Эту историю мне рассказали давно, еще два десятка лет назад, когда группа молдавских журналистов стажировалась в США вместе с коллегами из других постсоветских стран.
Так вот, за одной из молодых женщин, представительниц организаторов поездки, стал ухаживать парень, приехавший на стажировку из одной из кавказских республик.
Однако выяснилось, что среди сотрудников принимающей стороны оказался муж этой женщины. Он не стал выяснять отношения с соперником, а накатал на него жалобу в вышестоящие инстанции. И горячего кавказца отозвали со стажировки.
Помню, наши тогда и смеялись и возмущались: «Ну вызвал бы его на разговор, ну съездил бы разок по физиономии в крайнем случае, но чтобы жалобы писать…такого мы еще не видели».
Мы привыкли, что мужчина защищает честь своей женщины сам, без привлечения других инстанций. Но, как выяснилось, такой тип взаимоотношений считается не только устаревшим, но и вредным.
За прошедшие двадцать лет эта тенденция только усилилась и переросла в новый стойкий тренд, который получил название: «культура жертвы». Быть жертвой стало выгодно.
Об этом феномене подробно говорится в вышедшей недавно книге «Рост культуры жертвы: микроагресии, безопасные пространства и новые культурные войны».
Ее авторы профессор социологии Калифорнийского университета Брэдли Кэмбел и профессор социологии Университета Западной Вирджинии Джейсон Мэннинг рассказывают, почему начал формироваться новый тренд и к чему это может привести.
Авторы рассматривают три культуры морали, которые влияют на отношения в обществе.
А именно: культура достоинства, культура чести и недавно пришедшая им на смену культура жертвы.
Три культуры морали это три разных кластера характерных черт, связанных с тем, что люди считают оскорбительным и как они справляются со своими обидами.
В культурах достоинства наблюдается низкая чувствительность к неуважению.
Люди более терпимы к оскорблениям и несогласию во взглядах. Детей учат некой культуре: «Камни и палки могут сломать мои кости, но слова никогда не заденут меня».
В таких культурах хорошо иметь «толстую кожу» и людей могут критиковать за то, что они слишком обидчивы и слишком остро реагируют на небрежное отношение. Если дело касается чего-то большего, чем просто оскорбление или пренебрежение — скажем, физическое насилие — вы должны обращаться к правовой системе.
Брать закон в свои руки в таких культурах само по себе считается серьезным преступлением и на это смотрят свысока.
В культурах чести чувствительность к неуважению гораздо выше. Оскорбления требуют серьезного ответа, и даже случайное пренебрежение может спровоцировать серьезный конфликт. Низкая терпимость к оскорблениям скорее воспринимается как добродетель, чем порок. Позволить быть оскорбленным, без попытки восстановить справедливость, считается позором.
И стремление к справедливости, скорее всего, примет форму насильственной мести. Обращение к правовой системе в таких культурах более стигматизировано, чем попытки взять закон в свои руки. Эти две культуры имеют разные источники морального статуса или моральной ценности. Честь — это статус в глазах других. Она зиждется на репутации. И хотя многое влияет на эту репутацию, ядром этой репутации является физическая храбрость.
Терпеть неуважение считается позором, потому что вы позволяете кому-то унижать вас, не защищая свою репутацию силой. Это считается трусостью. Обращаться к властям считается позорным по той же самой причине. Добродетель заключается в том, чтобы быть сильным и решительным, агрессивно защищать свою репутацию от любых вызовов и быть бдительным в отношении признаков того, что кто-то проверяет вас на слабость.
Европейские элиты хранили свою честь, сражаясь на дуэлях. К 20 веку культура достоинства в значительной степени вытеснила культуру чести на Западе. В 1970 году социолог Питер Бергер написал, что концепт чести стал устаревшим и заявил, что он мало резонирует с современными людьми.
Культура жертвы. Люди в культуре жертвы так же чувствительны к неуважению, как и в культуре чести.
Они очень обидчивы и всегда бдительны в отношении возможных оскорблений. Обида - это серьезное дело и даже непреднамеренное оскорбление может спровоцировать серьезный конфликт.
Люди в этой культуре избегают насильственной мести. Они обращаются к закону, в отдел кадров своей корпорации, к администрации своего университета или — возможно в качестве стратегии по привлечению внимания кого-нибудь из первых трёх — к широкой общественности.
Комбинация высокой чувствительности с зависимостью от других людей побуждает людей акцентировать или преувеличивать тяжесть своей обиды. Существует соответствующая тенденция подчеркивать степень своей виктимности, свою уязвимость к обидам и потребность в помощи и защите.
Люди, которые выражают свои обиды, скорее всего, будут апеллировать к таким концептам как неравное положение, маргинальность, травма, при этом рассматривая любой конфликт как вопрос угнетения.
Идентифицируя себя жертвой, вы заслуживаете особой заботы и особого уважения. Быть жертвой является почетным, как бы парадоксально это бы не звучало.
Авторы книги утверждают, что культура жертвы, по крайней мере, в её экстремальных формах, является новой. В чистых формах ее можно видеть в кампусах американских колледжей и университетов.
Проявление культуры жертвы включает в себя жалобы на микроагрессию и требования наказывать за неё, требование и создание так называемых «safe spaces», запрет выступлений спикеров, которые могут оскорбить виктимные группы и много другое.
Микроагрессией может стать, например, комплимент женщине по поводу ее обуви или прически; ей может стать рэп в исполнении белого музыканта или китайское блюдо в столовой американского университета.
Точно так же рассуждения Иммануила Канта об устройстве общества могут расстроить современных студентов — уже в 2008 году одно из изданий «Критики чистого разума» вышло с примечанием от издательства: «Взгляды автора не соответствуют сегодняшним представлениям о роли женщин и этнических меньшинств».
Наконец, целый ряд институций — администрации колледжей, дирекции музеев, продюсерские фирмы — изгоняют провинившихся или подозреваемых в насилии личностей из публичного пространства.
Тут есть еще одна важная особенность. Новая культура морали рождает новую моральную иерархию, где белые люди внизу, а угнетенные и маргинализированные («жертвы») вверху.
