообще не близко. Электроды в мозгу ни какого отношения к переносу сознания не имеют.
> Но обычного страха смерти, того который свойственен разумным созданиям, у меня нет.
Сверхсущество, ТЫ?
> а кем быть, если не балаболом, лол?
Честным человеком.
> если ты один молодец, то самое эффективное, что ты можешь сделать - организовать кучу людей выполнять твои задумки. Один самый хардкорный железячник ракету не соберет и нейролинк не запилит.
скажем так, чувак сейчас делает самое близкое к тому, что мы тут обсуждаем, наверное, и самое народное. и у него много денег = больший шанс
У него нет самого главного для инноваций - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ. Без них ничего не будет, сколько бабла не ввали. Наса больше делает со своими марсоходами.
тред не читай хуйню пиши
уже сто раз обмусолено
У тебя новый мозг умрет одновременно с последней клеткой старого. Он научится и смерти у него тоже.
Котлеты ближе к вечеру?
короче какая хрень, когда будут оцифровывать мозги то это только будет копия базы данных а нужна будет ещё СУБД(система управления базой данных)+несколько мильонов самообучающихся нейронных сетей способных к хаотическому и творческому мышлению и это всё будет КОПИЯ и то с натяжкой. Сознание человечество никогда не сможет переносить, делать копии возможно. Ну разве что пересадка головы или что-то схожее в последней версии робокопа где голову всадили в железный скелет. Вот добиться замедления старения путем гормональной терапии или биоинженерии может быть или биоинженеринг+робокоп. Но опять же будут возникать такие потребности как и в обычной жизни, а тело то уже не тело а коробка железяк и будут возникать проблемы с психикой и тому подобное.
Оцифровка мозга это просто копия, клон
Гоните его, насмехайтесь над ним.
Не. У меня довольно-таки паршивая самооценка.
На дабл прыгнешь с пруфами?
>Он научится и смерти у него тоже.
Это ты сам придумал?
Бессмертие ближе к концу тысячелетия будет. Но это неточно.
Ты дурак что ли?
1 ты можешь сказать честно и получать n ресурсов чтобы делать свои реально полезные для всех идеи.
2 ты можешь напиздеть и получить 10 n ресурсов
если ты умен и уверен в реалистичности желаний - 2 рационально, хоть и серо по морали
пока маск не делает неумных вещей
Это ты придумал. Ты же написал, что один учится, а другой умирает, ну очевидно же чему можно научиться у умирающего, только умиранию.
Согласен, но маск очень хуевый, если серьёзно.
Гиперлуп - хуйня не реализуемая, ракеты не выгодные, солнечная крыша - залупа. Тесла - ок, домашние аккумуляторы - ок.
Нейролинк - странный гиммик с охуеть каким потенциалом.
Так ведь страха смерти нет
А ты такой независимый максималист
НО МАМА Я ХОЧУ ЖИТЬ ВЕЧНО
бля второе упустил
это кстати правда про исследования
мне это тоже странно было
все его дела сводятся к инженерии, по большей части
с другой стороны, есть вероятность, что инженерии было бы полезно догнать науку. возможно это подлодки из дерева, но если они вдруг не будут плавать, то у него быстро отберут бабло
Тебе нельзя жить вечно, от этого бывает аутизм.
> 2 ты можешь напиздеть и получить 10 n ресурсов
Вот он набрал бабла инвесторов на свои попильные проекты и нихрена не делает, только силосные башни взрывает. Одна шелуха.
Солнышко,как же ты будешь жить вечно, если солнышко погаснет и твое литиевые аккумуляторы разрядятся?
Дай угадаю, обмусолено маняфантазиями на уровне веры в бога что все будет хорошо и вот вот добрые дяди ученые вытащят анона со поспермленного кресла и перенесут в суперкибер тело или на крайняк вколят укольчик от которого тот будет бесконечно сидеть на очке смотря аниме. Это от страха смерти все, во всякую хуйню будут верить.
Очень упростил
Ты сейчас ставишь пример проблемы моментальной гратификвции
Хаваешь n конфеток сейчас или завтра получаешь 10n конфеток
Сомневаюсь что ему имеет смысл Сейчас наебыватт людей когда у него столько успешных проектов, вероятно что просто хуйня нереализуема как это было с его хайперпупом.
>и твое литиевые аккумуляторы разрядятся?
