Самый тупой форс, который только существовал в РФ, это форс "программистов". Всё дело в том, что после совка осталось дохулиард тех-специалистов, вузов, пту-но-не-коледжей с посредственным образованием уровня мочи и говна. И надо было запиливать свою банковскую и логистическую инфраструктуру. На какой-то момент создалась ситуация, когда единицы из бывших работников НИИ или вычислительных центров, которые не пропили мозги, стали получать огромные деньги. Часть уехала на запад. Всё, параход уплыл. Больше качественного образования не осталось. Но остался миф про супервысокие зарплаты в IT. Так вот, чтобы стать скажем с нуля фронтенд-макакой и получать хотябы джуниорские 50-60 тыщ в ДС надо потратить несколько блять лет. И на выходе будет слабоумный дурачок, которого всему надо учить. Чтобы стать сварщиком или сборщиком мебели или сантехником - надо не быть совсем рукожопым и пару месяцев потаскаться вместе с Петровичем по объектам на позиции "подай-принеси". И через 2-3 месяца в ДС вы будуете получать ровно те деньги, которые у вас БУДЕТ ШАНС ПОЛУЧАТЬ В АЙТИ ЕСЛИ ВАС КУДА-ТО ВОЗЬМУТ. В то время, как трубы чинить надо всегда или собирать икеевские шкафы за 5-10 тыщ в день. Вы понимаете, дебилы, что вы потратите 3-4-5-6 лет жизни на учебу и вкат в те области где вы будете 24/7 в стрессе, вас будут доебывать среди ночи звонками, вас могут тупо уволить из-за того что CEO вашей компании бросил его партнёр-пидор. А если добавить к этому постоянную гонку за технологиями и стеками, то ваша жизнь - это будет ад ирл. Я даже не буду говорить про собеседования, где на вас будут смотреть как на последнее говно, которое стремится всех обмануть. Я не буду писать про постоянный страх "синдрома самозванца". Те кто работают в отрасли - понимают о чем я.
Вы никогда не приблизитесь (ну кроме 5-6 человек на 1000 макак) к уровню который нужен для работы в крупной западной компании уровня гугла. Вы не будете кататься на ферари. Вы потратите много лет впустую. Серьезно, если бы большинству сеньоров-помидоров предложили бы вернуться на машине времени в возраст 16-17 лет и получить рабочую профу - они бы согласились.
>>245431228 (OP) >Чтобы стать сварщиком или сборщиком мебели или сантехником - надо не быть совсем рукожопым и пару месяцев потаскаться вместе с Петровичем по объектам на позиции "подай-принеси". И через 2-3 месяца в ДС вы будуете получать ровно те деньги Вот только программист сидит в тёплом офисе, развалившись на стуле, думает головой и пишет код. Сварщик же сидит скрюченный в позе зю и чуть ли не вслепую варит какую-нибудь трубу. Сборщик мебели - тоже тяжёлая физическая работа, и ты это знаешь, если хоть раз собирал хотя бы шкаф из Икеи. Про сантехника, копающегося и дышащего фекалиями и говорить нечего
>>245431667 Сварщик в 9 на работе с мужиками выпьет пивка, потом на свежем воздухе пару часов поработает под шутейки, в 14 дня уже можно домой пиздовать. Сборщик мебели из икеи нихуя не тяжелая работа. Собирал сам и знаю людей кто этим зарабатывает. Если с российской хуйней типа "хофа" свяжешься - то да, пизда. А икея - топ. Для тебя сантехних - это только говно и моча. А я тут родителям в хате подводку менял с труб времен Ильича на ПВХ трубы. Я охуел от тех расценок, которые влепила бригада за то, чтобы резать трубы и обжимать их нагревательной ебалой для создания соединения. И опять же - они срубили за пару часов работы столько же, сколько джун будет недели три зарабатывать.
>>245431228 (OP) на связи фронтендер, вкатился 4 года назад, изучил все что нужно за 1 год. Зп 160 тыс чистыми на удаленке, пол дня проебываюсь, мозги не ебут, по ночам не звонят. Новые технологии учу в кайф,так как они только упрощают текущую работу. Описанный тобой пиздец, конечно, бывает, но далеко не везде и не всегда.
>>245431228 (OP) Читал книжку про профессора Фортрана. Потом в 7 лет в гостях поиграл в Варкрафт 2. Понял, что компутеры - круто, буду работать с ними. Тащемта, с 1 класса знал чего хочу, поступал на программиста, окончил. Сейчас работаю в международной галере за 250к. На жизнь с трудом хватает, хочу 400к.
>>245432484 лол, особенно прикалывают эти стоны про ТАК МНОГО УЧИТЬ ((( материалов сейчас овердохуя на любой цвет и вкус. Хочешь читай, хочешь ютюб смотри, хочешь в тренажере делай задачки, а если есть деньги тебе какой-нибудь ушлый разраб сам будет лично все рассказывать. Но нет, им все равно ТЯЖЕЛО УЧИТЬСЯ (((
>>245431228 (OP) Толсто. Программирование — это единственный социальный лифт для нищих стран вроде Индии или бывшего СНГ, в котором не насрано. По сути это один из единиц способов вырваться из этого дерьма для рандомного мимокрока без связей и имущества.
>>245431228 (OP) > получать хотябы джуниорские 50-60 тыщ в ДС надо потратить несколько блять лет Закончил в 2017 трёхмесячные курсы на одной площадке, сейчас работаю дауничем-контентом за 140к. Разрабы с опытом в моей шараге имеют от 200к. Твои оправдания?
>>245433231 Не знаю о какой боли ты говоришь, братишка. Сам-то я, к сожалению, не программист. Хотя вокруг меня одни программисты, и все 300кк/наносек, как ни странно. Но вот что ещё странно, так это большинство моих знакомых из тех кто уехал в Нормальные Страны — не программисты. Впрочем, там совсем другая ситуация, по большей части это просто лучшие люди во всём. Это ум, образование, знание языков и социоблядство 100 уровня в одном флаконе. Но, повторюсь же, мои знакомые программисты, оставшиеся в этой стране, живут просто охуенно. Некоторые вкатились после курсов.
