1999 г.р., дайалап не застал, только ADSL
Поинтересуйся тем, как в США работает интернет, будешь удивлен.
как??
За 5 минут ничего не нагуглил по сабжу. Можешь ссыль на статью дать?
Бля мне лень статью тебе искать, через телевизионный, антенный кабель.
Почему тогда у нас эту технологию не развивали? Эх, много бы я отдал в 2005 за какое-нибудь устройство и килобитный интернет. Не скучал бы один, оставаясь дома.
Там не только скорость низкая, но и стабильность сигнала не ахти. То есть, загружая какую-нибудь серию масяни, ты раза четыре выебешь мать интернета и дважды потеряешь последнюю нервную клетку, ибо это говно отрубается на 90-99% загрузки, пушто просто так.
При меньшей скорости ты и текст бы загружал с квадратиками по пол абзадца.
Добавить возможность догрузки и всё ок было бы.
>Почему тогда у нас эту технологию не развивали?
Самому интересно.
калдурас
Так ее родили, когда диалап уже ушел на хуй даже в глухих уральских селеньях и не просто так. Догрузка требует оперативы, постоянки и живого процессора
Проц она мало бы ела - с чего ей есть его сильно больше, чем обычная загрузка? А оперативы надо для одной страницы онли текста без картинок - ну 5-10 кБ. Алсо при скорости 1 кбит/с минутный буфер составлял бы всего 8 кБ.
постоянно падающий коннект. мимо анон город тверь, 5 мб через по модему скачать часа 2 нужно. что там делить?
потому рулили локалочки и спутниковая рыбалка.
Сжимать надо, как ебучий шакал. Вот 5мб на 10 человек за два часа - это 250 кБ в час. А это, между прочим, книга. Ты книгу за час прочитаешь? Для форумов, двачей (если бы они тогда были в рашке) и аськи хватило бы. Алсо чего там качать, если дискета 1,44 Мб?
Эх, времена без https.
>Почему тогда у нас эту технологию не развивали?
Это так и работает. Появляется некий индивидуальный предприниматель, и развивает идею (дальше - малый бизнес - компания - корпорация). В данном случае его не появилось. Им должен был быть ты, но ты родился намного позже, а я до этого не додумался, как и многие другие миллионы Россиян, да и деньги нужно вкладывать, которых ни у кого нет.
На самом деле я помню в Европе в середине 80х существовала технология, можно было скачивать игры по кабельным сетям. Даже скорее арендовать это называется. Причем реализовано это было на игровой консоли. Но эта идея не выгорела. Одной идеи не всегда достаточно. Она может не получить достаточного распространения. Возможно нужно больше инвестиций в пиар.
Грустно это, анон. Надеюсь, что сейчас смогу что-нибудь крутое придумать, чтобы улучшить жизнь людей. А тогда ведь можно было осчастливить миллионы людей. Если бы ещё добавить к этому дешёвые компьютеры с подключением к телевизору. Вот параллельный тред про это https://2ch.hk/b/res/244058018.html . А ведь тогда уже в конце девяностых можно было бы двачевать и дёшево переписываться с родственниками (связь по телефону тогда стоила ого-го, а письма - слишком долго ждать ответа). Технология, которой не суждено было родиться. А почему? Ведь люди примерно одинаково мыслят. Часто я придумываю что-то новое и вижу, что вот-вот это уже изобрели. А технологию с максимальным сжатием данных и расшариванием дайалапного канала - не изобрели.
>в Европе в середине 80х существовала технология, можно было скачивать игры по кабельным сетям. Даже скорее арендовать это называется. Причем реализовано это было на игровой консоли.
Это были 90ые, сервис от сеги и он вполне себе работал. Первый, по сути, подписочный сервис.