Блять ну хоть соточку лет накиньте сверху, будьте ж вы людьми!
>Конечно при непосредственной угрозе моей жизни включатся инстинкты и я буду сраться от страха, как ты и сказал.
Если бы я в своей жизни страдал, то вероятно нашёл бы в себе силы перебороть животный страх смерти и принял ислам. А экзистенциального страха смерти, свойственного разумным существам у меня нет.
И у меня вполне сносная жизнь. Есть кого и чего в этой жизни любить. С чего мне прыгать? Ради тебя, анон?
> Сомневаюсь что ему имеет смысл Сейчас наебыватт людей когда у него столько успешных проектов,
Чего у него успешного, лол?
самое близкое к практике, что наше общество смогло выдать
можно было бы лучше, но типа работает и никто больше этого не делал - будем хвалить его за это и может больше таких появится, может лучше
можно десятки лет исследования проводить, но кмк этот чувак так или иначе пользы много принесет, просто за счет того что попробует потыкать руками то, что нашли ученые в говне моченые
В отличии от сойбойных мечтаний о киберТеле, вера в Бога реально приносит пользу - продлевает жизнь и делает эту жизнь более счастливой.
Раньше и ученые говорили что автомобиль игрушка и скоро мода пройдет, а самолеты вообще летать не могут, ну а уж прогнозы чма с двача и подавно ничего незначащее говно, вроде перделок бабок на лавочке или алкашей на кухне.
ну это не объективно и обесценивание, одна башня вон летает
подход к проектам новый, но это ок (он больше похож на то, как софт пишут, так что не совсем прям новый)
хочешь хейтить за попсу и странные проекты - хейть, но что-то он делает, и вроде это работает
проваленных проектов пока 0, вин проектов > 0 (тесла ездиит)
>вера в Бога реально приносит пользу
со вкусом мракобесия
Из под камня вылези еблан
нет ты умрешь если не будешь лучшим представителем человечества
скорее всего по деньгам
анона никто не спасет, анон не представляет ценности и умрет навсегда, как и большинство людей
Омега порвался.
О каких прогнозах речь?
>Сагает трансгуманизм тред
Совсем ебобо?
Вплоть до субатомных уровней планковской величины, на промежутках планковского времени готов эмулировать, петушок?
>Отрицать возможность существования чего то большего, когда не изучена и десятая часть вселенной и истинная природа вещей
Ну да это как с алкашами или скудоумными, пусть лучше верит и подчиняется правилам чем бухает ии ебет гусей, ну а на счет жизни ну такое, джихадисты или крестоносцы с тобой бы не согласились.
>Гиперлуп - хуйня не реализуемая, ракеты не выгодные бубубу
Мы абсолютно точно изучили все что ты считаешь богом и его там нет. Где теперь твой бог?
> бухает ии ебет гусей
Бухаю и ебу гусей у себя в сарае, никому не мешаю и веду размеренную жизнь.
Хули ты доебался, быдло?
Посмотри обзоры Thundef00t'a, он раскладывает всё по полочкам.
Особенно касательно гиперлупа.
> Хаваешь n конфеток сейчас или завтра получаешь 10n конфеток
вот вообще максимально нет. Это вообще не про это (и кстати тот эксперимент про зефир не валиден сори не смог не спиздануть, ну вдруг ты не знаешь)
это больше этика. если ты максимально уверен, что деньги в твоих руках будут полезнее для человечества, чем в руках других людей, и ты объективно умен, то в принципе это рационально взять больше, чтобы привнести максимум пользы.
кмк провал нейролинка тоже будет полезен - просто из-за того, что в случае вина он будет невероятно эпичным. Ну и мы не можем гарантировать, что будет провал. Ну и это не очень дорого. Не итэр вот совсем. Попробовать стоит, у маска есть желание и ресурсы, он молодец что пробует
>>243579531
>>243579676
Если вас не устраивает религия - то может отказаться от всех ее плодов? Напримре, науки и технологии.
Давай расскажи мне, что было до появления вселенной.
Так это не прогнозы, это факты, уже произошедшие. Гиперлуп на паузе потому что хуйня на постели самое. Ракеты летают дороже российских цены ещё подняли.
>>243579635
К моменту построения достоверной модели иона кальция - биотех и генетические модификации порешают проблему старения.
Как с концепцией мира кольца, способные делать миры-кольца могут решить проблему гораздо рациональней, быстрей, дешевле.
