Почему нацизм и советский строй — это действительно одно и то же.
В современном российском обществе существует эдакая негласная мода обелять всё советское, среднестатистический гражданин РФ воображает себе СССР неким "утерянным Раем", уничтоженным предателями и "капиталистами", видя его альтернативной "путинскому режиму". Не смотря на это, я всё же осмелюсь написать эту статью и разъяснить как можно подробнее о том, почему СССР и нацистская идеология действительно имеет чрезвычайно много общего.
Во-первых, не смотря на убеждение большинства россиян в том, что нацизм и коммунизм это противоположные друг другу идеологии, в них совершенно одинаков образ врага. Что в нацизме, что в коммунизме основным врагом считается "мировой капитал", "мировой спрут", просто отождествляется он с разным: в нацизме с евреями, в коммунизме вообще с любым собственником и просто человеком, не желающим ставить стадные абстрактные "интересы" выше личных, иными словами, у нацизма и коммунизма общий враг, а именно считается в них таковым капиталистический, либеральный мир, нарекаемый "мировым спрутом", разница лишь в том, что по-разному определяется его источник: у нацистов он отождествлён с конкретной нацией, у коммунистов нет, однако именно это и делает коммунизм большей угрозой национальной самобытности народов, чем нацизм.
Во-вторых, одинаковость формы правления и социального устройства. Как нацизм, так и коммунизм в совершенно равной степени предполагают следующее: монопартийность, вождизм, диктат одной единственной, преподносящейся за единственно верную и объективную, идеологии, примат абстрактных, общественных и государственных "интересов" над частными ( которые определяются партийной "верхушкой" ). Так же в соответствии с государственной идеологией на гражданина как нацистского, так и коммунистического государства накладываются необъективные ограничения, да, по разному признаку ( в нацизме по расовому и национальному, в коммунизме по классовому и политическому ), но это частность. Да, идеологии у нацистов и коммунистов в целом различны, но это не является объективной характеристикой, ей является само наличие государственной идеологии как таковой, а не то, какие именно бредни и о каком именно "светлом будущем" в ней рисуются.
И тут мы подходим к третьему пункту, а именно к тому, что как нацизм, так и советский строй ( не будем сейчас погружаться в разглагольствования про "неправильный социализм" и будем делать выводы на основе того, что было, а не того, что якобы могло быть по мнению некоторых особей ) предполагают кастовость общества. Именно кастовость, а не классовость. Означает это то, что для каждого представителя такого общества с юных лет строго определяется его род деятельности , сменить который в дальнейшем нельзя. Есть "воины" ( военные ), есть "мыслители" ( ученые ), есть рабочие. Именно такое общество представлял собой как Третий Рейх, так и совок. Кто шёл в инженеры, тот всю свою жизнь им и работал, не имея возможности сменить род деятельности, уволиться и даже сменить место жительства, кто шёл в токари, тот всю жизнь ими и работал на одном и том же месте, кто шёл партийные — тот всю жизнь ими и оставался, и так далее. То же самое было и в нацистской Германии. И потому можно смело сказать, что у нацизма и коммунизма есть ещё один общий признак, а именно кастовость общества, заменяющая классовость и исключающая классовую мобильность.
К общему между этими режимами так же стоит отнести геноцид нелояльных народов ( для тех, кто в танке — депортация является одной из форм геноцида ). Тогда как большая часть планов нацистов в отношении народов Европы оставалась лишь планами ( вроде массового переселения поляков ), бумагой, СССР же успешно практиковал политику геноцида, а именно таковой являлись массовые депортации нелояльных советской власти народов по национальному признаку ( украинцев, народов Прибалтики, крымских татар, греков, немцев, аджарцев, чеченцев и др. ), депортации в зачастую непригодные для жизни, необжитые регионы без благ цивилизации.
