Анонасы, я тут размышлял на досуге о том, как любопытно трансформируются методы ведения войны в современном мире.
Очевидно каждому, что сейчас вовсю развернулась информационная война, которая, конечно, не новое изобретение, но с развитием основного сегодняшнего инструмента - интернета - достигла небывалых высот.
Так вот. Интересно было мне пованговать, каким будет следующий этап этой войны. И есть предположение, что это будет война дезинформации.
Например. Интернет, как мы с вами знаем, помнит всё. Но очевидно, что корпорации типа гугла разрастаются в своей монополии семимильными шагами. Так вот что, допустим, помешает склепать какую-то статью/аудио/видео (дипфейки здесь очень помогут) и отредактировать архивы интернета, вставив туда нужную информацию, после чего уже в настоящее время ссылаться на неё: "Вот, посмотрите, ещё 5 лет назад была информация о том-то, это давно все знают, это ФАКТ. Вот пруфы, как вы любите!"
С технической точки зрения, так как весь интернет - это просто охуилиард нолей и единиц, то взять и отредактировать что угодно - не составляет никакой проблемы. Вопрос только в контроле конкретного ресурса, или даже не в контроле, можно и по стелсу устроить атаку на ресурс, отредактировать элегантно что нужно, и свалить. Так даже лучше.
И создастся ситуация, когда в руках одной гигантской компании, которая обладает нужным количеством средств, персонала, будет находиться вообще вся история, которую они смогут редактировать как пожелают.
Что думаете? Какие могут быть ещё способы ведения Войны Дезинформации? И главный вопрос - как вывозить всю эту хуйню простым анонам?
Лягухи заебись
Твой посыл не понял
Ты высказал банальные и очевидные вещи
Хуй знает что тут обсуждать
Предмет обсуждения, в основном - это как быть простому анону? Как минимизировать влияние фейков на свой мозг? Как сделать так, чтобы тебя не наебали?
Просто ничему никогда не верить.
Так не сможет жить никто и никогда.
Даже если человек сам себя убеждает, что никогда и никому не верит, он обманывает себя. В той или иной степени чему-то верят вообще все.
Я так живу, мне норм.
Никак
Сейчас нет объективной реальности
И истины нет, есть точка зрения
Марк Аврелий сказал
Посему верь или не верь во что хочешь. Свобода! Если память хорошая и icq больше 120, в среднем будешь вычислять наебку чаще и успешнее среднего человека. В этом и будет весь твой профит и преимущество.
Сейчас пруф - это святая тема, при наличии которой любая дискуссия заканчивается, либо переходит на другую ступень.
В условиях, когда будет развёрнута полномасштабная война дезинформации, понятие пруфов просто отомрёт.
Любой, абсолютно любой пруф перестанет быть пруфом.
Как будет строиться общение людей в этих условиях?
Так же, как на двачах:
-РЯЯЯЯЯ НЕСИ ПРУФ
приносит достоверный пруф
->пук / картинка со свиньей
Научные пруфы никуда не денутся
Остальные пруфы и до этого были не твёрдые и чоткие, а протто отражали точку зрения
Ты всё равно во что-то веришь, анон.
Нет ни одного человека, который имеет абсолютные пруфы всему, что он знает.
И я сейчас даже не о таких философских понятиях, как бытие и прочая залупа. А о довольно банальных вещах: половина твоих убеждений, скорее всего, строится на том, что тебе сказали старшие в детстве, и ты это принял за истину, как информацию, произнесённую непререкаемыми авторитетами.
Я знаю, что ничего не знаю. Для этого пруфы не нужны.
Как бы не были велики двачи (лол), они - лишь капля в океане интернетов. А теперь представь, что такое же отношение к любому пруфу будет повсеместно, вообще везде.
>>244505368
Научные пруфы нельзя переписать? История - это наука, и её переписывали задолго до появления интернетов. А с интернетами эта перепись только вышла на новый уровень.
>Как бы не были велики двачи (лол), они - лишь капля в океане интернетов. А теперь представь, что такое же отношение к любому пруфу будет повсеместно, вообще везде.
Я все равно дальше двачей редко захожу, так что для меня ничего не изменится.
