Вы вкурсе что Ельцин уничтожил демократию Россию. Если бы не расстрел белого дома и не захват власти ельцином у нас была бы парламентская республика когда президент не мог единолично править всем и делать все ИМЕННО ЕЛЬЦИН СДЕЛАЛ ПРЕЗИДЕНТСКУЮ РЕСПУБЛИКУ ДОПУСТИЛ БАНДИТОВ К ВЛАСТИ
>>244473803 (OP) >была бы парламентская республика Хуйня это всё. Завернули бы гайки, кого-то показательно расстреляли, почистили ряды партии. Все знали что готовят людям коммунисты. Ельцин, по большому счету, просто поменял пидорасов, имеющих доступ к богатству России. Народу оно один хуй никогда не принадлежало.
>>244474179 Тогда можно было выбирать депутатов и другую хуйню люди были ответственнее. Ельцин, Чубайс и другие олигархи просто хотел получить доступ к нефти и другим ништякам и выебали все кто против них были.
А щас президентская хуйня. Ельцин как бандит разбомбил парламент, взял с вашего дозволения и переписал конституцию в 1993 на президентскую республику и сделал ее на свой лад
>>244474420 >можно было выбирать Советский гражданин с потрясающим успехом выбирал дефолтный вариант. Собственно именно это обстоятельство помогло сформировать из "послушно-агрессивного большинства" "путинское большинство".
Вместо одного хуесоса был бы клубок змей, и первая ситуация которая потребовала бы быстрого решения - тот же чеченский конфликт - выявил бы лидера. Который и подмял бы все под себя. Считай все по новой.
>просто хотели получить доступ к нефти и другим ништякам Ельцин горел противостоянием с Горби. Этим противостоянием и сгорел, собственно, победив его он нихуя не представлял что делать дальше. Там уже хор мальчиков-подпевал всем заведовал, сначала Гайдар, потом Чубайс, это вот всё. Считай тоже парламент, лол.
Откуда ты бы взял в начале девяностых ответственных людей, мне неясно в целом. Выбор был из прогнившей номенклатуры и теневых структур возникших в период перестройки. Знаешь, это история о двух стульях.
>>244473803 (OP) А обычно его называют демократом и норм чуваком. По факту чувак наклал на законы и сделал гос переворот где он главный а тупой народ ликовал не понимая что происходит.
>>244475304 Ельцин первый начал хуйню мутить что захотел поэтому ему импичмент ебанули а щас хуй че путлеру сделаешь ибо конституция 1993 года сделала свое дело.
>>244473803 (OP) You vkurse that Yeltsin destroyed the democracy of Russia. If it were not for the shooting of the White House and the seizure of power by Yeltsin, we would have a parliamentary republic when the president could not single-handedly rule everything and do everything IT IS YELTSIN MAKED THE PRESIDENTIAL REPUBLIC ADMITTED THE BANDITS TO THE POWER
>>244474473 >допустили такой пиздец А издержки социализма. Когда тебе восемьдесят лет объясняют что "умные люди наверху все решат а ты сиди не высовывайся", ты таки будешь сидеть и не высовываться. В итоге вышли только те, кого коммунисты заебали в любом виде. Те, кто поддерживал ГКЧП истово молились за него комсомольскому богу у себя по коммуналкам.
>>244475241 Народ не понимал что происходит в основном, все были за гкчп а не за ельцина, у ельцина просто армия и танки были и поддержка со стороны олигархов, те чиновники в других областях рф кто поддерживал гкчп были сразу уволены.
>>244475841 Хуйня и неправда. США решили забить хуй на бывший СССР в целом. Когда нужны были кредиты, когда нужна была помощь, американский брат и в целом заграница помахали России кое-чем. МВФ выделял сущие копейки, это прямо существенная обидочка из тех времен.
Посидели бы лет 15-20 при парламенте, потом бы очередной национальный лидер вылез бы и открутил бы всё обратно, в сторону президента. Такое в Венгрии прокатывало (европа средней паршивости, но все равно с более демократическим менталитетом), а тут Россия, в которой и монархист и коммунист и либерал дрочат на своего собственного царя, а народ просто интуитивно себя ощущает ИМПЕРСКИМ, ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫМ. И готов реально к любому говну, если есть царь на горизонте или уже на троне. Вы как не русские какие-то.