И здесь, после всего вышесказанного мы подходим к самому главному: на основе всех вышеприведённых сходств и общих признаков нацизма и коммунизма можно сделать вывод о том, что как СССР, так и Третий Рейх являлись попыткой построения "идеального государства" Платона, предполагающего кастовость общества, дискриминацию по национальному/расовому признаку и "короля-философа", то есть "вождя". В основе обоих этих режимов лежит одна и та же, ребяческая и безответственная фантазия Платона, которую лидеры этих режимов пытались воплотить в реальность. Ведь что такое "идеальное государство" по Платону ? Это общество без частной собственности ( то есть государственный капитализм, опять таки бывший как у нацистов, так и у совка ), с юности распределяемыми кастами и определяемыми за человека государством ролями, общество бесклассовое, муравейник, выдаваемый за утопию, в котором рабом является абсолютно каждый.
>>244842726 (OP) Разница по большому счету только в масштабах геноцида - Адольф тут покруче Иосифа будет. Да и по большому счету так ли важно, что там было почти 100 лет назад? Важно то, что современная РФ это по сути фашистское государство весьма похожее на Италию времен Муссолини.
>>244842726 (OP) На пике черты любого авторитарного государства, занимавшегося военной экспансией, а не только фашизма. К примеру, по этим критериям древний Египет и первую Персидскую империю придётся тоже относить к фашистким государствам.
>>244842726 (OP) Что плохого во всём перечисленном, кроме внешней агрессии? Если бы нацисты не занимались геноцидом и военными преступлениями, их бы не так ненавидели. Как Франко или Муссолини, да и Сталина, никто из них не запрещён.
>>244842726 (OP) Ну для идеалистов воспринимающих мир через полу сакральное полу сверхъестественное понимание его, конечно это одно и тоже. Для людей воспринимающих мир с материалистических позиций, очевидна принципиальная разница.
Одни - сторонники естественного неравенства и защиты всем обществом интересов сверх богатых. Другие - всеобщего равенства и уничтожения богатсва вообще.
Одни милитаристы, каждый мужчина солдат каждая женщина мать солдата. Другие противники войны впринципе, многочисленные попытки принять договора коллективной безопасности, прославление не солдатского но мирного труда.
У одних идеал - сверх человек свободный от норм морали, стыда, эгоист не знающий рефлексии. У других первосходство общественного над частным, и самопожертвование себя обществу как вершина развития человеческой сути.
У одних государство защищает интересы крупного капитала. У других - широких масс народа.
>>244842726 (OP) Аргументы высосаны из пальца и подогнаны под твои собственные маня фантазии относительно устройства социалистического (и национал-социалистического) общества. Скучно, уныло, попробуй ещё раз И нет, не комми, не правачок, в выгораживании ты меня не обвинишь
>>244842726 (OP) Оп промытый пидор >Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства >Социализм (от лат. socialis «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщего равенства и социальной справедливости
человек не видит разницу между фашизмом и социализом, правым и левым. Читать всю эту хуету в 7 абзацев не собираюсь, ибо даже в заголовке ясно, что ты малолетний некомпетентный идиот
>>244862366 для дебилов разъясняю. Фашизм обобщенное название крайне правых полит движений. К тому же у национал-социалистов присутствуют все признаки фашизма, разве что нацики на рассах больше помешаны
>>244862366 когда нацизм стал левым? или ты на название партии купился, слабоумный? Тогда какие проявления социализма были в германии? Там напротив, сплошной фашизм и не более Хуйца сосни, умник хуев
>>244848842 >сторонники естественного неравенства и защиты всем обществом интересов сверх богатых.
Где у хитлы можно про это прочитать? Потому что я вижу только призывы фольксваген каждому бюргеру
> всеобщего равенства и уничтожения богатсва вообще
Дачи товарища сралина конечно не учитываются
>Одни милитаристы, каждый мужчина солдат каждая женщина мать солдата. >Одни милитаристы, каждый мужчина солдат каждая женщина мать солдата. >Другие противники войны впринципе, многочисленные попытки принять договора коллективной безопасности, прославление не солдатского но мирного труда.