История не наука
И геология н наука
Наука предполагает экспериментальное подтверждение утверждения
И законы физики ты не сможешь переписать, ну только если ты плоскоземещик
В таком случае у тебя проблемы были с самого твоего рождения
Ошибаешься. Ты же живёшь в социуме, тебя так или иначе окружают соседи, коллеги, одноклассникигруппникикашники, продавцы магазинов, да дохуя людей. И ситуация, когда все, вообще ВСЕ люди перестанут воспринимать какую-то информацию на веру, не сможет не сказаться на лично твоей жизни.
И экономика не наука
Как например? Продавец в магазе не поверит, что я по расчет даю и станет пересчитывать? Как же я теперь буду жить-то?
Прости, бротишь, но для меня, а так же для подавляющего большинства учёных, профессоров и прочих умников, человек, утверждающий, что история - не наука, находится примерно в одной категории с плоскоземельщиками, о которых ты упомянул. Такие дела.
Кулинария больше наука чем история
Это твоя точка зрения, а не истина
Как ты собрался проверять историю? Машину времени уже изобрел?
Ты берёшь частный пример и конкретную ситуацию.
Я же говорю о том, что такие глобальные социальные перемены, как отсутствие пруфов чего-либо, могут и обязательно скажутся на жизни всего социума. А вот как именно это произойдёт - это один из тех вопросов, поразмышлять о которых я предлагаю.
Мне норм, я все равно дальше двачей редко захожу в социуме, так что для меня ничего не изменится.
Безусловно. Я и не утверждал обратное.
>>244506245
Существует, например, такая дисциплина, как методология исторической науки. Там много буков, если интересно - почитай.
>методология исторической науки
Да и так понятно, что буду тупо документики изучать. Написанные победителями.
Но ты же ешь еду, которую производят люди, продают люди, перевозят люди.
Ты пользуешься электричеством, водой, газом, отоплением, которое доставляют к тебе в квартиру люди.
Ты живёшь в населённом пункте, где в паре метров от тебя, пусть и за стеной (довольно непрочной) постоянно ходят люди.
Ты, как гражданин своей страны, находишься на карандаше в десятке государственных инстанций, где работают люди.
Ты, как объект рекламы, находишься в базах сотен компаний, в которой работают люди. И далее, далее.
Ты можешь фантазировать сколько угодно о том, что ты редко в социуме. На самом деле, ты в социуме 24/7.
И че? Мне в рекламе наврут?
> каким будет следующий этап этой войны.
В общем-то, всё давно известно:
1 этап: жирный наброс (россия подделала выборы в сша!!! пруфы?? вы что, коммунист???)
2 этап: дискредитация потенциального врага жирнотой (Вы слышали что Русские насилуют украинцев в жопы? Это жестокое обращение с животными!)
3 этап: подогревание недовольства среди населения оппонента (Ряяя! Цены взлетели на 999%! Все на мойдаун!!!%%
4 этап: тонкота (если вы нам содейстувуете, то мы обеспечивать вас всем необходимым и платить деньги!)
5 этап: орки свергают собственное правительство, после чего становятся полноценной колонией и отправляются в резервации.
6 этап: вывоз ресурсов, ценностей и потенциально пригодных людей
7 этап: государство-марионетка.
Например да.
Сделают фейк новость годичной давности, что от йогурта крупной компании умерло несколько десятков детей, распространят эту дезу повсеместно и всё - нет этой компании. Нет твоего любимого йогурта.
И так можно же с чем угодно поступить.
Так я же никому и никогда не верю, выше писал уже.
Ну вот я и предлагаю поразмышлять, как будет выглядеть общество, где все будут никому не верить, какие бы у кого доказательства не были?
Например, подростки, как максималисты и сторонники любого протеста ради протеста, могут запросто массово перестать верить в биологическое родство своих родителей и на основании этого, слать их нахуй, заявляя о том, что они свободные личности, которые если что органы соцопеки позовут.
Будто никто никогда не слал нахуй родителей.
>которые если что органы соцопеки позовут
А это вообще смешно, позовут и отлетят в детдом, охуенный план, надежный блять как швейцарские часы.
Да почти все слали, в своё время.