Храбрость – больше не добродетель? Моральный статус действует так же, как и другие виды социального статуса. И поскольку его формируют моральные суждения, она принимает разные формы в зависимости от типа культуры морали. Важно ли в обществе иметь репутацию доброго, целомудренного, послушного, смелого, мудрого, щедрого, сдержанного и так далее, зависит от того, что ценится людьми.
Одна культура может рассматривать послушание и самоконтроль как ключевые добродетели, в то время как в другой они могут рассматриваться как пороки, если они означают меньше индивидуальности и аутентичности.
Даже если разные культуры согласны с тем, что является добродетелью, они могут подчеркивать превосходство некоторых достоинств над другими.
Это то, что происходит в культуре чести. Смелость и особенно один из её аспектов, в частности — физическая храбрость — возвышаются над другими. Это всё ведёт к созданию моральной иерархии со смелыми, жесткими и сильными людьми наверху, и трусливыми и слабыми внизу.
Честь — это один из типов морального статуса, который вращается вокруг определенных добродетелей и возникает в определённых условиях. Подобно культуре чести, культура жертвы превозносит одни добродетели над другими.
Она озабочена искоренением угнетения и привилегий, и эта целеустремленная одержимость ведёт к тем же самым извращениям, что и пренебрежение другими добродетелями в культурах чести.
Но даже в культурах чести ваш моральный статус чаще всего зависит от вашего собственного поведения, чем от поведения кого-то другого.
В культуре жертвы именно идентичность жертвы даёт вам ваш статус. Это вообще не твоя собственная добродетель, а отношение к тебе со стороны других людей наделяет тебя благородством.
Одна из проблем этого заключается в том, что такая система морали не даёт больших стимулов для хорошего поведения. Например, культура чести стимулирует храбрость.
Но если вы хотите, чтобы вас уважали в культуре жертвы, что вам нужно делать? Не похоже, что вы можете взять и стать жертвой.
Или, правильнее сказать, вы можете — вы можете начать изображать себя слабым и нуждающимся в помощи, вы можете начать изображать поведение других людей в отношении вас как агрессивное и неуважительное, вы можете даже начать лгать, что стали жертвой насилия и других преступлений. Культура жертвы стимулирует плохое поведение.
Только для избранных Культура жертвы, или, как ее еще называют, виктимности породила и новую форму моральной иерархии, где жертва имеет первостепенное право на высказывание. Если не в судебном, то, как минимум в репутационном смысле, осуществилась смена фундаментальных презумпций: презумпция невиновности сменилась на презумпцию виновности — виноват, пока не доказано обратное.
Экстремальные формы культуры жертвы, которые наблюдаются среди активистов в кампусах колледжей, ведут к ещё одной проблеме, которая заключается в том, что статус жертвы зависит не только от личного опыта, но также от идентификации себя как части определенной виктимной группы.
Идея состоит в том, что все члены определенной виктимной группы являются жертвами, в то время, как все остальные — нет.
Активисты утверждают, что белые не могут быть жертвами расизма, а мужчины - жертвами сексизма. Так же, как новые «преступления», такие как микроагрессия или культурная апроприация, зависят тоже от вашей идентичности. Если белый сделает прическу, как у афроамериканцев — это культурная апроприация, а если афроамериканец будет носить прическу как у белых — это не будет преступлением.
Таким образом, культура жертвы помещает целые группы людей наверху или внизу, в зависимости от статуса жертвы у всей группы. И хотя не всегда понятно, по каким критериям выделяют эти группы, Джонатан Хайдт идентифицировал семь групп, которые сейчас на Западе считаются священными: цветные, женщины, ЛГБТ, латино, коренные американцы, люди с ограниченными возможностями и мусульмане.
В связи с этим Брэдли Кэмбел и Джейсон Мэннинг определяют две основных проблемы:
«Первое — это фундаментальная моральная неприязнь к такой культуре. Мы верим в идеалы культуры достоинства, что все люди имеют врожденную ценность и к ним следует относиться соответственно, и мы возражаем против иерархии культуры жертвы, как и любой другой расовой или этнической иерархии.
Вторая — это та реакция, которую может встретить такая иерархия. Белые мужчины, и все остальные, которые не получили статуса жертвы, вряд ли примут новую мораль и новую моральную иерархию, где они находятся в самом низу. И они, в конце концов, могут решить, что они должны быть наверху».
«Это был бы полный бред» - Этот новый тренд взаимоотношений – порождение сугубо американских университетов, зараженных левацкими элементами, у нас ничего подобного невозможно.
- Молдаване, конечно, любят перенимать все западное, но не до такой степени! У нас совершенно иная история и иная культура, сформировавшая совершенно иные типы личностей и коммуникаций. Не могу себе представить, чтобы гагауз обиделся на то, что, белорус или, к примеру, украинец ест национальное гагаузское блюдо. Это был бы полный бред! И несмотря на все усилия феминисток, мало найдется молдавских девушек, которые сочли бы комплимент в свой адрес «микроагрессией» и чувствовали бы себя обиженными.
Наоборот, они обидятся, если не обратишь внимание на их новый наряд или прическу. А парень, если его честь задели, не побежит жаловаться в деканат, а попытается разобраться с обидчиком самостоятельно – по крайней мере, в той среде, где я общаюсь, так принято.
Так нас воспитали наши отцы. Ябед и доносчиков у нас не любят. У нас, конечно, есть много недостатков, но что касается «культуры жертвы», о которой вы говорите, то в этом смысле молдавское общество более морально здоровое, чем американское.
Культура морального статуса (достоинства, чести, жертвы), а скорее - это социальные роли, которые превалируют в культуре, связаны с этапами развития морали.
На первом этапе морального развития - доконвенциальном человек относится к другому так, как тот относится к нему. Это связано с защитой своего «Я». Поэтому агрессией отвечает на оскорбления и вызовы. Сам решает ,какие действия применить к обидчику.
На втором этапе – конвенциальном - человек в отношениях к другому руководствуется законом. При этом опирается не на свое представление о справедливости, а на общественное мнение, закрепленное в законах.
И на следующем этапе -постконвенциальном регулирует свое поведение и отношения общечеловеческими ценностями («Есть Высший Суд – он не подвластен звону злата» Ю. Лермонтов), отвечающим истинной справедливости.