Может, путаешь со скачиванием по радио? Вообще крутая идея. Могли бы и у нас радиостанцию выделить и транслировать полезный софт и игры. Там пропускная способность большая, как у дайалапа, если не больше. Алсо хранить данные можно было бы на аудиокассетах - да, спектрумы с них загружали, но скорость слишком низкая. А всего лишь добавить ещё один модем - и можно писать на плёнку данные с дайалапной скоростью. Одна кассета - 3 часа с учётом двух сторон и стерео. Можно дохера записать - со скоростью 20 кбит/с - и то 30 МБ. Почему на кассеты не писали, а на дискеты? АЦП дорогие были, что-ли? Читал, что при хорошей модуляции можно и 60 МБ записать на кассету.
Что-то плохо гуглится.
Что за кабельные сети были? Телефон, электросеть?
Спасибо. Что напомнил.
>Sega разработала онлайн-службу под названием Sega Meganet, стартовавшую в Японии 3 ноября 1990 года. Работающая при помощи картриджа и периферийного устройства Sega Mega Modem, данная система позволяла играть в 17 игр по сети. Североамериканская версия системы, Tele-Genesis, была анонсирована, но так и не была введена в действие[105]. Ещё одна система, Mega Anser, предоставляла возможности онлайн-банкинга для японской приставки Mega Drive[23].
>В 1994 году Sega ввела в строй систему Sega Channel, работающую при помощи служб кабельного телевидения Time Warner Cable и TCI. При использовании периферийного устройства игроки могли скачивать одну игру из 50 доступных в течение месяца, а также демоверсии. Игры загружались во внутреннюю память консоли и удалялись после отключения электропитания. Сервис Sega Channel набрал 250 000 абонентов и просуществовал до 31 июля 1998 года[105].
Всё изобретено. И в те же годы. Но в параллельной реальности. Там Питер это стимпанковый город правда автомобилей нет и других важнейших вещей и медицина только деградировала, но это мелочи
>>244065013
>>244065257
Японцы впереди планеты всей. А ведь можно было к модему простенький и слабенький радиопередатчик прицепить и играть с соседними домами по меш-сети (так как у нас кабельное было не очень развито).
Я тебе про видео говорю.
Ну ок, продолжим ебать текст:
На примере месенджера. Сообщение разбивается на н пакетов и они отправляются через хабы получателю, как классическая смс. Если что-то теряется по пути или ты, например, загружаешь пакеты 1 и 3, но на пакетах 2 и 4 диалап выходит покурить, то никакая догрузка тебя не спасет, пушто сообщение более нигде не хранится. Для дозагрузки сообщений необходимо их хранить, либо на устройстве, либо в интернете, если они хранятся в интернете, то мы приходим к проблеме для текста.
А именно, либо ты загружаешь весь текст, либо подгружаешь по необходимости. Для второго необходимо отслеживание зоны видимости, то есть какой-нибудь параметр Х, будет отслеживаться и на его основе приниматься решение какую часть текста догрузить.
Теперь, конкретно текст на сайте:
Необходимо так же решить, что будет загружаться. Ты не можешь загружать строку, слово или посимвольно. Только блоками. И вот, подгружаясь очередной блок теряет часть пакетов, как понять, что что-то пошло не так. Ты это видишь, а комп как поймет, что нужно запросить пакеты снова?
Карточка все еще ограничена по трафику и имеет конский ценник. А сайт помимо текста имеет стили и рекламу.
> Ты это видишь, а комп как поймет, что нужно запросить пакеты снова?
В ссылке на текст должны быть указаны размер загружаемого текста и контрольная сумма. Тогда всё ок - комп поймёт, что что-то не так и даже что именно не так и перезагрузит нужные блоки. А начёт стилей - сжатие, специальные языки разметки, упрощённые, мало весящие. Трафик - сколько у карты трафика? Думаю, тебе на день одного Мб хватало бы, если это онли текст, ну изредка на векторное аниме подрочить, Чайковского послушать. Или несколько картинок скачать, сжатые не блядским жипегом, которому уже лет 40. Да, декодировать придётся долго, но мы терпеливые.
