Хотел бы пикрил няшу. Это коммуникатор на LORA. можно общаться без всякого интернета за несколько сотен метров. Типа рации, только текст. Этакое фидо. Частоты не требуют регистрации.
Сам планирую летом вкатываться в /ra и микроконтроллеры, но в одиночку, тем более, начинающему такое не запилить. Может, собраться всем двачом и сделать? Здесь же дохуя наносеков. А потом лампово чатиться. Лучшая топология - меш-сеть, ибо в крупном городе может даже обеспечить полную связность. Можно часть терминалов сделать мобильными, а часть - стационарными с антеннами повыше.
Нужен радиотехник, микроконтроллерщик и программист. Можно в одном лице.
Какой диапазон? 433, 915 или 27 МГц? Первые два вроде хороши, но третий в теории может дать большую дальность и огибаемость препятствий, но требует длинных антенн.
Какая ширина полосы и модуляция? Для чата хватит и десятков Гц, если поднимать оверлейную сетку с луковой маршрутизацией или децентрализованной радиоимиджбордой, то что-то пожирнее нужно. Алсо нужна возможность менять эти параметры в зависимости от силы сигнала.
Нужен кто-то с опытом в сетях, чтобы написать протоколы. Ну или найти уже готовые, чтобы подходили для нашей цели.
Зато мы будем иметь связь, работающую при любых обстоятельствах.
>>245093868 (OP) >несколько сотен метров Лол. >Сам планирую летом вкатываться в /ra и микроконтроллеры, но в одиночку, тем более, начинающему такое не запилить. Может, собраться всем двачом и сделать? >Нужен радиотехник, микроконтроллерщик и программист. Можно в одном лице. А ты им зачем? >Нужен кто-то с опытом в сетях, чтобы написать протоколы. Ну или найти уже готовые, чтобы подходили для нашей цели. >Зато мы будем иметь связь, работающую при любых обстоятельствах. Зумеры придумали телеграф. Твой проект открытый, маня. https://github.com/bobricius/armachat
Игонин, вроде, обозревал некий КВ-пейджер, какая-то отечественная коммерческая разработка для разных там походников. Такие девайсы, как ты показал, не очень востребованы, анон. Общаться там вообще, в целом, не с кем и не о чем. В лучшем случае получится очередной "автоканал", только с более высоким уровнем вхождения. Несколько лет назад мелькал проект глобальной любительской меш-сети на основе вайфая. Вот это было интересно. Но что-то и он не взлетел. А тут пакетное радио, застрявшее лет 20 назад.
>>245094571 Лора говно. Всего на несколько метров. Вот wspr далеко ебашит. Но там и диапазон - КВ. Надо что-то среднее по характеристикам. И бюджетное, чтобы даже небогатый анон мог купить эту игрушку. >>245094656 > А не проще ли тебе вкатиться в движ радиолюбителей? Вроде у них уже 70 лет есть что то подобное. Не совсем. Там нужна лицензия. Получить не проблема, проблема в том, что нельзя вещать по шифрованным протоколам. А я хочу на безлицензионных частотах. Но там только охранники и строители. А надо в пределах города, чтобы с двачерами общаться.
>>245095015 Несколько сотен метров. Фикс. >>245094935 > КВ-пейджер Интересно, а как юзать пейджёр с огромной антенной? >меш-сети на основе вайфая. Это хуйня. Вайфай уже двумя этажами ниже не ловит и диапазон засран. Если бы в каждой квартире было бы - взлетело бы. А тут несколько десятков инвалидов по всей Москве. Мне кажется, на вайфае никогда не взлетит.
>>245095260 Хотя учитывая то что wspr ебашит на сотни километров, то может и пейджер с маленькой и неэффективной антенной может ебашить хотя бы на десятки.
Почему вообще не сделали аналог сотовой связи, но на КВ? Базовых станций совсем немного надо. А если заблудился в лесу, очень бы выручало.
>>245093868 (OP) >можно общаться без всякого интернета за несколько сотен метров С кем ты общаться собрался? Таких поебеней небось десять штук на всю порашу.
>>245095260 > Если бы в каждой квартире было бы - взлетело бы. А тут несколько десятков инвалидов по всей Москве. Да, именно так. Поэтому и не взлетело. Но, вроде, у того проекта с вайфайным железом предусматривалась возможность делать "мосты" через интернеты.