Разница здесь в том, что это может быть уже не каким-то временным подростковым заёбом, а одной из фундаментальных основ психики человека, мол - нет никаких родственных связей, нет никакой семьи, мы все одиночки и охуевшие волки в каменных джунглях. И представь, если это будет в мастшабе всего общества в мире.
Этим самым органам ничего не мешает не забирать детей, а просто ставить родителей на карандаш, делая еженедельные визиты с подробными допросами родителей и детей.
И че? Будто никто никогда без родителей не жил. А у некоторых такие родители, что им еще и лучше будет без них.
Охуенное развлечение для детей - еженедельные допросы, одни профиты.
Жил, живут и будут жить. Но таких - подавляющее меньшинство.
>А у некоторых такие родители
Да. Но и таких, к счастью, тоже не большинство.
Я же моделирую ситуацию, при которой это будет повально, в трети домов, в половине, в каждом доме. Очевидно же, что это будет нечто более глобальное. Это будет изменение всего института семьи, основы человечества, так-то.
Я про это читал еще в 87 году в журнале "Наука", для начала.
>>244504027 (OP)
>как вывозить всю эту хуйню простым анонам?
Почитай Generation P без фокуса на мистику и посмотри "Хвост виляет собакой", чтобы понять как это работает.
И 99 франков.
И просто пойми что это буквы в интернете и художественные фильмы собраные на монтажном столе.
Созданые строго с целью продать тебе товар, материальный или идеологический.
И не парься.
И что? Что по твоему должно измениться? Не захотят с родителями - будут все в детдомах, так что никаких профитов дропать родителей нет.
Да всё что угодно может измениться.
Представь ситуацию: ты хочешь вспомнить о какой-то интересной личности, о которой читал 5 лет назад, но плохо помнишь. Ты помнишь, где ты это вычитал. Например, на лурке. Ты идёшь на лурку, залезаешь в историю правок, клацаешь по статье пятилетней давности (чтобы тебя не наебали свежими правками, лол), и читаешь абсолютно не ту статью, которую читал 5 лет назад, а другую. И перед тобой встаёт вопрос: ты так запамятовал, что для тебя многое открылось с интересной стороны? Или эта страница - фейк? И как ты сможешь удостовериться в своей догадке?
Лурк готовится к удалению, да и поебать, там все равно говно одно.
>Я про это читал еще в 87 году в журнале "Наука", для начала.
Дядь, вспомни, за какой месяц журнал? Или как статья называлась? Или автора?
>И просто пойми что это буквы в интернете и художественные фильмы собраные на монтажном столе.
Созданые строго с целью продать тебе товар, материальный или идеологический.
А если я не хочу потреблять материальный или идеологический товар, который сам на самом деле не хочу, а он мне лишь навязан злокозненными пидорасами?
Я не понимаю твоего отрицания.
И даже не понимаю, чего именно ты отрицаешь, с чем именно ты споришь итт.
Причём тут удаление лурка? Я для примера его привёл. Подставь вместо него любой другой ресурс, сути это не изменит.
Я ни с чем не спорю. Я тебе говорю, я ничему не верю, что тебе еще не понятно в этой фразе? Все твои посты это попытка меня запугать, но у тебя не оче получается, потому что я и тебе не верю, хех.
>Все твои посты это попытка меня запугать
Лол, какая бурная фантазия у тебя.
Где ты запугивания увидел?
То, о чём я говорю - уже вполне реально, я предлагаю обсудить, как нам, анонам быть в этой ситуации. Ты же отрицаешь, что на тебя эта ситуация как-либо серьёзно повлияет, потому что уверен, что тебя не наебать - ты же ни во что не веришь. Но это же просто спрятанная в песок голова, антош.
Лягуха, все слышат всякое.
Главное, что делаешь ты сам.
До интернета тоже была такая война, называлась ББС.
Бабка бабке сказала. И это никуда не ушло.
Ну ты понял.
Как быть с уходом детей из семей в детдома? Ну хуй знает. Показывать им как живут в детдомах?
Бля, мне 13 лет тогда было, ты шутишь.
Я тут уже всех своих баб не помню и половину одноклассников.