>>245431994 >Сборщик мебели из икеи нихуя не тяжелая работа Нихуя себе маняфантазии. Иди собери 2-3 шкафа пакс икеевских за день, а я на тебя погляжу, сколько ты протянешь в таком режиме. Для сборки тумбочек сборщиков не заказывают
>>245431228 (OP) не реклама. прошел курсы одной онлайн школы начинается на С. Брал кредит даже для этого дела. Через год устроился на джуна на 40 к в мухосране, через пол года перекатился в москву на офер 120 к. Сейчас 180 к получаю, работы хватает, но зп большая радует
Пиздец яндекс-двоечка налетела. Вдруг совет потратить пару месяцев на осваиваение рабочей проффесии покажется кому-то интересным и яндексу не занесут кредит на образование. Какие же вы ебанные мрази.
>>245434384 Два чаю. Мы жуки-плавунцы, ржаные-гречневые! Нешто начальника подведём? Встанем у станка и будем горбатиться за копейки с риском намотаться на вал! Не-ет, не возьмёшь, буржуй проклятый! Тут иные нравы! Тут говной фонит по низам!
>>245431994 >в 14 дня уже можно домой пиздовать. Даже если ему совсем нечего будет делать, то он будет до 5-6 сидеть и заниматься хуйней, а не просмотром ютуба или какого нибудь хабра.
ОП - пидорас, который просто не смог в самостоятельную учебу. Но чтобы было не так неприятненько от собственной никчемности и лени, ОП начал активно рацианализировать свой провал, начитавшись нытья выгоревших веб макак и неосилеторов курсов, которым внезпно не положили в голову все знания и не отправили на работу в 300к / сек.
В итоге ОП не стал ни веб макакой, которых призирает, ни барином работающим руками, на которых подрачивает.
И так как внутренний конфликт еще силен (неприятненько признавать что ленивое быдло), ОПчик создает такие тредики, чтобы такие же кумушки неосиляторы рассказали нешмогли ни в курсы, ни в учебу, ни в работу и Опчику стало поспокойнее на душе.
>>245431228 (OP) Ебать ты лох. Вкатился в JP за 3 месяца без масла, и теперь вообще похую на все вокруг, если ты учился в ебаной помойке в которой тебя не научили ценить свои личные качества - то это только твои проблемы твоей помойки а не индустрии
>>245438734 у меня то все заебись, люблю кодить, работа нравится еще и платят хорошо. Хиккую дома на удаленке, а если хочется еду в офис. Вот сейчас дописав это сообщение, выйду на улицу прогуляюсь минут 40, прото потому что хочу и мне ник то ничего не скажет, ведь у нас главное выдавать результат, а не сидеть за компом с умным видом )
Просто угораю с таких как ОП. Люди нормально учатся, работают, всем довольны. Но прибегают такие ОПчики и визжат - Вы нипанимаети погромисты нинужны, курсы говно, айти пузырь вот-вот лопнет, большие зп это наеб, и вообще нужно все время учица это же ТЯЖЕЛО.
Я просто не вижу других вариантов нахуя они это делают кроме как успокаивают самих себя такими тредами.
>>245439925 лол программистом никогда не работал. Не смог прочесть книжку и теперь рассказывает, что сеньеры выбрали бы ИНОЙ путь в жизни.
Ну так как у тебя ноль опыта в разработке, я тебе немного поясню за процессы. Вероятность того что меня погонят ссаными тряпками что-то чинить равна нулю. Так как на продуктовый сервер не попадет ничего что могло быть не протестировано QA. На случай если упадет какой-нибудь сторонний сервис, который мы используем, уже приготовлены заглушки с дефолтными данными. Ну и конечно, если что-то сломается при релизе новой фичи, наши девопсы просто откатят на стабильную версию.
Так что ссаными тряпками кого-то гоняют или в твоих фантазиях или в говно конторах, где не умеют организвать процессы чтобы все спокойно работали.
Как бы там ни было, ты не перестаешь палиться что ничего не понимаешь в разработке. (но раздаешь охуенные советы, выглядишь долбоебом, завязывай)
>>245438047 Двачую ОП просто неосилятор, обиженный на весь мир Мимо Senior Full stack .NET Core developer
В 2012г. я поступил в универ, входящий в тройку лучших по Украине, на CS факультет, но уже к концу 3 курса понял, что в современных реалиях универ не способен дать годное образование в сфере IT. На 2 и 3 курсе я жил с девушкой и времени на самообразование не оставалось + ходил на пары 5 дней в неделю. Учеба в универе давалась легко, я получал стипендию (Кроме периода после зимней сессии на 1 курсе) На 4 курсе мы разъехались с девушкой, но продолжали отношения. У меня появилось дохуя свободного времени, я занялся самообразованием, потом защитил диплом. На 5 курсе (2016 год) я нашел первую работу. Универ я все таки закончил, но 5-6 курс практически не появлялся там. За это время я сменил 4 места работы и к этому моменту уже смог накопить 25к$ и купить себе тачку за 12к$ + снимаю хорошую квартиру за 450$/мес (Украина), помогаю родителям деньгами.
Единственное, о чем я жалею - что не начал самообразование раньше и вообще поступил в универ, потеряв 3 года. Диплом мне не пригодился пока что ни разу. Единственный плюс универа - халявная отсрочка от армейки и то, что я там девушку нашел. Сейчас мне 26 лет, по армии кста откосил, притворившись, что хуево вижу. Повозился конечно там три месяца, но в итоге от меня отъебались. Пришлось пойти в военкомат в 24 года, когда нужно было прописаться обратно домой (прописка потребовалась для водительских прав)
>>245440646 вот я тоже жалею только что раньше не начал. В универе пинал хуи и программирование не нравилось (на Паскале лол), а после работал в IT, но в менеджменте. За ум взялся только в 27 лет.