>>245095561 Интересно, пейджер с небольшой (полметра) низкорасположенной антенной далеко бы работал от такой базовой станции? >>245095718 Суть в том, чтобы построить меш-сеть, полностью независимую от интернета. >>245095783 > мосты" Не труъ. Тем более, что там мостов больше, чем прямых соединений. Вырубит Пыня интернет - и Yggdrasil работать не будет. А ведь были же в нулевых локалки. Но нет, проебали.
>>245096081 >Суть в том, чтобы построить меш-сеть, полностью независимую от интернета Проще каждому мимокроку купить по два вайфай свистка в ближайшем днс и не ебать мозги всякой хуйтой.
>>245096240 Вайфай далеко работает? Особенно в городе? То-то. >>245096296 Думаю, пока рано. Тред разведывательный, для мотивации, на какое-то взаимодействие пока не надеюсь. Вот когда подучу Си, поиграюсь с stm32, приду снова уже с серьёзными намерениями. Создадим тогда тред в /ra.
>>245093868 (OP) >1) собраться всем двачом, давайте соберемся ребята-вкатывальщики >2) нужен только радиотехник, микроконтроллерщик и программист. Можно в одном лице. Остальные не нужны Всё как обычно кароч, видишь анона на горизонте, не забывай, что это пробивной хуесос-пидорас.
>>245096588 >Вайфай далеко работает? Особенно в городе? 1 км с направленными антеннами изи, твоя хуерга может раза в два лучше, но пропусканая способность канала сосёт жопу.
>>245096770 И как ты собрался направленные антенны ставить? На крышу как попадёшь? Прямая видимость же. А я из окна только несколько домов вижу. А мобильные терминалы? Или будешь держать в руке параболоид и целиться лучом?
>>245096081 >Интересно, пейджер с небольшой (полметра) низкорасположенной антенной далеко бы работал от такой базовой станции? На КВ — точно нет. Это надо на 144 или 433 мегагерца. Двухметровый или 70-сантиметровый диапазон. В городе такие волны могут распространяться и на несколько километров, но обычно по прямой видимости или переотражаясь. Тебе бы у кого-нибудь позаимствовать пару радеек типа "баофенг" и походить с ними, проверить, как оно, хотя бы для обычного голоса. Ну и послушать, само собой, кто там.
На счёт бриджей для вайфайного железа, я имел в виду вообще сеть с tcp/ip. А там что угодно, хоть оптические линки на лазерах. В таких вещах без бриджей, которые могут работать в разных средах, вообще плохо, потому что идея теряет масштабируемость.
>>245096588 >Вайфай далеко работает? Особенно в городе? То-то. "Свистки" бывают разные. Погугли изделия фирмы Alfa networks, какой-нибудь любимый некоторыми Awus 036. Они могут работать с нестандартной мощностью. Пара таких свистков с направленными yagi-антеннами могут пробивать сравнительно большие расстояния для линков, обслуживающих бриджи.
>>245097029 > кого-нибудь позаимствовать пару радеек типа "баофенг" Думал об этом. Может на авито куплю, а потом продам. Интересно было бы узнать, какая реальная дальность. Для телеграфа ещё больше будет, чем для голоса. А у 144 МГц вроде странный правовой статус. Хотя размер антенны самый оптимальный. >>245097041 > Направляешь на дом соседа, а он направляет на следующий дом и так зигзагам ебашите до усера. Круто! Но надо все равно довольно большую концентрацию мешнетчиков. Хотя бы одного на дом. >А мобильные терминалы? Тебе меш сеть нужна или поиграться с китайским бесполезным говном, которое никто не купит так-как юзлесс говно? Я бы с радостью заменил телефон (зонд ебаный) на самодельный коммуникатор на МК с возможностью текстового чата с мостами в интернет для почты, xmpp. >>245097377 Знаю про них, но 2.5/5 ГГц - говно, имхо. Только прямая видимость при любой мощности.