А ты такое спрашиваешь. Что-то между 86-89 годами, кажется летние месяцы. Но это неточно, я старый и дурной.
>>244508952
>А если я не хочу потреблять
Не потребляй, твое право.
Просто другого уже почти нет, мы же так рвались все монетизировать. А тот что есть он сложный, неинтерестный и без стикеров с мемасиками.
Даже отказаться от профилирования печеньем при входе на сайт сложнааа, потому что надо нажать на неподсвеченную кнопку и ппотыкать руками во все радиокнопочки, пиздец кокой труд. А хочется быстро и уже, ну маааам.
Так мы тут теперь живем.
>будем*
Ебать, ты мне предложил 48 выпусков по 150 страниц каждый полистать, при чём "но это неточно".
Ладно, попробую хоть по заголовкам пройтись.
>Просто другого уже почти нет, мы же так рвались все монетизировать. А тот что есть он сложный, неинтерестный и без стикеров с мемасиками.
Получается, что ретрограды будут всё отрицать и читать исключительно свои книги, которым сотни лет, потребители будут потреблять, причмокивая, современний стикерованный товар, выбирая тот, что поярче. Ну а умные последуют принципу: "не можешь победить - возглавь". Как же возглавить это? Хочется же быть с умными в этом веере.
Скажи это поклонникам политических блоггеров.
Их, поклонников, сотни тысяч.
Они, как правило - молодёжь.
А значит, именно они в будущем будут управлять странами, писать законы и т.п.
да вон воспоминания о блаженных нулевых это типичная деза
и главное все ведутся
Интернет уже является информационным гулагом, 1.5 корпорация владеет всеми и делает что хочет. .
>>244507074
Всё так.
Хз, надо что-то будет думать.
Но то, о чём я говорю - уже полным ходом идёт.
А вот Солнце, покамест, не выжигает мегавспышками континенты.
Да ты охуел? Уже глобальное потепление ебануло, надо срочно что-то предпринимать, предлагаю эту тему к обсуждению, а то не успеем.
> 48 выпусков по 150 страниц
Официанты, упав, закричали: "Банзай!";
Она шептала: "Мой милый!",
Он шептал: "Отползай!".
Было ясно как день, что им не уйти далеко.
Восемь суток на тракторе по снежной степи...
Красота никогда не давалась легко.
Рой по запросам типа "третья мировая война в информационном пространстве, социлогические аспекты"
>Хочется же быть с умными в этом веере.
Вот тут внизу кровью подпишитесь, будьте добры и все будет.
После того как система сожрала хиппи, она научилась монетизировать и превращать в саму себя все.
>>244507074
Сейчас эта деза формируется как новая информация.
То есть пишутся посты, статьи, снимаются видосы, поются песни. И они - деза, да. Только она новая, только что созданная.
Представьте теперь, что всю эту же дезу можно будет подкреплять "пруфами" из прошлого?
Дай угадаю, зумер добрался до 1984?
>Интересно было мне пованговать, каким будет следующий этап этой войны
Информационная война это не война. Это просто способ дезинформации как ты написал. С одной стороны говорят одно, с другой другое. Каждый хочет переманить тебя на свою сторону. Работает на быдле которое не может фильтровать всё что слышит.
На деле война идёт экономическая. Нахуй другие войны нужны, когда можно просто лишить страну чего-то? Тут лишим её помидоров, и ей придется искать другой торговый путь с помидорами. Тут мы отключим им гугл сервисы, и у них пол интернета и бизнеса наебнётся. И так далее. Большинство этих рычагов сейчас у штатов.
Если ты живёшь в России и смотришь телевизор - то ты подвергаешься атакам дезинформации.
Фарту масти!
Не угадал, по всем пунктам.
>>244510473
>Информационная война это не война.
>На деле война идёт экономическая.
Ты споришь о названиях, а не о сути. По сути, это всё - один процесс, единый.
>Работает на быдле которое не может фильтровать всё что слышит.
Ой ли? Работает на всех, в той или иной степени. Умнейшие люди регулярно подвергались и подвергаются говнофейкам и строят свою картину мира на этих говнофейках.
