Нахуя вы хотите быть программистами?
Самый тупой форс, который только существовал в РФ, это форс "программистов". Всё дело в том, что после совка осталось дохулиард тех-специалистов, вузов, пту-но-не-коледжей с посредственным образованием уровня мочи и говна. И надо было запиливать свою банковскую и логистическую инфраструктуру. На какой-то момент создалась ситуация, когда единицы из бывших работников НИИ или вычислительных центров, которые не пропили мозги, стали получать огромные деньги. Часть уехала на запад. Всё, параход уплыл. Больше качественного образования не осталось. Но остался миф про супервысокие зарплаты в IT. Так вот, чтобы стать скажем с нуля фронтенд-макакой и получать хотябы джуниорские 50-60 тыщ в ДС надо потратить несколько блять лет. И на выходе будет слабоумный дурачок, которого всему надо учить. Чтобы стать сварщиком или сборщиком мебели или сантехником - надо не быть совсем рукожопым и пару месяцев потаскаться вместе с Петровичем по объектам на позиции "подай-принеси". И через 2-3 месяца в ДС вы будуете получать ровно те деньги, которые у вас БУДЕТ ШАНС ПОЛУЧАТЬ В АЙТИ ЕСЛИ ВАС КУДА-ТО ВОЗЬМУТ.
В то время, как трубы чинить надо всегда или собирать икеевские шкафы за 5-10 тыщ в день. Вы понимаете, дебилы, что вы потратите 3-4-5-6 лет жизни на учебу и вкат в те области где вы будете 24/7 в стрессе, вас будут доебывать среди ночи звонками, вас могут тупо уволить из-за того что CEO вашей компании бросил его партнёр-пидор. А если добавить к этому постоянную гонку за технологиями и стеками, то ваша жизнь - это будет ад ирл. Я даже не буду говорить про собеседования, где на вас будут смотреть как на последнее говно, которое стремится всех обмануть. Я не буду писать про постоянный страх "синдрома самозванца". Те кто работают в отрасли - понимают о чем я.
Вы никогда не приблизитесь (ну кроме 5-6 человек на 1000 макак) к уровню который нужен для работы в крупной западной компании уровня гугла. Вы не будете кататься на ферари. Вы потратите много лет впустую. Серьезно, если бы большинству сеньоров-помидоров предложили бы вернуться на машине времени в возраст 16-17 лет и получить рабочую профу - они бы согласились.
БЕГИТЕ ГЛУПЦЫ БЛЯТЬ АДЖАЙЛОВЫЕ
С уважением, всегда ваш, ОП-хуй.
ПЛК - что это?
>>245494233
не боишься, что кабан ссаными тряпками выгонит?
жиза пздц, иногда (почти всегда) вобще ничего не делаю, так в падлу
Все так делают в конторе. Хотя бывают жесткие дни, разок в неделю где-то приходится попотеть
Погромируемые логические контроллеры. Индустриальные штуки такие. Берут инфу с датчиков. Управляют всякими задвижками, вентилями, клапанами, моторами и т.д.
другой анон
Программируемые логические контроллеры.
>Нахуя вы хотите быть программистами?
Ещё раз: есть люди которым нравится программировать.
Сразу видно человека, который не работает программистом
Я вот не понимаю почему тек кто выучился на программистов так избирают заводов со словами в пидараший загон только через труп работать за 15 пыщей всю жизнь лучше пойду в офес буду 600кк в наносек получать когда по факту на заводе по крайне моем пиздец не добор тех хотя бы базово знает всю эту фигню молодые тупо не приходят приходится брать всяких питровечей и их с 0 учить причем проблема актуальная для многих цехов киповцев релейщиков щитовых
Сори за грамматику пишу с телефона находясь в маршрутке
Да это ебучий форс онлайн школ. Пройди наши курсы и вот тебе 300к. Тупой зумер не понимает и радостно несет денежки, а потом судорожно ищет свою галеру. Там большая часть поколения - ничего тяжелее спинера и своего хуя в руках не держала.
Вагон чая адеквату.