>>245097569 >>Только прямая видимость при любой мощности. Ну, даже оборудование радиорелеек критично к условиям. Строительный кран въедет в луч, и всё — приехали. СВЧ. В общем, смотри, конечно. Вроде бы, ты хочешь изготовить какие-то костыли на канальном уровне, чтобы твои пакеты не читали все подряд. Не знаю, насколько вообще это вписывается в правовые статусы. Я бы со скепсисом относился к такой идее. Она, с одной стороны, очень объёмная, а с другой — бесперспективная, что ли. Погугли радиолюбительский протокол ax25, разные там TNC. Тебе надо знать, что уже существует. В России очень интересные TNC разработал Карен Тадевосян. Может, тебя устроил бы доступ к юникс-консоли через какой-нибудь последовательный терминал, работающий через tnc с каким-нибудь твоим фирменным костыльком. По CB там, или на двухметровом диапазоне — похуй, не сам же ты будешь делать трансиверы.
>>245099336 Хотелось бы мобилку заменить. Может, на тот же мобильник, но с выпиленными антеннами 4g и wifi, но подключенным по usb цифровым трансивером. Чтобы по всему городу были вышки типа того же ax25 протокола. И я ходил с телефоном и имел возможность подключаться к серверу-мосту, сжимающими данные. Например: почта, xmpp, вк (да, юзаю по учёбе), двач, браузер типа оперы мини, только с ещё большим сжатием до уровня фидо, сбер онлайн (поставить на эмулятор на компе и организовать API для совершения простейших операций. Я бы согласился пользоваться такой хуйнёй.
В общем, чтобы не юзать анальный GSM, триангулирующий тебя и анальные приложения с телеметрией.
>>245101307 Так найдёшь же, анончик. Включишь гаджет и найдёшь всех юзеров в радиусе километра. Если в крупном городе, то вполне реально. В ПГТ никого не найдёшь.
>>245093868 (OP) >Хотел бы пикрил няшу. Это коммуникатор на LORA. можно общаться без всякого интернета за несколько сотен метров. Типа рации, только текст. Этакое фидо. Частоты не требуют регистрации.
Мечтаю о таком же но через КВ (чтобы общаться с тобой, ведь я в другом городе) либо через спутниковую радиолюбительскую BBS (тогда антенна будет компактнее, но придётся прицеливаться на спутник)
>>245093868 (OP) >Сам планирую летом вкатываться в /ra и микроконтроллеры, но в одиночку, тем более, начинающему такое не запилить. Зря так думаешь. Почти все вкатываются сами.
>>245101517 Как всегда в жизни, там уже будет своя тусовочка, сложившаяся из одной вагини, альфы, желающего ей спокойной ночи и доброго утречка)00 0)0, пары беток на подсосе у альфы и омег разных мастей. Что я им скажу? Что они скажут мне?
>>245095015 >Там нужна лицензия. Получить не проблема, проблема в том, что нельзя вещать по шифрованным протоколам. А я хочу на безлицензионных частотах.
>>245095537 > >Почему вообще не сделали аналог сотовой связи, но на КВ? Базовых станций совсем немного надо. А если заблудился в лесу, очень бы выручало.
Слишком маленькая ёмкость. Поэтому всех отсекают радиолюбительской лицензией.
>>245093868 (OP) Сложно обеспечить связность меш-сети с такой дальностью. Нужны шлюзы с выходом в интернет, типа как раньше был юзнет. Ну и про пропускную способность и ширину полосы ты хуйню спизданул. Да и цена устройства получится ебейшая, если все железо с нуля делать, не говоря уже о шлюзовых устройствах.
>>245102416 Вот только для КВ нужно йоба-антенна на десяток метров и апконвертер. Можно натянуть десяток метров витой пары, конечно, но в городских условиях есть другая проблема - китайские зарядники и прочее дерьмо, которое захламляет эфир.
>>245102665 >Вот только для КВ нужно йоба-антенна на десяток метров и апконвертер.
Нет, но в этом случае сильно упадёт скорость передачи.
>Можно натянуть десяток метров витой пары, конечно, но в городских условиях есть другая проблема - китайские зарядники и прочее дерьмо, которое захламляет эфир.
В качестве антенны на малой скорости можно использовать почти любую хуйню. Даже провода электросети или стояк отопления.
Поэтому в дурке розетки закрыты на замок) Иначе бы каждый подходил к ней со своим девайсом, втыкался, ждал 10 минут и всё - передача состоялась
>>245102840 Ну хуй знает. Я как радиолюбитеь сейчас сужу. Свисток RTL-SDR v3 + диполь КВ нихуя не ловят, слышен один треск, а радейная модуляция вряд ли занимает большую полосу пропускания.