Появление культуры жертвы в достаточно цивилизованной стране можно объяснить наличием конвенциальной морали и особым социальным типом характера – рыночным характером. Ему свойственна ориентированность на выгоду любыми способами, даже сопровождающимися попиранием своего достоинства. Это приводит к использованию в поведении лживости, изворотливости, беспринципности.
При этом человек хорошо ориентируется в общественных отношениях, приспосабливается, следует (а не чтит) законы, которые в развитом обществе всегда на стороне жертвы и защищают ее. Используя эти сложившиеся механизмы общественного регулирования, он сознательно выбирает себе роль жертвы. Он даже может убедить себя в том, как он сильно страдает, используя психологическую защиту проекции, чтобы получить свои дивиденды.
Таким образом культура жертвы – это стратегия слабого, эгоистичного, неискреннего, обеспокоенного только своим личным благом человека, хорошо приспособленного к социальным отношениям, извлекающего выгоду из развитых общественных отношений и конвенциального уровня морали общества, где он живет.
В Молдове этот моральный статус жертвы на политическом уровне, думаю, давно усвоен. Это помогает брать очередные кредиты в развитых странах. Чем жалостливее попросишь, изображая жертву, тем лучше тебя обеспечат другие.
Что касается рядовых жителей, надеюсь, нас остановят от подражания этой тенденции те духовные ценности, которые свойственны нашему народу: трудолюбие, которое сохраняет честь, и вера, с которой обретается истинное достоинство человека.
Кристина Агату.
Кишинёв 13 апреля 2021г.
Переход в хохлы? 0_о Ошиблись тредом.
> Переход в хохлы? 0_о Ошиблись тредом.
>>244374319
>>244374356
>>244374388
Какие же хохлы дегенераты...Пиздец просто...
Прости, оторвал тебя от рулеточки? ^^
Кто виноват понятно, делать то что?
>бабень хочет чтоб за её дырку самцы пиздились насмерть
Конечно бабу драться за что то никто не заставит. Она только хочет побольше социального дарвинизма и чтоб другие дрались ради неё. Эмпатии - ноль. Воистину баба - это животное и сельско-хозяйственная скотина.
Чёт орнул с пикчи )
> переросла в новый стойкий тренд, который получил название: «культура жертвы»
Да, новый. 2000 лет всего.
2000 лет уже как модно и выгодно быть/позиционировать себя жертвой? Ок, держи в курсе.
Когда-нибудь ты обнаружишь генетическую связь между христианством и всем тем, что тебя так не устраивает в современном мире.
но будет уже поздно
Получается ауешники это люди чести и аристократы современности?
ну хуй знает.
Вроде бы описательно похоже.
но Самурайская япония, например не вписывается
вроде как жертвы, но вроде как агрессия направлена на самого себя
Кароч жижа какая то.
Все проще. если твой доход зависит от твоей репутации, то ты конеш будешь мусорится и действовать по закону, а самому не пиздится и не получать пиздюлей.
а вот если твоя репутация зависит от твоего дохода то можешь хоть говном обмазываться и дрочить, всем поебать
в РФ второе
Опять Барнаул протекает
На них и ещё держется Россиюшка )
>Самурайская япония, например не вписывается
Ну это япохи. Синтаиская культура, все дела. Тут у них всегда была чуть по другому чем и остальных людей.
Культура терпилы:
Тебя оскорбили, но ты никуда не обращаешься, потому что никому нахуй нет дела до твоих проблем, а сам ты обидчику ничего сделать не можешь.
не бывает такого.
даже в экстремальных случаях. в обществах где реальной справедливости не найти.
обращаются к религии или мистическому возмездию.
и если это снимает фрустрацию, то так то ничем не хуже чем если твоего обидчика оштрафают по закону.
тебе профита крома морального, ни там ни там не придёт
И идёшь сидеть на Оранжевый сайт )
Бывает. Ещё как бывает...
Христос терпел и нам велел!
При чём тут Христьянство ебень?
>обращаются к религии или мистическому возмездию.
А если ты в это все не веришь?
Чморгинал, спок
Культ жертвы же! Только вдумайся, человеческое жертвоприношение на хуй за искупление грехов. Вся херсьянская новозаветная паста о том как круто быть жертвой.
мимодругойкрокодил
Тогда ты обращаешься к закону или физ. возмездию.
есть ещё "бытовая карма".
в это не вкладывается никакой религиозности или мистики, чистая статистика.
ЧТо то типа, да сегодня меня наебали и обсчитали, но зато пару лет назад я нахаляву получил 5 кг мяса, от дяди Бутчера. получается по балансу я в нуле.
тоже помогает справится с тревогой и фрустрацией.
Раздался голос со стороны языческой параши с тысячами покровителей святых чириев и жопного ракоспидифилиса.
Чет хуйня какая то. Знаю много примеров, когда ничего из тобой перечисленного не было. Даже из личной жизни знаю
Блядь так и подумал. )
Но вы то статью то прочтите - ''Быть жертвой стало выгодно'' , ''Т.н жертвы хорошо ориентируются в социуме'', ''Новая иерархия где типо угнетенные и маргинализированные т.н вверху, итд.
То есть тут не христьянское наебалого мол - Страдай, потом зачтётся, а хитрожопость отдельнх соц.(этно) групп мол - Мы бедные, несчастные а ну давайте ка нам всё что мы захотим, и будет всё по нашему.
Чуешь разницу?
>Христос терпел и нам велел!
Господь говорил не мстить зуб за зуб.
Так как не знает человек меры взыскания. И не видел лет чужих, даже не знает, наступит ли завтра.
А вот защитить себя, тихо уйти - разве Господь не поможет?
Ну да не стоит надеятся опрометчиво и надеятся по своему хотению, а делать достойное.
Главное, не как в оп посте, что вызывать на дуель, за некую честь. Зачем тогда тяночка, если есть честь?
Тянучку и одну могут оскорбить, когда рядом не будет.
Но муж и жена суть одно - человек.
Потому и поступайте так, как велит Господь!
Да снизойдет на каждого благодать, кто в Господе Иисусе Христе!
Отвечу, почему сразу не была такая заповедь сразу: не пришел Господь на землю тогда, но да был обещан в словах пророков - Богом, тем кто любит Его и страшится.
>угнетенные и маргинализированные т.н жертвы
*Забыл слово написать, быстрофикс
>Тянучку и одну могут оскорбить, когда рядом не будет.