Противники войны, совместно с немцами оккупировавшие польшу, а потом два года спонсировавшие рейх продовольствием, топливом etc. Я уж молчу, что эти дохуя противники войны зачем-то до этого обучали немецких солдат в обход версальского договора. Ой как некрасиво...
>сверх человек свободный от норм морали, стыда, эгоист не знающий рефлексии.
Опять же, где об этом можно почитать у хитлы? Потому что по-моему все-таки национал социалист как раз должен быть скован определенными, очень жесткими нормами поведения в обществе, служить этому самому обществу, приносить ему пользу и прочая, прочая. Хм, кого же мне это напоминает....
>У других первосходство общественного над частным, и самопожертвование себя обществу как вершина развития человеческой сути.
О да, надо понимать, травить своих граждан хлором во время тамбовского восстания - это верх самопожертвования, да?
>У одних государство защищает интересы крупного капитала. хитла буквально во всех бедах обвинял проклятых евреев банкиров
>У других - широких масс народа. Опять же, отравление широких масс народа хлором - действительно было. Расстрелы широких масс тоже наблюдались. Насильственные переселения в товарных вагонах - тоже. Это все, я так понимаю, входит в интересы широких масс?
Потому что социалистические режимы были крайне популярны и наци подрезали у них агитацию.
> Дачи товарища сралина конечно не учитываются Не являлись средством производства.
> Противники войны, совместно с немцами оккупировавшие польшу, а потом два года спонсировавшие рейх продовольствием, топливом etc. Я уж молчу, что эти дохуя противники войны зачем-то до этого обучали немецких солдат в обход версальского договора. Ой как некрасиво... Польшу которая была союзником германии в нападении на чехословакию, и которая передала германии свою сеть спец служб а правительство которой расчитывало принять участие в войне на востоке, и вот ссср удалось уничтожить одного своего врага руками другого, ай какой плохой ссср. Обучали солдат 3 рейха или все же ты пиздишь, и речь идет про веймарскую республику?
> Опять же, где об этом можно почитать у хитлы? Потому что по-моему все-таки национал социалист как раз должен быть скован определенными, очень жесткими нормами поведения в обществе, служить этому самому обществу, приносить ему пользу и прочая, прочая. Хм, кого же мне это напоминает.... «Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие.» (Об истинной свободе)
> О да, надо понимать, травить своих граждан хлором во время тамбовского восстания - это верх самопожертвования, да? На данный момент историей доказано что никаких тамбовских крестьян хлором не травили, зато использовали страх лидеров востания прошедших первую мировую перед газами, что бы вынудить их пойти под амтистию. https://scepsis.net/library/id_2974.html
> хитла буквально во всех бедах обвинял проклятых евреев банкиров При этом шел на поводу у немецких олигархов. > >У других - широких масс народа. > Опять же, отравление широких масс народа хлором - действительно было. Не было
>Расстрелы широких масс тоже наблюдались. Любые формы репрессий в ссср затронули не более 2х% населения, это любые а не расстрелы. Расстрелы всегда были в основном в самой партии и среди элит. >Насильственные переселения в товарных вагонах - тоже. Это все, я так понимаю, входит в интересы широких масс? Да, насильственное переселение например кулаков - уголовников которые с 1917го года нарушали закон и боролись с законностью на местах это интерес широких масс.
>>244863965 Критерием фашизма является диктатура финансового капитала и подчинение всех аспектов жизни страны, его интересам. А тут просто признаки в момент времени, кстати часть приписана ложно.
>>244863965 Западу от России надо одно — чтобы её не было. Вторая мировая война была направлена исключительно на уничтожение народов населяющих СССР. То что цепная псина — Гитлер, в итоге бросился на хозяина — Великобританию, это исключительно заслуга Пакта о ненападении (в простонародье Пакта Молотова-Риббентропа). Гитлер вскормлен западным капиталом, и продвинут в политику им же. Так что все твои умственные упражнения не имеют отношения к реальности. Сталина ненавидят исключительно власовцы, сожалеющие, что Россию не удалось свалить тогда.