>>245101816 Нет, там будут добрые битарды-программисты. >>245101989 > Проблема децентрализации до сих пор не решена. Значит, надо решать! > А уж с ресурсами контроллеров и подавно. СТМ 32 вроде мощные есть. >>245102001 Не интересно. И в случае Большого Пиздеца ты сосёшь. >>245102051 > На радиолюбительских фигачь - всем похуй. А потом PartyVan приедет. >>245102099 Про Грецию читал. Молодцы, смогли в мэш. >>245102162 Так и скорости бы ограничили. Для текста бы всем хватило. >>245102331 > ложно обеспечить связность меш-сети с такой дальностью. Но легче, чем с вайфаем. >>245102393 dvoscher@gmail.com >>245102539 > Трилатерировать (sic!) могут и без позывного. УКВ оно такое. Да, но тогда ловить надо для выяснения личности. А тут - сразу понятно кто по позывному.
>>245093868 (OP) Ебаться с ардуиной и прочей микрогавном чтобы потом общаться с мимокроками просто потому что ты не хочешь чтобы у тебя в ads было очередное гей порево хуевая и изначально мертвая идея
>>245102840 > Вот только для КВ нужно йоба-антенна на десяток метров и апконвертер.
> Нет, но в этом случае сильно упадёт скорость передачи. Два чаю. Просто упадёт эффективность антенны и ОСШ. То есть, там, где ты можешь пиздеть по двухметровой антенне, по 20см антенне ты уже базарить не сможешь, но сможешь в телеграф.
Есть же всякие юсб-свистки. У вай-фая 12см длина волны. Диполь длиной 6 см. А там в хуйню размером сантиметр всё засунули. >>245103172 > слышен один треск А на водопаде что? Может, wspr бы поймало, если не очень далеко. Или у тебя в квартире наводки от китайской зарядки.
>>245103801 Пчел, ну вай-фай и работает на 30 метров. Это я еще молчу про то что на него люто действует интерференция и рассеивание. А на водопаде у меня шумы в основном. То есть, хотел я вот послушать авиационные маяки и номерные радиостанции, но хуй там плавал. Хотя я не скажу что много сидел на КВ, но опыт имеется и тот негативный, да и Аноны с ra меня поддержат.
Посчитай внимательно. Трафик одного твоего города мухосранска в виде смс (кто их вообще пишет?!) полностью покроет весь КВ-диапазон целиком если малой мощностью вещать.
>>245105362 Так авиационные маяки и так в CW вещают. лол. А вообще, если шаришь, то как послушать номерные радиостанции дома? Покупать HackRF One, LimeSDR или подобную штуку?
>>245104812 > >Проблема в том, что на КВ уже лицензия нужна.
> 1. а то что? > 2. если меньше определённой мощности вещать то не нужна. Малая мощность == малая скорость, и только И какая это мощность? И какая спектральная плотность мощности разрешена?
> >А радиолюбителям запрещают шифроваться.
> А то что? Отберут лицензию. >>245104891 > >> Проблема децентрализации до сих пор не решена. > >Значит, надо решать!
> Там всё в математику упирается.
> Можно делать по принципу "Чеширнет" - каждый передаёт и хранит всё, что заранее определит по каким-либо тегам.
А, типа идеальная модель. Каждый узел передаёт данные всем узлам и там уже не сдеанонить, кому он послал. Работают же всякие торы, айтупи. Да, там своя вероятностная модель, сдеанонить могут, но просто с низкой вероятностью. Но мы и не гонимся за 100% анонимностью. 99,99999999% достаточно.
>>245104921 > >> На радиолюбительских фигачь - всем похуй. > >А потом PartyVan приедет.
> На КВ всем давно посрать. Оно потеряло государственную важность. Радиодиды разозлятся на помехи и пойдут в гебню. Или гебня сама решит, что криптоанархисты здесь не нужны. >>245105011 > >Для текста бы всем хватило.