>>245441176 а что у тебя за отношения с яндексом? Ты один его все время упоминаешь и бесишься.
Я когда на фронта учился, курсов от яндекса кстати еще не было. Я пользовался бесплатными тренажерами. Не буду говорить какими, легко гуглится, да и ты получишь повод исходить на говно не из-за яндекса а из другой учебной площадки )
>>245441222 Да я понимаю что вы наняли трех макак, которые не смогли выучить жаву, а выучили как работать с кубером и докером. Это вы молодцы, базара нет, кучу денег глав-кабану своему экономите.
>>245431228 (OP) >Нахуя вы хотите быть программистами? Ну может потому что ВНЕЗАПНО кому-то нравится программировать, не думал? А если хотите денег, то идите в бизнес как говорил великий.
>>245441427 Когда ездил на ротан твоей мамке спускать, вместо "премиум+" мне яндекс прислал "комфорт". Думаю как раз из-за таких криворуких уебанов как ты это произошло.
>>245431228 (OP) >>245431228 (OP) >Вы никогда не приблизитесь (ну кроме 5-6 человек на 1000 макак) к уровню который нужен для работы в крупной западной компании уровня гугла.
Каков хитрец, как ловко сманеврировал. Что говорить, ты в Янедкс-то попробуй попади. И про несколько лет ты загнул. Чтобы стать вебмакекой, а работы для них тоже всегда найдется ибо инторнеты никуда исчезать не собираются, ну год надо. Стеки хуита, сборщики мебели тоже постоянно всякие новые приблуды осваивают. Так это еще тренироваьтся надо сколько, руку набивать. А стек хуле, сел да за неделю ковыряния освоил, если уже владеешь базой.
>>245441803 Да чего с этими фантазерами говорить. Набрали 30 олухов на галеру, за которыми 2-3 умных типа всё говно подчищают, а мнят себя королями мира.
>>245431228 (OP) 85к в месяц в мухосрани, всё в белую, вот на 1, 2 и 3 мая подписался сегодня за х2 оклада выйти, хули б нет, на удалёнке то, компухтер включил и ты дома Да, 85 это немного, но у меня опыт коммерческой разработки всего года 3, так что сойдёт, тем более далеко не дс а мухосрань в Поволжье, тут 30к - уже олигарх считаешься особенно если хата своя, а у меня своя
>>245441899 >если прям сидеть и учить часов по 15-20 в неделю Лол что? Ну нет. Я тратил не меньше 40 часов в неделю. 7 часов на поспать, 8 на учебу, за оставшиеся 9 часов у подрабатывал курьером и вел личную жизнь. Потом правда было пол года по истине ада. Я устроился на стажировку, и выходило так, что учился я уже все свободное время. Такая жизнь страшно давила на психику.
Ладно, котаны, больше не буду семенить и тралить двач. Погромирование это и правда топ. Сам АРХИТЕКТ-ЖАВА-ПИТОН-ГО-ФУЛЛ-СТЕК-ДАТА-САЕНТИСТ. Выучил все сам за неделю. Сижу на Бали на своей вилле. Взял конечно же не в кредит. Я же не лох. Работаю удаленно, примерно 30 минут в день.
>>245431228 (OP) у твоего раба сварщика перспективы нормальные есть?? пробухивать печень, пока ребёнок рсп ревет в другой комнате - не очень интересно. поэтому нахуй
>>245442334 > сидит рассказывает чужим людям где им работать, что открывать и покупать > сам нихуя не умеет, не открыл, не купил > думает что знает логику
>Кент работал обычным сварщиком после путяги - просто тупо хуярил на стаж на ЗОВОДЕ в миллионике >Потом в конторе аттестацию прошел, получил НАКС. ЗП сразу удвоилась, пригласили на нормальное предприятие. ЗП утроилась >Потом получил разрешение для работы на высоте. >Сейчас думает перекатиться в СПб на Адмиралтейские верфи - предварительно сказали что возьмут - надо ехать хули.
Пока тут кодомакаки на говно исходят, один хитрый анон ебанул тред про сварщиков.
>>245442392 конечно мое уважение, но имхо более за один раз эффективно мозг что-то усваивает только 3-4 часа. Чудо что ты не выгорел, мне кажется многие бы на пол пути уже соскачили бы.
>>245442777 Чмоха, я просто не пишу подробности ни про свою жизнь, ни про свой опыт, ни про свой стек. Ты ожидаемо серанул под себя. Иди хоть совковый учебник по логике прочти. Мне реально уже стремно за качество твоего "кода", если ты серишь под себя постоянно.
>>245442901 Тебе нужно не только усвоить что-то новое, но и закрепить навык. Во-вторых, нужно много гуглить. Как сделать то, что такое это, решить несколько тренировочных заданий. Кроме того постоянно приходится возвращаться и освежать уже пройденный материал.