Если кратко описать проблему: сейчас таких "каменщиков-программистов" тысячи, их работа - тесать камни и мешать цемент с песком, пока десяток "программистов-архитекторов" с реальным талантом или хитрожопостью сгребает весь кеш за настоящую умственную деятельность.
Это примерно как в 90-ые и 00-ые был форс юристов и менеджеров по продажам. И тут точно такая же ситуация. Есть юристы, которые в кеше с ног до головы, но их единицы в общей массе вкатунов. Есть манагеры которые могут грести и 500 и 700 тысяч в месяц. Но опять же - это очень штучный товар. И теперь толпы программистов, юристов, манагеров, которые получают или рыночную ЗП или ниже рыночной с уверенным ебалом в интернете в инстике пытаются казаться успешными.
Пыхарь 50кк/наносек в треде. А мне больше и не надо. Сычую на дистанционочке, сильно не загоняюсь.
Держитесь там, братишки. Быть пыхарем очень трудно. Все считают недопрограммистом, а на вас почти весь мелкий и средний бизнесс в СНГ держится.
Двачую.
мимо свои курсы для вайтишки, бабло льется рекой, беру в преподы таких же вайтишников без опыта, дипломы печатаю на принтере.
Можно конечно перекатиться во что-то ещё, но зачем? Меня 50к устраивают, в офисы переться не надо, с быдлом бесед не веду, наслаждаюсь сычеванием.
>Так вот, чтобы стать скажем с нуля фронтенд-макакой и получать хотябы джуниорские 50-60 тыщ в ДС надо потратить несколько блять лет.
Такой-то манямир.
вкатился за год, еще через пять сел на трактор
Если зумер загуглит - "онлайн школа франшиза", у него вейп из рук выпадет. Не так давно со мной делился впечатлениями сеньор-помидор к которому в контору пришёл такой "преподаватель" на мидл жава бекендера устраиваться. Оказалось у типа нет высшего образования, а работа преподаватель в "онлайн школе программирования" - его первая работа. Стоит ли говорить о том, что это ебанько получил обнадеживающий звонок от HR - "мы вам обязательно свяжемся с вами в дальнейшем, но к сожалению на данную позицию мы остановили набор ("
в оп-посте написано про 3-6 лет для получения хоть какого-то вменяемого опыта и собственно ВКАТА. ты написал про 6 лет. удачи твоему работодателю.
>>245499113
это да, свои плюсы есть. да и 50 тыщ норм зп для региона или если без тянки с мамкой живешь в хруще
Вкатился за 2 года и через год вышел на 250к удалёночку, не понимаю о чем ты
Даже 3-4% якобы устраивающихся на работу после курсов вайтишников про которых любят пиздеть "посвященные" - пиздеж. Почти никто не находит работу после курсов, даже вкатывающиеся в бизнес-аналитики с изначально разговорным английским. Просто в маркетинг и пиар курсов вливается охуенное лаве - ибо отбивается пока.
Пчел, через год я нашел работу в ДС (на 130к) и уже тогда пановал, а сейчас лениво почесываю жопу в свитых Нидерландах за 75к евро. Без вышки, я замечу.
Не, живу на своей квартире в мухосране 17к. Я тут по сути олигарх, но все думают, что 5-8к получаю и лузер странный. Остальные на градообразующем заводе пашут.
Спешите видеть, у нас тут новый пиздабол SMM из скиллбокса, рекламирующий двухгодичные курсы. В его мире джуну с годом опыта будут платить 250к.
Я как кабанчик своего собственного наебизнеса по разработке ПО это поясню делаем в 10 рыл тырпрайз приложения, в заказчиках даже Сбер был. У меня всегда есть некий стак джунов фрилансеров (около 5 человек), которых курируют и обучают два человека из моей команды, так называемые тим лиды команд джунов. Джунов нахожу сам через hh в основном + пара других платформ. Какие-то джуны потому уходят, какие-то переходят в статус фрилансера и мы периодически сотрудничаем.
Вклад всяких ссаных скиллбоксов в форс вката в ИТ минимален.