И счастье в неведении! Ты не знаю, а значит не стерпильничал.
С тебя спроса нетъ )
ну так то вариантов у тебя не дохуя.
если у тебя есть обида ебанная.
то ты
-или сразу попускаешь обидчика
-или потом мстишь, каким то образом, пусть через связи или опять же физ. силой
-или обращаешься к закону и/или вызываешь на свою сторону обещственное мнение
-снимаешь фрустрацию мистическими или религиозными взаимодействиями
-снимаешь фрустрацию уже полученной без причины выгодой в прошлом.
это поидее исчерпывающий список.
добавлю что материальное возмещение, не так важно, как именно моральное удовлетворение и закрытие обиды.
поэтому, например. в эпоху дуэлей. мало кто стрелялся насмерть, важно было закрыть обиду тем что типа, постреляли мимо, никто не зассал, обидчик не продолжает гнуть, рад что жив, ты тоже рад что жив и честь не проебал. все заебись
>Быть жертвой стало выгодно
Узнал@согласен
Действительно, есть такое.
>>244374196
>Быть жертвой является почетным
Возможно, в США. У нас пока что нет.
В целом, много каких-то сомнительных выводов из очевидного посыла. Очередное доказательство деградации элит США.
>Ее авторы профессор социологии Калифорнийского университета Брэдли Кэмбел и профессор социологии Университета Западной Вирджинии Джейсон Мэннинг рассказывают, почему начал формироваться новый тренд и к чему это может привести.
Так я не понял, а схерали в этой истории с чуркой, муж оказался "жертвой"?!
Он же его наказал гораздо хуже чем просто устроить конфликт, он выкинул его со стажировки со скандалом, а возможно даже карьеру поломал.
И вот если этот кавказец физически сильнее, допустим там двухметровый борцуха в 200 кило весом, то мне тоже надо за свою тян идти с ним драться? Но ведь тогда я просто отхвачу по лицу и буду опущенным слабаком неспособным защитить девушку... По моему в таком случае лучше всего просто ломать ему жизнь как сможешь, подключая друзей и ментов, сжечь ему тачку, квартиру, в крайнем случае нож в печень воткнуть. Нахуя следовать правилам игры в которой ты уже проиграл априори?! Нахуя эти "честные мужицкие" дуэли?!
Закономерный итог кресьянского мира, не более. А если мы про нигеров будем беседовать, то посмотри сперва на их культы, от карго до вуду, вот уж кто кто под себя любую книжку перехуячить может и извратить донельзя. А вообще какбе проблемы империализма нас мало ебать должны.
>-или сразу попускаешь обидчика
Я слабый психически и физически
>-или потом мстишь, каким то образом, пусть через связи или опять же физ. силой
У меня нет связей
>-или обращаешься к закону и/или вызываешь на свою сторону обещственное мнение
Всем похуй на какого-то омежку
>-снимаешь фрустрацию мистическими или религиозными взаимодействиями
Я в это не верю
>-снимаешь фрустрацию уже полученной без причины выгодой в прошлом.
Это ты о чем?
>это поидее исчерпывающий список
Нет, все варианты не доступны.
Потому что, он привлек корпоративные и рабочие инструменты, для разрешения личного конфликта.
по сути воспользовался служебным положением и зависимым положением, соперника.
Это, непо пацански, так то. но и вообще незаконно, отчего я думаю что история или выдумка или приукрашенна.
ну выходит что у тебя обида не закрыта.
и ты страдаешь. Это хуево. Гораздо хуевее, чем даже верить.
А, если, я упустил какой то варик закрывать такие вещи, то расскажи, пожалуйста
>Нахуя следовать правилам игры в которой ты уже проиграл априори?!
НУ видишь ли, многие из нормальных людей, а не свж-фем-леваков, не хотят принимат ьправила игры и лизать задницы всем меньiинствам лишь по факту их ''жертвенности-угнетённости'', или самим бежать плакать и жаловатсья на любой кривой взгляд? Для нормальных людей наешь ли это унизительно, эти ''правила игры...''
>И счастье в неведении! Ты не знаю, а значит не стерпильничал.
Я стоял и обтекал.
Подошел один из групы где я учился, боец и здоровый, накаченный и сказал, что я ему ничего не сделаю. Тянка после этого стала меня игнорить.
Вот прямо происходило на моих глазах.
Чтоб ты понял, то тянки постоянно рядом со мной стояли. Ну и он на это и другие - смотрел.
Но мне тянка та ненравилась, больше её подруга, ну внешне, но та подруга встречалась постоянно с разными, а с той я тогда думал встречатся и тд, так как это все делают.
Потом я много лет ходил на би. Но вот такое мое мнение по итогу.
Всё от Господа, скорее спрашуй Его, почему так с тобой и что делать.
Листва 28.
>Гораздо хуевее, чем даже верить.
А почему верить это хуево?
>А, если, я упустил какой то варик закрывать такие вещи
Вроде ты все указал, может ещё забыть/смириться/простить
Потому что закрытие обиды с помощью вторжения более сильного всегда хуево, государство ли это, закон или Бог/Боги.
забыть невозможно, если обида яркая то будешь через 50 лет засыпать с мечтами как бы ты все разрулил.
смириться/простить это религиозные понятия.
Но попацански значит просто право силы?!
Ты подходишь к мужику который в 2 раза тебя больше и просишь не пытаться выебать твою жену прямо при тебе, он говорит что щас будет ебать её, а потом тебя. Жаловаться, звать помощь, обращаться в полицию и даже бить в спину не по пацански. Ну и как тут по пацански решить?
Ну мир не идеален хули, придётся страдать. а вообще похуй уже, я старые обиды редко вспоминаю
>А вообще какбе проблемы империализма нас мало ебать должны.
Ой а вот тут ты не прав. Если бы они варирись в собственном соку и только, тогда да. Но они это (и довольно успешно) всему миру навязывают (через СМИ НПО итд), вот в чем беда.
Да что тут, скажу как анон живущий в стране редактора статьи (Молдования) у нас и Президент(ша) и весь Сов.Безопасность, и четверть депутатов Парламента, так или иначе вышли из Соровских программ административного обучения (многие и не скрывают этого) + огромное влияние их НПО, и т.н Гражданского общетва при них же... Не каждая страна выстоит пред этим...