>>245431228 (OP) >Нахуя вы хотите быть программистами? это позволяет мне работать 2-3 часа в день и получать большие для меня деньги за нихуя по сути неделанье и сидеть работать из дома
>>245442334 > >Есть хата и помощь от родственников. Есть 3-4 года свободных. ШМОТРИТЕ Я МОГУ ЗАПРОСЫ К БАЗЕ ДЕЛАТЬ! Эх, если б блять от родственников, /b/ро Две ипотеки за плечами, про третью подумываю вот, чтоб не в сраной студии жить а в трешке минимум
> С такими вводными ты бы уже свою фирму по сварке промышленной открыл и пару хат купил. Возможно, но я не наебизнесмен совсем, а задрот-погромист не девственник, если это важно, штук 10+ тян было, да и сейчас не одинок
Да и в целом, чего ты агришься? Да, тут нет таких лёгких денег как пишут, но в целом выше срыночка, это правда. Мои 85 я могу превратить в 130 например, но это надо будет выходить с зоны комфорта, и прям реально вьёбывать, а не ебланить неделями напролет, рисуя 15 строчек кода в неделю а ещё после смены работы полгода еботеку не дают, а я летом собираюсь уже переезжатьи да, леваки всякие делаю, софтины отчётности и учёта всякой хуйни для контор разных, генераторы отчётности, етц, с вебмордами и прочими авторизациями, недавно только 45к срубил за 6 дней ковыряний вечерами
> Видимо про науку "логика" ты услышал сейчас впервые. Ожидаемо. Не понимаю о чём ты. С логикой всегда было идеально, что в универе что в работе
>>245431228 (OP) >ща в ДС надо потратить несколько блять лет. И на выходе будет слабоумный дурачок, которого всему надо учить. Чтобы стать сварщиком или сборщиком мебели или сантехником - надо не быть совсем рукожопым и пару месяцев потаскаться вместе с Петровичем по объектам на позиции "подай-принеси" Ещё можно курьером в яндекс елде поднимать в ЦАО по 150к в месяц без образования, без задней мысли берешь и хуяришь, че такова то, да? А чтобы программировать нужна тяночка которая будет мотивировать иначе не чувствуется отдачи
>>245443226 как всегда, ничего не говоришь по существу. Почему удивляешься про пиздабола? Хотя мы все еще можем обсудить и твой стек, и твой опыт, и что действительно плохого есть в работе программистом.
>>245443446 Я тебе уже указал куда тебе следует проследовать. Зачем мне говорить по существу, чтобы потом меня из соседнего отдела долбоёб сдеанонил по манере письма, стеку, подробностям? Это будет моим выходом из зоны комфорта. Мне в целом на тебя похуй, а ЧСВ чтобы кичиться своими знаниями у меня в отличии от тебя никогда не было
>>245440471 >в продакшен не попадает не протестированное qa >наши девопсы Ох, ну кому ты тут пиздишь? Давай еще расскажи, как все ваши продукты перед релизом пентестят, ага.
>>245444171 о зацикленность на "яндексе" сменилась на зацикленности на "логике" )
повтори еще раз 5-10, может станет смешнее (нет).
ну а пока, что мы имеем - 1) как бы разраб, который ненавидит свою работу (слабая воля) 2) фантазирует что коллеги спалят его на двачах (зацикленность на себе) 3) агрессивность и хамство (нерешенные внутренние конфликты и свои процекции на окружающих) 4) не находит правоты в реальном мире, создает тредики чтобы успокоить себя (снова внутренние конфликты)
В общем, добра тебе анон, держись там, твоя жизнь борьба.
>>245444608 Я тебе не просто так немекаю на базовые вещи. Все твои написанные в столбик аргументы основаны только лишь на твоих фантазиях и на твоём горящем пердаке.
>>245443673 лол а что я такого невероятного написал? если у вас процессы типа "давай давай быстрее кати в прод, там и протестим как будет время (а его не будет)", а потом тебя же ебут за ошибки из-за спешки. Ну если так, то мои соболезнования, ищи другую работу.
А если серьезно, пентестов нет, QA проверяет правильно ли работает обновление + проверяет основной функционал.
>>245431228 (OP) >если бы большинству сеньоров-помидоров предложили бы вернуться на машине времени в возраст 16-17 лет и получить рабочую профу - они бы согласились
Никто бы из них не захотел свичнуться в сварщика или рабочую профессию, ты с гречневыми пидорахами давно общался? Знаешь какая это атмосфера работать рядом с гречневыми пидорахами? Накидать вебм?
>>245431228 (OP) Опчик на серьёзных щах ролеплеит мамку с "да зачем эти компьютеры нужны, вот автомеханик хорошая профессия, иди к дяде серёже в подмастерья, ума наберёшься". Класс.
>>245431228 (OP) Чувак, долбоебы просто проецируют то, что им скормили в интернете, все. Никто нахуй осознанно никуда не стремится, ебланы просто услышали звон, а про специальнсти про которые ты говоришь они даже и не знали.
Годный токарь или слаботочник, стоят пиздец каких денег. Я знаю паренька, который настраивает релейные антенны на базовых станция сотовых операторов, у него 5к за одну станцию, а объехать за день он может до 4 штук. Ебанись! Есть знакомый маляр, у которого вообще какие то безумные деньги за квадратный метр покраски, а за день он хуярит огромные объемы. Короче, это поколение дегенератов, какие нахуй программисты блять.
>>245451579 >devops/qa/сисадмины/аналитки/техподдержка/диза Ещё современная высокомерная хуйня под названием "кодерок" любит думать что все тобой перечисленные проффессии это чисто так, обслуга его гениальным костылям и велосипедам.
Айтичник полуудолёночкик репортинг ин. Сегодня нихуя не делал потому что встал рано и спать хотелось и потому что мне за это нихуя не будет. Пожрал доставленой еды и лёг спать. Потом на stackoverflow пердолькал python-скрипты за лайки. Теперь вот с вами даунами сижу. Завтра сделаю что-нибудь для компании чтобы быть полезным. Рекомендую всем кому хватает аутизма заниматься муторной ебалой на протяжении нескольких часов подряд.
>>245431228 (OP) А у кого есть знакомые сантехники и сборщики мебели? Сколько получают? Какие возможности карьерного роста? Что-то мне кажется, что там выше 150к не прыгнуть, даже если будешь ебошить до 7 пота. И через 10 лет опыта ситуация особо не изменится. Айтишник же через 10 лет опыта работает меньше, а получает больше, причем намного больше.