>>244475632 Согласен что издержки социализма не очень но президентская диктатура которую создал ельцин это ещё хуже. Я лично в ситуации 1993 года был бы против ельцина этот алкаш не мог в управление государством он все сделал чтобы рашку превратить в африканскую диктатуру.
>>244473803 (OP) Елицин был таким же дурачком как и горбачев, хотя тот был больше предателем. Они оба поверили в то что им никто зла не желает, и что лучше находится под управлением, чем самим развивать свое государство так как считают нужным. Раньше то получалось. И успехи были небесные. Да и бандиты разошлись то именно при нем, а при Путине - бандитизма как такового уже не наблюдается.
Уровень жизни при Путине и при Ельцине - разница слишком космическая. что бы вообще хоть как то обсуждать Ельцина.
>>244476047 >имперским и великодержавным Справедливости ради, народ конституируется властью, и собирать "народ" через "великодержавные амбиции" придумал еще Павловский (а точнее его сенсей Гефтер). Это чисто политтехнологический трюк, никак не характеризующий население России.
>>244476004 Угу, ещё Трамп приезжал, прицеливался в 96. Гостиницу хотел строить. Только ему сказали видимо Доня ты лучше съеби а то тебе гранату в толчке оставят или чурки заставят героин у них покупать.
>>244476047 Двачую. Даже самые либеральные русские либералы (либертарианцы, короче), и тем сапог нужен. Либертарианцы вроде "Россия - тюрьма народов, нам нужно больше свободы, нам нужно мало власти, нам не нужна война", но каждый второй из них при разговоре про какую-нибудь Украину скажет, что никаких украинцев нет, искусственный народ, никакой независимости у них поэтому быть не может, нам нужно вернуть Украину. Ебанавты блядь.
>>244476171 Ты лично в ситуации 1993 года против ельцина оказался бы в одном строю с такими фриками и ебанатами, что потом до самого путина запивал впечатления водкой с портретом жириновского.
Приличные люди, как им и полагалось, сидели дома. Это не была ситуация выбора, это была цепь событий которая разворачивалась на глазах охуевших граждан и абсолютно, совершенно никак от них не зависела. Алсо, есть мнение, что в африканскую диктатуру это бы выродилось в любом случае, там не было возможности демократии поскольку демократия требует гражданского общества, а откуда его взять? Товарищей переименовать в граждан?
>>244476218 Сдается мне, сам Доня посмотрел на инвестиционный фон и уехал в закат, изрядно охуевший от нахлынувших впечатлений. Россия образца 1996 года - это хтонический мрак.
>>244476171 >ни разу в жизни не отоваривал талоны на еду, сигареты, трусы >пукает, что современная Россия хуже комми-диктатуры, называет тотальную нищету "издержками социализма"
>>244476670 Половина депутатов выбирается по спискам, половина -- по одномандатным округам. В округе твоего региона партия может выдвинуть любого мимохуя, не обязательно местного.
Палата регионов -- это скорее Совет Федерации, туда от каждого региона депутатов назначает губер.
>>244476757 Если без шуток, у коммунистов охуенно получается критика власти. Этим еще Ленин отметился.
И просто паршиво - практика этой самой власти. Путин при всей своей ебанутости и близко не подошел к товарищу Андропову: идешь ты в кинотеатр, а тебя останавливают, спрашивают, хуле не на работе, что значит "выходной", в следующий раз увидим проблемы будут
>>244476864 Партия выдвигает списки (федеральный, региональный). Избиратель ставит галочку напротив названия партии и голосует за эти списки. Чем больше процентов у партии, тем больше кандидатов из списка проходят в Думу.
>>244473803 (OP) >Если бы не расстрел белого дома и не захват власти ельцином у нас была бы парламентская республика Нужно быть на всю голову отбитым, чтобы верить что РНЕ, анпиловцы, чеченцы и мкашовцы запилили бы что-то кроме снежной венесуэлы. Демократия, республика, пиздец, что у тебя в голове.