>я старые обиды редко вспоминаю
Славик, ты? Помнишь школьную столовку?
Какие нахуй сжв фемки???
Что делать если огромный чурка, который тупо физически сильнее пытается выебать твою тян прямо при тебе?! Пойти получить от него харчи в лицо и проснуться обосанным в больничке?! Жаловаться нельзя, простить помощи тоже, ну ахуенная игра в мужика, играйте сами...
>закрытие обиды с помощью вторжения более сильного всегда хуево
Почему?
Ну вот смотри.
с точки зрения традиционной культуры.
в ситуации когда
ты перед ну например охуенным бугаем который блять чемпион по боку и 3 метра ростом, который пристает к твоей жене говоришь ему " отъебись, а то размотаю нахуй"
и он в итоге разматывает и ебет тебя и твою жену.
Это гораздо лучше и снимает ВЕСЬ моральный ущерб. ты будешь считаться, конечно, пораненным в общем смысле, но твоя честь гордость и самое главное уважение будет на твоей стороне. по сути ты ситуацию выиграл путем самопожертвования.
Это кстати одинаково и в языческих культурах, где "мертвые срама не имут" и в христанстве, где "за братиев своя."
а вот если пока бугай ебет твою жену, ты побежишь звать ментов или соседа. это уже считай ты себя стёр. будешь вечным позорищем. и кстати даже жена после такого не захочет с тобой оставаться. (это описанный кстати, феномен. если бабу насилуют, то она часто съебывает от своего мужа который НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ при этом. потому что в подкорке, ещё не размыто что баба не должна шляться хуй пойми где без мужа, но по факту шляется, в
итоге такой парадокс)
Опять же, если конфликт идёт за бабу или за дом. то тебе большинство традиционных культур разрешают любые приемы, бить в спину, кусать за яйца, потоу что ты обороняешься, и отстаиваешь своё. а ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВЫЗОВА на поединок не было.
В целом все просто, нужно только понимать право собственности в традиционном ключе.
>я много лет ходил на би
И что, стал, би? =3
потому что, это та же обида, только в профиль.
Тебя нагибает кто то, вроде как сильнее тебя
ты обращаешься за помощью к тому кто вроде как сильнее тебя
в итоге ты сам не владеешь своей судьбой или жизнью или имуществом.
ты остаешься должен своему благодетелю, так же, как если бы ресурс у тебя отнял силой твой обидчик.
>По моему в таком случае лучше всего просто ломать ему жизнь как сможешь, подключая друзей и ментов, сжечь ему тачку, квартиру, в крайнем случае нож в печень воткнуть.
Боевые олени совсем ебанулись. Ты не родственник того армянина, который омегана убил в Сбербанке за комментарии в родительском чате?
>И что, стал, би? =3
Лул, не стал.
Ходил как работ, мог в новый год прийти или день рожденье.
Было так, что ходил каждый день. Будние дни.
Сейчас я уже больше оладух, конешно.
Нихуя. С точки зрения традиционной культуры честь хранит твой клан. И если твой клан процветающее государство, то именно оно должно попустить зарвавшуюся обезьяну, клан которой может только жидко обтекать.
Блин я тебе про соц.культурные, глобальные изминения в восприятии общества, а ты мы про редкие частные примерчики уровня - он большой и страшный.
Ну ок пуст по твоему.
Что делать? Рычать и двигать тазом достать нож, кастет, газовый балончик в конце концов... Знаешь человечество уже как бы давно подумало об этом. Но ты ж не будешь воспользоваться тем что (пусть хот теоретически) уровняет ваши шансы, и нивилирует аргументы ''большой и злой'' ты просто утрёшься.
Честь в современных реалиях это рудимент, лишь мешающий жизни. У меня знакомый женился на РСПхе и захотел усыновить двух ее личинусов, чтобы дали хату побольше (он военный был). Для этого настоящему отцу надо было отказаться от детей, но он ожидаемо этого не хотел. Мой знакомый решил поговорить по-мужски с бывшим жены, в результате разговора решил, что задета его честь и убил его. Сел на 12 лет.
>ты остаешься должен своему благодетелю
Но если я обращаюсь к государству, то я ему не остаюсь должен. Я ведь гражданин и мне полагается защита по умолчанию.
Да, ну мы уже переросли исторически клановость. Мы огромное кос-во и не 2-3 деревушки. Во первых сам должен за себя уметь постоять, во вторых с токой клановостью, исторически нам бы даже большая демография бы не помогла. Были бы щас как курды, которых 40 миллионов и нет своего гос-ва.
НУУУУУУУ это уже разность культур
Ты описываешь способы, и методы скорее южных и восточных культур.
Я, исхожу из своей колокольни и про северные и западные, культуры.
Есть тонкий момент.
В обеих культурах В ИДЕАЛЕ, родня или, как ты говоришь клан должен вписываться за тебя.
но есть разница.
в Западной культуре за тебя вписываются если ты не проебал честь (достоинство гордость, как угодно называй, я в дипломе называл это правилом)
ТО есть
в западных и северных культурах за тебя вписываются если ты всеми силами пытался выстоять но тебе не хватило сил. ТО есть ты изранен, потерял, у тебя пожгли и изнасиловали, но ты дрался накаждом этапе за все.
тогда за тебя разъебут твоих обидчиков.
На востоке и юге, концепция другая.
хитростью или даже унижением быстро съебать, остаться целым, и вернутся с собранным войском/братанми/дядей вазгеном.
При этом на насилуемую бабу или убиваемых детей тащемта похуй.
потому что у южных народов горизонтальная система родства.
Екб? В новостях похожее читал, он его дома зарезал, да?
>Ну вызвал бы его на разговор, ну съездил бы разок по физиономии в крайнем случае, но чтобы жалобы писать…такого мы еще не видели
Орки из стран победившего матриархата ожидаемо ахуели от цивилизованного подхода.
Ты не понял тонкой шутки
Государства существуют тыщ 8 лет.
а в наших краях едва более тысячи лет.
Это хуйня, мы к этому не привыкли. Про США аргумент не принимаю, потому что там как раз таки вообще пиздец нет доверия государству, тому и так стоят за оружие и стейт йо граунд
>На востоке и юге, концепция другая.
>хитростью или даже унижением быстро съебать, остаться целым, и вернутся с собранным войском/братанми/дядей вазгеном.