>Вы не будете кататься на ферари. Вы потратите много лет впустую Как будто "не кататься на феррари" == "потратить много лет впустую" Комфортную жизнь себе ты обеспечишь, если вкатишься. А если поставить цель кататься на феррари, то можно и на феррари накопить.
Намного более важный момент, это склонность к подобной работе. Очень многие просто поедут крышей от работы программистом, когда надо сидеть и несколько часов втыкать в запутанную архитектуру приложения, чтобы понять, схуяли случилась внезапная хуйня, которой никто не ожидал и никто не знает, где вообще искать причину проеба. Ну или сидеть и монотонно пилить веб-формы всякие или чем там фронтендщики занимаются.
Кстати >Всё, параход уплыл. Больше качественного образования не осталось Подход "образование мне должны ДАТЬ" устарел, образование надо ПОЛУЧАТЬ, прилагать усилия и тогда всё получится.
У вас какая то искаженная картина мира, маньки. Вы программирование рассматриваете как золотую жилу, в которую достаточно ударить киркой и золото посыпется. Это пиздец как уморительно на самом деле.
Люблю такие треды. Весело читать бабахи неосиляторов.
Мимо 250к/мес без заебов, большая компания, могу полдня сидеть хуй дрочить и остальную аниме смотреть. Потом выполняю за 20 минут нужные задачи, потому что уже за плечами 5-6 лет опыта вьебинга
>>245452420 В принципе чисто теоретически любой человек работающих не сдельно а по восемь часов в день наёбывает работодателя потому что восемь часов в день работать невозможно, ни физически ни умственно.
>>245452856 Меня и так трекают и периодически ебут за то что нихуя не делаю. Но не увольняют, так как мало желающих этой ебалой заниматься. Наверное другие работают ещё хуже.
>>245452856 это и произойдет лол, у меня именно такая хуйня и произошла год назад. помимо меня еще человек 6 таких же пидорнули, это было конечно весело
>>245431228 (OP) Да, это так. У меня хороший пример есть для вкатывальщиков. Думаете вам реально освоить кодинг за пару месяцев? Ну возьмите загуглите такие толстые американские учебники для перво- и второкуров по органической химии, или по физике. Вы их освоите за пару месяцев так, чтобы любую задачу из учебника решить? Вот вкатывание в кодинг это похожее. Там вещи может и не сложные, но надо дохуя знать всего, и соображать научиться в данном направлении. Это минимум год-два.
>>245453186 Так а хули ты кичишься, что нихуя не делаешь и тешишь этим своё ЧСВ? Иди на ютубе видосы про сборку шкафов почитай, пока есть чем инет оплачивать, хуйло ты тупое.
>>245452856 Как только я услышу, что такую ебалу начнут вводить в моей фирме, я мгновенно начну собеситься в другие конторы, где нет подобной ебалы. Благо, пока ещё ни в одной конторе, где я работал, такого не было.
Вместо того чтобы тащиться через всю Москву к клиенту с ящиком инструментов и собирать кухню, беру заказики с Юду на парсеры и делаю те же 5000 за вечер из дома.
Прошло полгода как вкатился - обращаются клиенты повторно - ставлю уже больше ценнник
>>245431228 (OP) Пока не вкатился, то на дваче регулярно постились про треды про то, что вкатиться нереально. Теперь когда я уже работаю пол года разработчиком, на дваче постят треды о том, что я нихуя не вырасту как профессионал. Вопрос: почему так нахуй? Абу новый архитектор реальности что ли?
>>245454060 Трекаю как, ну вот есть таска, я потратил на неё 1 час, а затрекал 1 день. Какие там KPI ты будешь анализировать? Единственный способ запалить, это ставить трекинговые программы со скриншотами экрана и трекинг времени типа "сел работать", "ушел на обед", "вернулся", "ушел домой". Вот такой хуйни у меня не было. А трекать задачи это такое, весьма условная хуйня практически везде.
>>245431228 (OP) Начал вкатываться в 2018 когда у нас было по инфе программирование на паскале, появилось в 9 классе в сельской школе. И тогда я понял, что я аутист и мне нраица программировать, чисто для себя. Подал заявку в шарагу после 9 в ДС, на пограмиста и не прошел, средний балл был 4.3, потому что я пинал хуи почти все время, и его не хватило. Попал на сисадмина, тоже нраица.
>>245454760 > Трекаю как, ну вот есть таска, я потратил на неё 1 час, а затрекал 1 день. Какие там KPI ты будешь анализировать? Единственный способ запалить, это ставить трекинговые программы со скриншотами экрана и трекинг времени типа "сел работать", "ушел на обед", "вернулся", "ушел домой". Вот такой хуйни у меня не было. А трекать задачи это такое, весьма условная хуйня практически везде.
Не все так думают. Потом планируют, сводят эстимейты и ебут за просроки
>>245455184 >>245455136 Я уже лет 6 так работаю, как вкатился, так и пришел мгновенно к режиму работы 1-2 часа в день. Просто везде так можно работать и не париться. Большую часть дня играю, скроллю двачи, занимаюсь своими делами. ЗП недавно подняли до 5к, кстати. Постоянно стучатся с вакансиями, пробуют меня переманить. Ни разу меня не увольняли, везде я сам уходил за более вкусным оффером.
>>245431228 (OP) Если ты долбоёб который не умеет думать, то в погроммировании делать нечего, это будет пытка для любого дебила, который привык выучить какой-то паттерн действий и применять его не задумываясь. Потому что работа погромиста это по сути создание новых паттернов, оптимизация и автоматизация существующих, короче работа постоянно сопряженная с умственной деятельностью.
Сюда же сказки о том что погроммисту не нужно математику. Смело харкайте в лицо имбецилу который это говорит. Математика, внезапно, это обнаружение паттернов и конфигурация их в алгоритмы. То есть то чем погромист занимается.