>>244476974 2 чаю. Это была не борьба демократов против узурпатора, а борьба двух групп узурпаторов, каждая из которых хотела забрать все полномочия. И Ельцин был еще мягкий узурпатор и спокойно терпел оппозиционную Думу, которая чуть не выкатила ему импичмент за Чечню.
Спустя 10 лет, 14 августа 2001 года «Советская Россия» опубликовала обращение «Остановить „реформы смерти“!»[5], в котором «Слово к народу» называется «пророческим». В новом обращении помимо критики «либеральных реформ» содержались призывы к президенту Владимиру Путину и сотрудникам спецслужб избавляться от ельцинского окружения, перехватывая рычаги власти: Не питая иллюзий по поводу возможностей и внутренних установок президента Путина, мы тем не менее снова и снова побуждаем его сбросить с себя страшный груз ельцинизма, освободиться от ненавистного народу ельцинского окружения — этих волошиных, фридманов, абрамовичей, которые, как жернова, утягивают его в пучину бед. Призываем вырвать штурвал государства у дилетантов Кудрина, Грефа, загоняющих экономику в штопор. Пусть нанесет решительный удар по теневикам и мафиозным политикам, рассечёт олигархический узел, как это удалось ему в случае с Гусинским и Березовским. В этом решительном, достойном национального лидера деянии он сможет опереться на большинство народа, на его дееспособные, нравственные, патриотические силы. <…>
Работники спецслужб, «чекисты», которые вслед за Путиным пришли к управлению страной, внесли в политику государственную волю, бескорыстие, идею служения, задыхаются от гнилостных ельцинских кадров, отравляющих институты государства. Они станут несомненными союзниками патриотов в «кадровой революции», в исцелении больного государства.
>>244473803 (OP) Спасибо Борьке, избавил страну от левацкого говна Главная его ошибка, даже не через жопу проведенная приватизация и не Чечня, а то, что он передал власть бездарной гбшной крысе, который по сути реставрирует совок во всеф его парашной сущности
>>244473803 (OP) Ну то что он из-за сиюминутных хотелок более управляемого парламента перекроил законодательство под себя и тем самым сделал будующий пупть ВВП к успеху проще - это факт, да.
>>244477147 >содержались призывы к президенту Владимиру Путину и сотрудникам спецслужб избавляться от ельцинского окружения, перехватывая рычаги власти: Вот же лохи. Это как обращаться к Гитлеру чтобы он избавился от нацистов у власти.
>>244477361 Так или иначе, настроения юный еще президент ухватил и у кого-то рычаги перенял. Сейчас Зюганов просто обречен топить сопартийцев, проклинать навальнятину и еще что скажут, достойный лидер коммунистов в общем.
>>244473803 (OP) Так и есть именно Ельцин создал такую Россию какой она щас есть а Пыня ее просто возглавил. Так что говорите спасибо Ельцину за олигархическую Россию
>>244477329 >>244476974 Базарю, в России политический уклад очень похож на политический уклад латинской Америки 1) "Президентская республика" во главе которой один человек. Выборы для галочки и мачизмо культура по которой один сильный лидер это крута 2) традиционные убеждения о динамике власти и общества 3) сильная церковь 4) Несколько interest groups, военные, президент, олигархи, церковь, республики типа Чечни 5) нихуя не капиталистическая экономическая система 6) отсутствие традиции демократии
>>244477685 > Базарю, в России политический уклад очень похож на политический уклад латинской Америки > 1) "Президентская республика" во главе которой один человек. Выборы для галочки и мачизмо культура по которой один сильный лидер это крута > 2) традиционные убеждения о динамике власти и общества > 3) сильная церковь > 4) Несколько interest groups, военные, президент, олигархи, церковь, республики типа Чечни > 5) нихуя не капиталистическая экономическая система > 6) отсутствие традиции демократии В Чилли нормальный капитализм.
>>244477706 Царь Борис передал в наследство не очень-то отлаженный механизм. В Чечне было шумно, в карманах у людей было пусто. Понятно, во всем благополучии виновны нефтяные деньги, но их еще надо было направить, что в хитросплетениях российской власти не так просто.