>При этом на насилуемую бабу или убиваемых детей тащемта похуй.
Аж вспомнил историю ЧИнгиз Хана ) Ну да в общем согласен .
Мимодругой анон.
Куколд, плс...
мимо-читал-тред-по-диагонали
>Ты не понял тонкой шутки
У меня небольшое айкю.
Попытаться зашкварить.
>Про США аргумент не принимаю, потому что там как раз таки вообще пиздец нет доверия государству, тому и так стоят за оружие и стейт йо граунд
Это и делает...ну уже делало Американское гос-во гениальным! Гос-во даёт тебе право оберегатаь себя, свою семью и свою землю с оружием в руках, и осознание того что закон будет на твоей стороне.
Всё, а дальше ебись как знаешь ).
И этим решаеться 2 главные задачи.
1) Прививание уважение к чужой личность и чужой частной собственности (ибо по другому никак не заставишь уважать чужое, а так он если что тебя грохнет, да и ещё закон будет на его стороне)
2) Прививание всем принципа - помоги себе сам! А эт ои стало стержнем победившего капитализма (в хорошем смысле) победившей свободной инициативе и свободному предпринимательству. (А не как на двачах, Я РНН господин, гос-во мне нихуя не даёт, ну почему я роился в Рашке?!?1!)
Хотя леваки в США это потихоньку херят.
>Это хуйня, мы к этому не привыкли.
Я привык
Да, но это так то низший уровень цивилизации если брать в целом хронологию развития права в культурах.
В высшей греции, или при расцвете рима такой хуйни, например не было
Отсосать ему, а потом всем рассказывать, что у него маленький хуй.
ты рано привык.
У нас ещё не отлажен механизм и дохуя багов в системе.
ты буквально доверяешь свою жизнь альфа версии права симулякров.
когда выебанная жена это не выебанная жена, а урон правовому статусу ТВОЕЙ ЖЕНЫ
и тебе ещё с ней придется судится, что бы признать, что изнасилование ТВОЕЙ ЖЕНЫ нанесло ущерб тебе
Огнестрельного оружия тогда не было.
Здововый будет сильнее хилого и с гладиями у обоих. А вот пистолет и вправду великий уровновитель. И любой включая даже женщину или ребёнка, без особых навыков и тренировок может защитить им свою жизнь, или зделать потенцильный урон для нападавших неприемлемым. (Привет ядерному сдерживанию).
Проще говоря, если 5 бандитов с ножами ворвутся в твой дом, и ты схватишся нож, то они всё равно наподут тк их больше/они сильнее, а вот если ты покажешь им ствол, то это кардинально изменит их намеренья - тн неприемлемый для агрессоров ущерб.
>стена текста
Даже не читал, явно бред.
Ну тогда он потом со своими пацанами будет бить мне ебальник.
>Даже не читал, явно бред.
Ну может придёт а может и нет. В любом случае получил отпор от тебя, он тебя (хоть даже на подсознательном уровне) будет уважать больше.
Вот так это и работает.
ты хоть и тетрпипл, но не прав.
выстрелить из пистолета, нужна и ловкость и сноровка и самое главное характер.
почему самое большое количество убийств это буийство кухонными ножами? потмоу что за нож схватится гораздо легче, типа пораню, сделаю больно и отъебется/попустится.
выстрел это почти гарантированный фраг, а подавляющее большинство боится, стать убийцей, во всех обществах
Одно дело когда ты как долбаёб случайно убил человека в тупорылым конфликте, да ещё на камеру. Ну или по пьяни что-то не поделили.
А совсем другое когда поздним вечером кто-то неизвестный раза 3 тебе нож в спину воткнёт.
Как по мне насилие в среде человеков очень опасное оружие. Каждый кто думает что может проявлять его просто потому что он сильнее, должен помнить что в конфликте побеждает тот, кто готов дальше пойти в эскалации конфликта.
> Почему начал формироваться новый тренд
Дали бабам власть, дали бабам воспитывать людей. Быть жертвой, которая ищет защиты - биологическая роль женщины. Это даже не мимикрия, это производство ментальных калек с хуями. Они годны лишь на роль дойной коровы, а ёбырей себе бабы будут брать не искалеченных.
Такая хуйня будет нарастать, пока рушится институт семьи, и мужчины исключены из воспитания мальчиков
Пошел нахер, соточка, тетпипл, по факту прав )
Теперь по сабжу.
Нет, чтоб пристрелить человека, особенно с близкого расстояния навыков больших не нужно. Да можно при желании приебаться (что ты и делаешь) но смысл я думаю понятен. Вот в африки и дети с калашами воюют и ничего.
Нужен характер что бы выстрелить? Нивелириуеться страхом за свою жизнь ( а страх кто бы что б не говорил - главный мотиватор) и как уже писал - осознание того что закон будет на твоей стороне.
>почему самое большое количество убийств это буийство кухонными ножами?
Такие убийства во первых редко бывает самообороной, о чём мы тут говорили, а во вторых, в это про страны без легалайза оружия, типо РФ. В тех же Штатах, открою тебе секрет убийств огнестрелом больше чем кухоными ножами.
> в конфликте побеждает тот, кто готов дальше пойти в эскалации конфликта.
А вот это интересная мысль... Можно даже переформулировать - Побеждает тот кому меньше терять. Ну это так кслову.
А вообще бы работала если бы не было бухих и обдолбаных, которые под данными воздействиями не чуют тармаза, или уровень экскалации.
Тоже всё верно.
Как говорил Тайлер Дёртон - Мы поколение мужчин воспитынные женщинами.
Я сам из этих анон.
Культура достоинства - ня, остальное ебанутые крайности.