Вобщем-то благодаря инфоцыганам у нас погромистами называет себя каждая собака: умеешь винду перебить — погромист, умеешь дрова на чайник установить погромист, умеешь таблицы в экселе составлять погромист, умеешь в разметку сайтов тоже погромист.
>>245431228 (OP) Потому что деньги которые зарабатывались за 12часовую ночную смену сейчас зарабатываются за 4часа сидения за пекой в удобное мне время. Просто не надо работать на русского кабанчика. Но тред годный, чем меньше петровичей пойдут в айти, тем меньше конкуренция.
>>245457788 Ну, до 5 мне повысили только в этом месяце, до этого вот было 3800 в течение где-то года, а до этого 3200. Постоянно трачу часть денег на содержание родственников. У меня мамка без работы уже третий год сидит, отправляю ей деньги регулярно. На лечение бабушки. Брату младшему оплачиваю курсы всякие по подготовке к ЗНО. Квартиру купил, сделал в ней хороший ремонт. Комп собрал несколько лет назад неплохой. Вот, собственно, и всё. Ещё на тянку много денег уходит (я омежка). Думаю в сентябре машину взять вот теперь.
>>245458722 Ну, я бэкендщик, разбираюсь немного в базах, с клаудом много работал. Знаю обо всем понемногу, работал с кучей технологий. Платят за вот этот опыт. Что мне могут поставить задачу и не надо меня особо курировать никому, я сам разберусь, как и что лучше сделать. Как-то так. Ну и английский достаточно свободный у меня, могу в любой момент с клиентом пообщаться, если нужно. Как-то так. Вообще, лично я считаю, что я таких денег не стою (да и вообще айти сфера надутая как пузырь), если честно. Но раз возможность столько зарабатывать есть, то глупо не пользоваться этой возможностью.
У меня вопрос к квалифицированным айтишнкиам - не думаете потом расти? Потому что мне кажется в таком ритме только 5 лет можно проработать максимум, потом тебе осточертеет часами сидеть и писать код и захочется чего-то большего. Ну там свое дело открыть. Или еще что-нибудь. Не сидеть же всю жизнь за компом как сыч.
>>245431228 (OP) я не самый умный, социофоб и люблю поаутировать ночью и потом отсыпаться полдня. вкатился в айти и горя не знаю, да и платят прилично. хуй знает в какой области еще меня терпеть будут
Какие же вы дурачки, зумеры. Жирный тут попытался неумело сделать антирекламу ойти, ведь нахуй ему конкуренты не всрались. Но дебил не осознает, что тем самым ещё больше попрется в это наше ойти.
>>245431228 (OP) Мыльный пузырь айти начал лопаться. Зарплаты падают с диким темпом. Если 10 лет назад за знание, чем класс отличается от объекта уже были готовы платить по 60-80к, и эти товарищи сейчас доросли до 300к, то на их места чуть ниже ("за забором") сидит куча зумерков, которые еще даже до трудоустройства уже имели пару собственных пет-проектов на гитхабе, контрибьюты в крупные ФОСС-проекты на пару миллионов загрузок в нугете и 9000 репутации за ответы на стэковерфлоу, и которые при этом за 3-4 года с 30-40к максимум смогли выбить 120-160. Поэтому синьоров старой закалки просто будут нагружать вторичными проектами, дополнительными задачами, ростом плановых KPI без повышений зп, даже на символический процент инфляционной индексации. То есть как бы тупо выдавливать. И увольняться им некуда - в других местах вместо вырванных кровью и потом 300 предложат максимум 200. Особенно ситуация обострилась после карантина - Сбер в своих структурах посокращал чуть ли не половину прогеров, и куча народа вышла на рынок, еще сильнее уронив зарплаты.
>>245431228 (OP) >И надо было запиливать свою банковскую и логистическую инфраструктуру. На какой-то момент создалась ситуация, когда единицы из бывших работников НИИ или вычислительных центров, которые не пропили мозги, стали получать огромные деньги. Часть уехала на запад. Всё так. И преподают эти люди и те кого они смогли научить в университетах уровня минимум МГУ, а не на курсах ‘стань программистом за пол года’, и тем более не в омском заборостроительном Мимо 500к/мес, 28 лвл, вмк мгу уже не тот
>>245431228 (OP) МИНИМУМ НА ПРЕ-ДЖУНИОРА-СТАЖЕРА-НАПОДХВАТЕ ЗА ЕДУ
1. Алгоритмы и структуры данных. Если нет общего представления о таких штуках, как стек / очередь / двоичное дерево, динамическая память, сортировки, сборка мусора то дальше можно не читать. Тут можно засесть на всю жизнь и дальше не продвинуться, но так делать НЕ СТОИТ.
2. Архитектура ЭВМ и язык ассемблера. Тут ассемблер идёт как ненужный довесок, но на нем удобно понимать как раз-таки базовые алгоритмы. Важно также общее понимание того, что происходит на низком уровне. Программировать что-то серьёзное, не имея представление, что такое регистр, где хранится программа, что такое динамическое / статическое связывание? NO WAY. Заодно хорошо понимать, что делает компилятор, а что линковщик. Я не говорю про управление памятью (MMU), потокобезопасный код и прочие мелочи.
3. Операционные системы (преимущественно на основе UNIX, потому что самые простые концепции). Понимание сути процессов, потоков, демонов, конфигурирования хотя бы основных параметров системы через консоль, заодно хорошо бы знать вещи вроде виртуализации, в чем отличаются между собой различные виды RAID, а также ключевые особенности наиболее распространенных файловых систем. Туда же входят и вопросы по развертыванию необходимой инфраструктуры (как установить/собрать необходимые интерпретаторы, веб-сервера, СУБД, отладочные инструменты).