>>244864324 >Критерием фашизма является диктатура финансового капитала и подчинение всех аспектов жизни страны, его интересам. >диктатура финансового капитала Долбоёб, капитал никому ничего не может диктовать, это совокупность активов а не группа людей или политическая фракция. Ох уж эти манёвры, типа если совки свой капитал не называли капиталом то они внезапно перестали быть тоталитарной диктаторской парашей наравне с рейхом.
>>244865051 >капитал никому ничего не может диктовать Ну ты и маня. Только Krupps и IG Farben чего стоят в продвижении Гитлера. А письмо Гинденбургу кто написал?
>Потому что социалистические режимы были крайне популярны и наци подрезали у них агитацию.
>Не являлись средством производства. Ааа, ну раз не являлись, то можно. Слушай, а можно мне тогда при коммунизме небоскреб личный и двадцать яхт? Честно честно, извлекать экономическую выгоду я из этого не буду. И вдогонку вопрос - служанки, работавшие на дачах товарища сралина, я так понимаю, не являются примером эксплуатации человека человеком?
Ну тогда и пломбированные совочки подрезали у социалистов агитацию
>Польшу которая была союзником германии в нападении на чехословакию, и которая передала германии свою сеть спец служб а правительство которой расчитывало принять участие в войне на востоке, и вот ссср удалось уничтожить одного своего врага руками другого, ай какой плохой ссср.
Зачем в таком случае совочек спонсировал своего "врага" целых два года, начиная с 39 и заканчивая 41? Почему последний состав с продовльствием ушел в сторону германии за полтора часа до нападения на Брест?
>Обучали солдат 3 рейха или все же ты пиздишь, и речь идет про веймарскую республику?
Я где-то говорил, что обучали именно солдат третьего рейха? Да, на момент обучения они являлись вермарскими солдатами, правда в последствии они все таки стали рейховскими, и с удовольствием бомбили взлетные полосы, на которых сами пятнадцать лет назад учились летать. Но важно даже не это - ты сам сказал, что совок дохуя противник войны. Я даже цитату приведу, чтобы ты отвертеться не смог:
> Другие противники войны впринципе, многочисленные попытки принять договора коллективной безопасности, прославление не солдатского но мирного труда.
Нахуя противники войны обучали немецких солдат, ммм?
>«Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума bla bla bla
Цитата выдумана. Тебе даже очень легко будет опровергнуть - приведи конкретное издание с конкретной страницей.
>На данный момент историей доказано что никаких тамбовских крестьян хлором не травили, зато использовали страх лидеров востания прошедших первую мировую перед газами, что бы вынудить их пойти под амтистию.
Слушай, а можно об этом почитать в каком-нибудь признаном издании, а не в коммунистическом кружке? Там буквально каждая статья либо про совок, либо про левачество. Можно что-то менее предвзятое все-таки? А то я ведь тебе тоже много чего такого могу принести.
>При этом шел на поводу у немецких олигархов.
Это каких, например? И в чем это проявлялось?
>Да, насильственное переселение например кулаков - уголовников которые с 1917го года нарушали закон и боролись с законностью на местах это интерес широких масс.
Опять же, я не стану говорить, что для получения ярлыка "кулак" достаточно было иметь механическую маслобойню. Я спрошу о другом - почему вместе с кулаками ссылке подвергались их жены? Их малолетние дети? Почему смертность среди таких детей достигала сорока процентов В МЕСЯЦ? Чем они заслужили такое отношение? Или лучшая в мире советская власть наказывала детей за грехи отцов? Слушай, а по этническому признаку нахуя людей переселяли после войны? Ладно, допустим, там были какие-то коллаборационисты. Нахуя выселять ВЕСЬ народ? Или не было?
Вики такую не знает, знает только немецкую фирму Krups. Я конечно дико извиняюсь, но... 100 человек рабочих это конечно пиздец какой крупный капитал куда деваться.