Вкат в ИТ популярен по нескольким причинам, начну с самых критичных, но эти пункты сильно связаны
1) Да, именно ЗП. Но мало кто мечтает о ЗП в 300кк наносек, многие вкатывальщики мечтали именно о ЗП чуть выше своей мухосранской, а дальше уже по успехам. У меня был нулевой джун 35 лет после скачанных с рутрекера курсов, который кипятком ссал от ЗП в 35к, потому что на мебельной фабрике в своей мухосране он получал черную ЗП в 18к. 35к он сам предложил, а я не против, потому что он совсем нулевой был и по сути первое время я уходил в минус, выделяя ему ментора с ЗП в 200к. Взял его, потому что мне понравилось как он усвоил базовые архитектурные принципы. И таких примеров у меня куча
2) Профессия ИТ-специалиста на базовых позициях не зависит от предметной области и локации. Исключение - ИТ бизнес аналитики, ИТ спецы по коробкам (SAP, например).
Это очень важно, потому что будучи технологом на мебельной фабрике ты можешь перейти только на мебельную фабрику в другой город, что не все могут позволить, потому что не имеют средства на переезд+съем, семейные обстоятельства также решают. Также решает хоть какая-то возможность выбора заказчика и работодателя.
Дак я и не работаю, кто говорил то обратное?
>Нахуя вы хотите быть программистами?
Главный вопрос треда, я и ответил. Это так же как и с учителями, психологами, ветеринарами - изначально люди идут из романтических побуждений и веру в профессию, а потом сталкиваются с объективной действительностью и она далеко не самая приятная.
>изначально люди идут из романтических побуждений и веру в профессию,
Хз, я когда сталкиваюсь с подобным, у меня дикий ступор из-за мельтишащих буковок и циферок, тем более на аглийском. Вспоминалось, когда я после уроков оставался на пересдачу по матану в школе и чуть ли не рыдал от непонимания и пиздеца.
Я об этом и говорю: у людей разные интересы, умения и возможности.
Сейчас бы с Петровичем по объектам поездить, в говне покопаться, а не спокойно серфить в интернете, пока зп капает и с тасками все на ближайшие дня 3 готово. Спасибо пошел на хуй
Абу благословил этот пост.
Единственная нормальная школа программирования — джавараш. Обучение дешевле, шанс вкатится в айти намного выше. Очень много вкатывальщиков в Иннополис именно оттуда было года 3 назад. Как сейчас обстановка не знаю
Ну тут зависит от мозгов. Знал кису из соседнего отдела, которая всю жизнь мануальным тестированием занималась. Ей вообще жавараш не помог, хоть она и усидчивая пиздец. Ни в автоматизацию тестов на жаве не вкатилась, ни тем более в разработку. Правда через года 2-3 она наконец послушала моего совета, выучила базовый синтаксис пайтона и теперь теребит автотесты в каком-то около топовом банке.
Однокурсник пошел на джавараш, вкатился в Иннополис, прожил там два года, работая на сбер. Сам вел курсы Иннополиса. Половина народу была именно оттуда. Сейчас съебал в МСК и работает прогромиздом 300ккк в наносекунду. До этого был продованом в эльдораде
То есть примерно 3-4 года до момента 300к? И 2 с лишним года опыта в банковской галере? Прям как оп-хуй высрал.
Примерно да. Но есть одно большое но. В иннополис можно вкатится только с оконченной вышкой
>Так вот, чтобы стать скажем с нуля фронтенд-макакой и получать хотябы джуниорские 50-60 тыщ в ДС надо потратить несколько блять лет
Да пизди больше.Мой интернет френд вкатился за ~пол года в жабаскрипт и получает >100к из дома, при том что он омега и всё отдает родителям.А я тупой еблан не могу нихуя нормально выучить поэтому сосу хуй.
То есть кроме того что высрано в ОП-посте + 4 года в ВУЗике. Чтобы работать в госбанке, который само государство субсидирует для трудоустройства кодерков. Нормас в принципе. Этому СММ менеджеру жавараш верю.
>>245504006
>мой интернет френд
Может он у тебя ещё и лидер митол-группы?
