Потому что религиозность и вождизм это признак низкого ранга по Ротожопову.
Когда нет реального барского сапога в жопе, низкоранговый вешает себе на стену суррогат в виде портрета вождя, или иконы с изображением небесного главпахана и молится на него.
>>245519242 >А Черчилль сигары курил, потому что у него не было барского .... во рту? Не хочется соглашаться с фанатом ротожопова, но да. Черчиль угробил десятки миллионов людей из-за хуйни, поэтому ему наверняка нужно было какое-то успокоение совести.
>>245518595 (OP) Я верю в то что у мира есть другая часть кроме материальной, в то что смерть не конец, в то что есть некий замысел, но не в мужика на небе
Онтологический аргумент. Бог – по определению (то есть это вытекает из самого понятия «Бог») – абсолютное совершенство. Ведь если бы Бог не был абсолютным совершенством, то он автоматически не мог бы быть Богом. Далее зададимся таким вопросом: не существовать, не быть, не являться, отсутствовать – это все признаки совершенства или несовершенства? Конечно же, это признаки несовершенства. Или, говоря иначе, абсолютное совершенство включает в себя много признаков, среди которых находится и признак наличия, существования, бытия, ведь если бы этого признака не было, то тогда абсолютное совершенство не могло бы быть самим собой. Итак, Бог – это абсолютное совершенство, а не существовать, не быть – это признак несовершенства, следовательно, Бог не может не существовать.
>>245518595 (OP) Психологический аргумент. Мы мыслим Бога, значит, он существует, ибо нельзя мыслить то, чего нет, никогда не было и не может быть вовсе. Ведь все, что есть в нашем сознании (мысли, понятия, образы), попало туда из внешнего мира, который мы видим, слышим, осязаем и по поводу которого имеем в своем уме какие-то представления. Если бы у некоего человека, допустим, не работал бы ни один орган чувств, то есть его ничто не связывало бы с окружающим миром, не было бы ни одного канала, по которому он мог бы получать информацию о том, что вне его что-то существует, тогда его сознание было бы абсолютно темным и пустым: ни одной мысли и ни малейшего представления не могло бы появиться в нем. Мы потому что-либо думаем, представляем или воображаем, что каждодневно, будучи живыми существами, воспринимаем все, окружающее нас. Наше сознание поэтому является как бы отражением всего, что существует и происходит во внешнем мире. Стало быть, в нашем уме должно быть все, что существует вне нас, и если мы что-либо мыслим или представляем, то оно существует не только в нашем сознании, но и в действительности, а значит, невозможно мыслить то, чего никогда вообще в принципе не существует и не может существовать. Можно возразить: а как же всякие фантазии, мечты, нереальные вымыслы и все прочее? Например, можем же мы представить себе Змея Горыныча, однако не значит же это, что он действительно существует. Но откуда в человеческом уме взялся образ этого существа? Неужели он возник абсолютно из ничего, на пустом месте? Люди видели сверкающие в небе молнии, слышали раскаты грома, их ужасали лесные пожары, и они оборонялись от хищных животных – лающих, воющих, со страшными клыками и горящими глазами, и, возможно, все это соединилось в их сознании, породив образ Змея Горыныча. Пусть он и не существует точно таким, каким люди себе его представляют, но мы видим, что этому образу в человеческом сознании все же нечто соответствует в окружающем мире, а стало быть, это представление появилось не на абсолютно пустом месте. Этот пример, возможно, грубый, но он – всего лишь иллюстрация для утверждения о том, что нельзя представлять или мыслить то, чего абсолютно нигде, никак и ни когда нет. Мы мыслим Бога, в нашем уме слишком устойчиво и стабильно понятие о нем, значит, вне нас что-то реально существующее этому представлению соответствует, и пусть оно существует не совсем так, как мы его себе представляем, главное, что оно не может не существовать вовсе. Достаточно обратить внимание на то, что все, без сомнения, народы, жившие в разные времена и в разных местах, совершенно не сговариваясь друг с другом, необыкновенно настойчиво и упорно говорили о существе бесконечном, всемогущем и абсолютно добром. Неужели же эти рассуждения возникли на пустом месте?