> Посчитай внимательно. Трафик одного твоего города мухосранска в виде смс (кто их вообще пишет?!) полностью покроет весь КВ-диапазон целиком если малой мощностью вещать. Считал. Пусть каждый отправляет страницу текста в сутки. Это 1Кб со сжатием. Всего в городе пусть миллион человек. Это 1Гб в сутки. Пусть у нас есть 1МГц полоса, модуляция 16-QAM. Это 4Мбит/с. 3Мбит/с с учётом помехоустойчивости. 1,5 Гб В час. 36 Гб в сутки. С большим запасом. Так что даже учитывая часы-пик и количество жителей несколько млн как раз. И это при одной БС на весь город. А в крупном городе их несколько можно. Но больше всего КВ нужно в ебенях. А там в сто раз больше трафика можно выделить. Хватит даже интернет поскроллить в текстовом виде. >>245105065 Так пишите на почту, потом в телегу перейдём. xmpp ставил, но потом разлогинился, а так как никто там не сидит, то похуй. Но, может, сейчас создам. >>245105110 Интересно. Радиотелефон такой? >>245105320 >6g можно остановить листом бумаги. >>245105800 меш, только не вифи. >>245105928 Спасибо, гляну.
>>245106162 >3 Мбит/с Ты же собрался развертывать децентрализованную p2p-сеть. Это значит что 3 Мбит/с будут не с одним сервером, а между пирами. То есть твой текст должен от А до D пройти через B и С.
>>245106162 >можно остановить листом бумаги. Стандарта нет пока, но да, заход дальше в частоты странная хуйня. Но в том же 5г десятки ГГц это фича для быдла для 4к видосиков + low latency для геймеро-быдла завезли. Однако там же m2m связь, ultra reliable протоколы в МГц частотах и прочие интересные вещи для промышленности и инфраструктуры.
>>245106763 > >3 Мбит/с > Ты же собрался развертывать децентрализованную p2p-сеть. Это значит что 3 Мбит/с будут не с одним сервером, а между пирами. То есть твой текст должен от А до D пройти через B и С. Мы вроде имели ввиду ситуацию, когда государство содержит базовые станции. Если юзать оверлейную сеть типа Тор, то всего-лишь придётся в несколько раз увеличить число БС для возросшего трафика. >>245106826 Вот субГГц диапазон - стоящая вещь. Уж лучше 1 Мбит/с в зданиях с метровыми стенами, чем 1 Гбит/с, но только на улице. >>245106829 И далеко ловит в условиях города? Нахуй такую мощь сделали? Чтобы вместо мобилы юзать? >>245107182 > Про кв и шифрование. А если, допустим, есть проприетарное кодирование, то тоже по кумполу дадут? Ну тип кодирование != шифрование. Думаю, вся проприетарщина должна иметь лицензию гебни. Иначе нельзя.
>>245107488 > >1МГц полоса > На КВ полоса меньше 10 кгц. Понятно, что полосу в 1МГц ты не сделаешь, ибо интерференция. Но я имел ввиду 1МГц - суммарная емкость сети. А самих каналов много и они узкие. У gsm около 100 КГц полоса, а диапазон около 20МГц туда и столько же обратно.
>>245107512 >Чтобы вместо мобилы юзать? Да. Но это было уже давно, их разгар пришёлся на вторую половину 90х в моих ебенях. На расстоянии 12 километров в городе такая штука точно действовала. Базовая антенна стояла на лоджии 4 этажа в нижней части города, а трубка была в верхней. Качество связи было, конечно, не как по телефону, а гораздо хуже. Но и прямой видимости не было, это явно было что-то переотражённое. Частоты там кстати около 300 мегагерц.
>>245093868 (OP) >Лучшая топология - меш-сеть, ибо в крупном городе может даже обеспечить полную связность. Можно часть терминалов сделать мобильными, а часть - стационарными с антеннами повыше Почему бы тогда не использовать меш вайфай?
Палю годноту быдлу. Покупаете олдовые комуникаторы на вин мобайле. Собираете любой опенсорс месагер под эту некро ос, не забыв прикрутить свое йоба шифрование. Профит! У вас на руках девайсы о существовании которых все давно забыли, со своим месагером и максимально закрытое сообщество т.к. слишком заебно вкатываться.
>>245093868 (OP) Люди давным давно придумали телетайп, RTTY, FT8 и т.п. и давным давно так и общаются. FT8 позволяет чатик на миливаттах устраивать на тысячи километров вообще.
>>245093868 (OP) >Хотел бы пикрил няшу. Это коммуникатор на LORA. можно общаться без всякого интернета за несколько сотен метров. Типа рации, только текст
DMR рации умеют в текст, можно смски слать и чатик устраивать