>>244865258 Повторяю ещё раз, спецально для инвалидов с марксизмом головного мозга: капитал это совокупность экономических активов, а не человек или группа людей. Диктуют свою волю люди, а не станки, здания, трактора или ещё что.
>Только Krupps и IG Farben чего стоят в продвижении Гитлера. Так кто его продвигал, сврерлильные станки Круппа или пробирки Фарбена? Или может быть люди? Также в продвижении Гитлера важную роль сыграла и агрессивная экспансия совка, значит это то же капитал.
>>244866102 ого, система производит блага как и должна? я о том, какой профит она приносит участникам, насколько она подвержена испытаниям и устойчива сама по себе
Ну, вот уже 500 лет существует. Не развалилась почему-то. При наличии социалистической альтернативы люди почему-то бегут ИЗ социалистических стран, а не В социалистические страны.
>>244866413 не развалилась потому что было куда расти капиталу, за счет чего развиваться, поглощая отсталые страны и выкачивая ресурсы из переферии но ресурсы конечны, интересы капиталов пересекаются, возникает борьба за сферы влияния, возникает кризис системы, который дает свои плоды, вспомни 2008. на данный момент нет развитого соцгос-ва, по причине противодействия со стороны кап.гегемонов. Бюргер не отдаст свои активы в общее пользование за просто так. а люди воспитаны в рамках индивидуализма и предпочтут мнимый шанс успешной карьеры в офисе или легкие деньги, чем труд на благо общества
>>244866794 >но ресурсы конечны, интересы капиталов пересекаются >ОН РУХНЕТ ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО РУХНЕТ >КОНЕЦ БЛИЗОООК >ПОКАЙТЕСЬ ВО ГРЕХАХ А кризис перепроизводства случится до второго пришествия или после?
> нет развитого соцгос-ва Ну так оно было, и почему-то люди все таки бежали из него, а не в него.
>поглощая отсталые страны и выкачивая ресурсы из переферии
Из каких переферийных стран ресурсы выкачивал китай, например? А страны юго-восточной азии?
>Бюргер не отдаст свои активы в общее пользование за просто так.
Конечно, и правильно сделает. С какой стати ему вообще это делать?
> возникает кризис системы, который дает свои плоды, вспомни 2008.
Кризис 2008 года возник потому, что банки получали государственные преференции за выдачу ипотек заведомо неплатежеспособным гражданам. Когда вся эта хуйня обвалилась, государство побежало эти банки спасать. Не надо было этого делать ни до, ни после. Будь государственное вмешательство меньше - кризис был бы слабее, а скорее всего его вообще не было бы. Ну и опять же, кризисы при капитализме несравнимы с кризисами при коммунизме. В 2008 году ни одна страна не развалилась.
>интересы капиталов пересекаются, возникает борьба за сферы влияния, возникает кризис системы, который дает свои плоды,
Когда все это будет? Маркс дал свои предсказания больше ста пятидесяти лет назад. До сих пор не сбылось буквально ни одно.
>>244867079 - прям повально бежали? если и бежали, то изнеженные представители интеллигенции и творчества, по типу долгополова, кричащего что путин лично хочет его убить - китай аккумулировал силы как раз на основе марксистских идей, что позволило оптимально расходовать ресурсы, страны юго-востока - витрина кап.политики, огромные дотации извне - ну тут мы солидарны, только активы бюргера это украденные продукты труда рабочих - кризисы соц.системы вызваны внешними факторами, кап.система и их бы не перенесла, а вот мыльный пузырь 08 года как раз от противоречий внутри самой системы - "я говорю не сбылось", "а я говорю сбылось" - разве транснациональные компании не гнушаются лезть поперек интересов целых государств и сосредотачивают в своих руках все больше контроля. боитесь большого брата? он уже тут
>>244842726 (OP) >Почему нацизм и советский строй — это действительно одно и то же. Почему люди в 2021 обсуждают строи одного из которых нет уже 30 лет, а второго 75?