4. ООП. Вас не возьмут на мало-мальскую начальную вакансию, если вы не сможете ответить на вопросы уровня: Чем класс отличается от объекта? Что такое полиморфизм, инкапсуляция, наследование, абстракция Что такое абстрактный класс / интерфейс Поддерживает ли ваш ЯП множественное наследование Что такое замыкание, и, например, что будет напечатано в результате выполнения предложенного фрагмента говнокода Могут спросить и о паттернах программирования (шаблонах проектирования), ты должен уметь своими словами, на пальцах и примерах (а не зазубренными терминами из книжек "Банды четырех" или другой теории) объяснить, что такое SOLID, DRY, YAGNI, чем адаптер отличается от декоратора. Где-то здесь уже нужно знать, что такое MVC на примере, скорее всего даже тестовым заданием будет написание примитивного MVC-приложения.
5. Системы контроля версий. Без этого только специфические разработки / проекты, которые не используют системы контроля версий / подвальные говноконторы из двух быдлокодеров. Желательно понимать такие вещи как merge, rebase, cherry-pick, как и зачем откладывать изменения в stash и так далее
6. Базы данных. Понимание реляционной модели. Могут спросить минимум о трёх нормальных формах. Могут дать таблицу с десятком колонок, набор фильтров в программе и попросить принять решение и пояснить за индексы. Могут спросить про представление иерархической (древовидной) структуры через вложенные пути или красно-черные деревья. Ещё пример вопросов с собеседования: есть две сущности СТУДЕНТЫ и ПРЕПОДАВАТЕЛИ. Как в реляционной модели будет выглядеть отношение многие-ко-многим между ними? Ответ: Отношение многие-ко-многим реализуется через дополнительную таблицу с внешними ключами из этих таблиц, можно придать этой таблице смысл — ЗАЧЕТНАЯ_КНИЖКА или ПРЕДМЕТ и хранить там дополнительные поля Учитывая всеобщий ООП, также надо знать, что такое ORM, модель базы данных, механизмы миграций.
7. Методологии тестирования и разработки. Ну хотя бы представлять, что такое "водопад", agile, scrum и как покрывать код юнит-тестами
8. С появлением стильных-модных-молодежных концепций типа микросервисов сразу возникает куча новых понятий, без знания которых вас пошлют нахуй сразу. Необходимо понимать как минимум, в чем отличие docker от kubernetes, чем отличаются между собой Helm и MAO, какие есть современные технологии связывания фронта и бэка (с терминами типа AJAX и REST можете сразу пиздовать обратно в 2012, необходимо иметь представление как минимум о таких вещах, как GraphQL)
>>245468495 Забыл еще про различные технологии типа Memcached или Redis. Без них сейчас выкатывать на продакшн что-то сложнее интернет-магазина по продаже квадрокоптеров в Саратове вообще нельзя.
>>245453554 >Как только я услышу, что такую ебалу начнут вводить в моей фирме, я мгновенно начну собеситься в другие конторы, где нет подобной ебалы. Благо, пока ещё ни в одной конторе, где я работал, такого не было. А окажется, что так резко стало везде. И придёт это из самых больших компаний в меньшие ща пару лет. >>245454760 >Трекаю как, ну вот есть таска, я потратил на неё 1 час, а затрекал 1 день. Какие там KPI ты будешь анализировать? Единственный способ запалить, это ставить трекинговые программы со скриншотами экрана и трекинг времени типа "сел работать", "ушел на обед", "вернулся", "ушел домой". Вот такой хуйни у меня не было. А трекать задачи это такое, весьма условная хуйня практически везде. Это херня к которой всё плавно идёт и уже подошло. Если у тебя не свой, а корпоративный ноутбук или ты работаешь в конкуре через ВПН, 99% что все твои действия и время перед компом уже известны, но менеджеры пока не привыкли или не знаю что это можно использовать. Если вы используете виндовс или хотя бы один инструмент от микрософта (почта, месенджер), а скоро и от салесфорса (привет, слак), то треки твоей активности и отчёт о ней к тебе и к твоему менеджеру на почту включаются одним кликом
Вот серьезно. Как в Айти сферу вкатиться? Образование техническое( строитель лол). Курсы или Книги? Подскажите А сварщик это залупа из залуп. Впрочем как и всё связаное со стройкой и тп. Если скорлить вакансии в топовых Строительных конторах, то им нахуй не нужны сварщики, каменщики, прорабы и тд. Нужны либо экономисты, либо программисты. А так получается работая на кабанчика, ты в жопе сынок всегда...
>>245451579 Так для всего этого уже требуют питон, sql и какой-нибудь фреймворк. Ах да, если бабуля из узбекистана вытирает пролитые смуззи, то она тоже технически работает в айти.
>>245468495 Ебать у тебя насрано в башке. Работал с такими выходцами из мелких говноконтор с днище проектами. Вроде знают кучу всего и работали с кучей технологий, а на деле не знают нихуя. Обычно это нищие региональные конторы, которые через цепочку субподрядов являются реальными исполнителями госзаказов на крупные проекты за 2-3% от фактической стоимости контрактов. По факту - инцелы, которые студентами пришли работать за 20к, и которым начальство - выходцы из лихих 90х - наплели с три короба, что в реальности в айти зп больше 40 нет ни у кого, и им приходилось делать ВСЁ в одну харю. От проработки архитектуры и разработки системы и написания проектной документации до установки ОС и настройки среды на продуктивных контурах, потому что на стороне заказчика в гос или муниципальных органах компетентных людей или нет в принципе, или там сидят "он крутой программист, ведь он же сын замминистра области"
>>245468938 Я вкатываюсь самостоятельно, у меня тоже электротех вышка невостребованная вообще. Учу сам, благо английский идеальный. Курсы по моим наблюдениям кал хотя бы из-за их учебной программы и времени на блоки информации. Они реально рассчитаны на 5-7 часов учебы в неделю. Я сижу по 5-8 часов каждый день.