Не чего то большего, а залупы которая якобы создала людей, наблюдает за ними и хороших в рай берет, это антропоцентризм, эгоизм человечества, будто он такой важный что де за ним боги присматривают, это гипертрофированный конструкт типа "у меня брат боксер\фсбэшник"
>Верить бездоказательно во всё подряд, когда даже малейших предпосылок на существование бога нету
Если для тебя религия это дядька на небе, то ты еблан похлеще бабок верунов.
> пытаться перенести наше сознание в другие тела, более ремонтопригодные
Это невозможно, и это наивный подход, часто встречающийся у трансгуманистических аматёров.
На самом деле, единственный путь к трансгуманистской мечте лежит через сочетание экстенсивного синтетического протезирования и биотехнологических подходов к замедлению или полному прекращению старения клеток мозга вкупе с кибернетической реализацией механизма его самопочинки по образу Neuralink'а: таким образом мы элиминируем риски, связанные с заболеваниями внутренних органов и получаем стабильно поддерживаемый мозг, что уже переводит нас в разряд существ с тысячелетним горизонтом планирования.
А, вот, потом уже можно подумать о всякой эзотерике.
Это просто модель мышления, разновидность самовнушения, да да, именно его, что якобы сверхъестественное существо тебе помогает, что придает человеку уверенности в его решениях и действиях.
Но скажу больше, данная модель мышления больше вредна чем полезна, ибо в ней есть постулаты раболепия основанные на страхе, а дальше уже включается фантазия и эти страхи плодятся в геометрической прогрессии: не так подумал, гpexoвно, то не это, это не то, накажет сверсущность, и прочее подобное, что выливается еще и в озлобленность и невероятную умственную ограниченность, которая распространяется на всех кто рядом, ведь накладываешь свои страхи и желаемое поведение на окружающих через призму фантазийных домыслов. Это ужасная совокупность.
Другое дело вера в себя, осознание что ты часть вселенной, а вселенная часть тебя, понимание умиротворения, что все есть часть мира, а мир есть часть всего, что как себя настроишь - так и будет. Вот такая модель мышления самая продуктивная.
Но каждому свое, тебе нравится - занимайся, мысли как пожелаешь.
Если твой бог допускает страдания и чудовищные смерти, болезни, голод, мучения то нахуй он такой нужен.
Ты может не в курсе, но Бог существует за пределами сотворенного им мира.
Дальше живи зная что после смерти нихуя нетя все твое существование это случайность. засыпай зная что все страдания пережитые тобой и которые ты переживаешь это просто реакция на стресс организма который дальше хочет продлевать этот порочный круг. Ведь это так классно, иди говна поешь, это так же иррационально и глупо как и твое существование с точки зрения атеиста
У молотка есть цель, молоток создал человек чтобы им молотить, молоток не способен осознать это и он просто существует выполняя данное замысел данный ему существом повыше.
Я человек, я существую без цели, без цели я просто потому что неспособен осознать своего создателя и смысл вложенный в мое существование, но он есть, иначе все бессмысленно.
Если он взаимодействует с этим миром - то мы его не видели. Если не взаимодействует, то и похуй - его всё равно что и нет.
Несусветная демагогия, все в одну кучу, если одно не устраивает, значит отчего-то нужно отказываться от остального, какой идиотизм и максимальные умственные ограничения. Одно не устроило - отбросил за ненадобностью и устаревшими взглядами на мир, другое вышедшее из первого устраивает и является современным взглядом - замечательно.
Для тебя наверное подобное очень сложно осмыслить, бинарный анон.
Другая вселенная, но со знаком минус по линии времени.
Универсум как йо йо, но закон сохранения энергии не позволяет ему остановиться. Сначала зерно сверхплотной материи пространства и времени, потом большой взрыв, потом расширение вселеной разбегание галактик, потом обратное уплотнение до состояния зерна, сверхуплотнение в зерно времени и пространства и материи, время меняет знак на противоположный, большой взрыв... и т.д. Как то так.
Хуя ты текста высрал, но мы-то все понимает что нормальный человек не будет читать эту хуйню, а просто поссыт тебе не твое тупое ебало.
обожаю когда веруны сталкиваются с простым фактом, что атеисты знают библию лучше них.
>Рационализирует свои страдания
>Р-ряяя, бог есть, я попаду в рай!
У самурая нет цели. Есть только путь.