Так ты тоже, только на пораше и всяких медузах
А кстати, к списку литературы выше еще добавлю вот это, там тоже есть много интересного.
http://lib.ru/NLP/liri.txt
>Не угадал
Значит все еще хуже. Услышал от дудя?
>Представьте теперь, что всю эту же дезу можно будет подкреплять "пруфами" из прошлого?
Учитывая, что история переписывается под каждую новую власть, это и не удивительно. Впрочем, с развитием интернета, люди стали поумнее и могут пруфы проверить и если окажется что они фэйковые, то будет большой обсёр.
Снова мимо. Не смотрю такое.
>>244510831
Это сюда
Информационная война это очень легко и просто. Вот даже взять в пределах харкачевского /b/. Форс свиней. Просто на изи взлетел. Теперь сами харкачеры постят свиней по поводу и без.
Еще и косой. Земля пухом.
>с развитием интернета, люди стали поумнее
Ну это оооочень сомнительное утверждение, анон.
>могут пруфы проверить
Концепция, о которой я размышляю, как раз предполагает, что при проверку фейковости пруфа, они наткнутся на ещё один фейк, который примут за пруф.
Рабошизик, ты? Узнал тебя по твоим рабофобским комментариям.
>>244510600
>>244510727
>>244510846
>>244511030
>>244511115
Либеральная пидорашка расхрюкалась на весь тред
Спасибо, ознакомлюсь.
Абу благословил этот пост.
И как же быть тем, кто не хочет попадать под влияние инфоатак? Или противостоять им.
>И как же быть тем, кто не хочет попадать под влияние инфоатак? Или противостоять им.
Проиграл.
Нет, правда, 1488 не читал, дудя не смотрю.
Честно в оп-посте написал, что сам пришёл к этим соображениям.
Тогда все еще хуже, тебе 11 лет, а раздел 18+.
Просто берёшь и игнорируешь пруфы вызываешь бугурты пониже спины. Профит!
>вызывающие
У тебя сломана функция вангования, анон.
А главное, я не понимаю, с чем ты тут споришь?
Ты, похоже, просто пытаешься навесить на оппонента удобный ярлык, чтобы не думать, а просто стереотипно метнуть говном и остаться у себя в сознании победителем.
Зачем? Ради чего? Ты понимаешь, что это глупо?
Забей, я ему полтреда это говорю, у него один ответ - ряяя ви лив ин сосеети!!
Кто с тобой спорит, шиз? Я просто ссу на зумерка, открывшего для себя существование дезинформации.
А если эти пруфы, внезапно, правдивы?
Если ты, как сторонник правды и пруфов, готов морально принять неудобный пруф и основываясь на этом, изменить свою точку зрения? Как же можно такое игнорировать?
>Я просто ссу
То-то и оно, браток. То-то и оно.
Обтекай молча.
Нет, это так не сработает. На любую огромную компанию найдутся другие огромные компании. Ни серьезные газеты, ни телеканалы, ни информационные агентства не позволят никаким гуглам редактировать свои архивы. Любая такая попытка закончится грандиозным скандалом и опиздюливанием того, кто это сделал. Ну а на статьи на всяких помойках и сейчас никто внимания не обращает.
Ок, ты не понимаешь, что это глупо.
Печально, но ладно.
>>244511746
>>244511597
upd
И получается, что если ты продолжаешь игнорировать все поджигающие анус пруфы, ты становишься обыкновенным веруном, фанатиком.
> Интернет, как мы с вами знаем, помнит всё
Ничего он не помнет, информация выпиливаться и тонет в океане спама.
>Так вот что, допустим, помешает
Полна бессмысленность этого действа?
>, это ФАКТ. Вот пруфы
Ты не в суде, в информационной войне решает право сильного, а не какие то факты.
Прекрасно понимаю, как глупо будучи неразумным несмышленышем узнавать новые термины и охуевать с них и срать своим охуеванием на двачи.
>помнет
помнит*
Найди другую огромную компанию на гугол.
Суть-то в монополизации - очевидно же, что этот гугол просто скупает всё, в чём видит перспективы, и делает этот ресурс частью себя.
Яндекс.
Все действия яндекса подзалупны, следовательно априори врете и фейк.
Доля рынка яндекса в России, Европе и Америке?