Алсо такую хуйню с музлом придумал - а что если отдельно писать голос на 8 кбит/с тот же мп3, качество норм, или даже вокодером до ещё более низких битрейтов. И накладывать на MIDI музыку. Тогда песня бы весила 300 кБ и звучала бы сносно.
зумеры изобрели трекерную музыку
Немного не то. Трекерная - там же вроде инструменты, но каждая нота описана не формулой, а WAWкой. А моя хуйня именно для сжатия. Особо актуально было бы с первыми мобилами - там памяти было очень мало. А так рингтон - 100 кБ. Охуеть, да?
Во времена расцвета dialup скорость была дай бох 5кб/с. И тогда уже была эпоха mp3-музыки, видео приколов по 5мб, картинки по 300кб.
Нахуя делить канал 5кб на 10 человек если каждый хочет себе скорость как можно большую?
>>244062466
> Почему тогда у нас эту технологию не развивали?
Это говно мамонта давало скорость 10мб на ВСЕХ клиентов (активных было в среднем 100-200). И пинг был 200-500. Соот-но в онлайн игры ты не поиграешь. Нахуя это развивать если тогда уже было оптоволокно.
Ага, анон. Читал про WSPR и 31-PSK. Охуеннейшие технологии. Зумерам только гигабиты подавай, а то что интернет централизован и его рубильником можно выключить, в ебенях не ловит - на это похуй. А для лампового общения и 31 кбит/с хватит. Только вот гебня запрещает шифрованное гнать по радио без спецлицензии. Но в условиях постапокалипсиса будет уже похуй. Давай вкатимся? Я паять понемногу учусь пока. Будем общаться из бункеров. Дом частный, можно в подполе вырыть.
31 бит/с, конечно же.
>радиостанцию выделить и транслировать полезный софт и игры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wireless_Application_Protocol
> Нахуя делить канал 5кб на 10 человек если каждый хочет себе скорость как можно большую?
Д Е Н Ь Г И
Е
Н
Ь
Г
И
Ага, на килобайт уйдёт вся зарплата. А там широковещательная высокоскоростная сеть.
> Д Е Н Ь Г И
Стоимость адаптера, кабеля + прокладки между юзерами ты не считаешь?
как гебня сумеет отличить шифрованное от атмосферных помех? они блядь и морзянку проебали давно лол.
Адаптер простейший - нога микроконтроллера, да транзистор. Кабель - лапша телефонная за 1 копейку/ погонный метр. Прокладка - прибил гвоздём на балконе и ок. Да, мегабитов не жди, но и стоимость развёртывания - копейки.
Если ты рядом с гебнёй вещаешь, на водопаде будет видно - сигнал-то узкополосный. Можно CDMA применить для конспирации, но это в ущерб "пробивной силе".
> но полностью свободен и анонимен.
Много думал над этим, но без оверлейной сети не обойтись. И много юзеров радио не выдержит - только для избранных этот интернет.
гебняв треде, рад тов майор что вы невсё еще проебали, понимая что тут порог вхождения большой но хуй поймаешь зато
односторонняя связь анон
И главное - компрессия. Жмём всё по максимуму. Арифметическое кодирование со статистической моделью для текста и разметки, вокодеры для голоса, самые современные, нейронные. Ждём нейрокодеки для картинок и видео.
Были уже треды на эту тему. Как насчёт децентрализованной радиоимиджборды?
борда хз а вот в кв вкачусь в ближайший год.
В цифру?
помню во времена диалапов играли в варкрафт и казаки с друзьями по телефону
както надо было конетиться указывая городской номер друга устанавливалась сетка и играли
как щас помню как мои гренадеры всосали от прусских мушкетеров, я не знал что у пруссии и еще пары стран урон полностью улучшеного мушкетера был более 100 (а всего хп у юнита 100 и сооответственно ваншот) а у гренадеров всего 20 с копейками..............