>>245431228 (OP) > Нахуя вы хотите быть программистами? Конкретно работать прогрвммистом не хочу, но все-же это направление, которое не вызывает у меня рвотные рефлексы. Мне нравится что-то создавать своими руками и смотреть на красивы результат, который я получаю. Вот и выходит, что я программирую ради веселья. Аналогично занимаюсь созданием анимаций, музыки и т.д.
>>245469138 >От проработки архитектуры и разработки системы и написания проектной документации до установки ОС и настройки среды на продуктивных контурах Ты только что описал обычный стартап. Но выбор всегда прост - ты или мега-узкий специалист, или ты широкий специалист. С другой стороны, даже огромным компаниям надоело приставлять к каждой макаке по две других макаки и менеджеры поняли, что проще нанять человека который умеет делать это всё сам и платить ему выше рынка, чем нанять трёх человек которые будут не знать что делают два других. Понятно, это не распространяется на совсем разные вещи, вроде разработка - дизайн - бизнес и маркетинг, но что маркетолог должен уметь сделать запросы, посчитать циферки и продать нужные вещи, что программист должен уметь и поднять базы, и настроить среду, и описать архитектуру своей части, и сделать дизайн согласно стандартам от местных дизайнеров
>>245469377 Я взял за базу курс hyperskill джетбрейновский, из-за их "карты знаний", я взял питоновый курс. Заполняю в этой карте статьи, решаю задачи и делаю проекты, благо их там много, в джава-курсе их даже больше, т.к. это их первый и более ранний курс. В итоге после синтаксиса языка ты упираешься уже в конкретные технологии и библиотеки, что там с джавой идет не знаю, но у меня пунктами идут базы данных, фреймворки джанго и фласк, машинное обучение, там есть блок необходимой математики, и немного фронта. Я только делал отплывы в интересующую меня тему(визуализация данных), но это по факту просто библиотека матлабовская в питоне. Сейчас я повторяю слабые свои темы(типа лист компрехеншен, классы), читаю принципы ооп, все эти солиды, драи и т.д. И сейчас надо думать за что взяться конкретно уже, поскольку визуализация мне нравится, думаю быстро вдрючить БИ-инструменты, пандас и нимфи и попробовать устраиваться джуном-би-аналитосом.
>>245455813 >Математика, внезапно, это обнаружение паттернов и конфигурация их в алгоритмы. То есть то чем погромист занимается. Ага, как и музыка, например. Ты логику изучал, маняматик?
>>245431228 (OP) Седний программист получает не больше слесаря, а знания нужны как у ученого в говне моечного. У меня первая зп была 17к, спустя полгода апнули до 30к. Это со знаниями жс, реакт, редакс и немного питона. Спустя год при усердной учёбе после работы повысят до Мидла с ЗП 60к, если повезёт. Сейчас даже на эти 20к джуном очередь 200+ человек на одну вакансию, половина из которых с кодерской магистратурой и первой написанной программой в 12 лет. Айти пузырь давно начал трескаться и вот-вот уже лопнет - абсолютно бесперспективное направление, наполненное пиздаболами с ЗП 100к спустя всего 3 года работы
>>245470396 >Сейчас даже на эти 20к джуном очередь 200+ человек на одну вакансию, половина из которых с кодерской магистратурой и первой написанной программой в 12 лет. Нет, 197 из них кто прослушал курсы и не открывал никогда или даже не знает что такое IDE как явление, они все идут либо на девелоперов ничего не понимая в CS или идут в аналитику совершенно не понимая в финансах или обработке информации, никто нихуя не знает базы данных(это же не программирование, кек), и из этих 197 около 196 не знают даже базового английского, чисто только ФАК БИТЧ ЭНД ШИТ. Остальные три могут работать, но один из них аутист пускающий слюни на свитер и ловязщий паническую атаку при звуке женского голоса, один хохол, и только последний более менее нормальный и из него что-то выйдет.
>>245431667 >Вот только программист сидит в тёплом офисе В ебаном кресле по 10 часов. Потом 6 часов дома. Учит новые фреймворки и дрочит алгоритмы, если хочет перейти в другую контору. >развалившись на стуле Охуенное достижение. Особенно разъёбанная спина и шея. >думает головой В 90%, если программисту надо писать код, программист впиливает фичи, которые нужны бизнесу, и в архитектурном плане он меняет примерно нихуя. Разве что раз, в пару лет. Мозгов там нихуя не надо. >пишет код Уже давно не пишет. Сейчас все лиды и синьёры сидят на митингах, лол.
Как же смешно читать отзывы малолетних долбоёбов о том, с чего они сталкивались только в ютубе на видео.
>>245431228 (OP) Мань, ты рассуждаешь как типичный пидорандель, который не может помыслить свою жизнь без барина. Нормальные люди свои проекты делают, а не на дядю пашут. Наемный труд зачастую всегда предполагает полурабское состояние независимо от сферы деятельности.
>>245475702 >Наемный труд зачастую всегда предполагает полурабское состояние Ага, работать на барина 8 часов в день, когда он берет на себя всю бюрократию, обеспечивает комфортные условия труда, предоставляет охуенную страховку и прочие нештяки - это полурабское состояние Работать на себя по 16 часов в день ебаться со всем самому, не имея гарантии получения профита в итоге - не рабское состояние
>>245476435 >беспечивает комфортные условия труда, предоставляет охуенную страховку и прочие нештяки Это только у погроммистов всяких, у заводчан до сих пор отдельное помещение для приема пищи вызывает трепет
>>245433143 Пиздишь. У меня в команде (40+ человек, на проекте 200+) соотношение верстаков к фронтам примерно 1/3. Верстаки не умеют в бизнес-логику и занимаются исключительно версткой как в продукт, так и в юайкит кросспродуктовый, их предел - ng g component сделать да моковые данные прописать. Фронты же занимаются чаще всего только бизнес-логикой, иногда собирая из юайкита странички, оооочень редко - верстка