>>244867641 >прям повально бежали? Не, границы-то закрыты. > аккумулировал силы как раз на основе марксистских идей С каких пор западные инвестиции - марксисткие идеи? >это украденные продукты труда рабочих Только по шизо-теории Маркса. Стоимости не существует. >кризисы соц.системы вызваны внешними факторами Опять буржуи насрали, кругом вороги. >разве транснациональные компании не гнушаются лезть поперек интересов целых государств и сосредотачивают в своих руках все больше контроля. боитесь большого брата? он уже тут Когда там в Москве откроется офис Arasaka? Я резюме подать хочу.
>- прям повально бежали? если и бежали, то изнеженные представители интеллигенции и творчества, по типу долгополова, кричащего что путин лично хочет его убить
Ну так почему из проклятых капиталистических стран люди валом не бежали в великие социалистические? Они что, долбаебы? Они не понимали, как им плохо живется при капитализме?
>- китай аккумулировал силы как раз на основе марксистских идей, что позволило оптимально расходовать ресурсы, страны юго-востока - витрина кап.политики, огромные дотации извне
А можно как-то это утверждение проверить? Потому что по экономическим показателям китай до рыночной реформы был в полнейшей жопе.
>ну тут мы солидарны, только активы бюргера это украденные продукты труда рабочих
Осталось это доказать
>кризисы соц.системы вызваны внешними факторами, кап.система и их бы не перенесла, а вот мыльный пузырь 08 года как раз от противоречий внутри самой системы
Повторяю еще раз. Кризис 8 года буквально вызван государственным вмешательством. Не какими-то махинациами капиталистов проклятых, а государственным вмешательством. Хм, что же будет, если государство будет не вмешиваться, а полностью управлять экономикой? Будет 91 год.
>- "я говорю не сбылось", "а я говорю сбылось" Ну так какое из предсказаний сбылось? Кризис перепроизводства? Хм, да что-то нет. Абсолютное и относительное обнищание? Нихуя, люди за последние сто лет стали гораздо богаче. Схлопывание всего капитала в огромную монополию? Опять нет. Самые крупные мегакорпорации появились какие-то 30-40 лет назад, а некоторые - меньше двадцати лет назад. С другой стороны, многие крупные игроки ушли с рынка нахуй, так что ты про них даже не вспомнишь сейчас, хотя ты их даже застал.
>- разве транснациональные компании не гнушаются лезть поперек интересов целых государств и сосредотачивают в своих руках все больше контроля. боитесь большого брата? он уже тут
Конечно лезут. Однако по сравнению с государственным давлением они буквально ничего сделать не могут. Корпорация эппл не может посадить меня в тюрьму. А вот советский союз - может.
>>244868188 мне похой что ты там написал, читать высеры двачеров на тему политики - быть дауном. И мне не нужно ничего себе доказывать, я и так знаю кем был союз, а кем рейх
>>244869375 Книжки, фильмы, документальные хроники. Евреям и коммунистам тогда жилось плохо. Для простого работяги власть при нсдп была лучше, чем кризис веймарской республики. Если сравнивать Германию 30х и СССР 30х, то действительно очень похоже: экономический рост, парады, обожание вождя. Даже по стилистике документальных кадров очень похоже.
>>244872688 Ты придурок? Слушай сюда, социализм сука бывает разный в союзе был авторитарный, и поэтому ты не мог уехать из страны, а мог только в гулаг блядь. Ознакомся с понятиеями, пример норм социализма - скандинавия, там соцдем
>>244867632 Нафига залётному шизу что то объяснять? Ну указал он признаки авторитарного режима, ну приплёл он немного сверху ради красоты, и что? Теперь каждому дурачку объяснять что он не прав?
Ебать, и с этими людьми я сижу на одной борде, пиздец. Я так понимаю, скандинавии осуществлена общественная собственность на средства производства, да?