для начала в просто аналог. но без sdr online где каждый анон может заценить с просто компа что эфир не пустой а пиздецки насыщенный. хочу тупо в прием оффлайн, а затем и передачу. вникнув уже в цифру туда и обратно. не стоит вскрывать эту тему лол.
анон, помониторь эфир там лулзы тоже есть.
*Козаки, русачок, не благодари
От слова коза?
я потомок кубанских кАзаков и не потомку киевских холопов меня учить, иди чисти толчок польскому пану пока я наслаждаюсь привелегиями в московии
Гутор та балачку кубанскую гутаришь, приятель?
знаю слова и акцент, в основном от старшего поколения. в реальной жизни не используется давно...
зумеры изобретают фидо?
Типа того. Хотел бы я посидеть в фидо.
Начнём с того, что в те времена каждый сетевой пакет обрабатывался по отдельному прерыванию и ... пожалуй на этом и закончим. Многие современные свичи под ту топологию что ты расписал мощнее ПК того времени. Нужно было либо покупать дополнительное безумно дорогое по тем временам железо, либо поочереди работать коммутаторами.
> поочереди работать коммутаторами.
Тогда это. Распределить нагрузку равномерно по сети. Или запилить какое-нибудь железо с аппаратным ускорением маршрутизации. Хотя скорости были смешными. Размер пакета вроде 50-60 байт. При скорости 30 кбит/с это 60 пакетов в секунду. Разве это сильно много? Алсо можно было и жирными пакетами слать, пакуя данные нескольких пользователей в один пакет, чтобы это потом на специальном сервере распаковывалось.
>Тогда это.
Фидонет. Собственно особо не взлетел за пределами гиков-энтузиастов.
>Эх, много бы я отдал в 2005 за какое-нибудь устройство и килобитный интернет.
Щито? Я в 2004 подключил безлимитный адсл 160 кбит уже. Правда я москвобоярин.
Алсо вот что нагуглил https://ru.wikipedia.org/wiki/Cybiko - мобильная хуйня вывозила меш-сеть на 3000 пользователей. А ты говоришь, что ПК не вывез бы маршрутизацию для 10. Алсо на свой вопрос я ответил, ибо эта хуйня умела раздавать интернет по радио на всю сеть. Почему не взлетело? Хуй знает.
Нечто подобное уже с дслом было в моих ебенях уже ближе к 10-м. Местные le kabanye дробили скорость диалапа, который стоил я районе 1,5к за 700 или 800 не помню уже кбс, причем по тарифу это было типа 1024, но оборудование телефонной компании не позволяло. Подключали своих "абонентов" по фиксированому ip, по квартирам раскидывали телефонный кабель 4-х жильный. Наружу это говно смотрело плохо, пинг был ебануться просто, страницы грузились диалапоподобно (лопату этого говна я тоже навернуть немного успел), но зато было сильно дешевле, чем диалап или собственное подключение к дслу, а также имело достаточно большую локалку с чатиком и фтпшкой (анально модерируемой, видимо места у них было немного, ено новинки фильмов, музла и игорев там не удалялись). А потом пришел ростелеком, стал наводить порядок в делах этого своего отделения, обнаружил все это и кабанчиков в жёпу за это выебал.
Уточнение. Все это было до того как ростелеком собрал и ребрендировал все свои региональные ответвления. Сами кабанчики заключали договоры с местечковым телекомом, и как бы были абонентами, а на деле от телекомовского оборудования шла ещё и локалка. Сомневаюсь что местные работники *телекома не знали об этом всем, но видимо была какая-то договоренность.
Прикольно. Додумались, всё-таки. Да и я слышал, что часто к одному интернету через роутер соседи вдвоём-втроём подключались, чтобы меньше платить.
Если бы да кабы на носу росли грибы...