Доля рынка гугла в России, Европе и Америке?
Яндекс, конечно, тоже пытается, и довольно успешно. Но пока не по зубам ему гугол, даже в границах рунета. Не говоря уже о всемирной сети.
Никак не вывозить. Ты физически не можешь самостоятельно фактчекнуть всю поступающую к тебе информацию. Твой максимум - это делегировать фактчекинг третьим лицам. Например, случайным анонам, которые узнают какое-нибудь место на фотографии или человека, свечку держали где-то и т.д.
Но проблема сейчас в другом. Проблема в том, что по всему миру как-то так незаметно бремя доказательства чего-либо перешло с того, кто делает заявление о некоем якобы факте, на того, кто с этим заявлением не согласен. Чайник Рассела работает только чисто формально и то не везде и не сразу, даже там, где всё это чётко прописано в местных законах (которые никто не читает нахуй). Докажи, например, что ты в детском саду хуй местного дворника не сосал. Какие-то проблемы? Совпадение? Не думаю! И даже когда ты доказываешь обратное, то ты всё равно уже прослыл хуесосом, и всем поебать на то, что там было на самом деле. Ты уже ОТМЕНЁН.
>Найди другую огромную компанию на гугол
Майкрософт. Один неверный шаг Гугла, и его сожрут
В России да, но в остальных 95% стран только гугл и есть. Все сервисы, карты, логистика, товарооборот, реклама и тд и тд контролируется одной компанией.
Школьник, почему не на уроках?
>в остальных 95% стран только гугл и есть
baidu.com
>делегировать фактчекинг третьим лицам
Ну, сейчас именно так и происходит.
Только это не случайные аноны, а блоггеры, в основном. И Веруют им не потому, что они свечку держали, а "Ну ёпт, потому что он же хороший. А вот они - плохие."
>бремя доказательства чего-либо перешло с того, кто делает заявление
Есть такое. И выхода из этой ситуации я не вижу. Тут либо действительно всё откатится в пещерный век, где право сильного будет решать правоту в споре, либо я хз. Так дойдём до ситуации, при которой у дворника сосали вообще все.
А кто с кем воюет-то?
>И главный вопрос - как вывозить всю эту хуйню простым анонам?
Сопоставляй факты в голове. Информация - это не отдельные статьи, а потоки статей, которые подтверждают друг друга либо же противоречат. Ну и желательно на основании этой информации пытаться думать и анализировать, сопоставляя именно факты и их масштаб, а не мнения. Но опять же. Нахуя тебе это? Я же так понимаю, ты о политоте говоришь в первую очередь. А тут интерес может быть один. Быть немного в курсе информационного фона чтобы понять когда нужно съебывать. А большего нам и не нужно.
> Только это не случайные аноны, а блоггеры, в основном. И Веруют им не потому, что они свечку держали
Я - кошачья жена офицера. Тут всё не так однозначно!
>А кто с кем воюет-то?
Ну, здесь всё очевидно: воюет крупный бизнес между собой, руками потребителей, за право тянуть с потребителей ресурсы. Как и кучу лет назад, ничего не поменялось.
>Нахуя тебе это?
Хочу постараться сделать так, чтобы меня поменьше наёбывали.
> Сопоставляй факты в голове.
Вот только это почти всегда сводится к тому, что ты принимаешь только те факты, которые соответствуют твоей модели окружающей действительности, и саму модель не проверяешь никак. И потом навальнисты начинают спорить с запутинцами, кто из них от реальности меньше оторвался, пока наблюдатель со стороны констатирует однохуйственность их заблуждений при сравнении с уже своей моделью мироустройства.
Всем спасибо за участие, до встречи, анонасы.
Я бы больше боялся в этом плане государств типо нашего. А вообще есть забавный фильм по теме "хвост виляет собакой" или как-то так, забыл уже. Там американцы отдельные решили выдумать войну ради внутриполитических целей и сделали так с помощью масс медиа, чтоб в это поверили все.
Лол, а целый год коронобесия ирл это что по-твоему?
Что с ним не так? Или ты из этих, короны не существует, да?
бамп
То, что это инсценированная псевдоэпидемия.
>или ты из этих, войны на самом деле нет, да?