Шучу.
Серьёзно, веруны такие скучные, примеряют свой образ мышления, считают, что и все остальные мыслят так же и по любому, осознание произнесённых тобой прописных истин так досадит атеистам, уух!
Бога не существует потому что никто не знает что это, но все делают вид что понимают что бы казаться важной писей.
Ну самовнушение штука полезная, ну а что поделать если ничего и не будет, просто выключишься навсегда и вернешься обратно в прах. Ничего страшного, вышел из атомов когда-то горевших звезд, к ним и вернусь, от этого я не перестану быть частью вселенной, а она частью меня. Ну а выдумывать можно что угодно, кому как легче.
Серьезно? Я тебе могу много каналов где раскладывают по полочкам все аспекты бытия, иногда даже в разные стороны. Инвесторам скинь видос, они то наверно не смотрели очередного говноежку блогера, может акции обрушишь.
>>243579802
Да не, просто проведу тебе залупой по губам. Науки зародились еще в те времена, когда в зевса верили и деревянные хуи, а нужны были религии для того чтоб толпе объедениться и вырезать загнать в рабство более разобщеную толпу, и набрать адептов.
Двачую адеквата, нет смысла плодить сущности.
> от этого я не перестану быть частью вселенной
БЛЕДНЫЙ БАРМЕН С ДРОЖАЩЕЙ РУКОЙ
ДЫМА ТАБАЧНОГО ПЛЕННЫЙ
Это одна из теория в которую можно верить но нелзя докзать, веря в это ты не отличаешься от тех, кто верит что вселенную высрал макаронный монстр
нейроны не функционируют на квантовых принципах, пенроузошизик.
У глистов тоже есть цель? У вирусов, вирусы биороботы, просто конструктор лего который если попадет в удачную дырку начнет расхуячивать и плодиться, есть ли цель у алмазов? нет они просто такая форма материи, люди другая, мы даже не живые в привычном нам понимании этого слова.
Да серьёзно, он простой математикой и физикой доказывает проёбы маска.
И не оперирует абстрактной инфой хуй пойми откуда.
Но ты то гений, тебе больше всех всё понятно, ты же просветлённый, что это я перед тобой бисер мечу в самом деле.
Часть про большой взрыв, расширение и зерно как будто доказываются прямым наблюдаемыми последствиями. Реликтовое излучение например.
Шизик поплыл, ну вот видишь, ты болен просто, от того и любовь к высокопарным речам и вере в избранность.
Зачем тянуть? Иди в крематорий и стань прахом. В живом или мертвом виде ты все равно часть вселенной , или ты считаешь что этап твоего существования в котором ты способен осознать себя имеет большую ценность чем быть звёздной пылью?
И та, что согласна ехать со мной,
- Тоже является частью Вселенной.
Репорт за призывы к суициду через крематорий
Мы вид обезьян сумасшедших, я так считаю. Как думаешь хорошо у меня всё. Нет, ну серьёзно так получается. Обезьяна начала вырабатывать много дофамина, причём из всего что под руку попалось, рисунки, всякая чушь, бусины, речь, рассказы, и её это пёрло, она поняла, что можно поощрение получить от мозга за всякую хуйню вообще, она пизданулась кстати уже на этом, другие обезьяны, вот они нормальные, мы нет.
Додик, это же классика, её знать надо
Этот большой взрыв произошел потому что я какую то хуюйню в микроволновке оставил в мире из -материи я не отрицал большой взрыв
Маск хоть что то делает, и есть деньги на практические тесты, в которых даже неудачи принесут пользу де вот так нельзя или тут вот проеб, сколково за 10 лет высрало только что можно нагреть провод вдоль крыши, чтоб сосули россиян не убивали. Я уже молчу откуда идет весь прогресс и откуда промышленные чуда и мощностя, а в россии только мудаков могут штамповать, которые обсирают все вокруг и рады каждому взрыву ракеты маска.
Потому что понятие жизни придумал человек , а не бог. С какого хуя ты вообще придаешь значения этому если в глазах создателя от конструктора Лего мы отличаемся только самосознанием(и то блять ты не придаешь значение конструктору Лего просто потому что смотришь на это с перспективы твари божьей которая даже смысла существования найти не может) бородатый там таких биониклов в индии собирает ты ахуеешь , почти с самосознанием
Ты считаешь что в таком случае нужно выпилиться, я считаю что это неправильный путь, я есть и я живу, но не вечно, отчего бы я не отказался конечно, но что поделать если путь конечен и снова обращусь в прах, от моего желания это не зависит.