Так это госпрограмма же была, типа повышение квалификации для тех кто уже имеет опыт в кодинге. Она бесплатная с последующим гарантированным трудоустройством (если ты не конченный еблан). Примерно 80% тех кто проходил курсы оставались в Иннополисе работать, большинство в сбере, но были и другие банки Одногруппника взяли, потому что он в каком то проекте для Яндекса участвовал. У него по сути был готовый проект на котором он выехал. Но таких по его словам там было не мало, тех кто после вузика ищет куда приткнуться
Фронтенд это не программирование
>Может он у тебя ещё и лидер митол-группы?
Нет, но друг действительно настоящий.
Курица не птица, белоруссия не заграница
>>245504417
промазал из-за стекломоя
Бтв есть еще один чел, я его почти не знаю, только пару раз в конфочках переписывались.Он из мухосрани, заканчивал ПТУ на сварщика.Потом его на пол года приютила у себя в европах тетка(война началась), дали ему год пожить пока все не уляжется.В итоге он за год с нуля вкатился в АНГЛИЙСКИЙ и кодерство(вроде фул стак сейчас), устроился в контору местную начал кодить, познакомился с японкой туристкой и женился на ней, сейчас в Японии живет.Но еблан он еще тот, для него всё что не русское по определению круто.Ему кидают мемы из вк/двача/пикабу забавные, а он фукает и говорит примерно так: "я смотрю мемы только на 9гаг вот там ржака"
проебал вопросительный знак в конце
>его на пол года
*на год
с 2014 по 2015
быстрофикс
безпруфное пиздабольство с подъебкой сварщиков
>>245504697
эти треды создают для лулузов сениоры-помидоры с шестизначными ЗП. потому что в пограмировании не надо работать
Я вот раньше ссал бы на опа с его постом, но он полностью прав. Где-то за год ежедневной дрочки базы CS, матана и питона/вэбстэка и прочего говна залетел на галеру за 40к, полгода зп апнул до 80к. Вот вроде и заебись, мне повезло, что меня не обоссали инцелы сеньеры на собесе и за вышку никто не спрашивал, сидел себе и пердел, за 2 года вырос до мидла и уже сам иногда сидел на собесах и делал умное ебало. Что по итогу то аноны, зп была не 300, но 240 со всеми налогами, был офис, главкабан покрывал даже стоматологию сотрудникам, но я съебал в свободное плавание, как неиронично рисовать ебущихся собак за три раза меньший прайс. Суть в том, что вкат в айти гораздо более интересный, чем сама работа в нем. Ты просто решаешь день ото дня монотонную хуйню, которую за тебя нагородили другие лет 5-6 назад, дрочите канбаны/скрамы, делает вид, что вам не похуй на своих коллег и прочее говно и так каждый божий день.
>безпруфное пиздабольство с подъебкой сварщиков
Ну вообще как скажешь, хз какие пруфы я могу приложить.А сварщиков подъебывать не надо, очень хорошая профессия.Если конечно идти в ПТУ что бы учитьсяда, там можно выучиться, а не потому что не осилишь еще два класса школы.В некоторых странах(типа Канады, некоторых европейских держав) переехать хорошему сварщику легче чем заебатому программисту.
Ну такой пруф разве что завести могу, скрин из конфы.
замазанных скринов с перепиской твоего японского кокла будет достаточно
>>245505241
этого обнял
Всё так, хотя сам вкатился на 200к в Яндекс за два года
90% обосрется, они больше денег да получали в рабочих профессиях
Бтв на обучение потратил 0 рублей
на кого учился то?
Инженер авиационный
мое почтение, ничего удивительного, что смог в яндекс своими силами.
К кому ты обращаешь? Кто хочет?
Не бывает сложных профессий, всё зависит от вуза
Алсо, мне бы ментор в своё время не помешал, это бы ускорило процесс
Будут платить достойно в реальном секторе - и туда массово пойдут.
Денег больше, ответственность ниже, здоровья больше.
Госпозиция - все что нужно купим, а идеология запрещена.
Родной, ты то сам кто?
А на какой позиции сидишь? В частности, какой стэк используешь?
Насколько это тебе важно? Не очень понял твои вопросы. Можешь переформулировать?
Хочешь сказать, что программирование не нравится никому?
Люди хотят большего. Где лучше платят туда и идут.