У чурок нет культуры чести, это бред, там все друг друга считают нормальным хуесосить и оскорблять, если у нас "маму ебал" говорят только школьники, то в Чечне это же может написать в инсте или сказать на пресс-конференции какой-нибудь министр, вообще это ругательство нерусское, кавказское. В обществах азиатских все оскорбления и вообще все можно купить, вопрос в цене, можно выебать условную чешку в рот и в жопу и банально откупиться от родителей. Плюс дороговизна и отсутствие нормального оружия, плюс натуральное хозяйство (99% жизни проводишь в своем кишлаке среди родни), плюс отсутствие нормальных дорог. Никто из-за ебли его мамы даже жопу не поднял, там были в основном очень затяжные конфликты на несколько поколений и обычно имущественного характера. Другое дело общество европейское. Почему русские стараются не оскорблять друг друга и лишний раз не материться? Потому что дворянская культура. У дворян любая подколка могла закончится очень быстро и очень трагично, причем на месте же, поэтому дворяне очень жестко соблюдали этикет, после краха сословного общества все его члены приняли за основу как раз дворянский этикет. У нас маму ебал это тяжелейшее оскорбление, на Кавказе же это что-то вроде междометия или легкого неодобрения. Вообще европейцы нихуя не знают о горцах, все представления это всякие Мцыри, Байроны и прочие Пушкины, которые создавали некий образ горца с рыцарскими замашками, ибо в тот период романтизма дворянство в Европе загибалось, вот это и было на хайпе. Реальность куда прозаичнее.
Сяп, спонтано создал. ЧИтал, наткнулся, чуть отридактировал, запилил.
Ну да ты прав. Всё реже и реще+ всегда заспамить трапами или зумерками любой тред могут,, так что даже в последнее время лень пытаться тратить своё время и пилит ьчто то интересное.
*ПС. Есть ещё 1 тред в архиваче, на тему оружия. Тоже типо развернутой статьи чуть мной отредакченной. Но читать там прийдётся по больше. Но пища для размышления есть.
Если тебя мамка воспитывала, пообщайся с уважаемыми мужиками некуколдами, повпитывай мировозрение. Книги почитай правильные
Хуй они навязывают. Тебя больше ебать миграционная политика одного плешивого дурачка должна интересовать. Итальянцы топят мигрантов пачками, франки хуярят дубинами, прямо сейчас массово высылают чеченов, немцы ввели визу для поиска работы слейвянам, ибо неквалифицированные арабы оказались нахуй не нужны. А что там происходит с другой стороны глобуса, а в особенности у канадских подпихдышей — строго похуй. Алсо пусть в Израиль или Иран сунутся со своей хурмой, посмотрим с какой скоростью соснут.
Протопопова? )
Ясно. Больше не пиши мне плс.
Муж все правильно сделал. К культуре жертвы это тоже не имеет отношения
В англиском нет
Про Трампа да, не много
Сажу убери
Хуеглотова
Франц де Вааль - Политика у шимпанзе
Марк Аврелий - К себе самому
Например.
Но и из Протопопова можно почерпнуть, главное ни каким источником не руководствоваться как догмами, а интерпретировать и пытаться понять почему там написано так
https://youtu.be/lHmFVlIfrxU
>Помню, наши тогда и смеялись и возмущались: «Ну вызвал бы его на разговор, ну съездил бы разок по физиономии в крайнем случае, но чтобы жалобы писать…такого мы еще не видели».
Вызвал кавказца на разговор
А
Получил 13 ножевых
А
Зато не жертва
>чо делать
ну пообщайся, почитай)))
На этом тред можно было и закончить
> Проще говоря, если 5 бандитов с ножами ворвутся в твой дом, и ты схватишся нож, то они всё равно наподут тк их больше/они сильнее, а вот если ты покажешь им ствол, то это кардинально изменит их намеренья — тн неприемлемый для агрессоров ущерб.
В фантазиях оружиешизиков оружие есть только у них, а бандиты продолжают с ножами ходить ("мам, ну бандиты же тупые, как они догадаются пистолет купить, мам?")
> почему самое большое количество убийств это буийство кухонными ножами?
Потому что кухонных ножей в РФ больше чем короткоствола?
https://www.youtube.com/watch?v=raXM4EY87qY
Любопитный случай когда сталкнулись 2 мира описанных методов справления оскорбления/предъявы.
Бретт Кэвэно,тогда будущий судья верховного суда США, которого обвинили в сексуальном насилие более 30 лет назад, католика, республиканца, живущево по понятиям вышеупомянутого метода чести и его обвинительницу. которую поддержевали демократы (писали "правду" с точки зрения обвинительницы в СМИ перед какого либо суда или рассматривания), феминистки, либералы и прочие подобные люди, которые крыли Бретта и его семью говном перед того как вообще выслушать его ответ.
И вот и его ответ, где он отрицает.
2 раза смотрел, оба раза пускал слёзы как очевидно пассионарного и чесного мужыка накрыли говном возможно намеренно сфабрицированными сведениями, которые раскололи страну на 2 лагеря.
Удачи кого-то ограбить с легальным оружием, лол.
Ясно спс.
А кто сказал что у бандитов оно легальным будет? Вы же постоянно визжите что в рашке у каждого бандита есть короткоствол.
Закончи своё присутствие в нём.
>>244389807
Бл ты споришь ради самого спора?
Вариант А
Ок 5 бандитов с о стволами вламываются к тебе в дом ты достал ствол и начал стрелять (как уже писал 10 раз знаешь что закон на твоей стороне. Бандиты (как блядь уже тоже 10 раз писал), понимают что ущерб может быть неприемлим и сваливают т.к мёртым деньги не нужны.
Теперь вариант Б
5 бандитосов вламываются к тебе в дом с ножами, и ты хватаешься за кухонный нож, как ты думаешь, повторится ситуация с вариантом а ? ))
>>244389913
Левачьё... Левак, свж скам хуже червя пидора. Хуже них нет.
Чем закончилось то?
*Больше на посты с сажей отвечать не буду.
Эсхатология. Загугли.
Реквестирую пример культур достоинства. Это где и когда так было?
> Реквестирую пример культур достоинства. Это где и когда так было?
США же. Тебя могут обзывать хуесосом-пидорасом-сатанистом-поедателем младенцев, в том числе в прессе, ты можешь только обтекать. Но если тебя хотя бы просто толкнули — сразу же бежишь в полицию и нападающего сажают за assault.
Политики. Ух кучу людей проклинают им насрать.
Считаю себя вше их и этой возни.
>Чем закончилось то?
Бретта уле еле допустили к голосованию на должность судьи и он её и получил.
Если правильно понимаю, то это тогда в 2018 была ещё одной победой республиканцев, ибо в верхсуде то ли 12 судей и на сей момент республиканцев там больше чем леваков, что в свою очередь может помочь наложить вето на законопроекты по запрету оружия.