Я люблю жизнь, но осознаю её конечность, сказки мне не к чему, тем более которые используют для манипуляций и которые порождают невежество и главенство страха в разуме.
Ты же просто какой-то умом ограниченный дурень, считающий что если что-то одно отвергаешь, то нужно впадать в крайности и отвергать всё и уж тем более совершать pкн.
> веруны такие скучные,
сказал лишенный свободы воли биоробот.
Большой взрыв произошел потому что не осталось никаких причин ему не произойти. Делать было буквально нечего, пришлось взорваться.
>объедениться
>разобщеную
Спешите видеть, безграмотное быдло доносит до нас свои великие идеи - о ценности науки и о том что "вируны тупые".
Алло, я не отрицаю что нейролинк это очень интересно.
Но гиперлуп это натуральный обман инвесторов, это не будущее, это наёб на бабки. Розовые очки сними, идеальных людей не существует.
Минут через 10 к дому подъедет канистра с жиром, выгрузи, а?
Иди нахуй, я даже пытаться не буду расшифровывать бред что ты высрал.
Не можешь ответить по смыслу, приебись к орфографии, классика
Всем адекватам кибердобра и скорейшего наступления трансгуманизма.
Абу благословил этот пост.
Пили перекат, может еще поболтаем за всю хуйню
>Ты не можешь перенести свое сознание куда-либо, можно лишь сделать копию тебя, а сам ты просто помрешь.
Необязательно, если заменять частично, то по идее ты оцифруешь свой мозг. Если заменишь к примеру пару нейронов ты же не сдохнешь, верно? Потом ещё пару и так потихоньку весь мозг заменишь на чипы. Да человечество уже делегировало дохуя функций мозга мобильнику и интернету, тут аналогичный процесс
Зумеры изобретают буддизм.
А оно надо? Если мы знаем, как нейромедиаторы взаимодействуют с рецепторами в синапсах - зачем нам симулировать это вплоть до атомного уровня?
Во-первых есть потомки, которые будут благодарны за оставленное наследство и будут считать своим долгом - исполнить мою волю (читай бегать и сохранять мой мозг, в таких случаях), во-вторых есть европейские трасты, которые хоть сто лет после смерти заявителя - будут трясти педерастов-хранителей и в случае чего предъявят им иски на миллионы нефти, потому тем будет выгоднее не выбросить, а просто передать на хранение в другую компанию, в третьих через один-два десятка лет в прогрессивных странах это будет регулироваться уже законодательно, в четвертых - храниться нужно в Европе/ШВейцарии, да дороже, но надежнее. И да, в пятых - какой смысл им что-то менять, маня? Ты видимо в коммерцию вообще не можешь? Репутация зарабатывается, блядь, годами. В 2к30-м, например, никто не пойдет в ноунеймовую компанию (читай, только что сменившую название) в то время когда есть компании с 30-ти, 40-ка летним опытом. Количество людей и мозгов, находящихся на хранении у этих компаний - это их основной капитал, потому что этим количеством они а) привлекают новых клиентов и отбивают их у конкурентов, б) обосновывают повышение цен на свои услуги.
В общем маня привык, что его каждый день наебывают на кассе в пятерочке, вот и обозлен на весь мир и думает что его везде хотят еаебать. Это не так. Заработай денег и обратись по какому-нибудь вопросу в приличную компанию - они себе жопу скорее порвут, чем позволят себе/своим сотрудникам тебя наебать/подвести/ввести в хаблуждение.
В общем, твое мнение - мнение типичного человека, который никогда не сталкивался с миром денег и не знает ни про трасты, ни про волю заявителя, ни про всякие другие ништяки доступные бохатым (относительно бохатым, не нужно быть даже долларовым миллионером) людям.
У тебя с логикой всё ок?
Чтобы знать как нейромедиаторы взаимодействуют с рецепторами в синапсах нужно полностью знать природу всех элементов, участвующих в синаптической передаче импульса.
Иначе будет лишь упрощённая копия, мыльцо ебаное.
Дугин, спок
>>243573811
Тебя никто насильно в этот ад не будет гнать - сиди в своей избушке в тайге, разводи кур и коз и питайся с огорода.
Спайковые нейросети ты моделировал?