Завернуть гайки, конвертировать свободы в стабильность, устранить конкурентов - Путин был бы героем, будь он каким-нибудь Лжедмитрием в те дремучие годы. В наши дни он, конечно, мелкий человек с большими полномочиями. Тем не менее, олигархи и бандиты на момент 1999 года играли большую роль, нежели сейчас.
>>244477621 > Ну как и Рашка. Но что толку если народ живёт в нищете? В нищете в Нигерии живут только быдло и паразиты. Купив компьютер и вкатившись в удоленку, ты будешь жить как белый человек.
>>244478110 Тогда они по крайней мере перестали быть бандитами и олигархами. Надели костюмы, должности, соответствующие манеры - с переменным успехом, правда. Но теперь накопить денег или влияния в криминальной среде - уже не путь к власти, вот в чем фокус. Ты можешь быть миллиардером или суперкрутым вором в законе, но эти тропинки перекрыты.
>>244477957 >олигархи и бандиты на момент 1999 года играли большую роль, нежели сейчас. >олигарх Сечин швыряет в тюрьму министра >бандит Кадыров приказывает застрелить политика у стен Кремля, похищает людей, захватил Чечню и заставляет всех бюджетников республики донатить себе на роскошь >вся Россия обсуждает передел империи после гибели Деда Хасана, воров в законе среди Москвы убивают одного за другим >банда Цапков купила самого генпрокурора Чайку и мутит с ним мутки >базарю, олигархи и бандиты сейчас играют меньшую роль, чем в 1999, спасибо Путину
>>244478034 Барин это плешивый пидарас у власти, которого лично ты не хочешь скидывать, ведь он тебе за каждый пост по 15 на ролтон сбрасывает с лопаты, Ельцин был президентом, а не барином, который проводил правильные реформы и привёл страну к рыночку.
>>244477984 Центральная власть в большой демократической федерации с разнообразными регионами должна формироваться скорее парламентом. Альтернативы федеративному устройству для России я даже не обсуждаю. Хочешь обсудить?
>>244477106 Верховный совет был против шоковой терапии. Как только его распустили, сразу начались реформы Гайдара, которые разъебали на хуй всю экономику. Поэтому Ельцин =/= Верховный совет, тут и думать нечего.
>>244478328 >разъебали на хуй всю экономику Было бы что разъебывать. Реформы Гайдара создали те механизмы, благодаря которым Россия сравнительно легко справилась с дефолтом 1998 года и смогла использовать рост цен на нефть в 2000-м.
Экономика на ладан дышала, собственно Горби не от хорошей жизни всю эту историю с перестройкой затеял.
Шоковая терапия -- хорошо. Либерализация цен -- хорошо. Она была до 1993, кстати. Гайдар -- красавчик. Все проебы девяностых -- вина как раз на крепких хозяйственников, которых Ельцин был вынужден назначать под давлением популистов из Верховного Совета и затем Госдумы. Россия девяностых -- это не только реформаторские правительства Гайдара и Кириенко, но и правительства косных долбоебов, которые тормозили реформы в течение всего остального времени.
>>244478231 Можно подумать что плешивого к власти не Ельцин привёл. И что не Ельцин в значительной степени выстроил весь этот плешивый режим что мы сейчас наблюдаем.
>>244477194 >Главная его ошибка, даже не через жопу проведенная приватизация и не Чечня, а то, что он передал власть бездарной гбшной крысе Блять, зашел в тред написать тоже самое. Два чаю господину.
>>244477599 >>244477800 Не похуй ли, даже если так? Либералы за свободу и против войны, либертарианцы уж тем более, вот и всё. Но русский либерал мутант просто ебанный - я за свободу, я против войны, но Украину надо захватить и вернуть, а то как без Украины же, это ж ведь во благо России будет.
>>244479296 Чини детектор, пёс. При всем уважении к коммунистам, ситуация 1991 года - это экономический пиздец: уже десять лет люди живут по карточкам, перестройка ни к чему не привела, Павлов проводит свою замечательную реформу в которой почему-то винят Гайдара, промышленность требует столько денег, сколько нет и не будет в обозримом будущем.
Там не было хороших решений. Были наименее плохие. Что бы ты сделал на месте Гайдара? Клянчил бы кредиты на реставрацию промышленности?