Вопрос к ОПу - кто он по образованию и профессии?
Дядь, я диванонов боюсь.
Про сферу ойти знаю не по наслышке, образование высшее и не самое хуевое в рф.
>айти, фронтенд, гугол
Это уже не смешно. Каких годов этот форс-антифорс? Ты можешь сделать полезную приложуху и неплохо монетизировать ее. Не нужна галера, гугол и уж тем более проссаный веб для даунов.
Ну давай расскажи нам что там монетизировал
>киповцев
За других не скажу, но проблема киповцев в том, что их не ценят сообразно их знаниям. Иными словами знаний там на полноценного инженера нужно, а профессия называется СЛЕСАРЬ КИПиА, и платить и относиться стремятся именно будто ты слесарь.
Тут вопрос не в том нравится или нет, а готов ли ты это "нравится" поменять на 4-6 лет вката
Средний программист получает не больше слесаря, а знания нужны как у ученого в говне моечного. У меня первая зп была 17к, спустя полгода апнули до 30к. Это со знаниями верстки, жс, реакт, редакс и немного питона. Спустя год при усердной учёбе после работы повысят до Мидла с ЗП 60к, если повезёт. Сейчас даже на эти 20к джуном очередь 200+ человек на одну вакансию, половина из которых с кодерской магистратурой и первой написанной программой в 12 лет. Айти пузырь давно начал трескаться и вот-вот уже лопнет - абсолютно бесперспективное направление, наполненное пиздаболами с ЗП 100к спустя всего 3 года работы
Ml developer
Питон, скл
высокогрейдовый аркадий?
Неа, 15ый
Сложные были вопросы на собеседовании ?
мимо программист 370к/мес
ОП так-то прав в чем-то
> сборщик мебели почти сразу получает N тыщ в месяц, а на программиста надо учиться несколько лет
Ну да, а ещё если уйти после 9 класса консультантом в Евросеть, то будешь получать больше, чем 10классники. Только карьерный рост у такого гения небольшой, упираешься в потолок через несколько лет и всё, всю свою жизнь собираешь шкафы и перекладываешь бумажки
> области где вы будете 24/7 в стрессе
ты видимо не видел офисы it-компаний, да? ты когда в газельке будешь ехать собирать 100500й шкаф в своей жизни, представь как программист идет за каппучино или заказывает пиццу себе. да, многое в офисах заманилово, ну и что?
> если добавить к этому постоянную гонку за технологиями и стеками, то ваша жизнь - это будет ад ирл
ИМХО саморазвитие > собирать один и тот же шкаф
> трубы чинить надо всегда
Проститутки и дворники тоже всегда нужны
>
а, ещё
1) Когда ты программист, тебе нужен только ноут и всё. Зависишь только от своих мозгов и усердности.
2) ПРограммист может работать на удаленке
3) Программисту куда проще завести трактор и съебать, если захочется
Захотел постарался и переехал куда-то. Или нашел удаленку. Или меняешь место работы каждые 2 года. Попробуй так же медиком/инженером/собирателем шкафов
че конкретно пилишь?
Питон and SQL, я правильно понял ?
Python and SQL:
print('\nI understand you correctly ?')
Нет
>>245522515
Мл в такси
>>245522690
Да
питон такой даунский язык я его ебал просто
прогаю на питоне 6 лет
Пью гранатовый смузи и веду блог о своём успехе на YandexQ.
шутка, мимо другой анон
>Нет
А сколько тебе лет было примерно когда ты проходил тестирование, если не секрет?
мимо 20 lvl люблю python (python3, SQL, async, js+верстка), ищу работу, но пока что безуспешно, пилю сайт для себя...(
Согласен
>>245523063
Если бы. Я ухожу в 10, прихожу в 22, если так и будет - уволюсь. Этот "свободный график" лишь наебалово, чтобы работать 12 часов
>прихожу в 22
Чёёёёёёёёёё.....?