После эмоционального выступления Бретта, где у него при некоторых моментов (ну например, он вспомнил что его дочка, 10 лет, узнав об обвинениях отца начала молится за благополучие женщины, которая обвиняла) захламливался голос и он пару раз чуть заплакал леваки начали делать карикатуры с ним где подчёркивали что он становился злой или плаксивый (тряпка). То есть по их мнению поведения ребёнка. В прочем ничего удивительного
видос как раз от Бретта поддержевающих
https://www.youtube.com/watch?v=IWjbaeIhXwg
>>244391823
Просто по описанию было похоже на то, что эти культуры как бы сменяли друг друга.
Блять пивка захотелось, а я ведь только вчера охуевал с похмелья после 12 литров за выходные.
> республиканцев там больше чем леваков
Эти "леваки" правее пыни.
везёт же кому то. Иногда когда перепиваю (1.5 л) просипаюся в 4-5 и не могу заснуть обратно. И днём тоже. День проёбанн.
А иногда наоборот сон плохой, выпю и на следующий после 9ч сна как огурчик.
в мире братан, в мире.
особенно в США
Я изначально для сна и хотел, в пятницу немного 3литра взял, так отлично зашло, что потом еще в суботу 6 и воскресенье 6, но вот вчера уже было пиздец хуево.
> особенно в США
Ножи и прочее колюще-режущее только на третьем месте. Начинай маневрировать.
https://www.statista.com/statistics/195325/murder-victims-in-the-us-by-weapon-used/
Ясно, спасибо!
>особенно в США
Что за мем с пивом?
Нет, это не Платоного ''Государство'' образно выражаясь с его круговоротом форм правления.
А зачем обижать словами? Непонятно. Или быдлу так нравится оскорблять тех, кто даже не согрешил словами? Интересно.
Мужык отчитывался на каких тусовках в 1982ом он был и на каких не был т.к. повзаимсвовал привычку писать дневник у отца, а преступление описали там на тусовке.
Вроде бы высокий чин, но несколько раз подчёркивал что любил пиво тогда, и впрочем и сейчас. Говорил что иногда его друзя перепивали а он был трезв а иногда и случалось обратное, но что в хлам он никогда небыл. Сказал так много раз что в неких округах это политический мем среди проТрампов и прочих.
Помоему это предало харизму, и многие ассоциируют его как своего, как человека с народа, так сказать.
>русские стараются не оскорблять друг друга и лишний раз не материться
Мне иногда кажется я в какой-то альтернативной России живу.
Пыня тоже както рассказывал, как пиво любил, лол.
Ты просто чмонька и с тобой никто не считается, у чотких ребят за такую хуйню и спросить могут, поэтому все как правило вежливы и лишний раз не матерятся.
ваш человек - это Ельцин
Ельцин овощ ебаный, чорт, пьяная кукла, позорный ералаш.
>русские стараются не оскорблять друг друга
>Ты просто чмонька
А, все норм. Ты просто черт ебаный.
Он был стаканом.
Я не русский.
Лол, а внутри одной семьи, основное оружие это скалка ебать
ты смотри по абсолютным цифрам.
сколько в МИРЕ конкретных ножей кухонным, ебнуло в конкретным людей.
>русские стараются не оскорблять друг друга и лишний раз не материться
всё так
Нет, но национализм он не особо гонял.
Хуй знает от чего, или времени не хватало, или беды другие были важнее, или потому что симпатизировал.
так или иначе.
я Ельцина уважаю за то, что на каждом районе, по крайней мере в мухосрани, была бригада.
и ты если ты белый, мог спокойно возвращаться домой по вечерам
лол я не белый а остбалт, меня могут спросить лол
>У чурок нет культуры чести, это бред
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
На, почитай про кровную месть в чечне и дагестане. Некоторые семьи буквально воевали друг с другом и убивали даже детей враждующей семьи, когда конфликт мог начаться всего из-за одного неправильного слова или действия.
>Другое дело общество европейское. Почему русские стараются не оскорблять друг друга и лишний раз не материться?
Лол
покажи мне НЕ БЕЛОГО остбалта епт
Проиграл с тупой пизды, кого ебет что у тебя там болит, после ашота надо мирамистином горло обрабатывать, епт. Еще и подпиздок какойто там гнусавый пукает. Вьебал бы ей прямо в окно этот поднос с кофем и уволился бы нахуй из этой говны под руководством гукши ебаной засунувшей язык в жопу и подставившей меня под эту хуйню молча.
Ну тогда сам падумой))) тыш умный)))00
в том и шутка. Аллюзия на то что покажи не белого русского. Ответ тот же
>Потому что дворянская культура
Да, долбоебик, поголовно все русичи были дворянами, а не мещанами у баринов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%B0
Вот русская культура мести. Откупиться за убитого и чем менее значимым был убитый, тем меньше сумму платишь
Ты мань не маневрируй. Писали же - про Штаты, при страты с легалайзам огнестрела. А ты со своим ножечком уже всех тут заебал и вместо того чтоб просто понять что проебался, пишешь тут про ссук обсалютные цифры кухонных ножей блядь. Тьфу на тебя.
>гук
>пишет анон из Барнаула
лол
НИхуя.
Нау ай си
В моем Барнауле нету гуков.
я писал ровно это
>>
>>244385593
Абсолютное количество убийств на планете НЕ с помощью оружия.
В советское время в республиках Кавказа убийств было гораздо меньше, чем на всей территории СССР. Горцы всегда аккуратно относились к своим поступкам и даже словам, зная, что за них придется отвечать. В советское время научились эффективно бороться с кровной местью, гибко применяя и Уголовный кодекс, и воспитательные меры. В УК была 231-я статья, карающая за уклонение от примирения (до двух лет лишения свободы). Это был сильный рычаг давления на тех, кто не хотел примиряться. В каждом районе Дагестана и Чечни были комиссии по примирению кровников, в которые входили старейшины, партийные и советские функционеры, душившие в зачатке любые конфликты между семьями и родами. Сейчас вся эта система разрушена. Более того, древняя традиция кровной мести наложилась на беспредел, который творится сейчас на Северном Кавказе. Людей убивают по экономическим, политическим и чисто уголовным мотивам, а прикрываются кровной местью.
Злые софки, злые софки...