>>244478392 >Привлечение зумеров, очевидно Думаю он понимает что на адекватизм и социал демократию зумерам похуй уже и сейчас в моде новые формы радикализма
>>244479557 Гайдара вообще почему постоянно пытаются к олигархической этой клике примазать? Он не поимел нихуя вроде с этого в виде материальных профитов.
>>244476225 >спас тебя от очередной коммигнили Посадив на трон шайку воров, которая за тридцать лет нанесла ущерба стране больше, чем комми за всё время существование союза. Охуенное спасение, спасибо, дядь Борь.
>>244473803 (OP) За Ельцина пошли, потому что красножопые уже всех заебали, и в РСФСР жить никто не хотел, а тут хоть какой-то шанс на изменения Будущее никто предсказывать не умеет
>>244479874 Не поимел. Но оказался "проклятой фигурой", потому что был примерно в одном инфополе с "либералами и дерьмократами" - такая коллективная проклятая фигура девяностых.
>>244480044 Если он ничего не поимел, то смею думать, что он просто работал и ни в каком заговоре против народа не участвовал реальном или самопроизвольном, потому что денег не вынес, а там всегда все старались вынести именно их и выносили.
>>244480010 Что Совок развалится знали и готовились уже во второй половине 80-х, там даже какие-то хитрые реформы границ регионов проводили. Только вот эти дебилы о главном забыли про Крым и кусок Казахстана
>>244480143 Всякий раз, когда я сталкиваюсь с материалами 90-х, я удивляюсь царящему там сумбуру. Какой заговор, какой вообще разумный замысел возможен в этом хаосе? Вчерашний чиновник сегодня оказывается на улице, и хорошо еще если без пули в голове. На дрожжах растут и оказывают влияние новые бизнесмены.
Оперативные сводки неизбежно отстают, ситуацию о 1991 годе можно толком освоить только на материалах 1995-1996 годов, никто буквально не владеет всей ситуацией целиком. Без тайного масонского мирового правительства не вижу, откуда в целом можно было бы претворять в жизнь некий "заговор"
>>244473803 (OP) Ты совсем в причинно-следственные связи не можешь? Ельцин все го лишь исполнитель, он как и кучка таких же продажных генералов все го лишь обеспечивали ребятам с запада обслуживание нефтяной трубы, все эти олигархи и бандосы что тогда, что сейчас в глаза не видели этих миллиардов, а лишь следят чтобы бабки исправно шли куда надо. Инструменты для этого самые разные, от пропоганды преклонения перед западом среди молодежи и контроля рынка из вне, до разваленного производства/здравоохранения/ науки/и т.д., а когда оно надо даже не обламываются и опиздюлить населения по средствам ОМОНА и Росгвардии.
>>244473803 (OP) > была бы парламентская республика А, так 75 лет оказывается парламентскую республику строили? Боря, ебаный рот, мы опять все перепутали, эта гниль только прикидывалась коммунистами!
Хуй знает, но я за Горбачева. Если бы дали нормально провести перестройку, то все было гуд, совок остался, но стал демократичным, ну или хотя бы как китай сейчас, а это все равно лучше чем тот пиздец что есть сейчас.
>>244481528 >эта гниль только прикидывалась коммунистами! Вообще-то да. Неоазиатский совок никакого отношения не имел к социализму кроме самоназвания. По такой логике и путинская РФ - демократическое государство.
>>244479943 > чем комми за всё время существование союза Уважаемый, ты талон на хуй защеку обронил, аккуратней будь. Ещё раз зазеваешься - можешь ведь и листок с неправильным анекдотом случайно выронить.
>>244482075 > Вообще-то да. Неоазиатский совок никакого отношения не имел к социализму А, так это рыночная экономика выходит была? Плановое управление экономикой, отсутствие свободы предпринимательства и оборота валюты это так, для виду? Ну тогда приношу свои извинения, действительно, вполне обычная страна, с совком кроме названия нихуя общего, Горбачев чертяка всех переиграл.
>>244482730 А чего его прикладывать? Сильней чем проклятый Ельцын приложил встающую с колен переспективную свободнорыночную швайноподсервовую великую советскую парламентскую республику - все равно уже никто никого не приложит.