24, начал кодить за пару лет до этого
Есть подозрение, что мне просто повезло зароллить нормальный iq, ибо я прошёл во все крупные компании РФ, куда пытался. В итоге выбирал (Авито, сбер, Тинькофф, МТС, райф)
Из подготовки - 50 задачек на литкод, я в свободное время предпочитаю учебники по математике, не кодить
потому что яндекс рабовладельческая контора, очевидно же
з/п меньше рынка + переработка. в топ-компаниях (кроме этого самого яндекса) можно работать по 2 часа в день (сам работаю в своей столько, знакомый из озона, из деливери, из сбера столько же, нанимал для стартапа человека из сбера - все работают по 2 часа)
а ещё ДЛЯ ВСЕГО там нужно писать свои инструменты. звучит прикольно, на деле отсутствует опыт использования нормальных инструментов
Ну вот так в отделе: все ебашат как не в себя
Из дома уходит в 10 утра, а приходит в 10 вечера, то есть в 22 часа.
Со всем согласен, в общем-то. Я молодой, пошёл для резюме, да и оценить атмосферу
ну просто яндекс - пример того, как это должно работать. если уйдешь в другое место, то будет +зп, но ты офигеешь от качества кода/тестирования/процессов
говорю не только по себе, знакомые переходили из яндекса и рассказывали. короче по сути ты сейчас платишь за свой уют там
>в свободное время предпочитаю учебники по математике, не кодить
Понял, спасибо, я тоже матан люблю, в Яндексы всякие не пробовал (да и думаю что не готов пока что), программирование всего 8 месяцев изучаю (с нуля) у меня сейчас вообще суматоха, нужно ещё от армии через дурку отбиться...
>>245523513
Сорь, всё понял.
Да, каждый день задерживаюсь на работе, иногда работаю по 12 часов на пятидневке, но я наверное уже по другому жить больше не умею. Зато чувствуется развитие и перспективы.
Я вот программист-хоббист. И я чет этой темы вообще не догоняю. То есть. В компаниях же даже делают этот фу-бар тест и всякое такое. То есть если архитектура норм, то и каменщиков не надо.
Нахуя вообще каменщики? Что они делают?
Зависит от направления, у нас базы вечно лежат, документации нет, в проде костыли
Я в Яндекс пошёл с 1.5 годами опыта в говноконторе, до говноконторы кодил полгода
>объяснить тупому хомячью, что его наёбывают владельцы онлайн "школ" на кровные или кредитные рубасы
Все так. Любая школа наебизнеса наеб, где тебе будут втирать очевидные истины про купить дешевле продать дороже, дай боже, чтоб хотя бы говнотренер пояснил за правовую часть бизнеса.
Понятно, в общем "М" - мотивация :)
Это легче, чем кажется, серьёзно
Пару лет и будешь тут>>245524079
Спасибо, действительно мотивирует.
Абу благословил этот пост.
Но я бы советовал озон, Авито, хотя и попасть туда сложнее
>Вы никогда не приблизитесь (ну кроме 5-6 человек на 1000 макак) к уровню который нужен для работы в крупной западной компании уровня гугла
Ебать аргумент. Это касается абсолютно любой работы
Кем ещё в рашке работать? На офисные работы не берут кунов, там засилие баб, а работать ручным трудом я в рот ебал, в рашке ручной труд ценится примерно никак.
Почему просто не пойдёшь на работу?
Потратил на вкат полгода, полгода работал в офисе за 70, сейчас работаю за 130 на фул удалёнке, выходит примерно часа 4 работы в день, и я всё ещё джун
Главное - найти мотивацию
Джун и 130к - очень неплохо, анон. Какой стек?
Мимо не айтишник
>Серьезно, если бы большинству сеньоров-помидоров предложили бы вернуться на машине времени в возраст 16-17 лет и получить рабочую профу - они бы согласились
Боже, маня, че ты несешь
У этого обратная сторона есть, конечно: такие дегенераты на собеседования приходят с лычками strong middle, что просто караул.
Все так. Знакомый фронт с киевско галеры прыгнул сначала с 2.5k бачей на 3.5k (знания мидл- ), да ещё и вместо фронта на нод жс сервисы пилить. а сейчас вообще в какой-то гемблинг ебаный катнул на 5k. почти 400 тыщ и при этом он не корчит из себя супер-сениора и на работает в сбер-гулаге.