>>245518595 (OP) Космологический аргумент. У каждой вещи есть своя причина, по которой она и появилась на свет, ведь в противном случае придется предположить, что нечто возникает из ничего. Но и у самой этой причины тоже есть своя какая-то причина. Двигаясь по огромной цепочке причин в прошлое, мы доходим до первопричины, которой ничто не предшествовало и которая ниоткуда не взялась, потому что существовала вечно. Мы видели, как много в античности говорили о первоначале – той основе мироздания, которая неизменна и единственным своим неотъемлемым свойством имеет вечное существование, в силу чего и может быть названа истинным Бытием. Вообще из самого факта наличия мира вытекает обязательное присутствие чего-то вечно существующего, так как его отсутствие непременно означало бы невозможность самого мироздания. В Средние века эту первопричину стали рассматривать как потустороннего Бога, который и есть основа, источник и начало всего существующего. Аргумент называется космологическим, потому что рассуждает о происхождении мира (мир – это космос). Если у всего на свете есть причина, то и у космоса (мира) в целом тоже есть своя некая причина, которая, несомненно, первична по отношению к нему и более совершенна, чем он. Но что может быть больше и совершеннее, чем все бескрайнее мироздание? Только Бог.
>>245518595 (OP) Телеологический аргумент. Предлагает нам посмотреть вокруг себя и отчетливо увидеть, что окружающий мир упорядочен и гармоничен, устроен необычайно правильно, грамотно, разумно или целесообразно. Все в нем происходит ритмично, в строгой последовательности, будто запрограммировано: день сменяется ночью, а ночь – днем и так далее. Планеты, звезды и целые галактики движутся на небесной сфере необыкновенно упорядоченно, с точностью часового механизма. Медленно и верно идут они по одним и тем же траекториям и орбитам, неизменными путями возвращаются в исходные точки и продолжают свой ход, так что мы можем совершенно точно рассчитать положение любого небесного тела в какой угодно момент времени. Нет, наверное, человека, который стал бы утверждать, что наш мир представляет собой не порядок, а хаос. А если кто и настаивает на последнем, то, наверное, оттого, что невнимательно смотрит на окружающее, не может, а скорее не хочет увидеть вечную стабильность и гармонию происходящего. Все вокруг будто бы подогнано с тонким и безупречным расчетом, так что мироздание представляет совершеннейший механизм, действующий вечно и безотказно. Если мы бросаем в весеннюю землю маленькое семечко, то оно неизменно пускает в нее свои корешки, чтобы пить влагу и впитывать в себя силу земли, а листьями тянется к солнцу, поглощая его неиссякаемую энергию и дыша теплым летним воздухом, чтобы крепнуть и расти, а на исходе лета уронить сотни тысяч таких же семян, одним из которых оно было раньше, несущих в себе миллионы грядущих жизней. Если бы мир был хаосом, мы не могли бы питать твердой уверенности в том, что завтра солнце взойдет на востоке, что весеннее тепло через пару месяцев растопит снег и можно будет возделывать поля, собрав с них осенью урожай. Если бы отсутствовала стабильность во всем происходящем, жизнь была бы невозможна вовсе. Попробуйте сказать, что наше существование не отличается неизменной упорядоченностью, что любая человеческая жизнь не протекает по одному и тому же сценарию и по единым для всех законам. Каждый из нас рождается, растет, взрослеет, стареет и умирает. Кто из людей не испытывал радость удач и горечь поражений? Кто смог избежать в своей жизни надежд и отчаяний, благородных порывов и грешных мыслей? Кто не стремился к счастью и никогда не ведал любви? Найдите хотя бы одну девочку на всем белом свете, которая, превратившись в девушку, не влюбилась бы в какого-нибудь юношу и не жаждала бы ответного чувства, чтобы, соединившись с ним, подарить жизнь новым поколениям девочек и мальчиков, которые позже в точности повторят путь своих предшественников. При взгляде на мировой порядок невольно возникает вопрос: могла ли неразумная, а тем более неживая материя сама по себе так правильно и разумно устроиться? Не могла! Значит, необходимо предположить наличие некоего разума, подобного нашему, только гораздо более совершенного и предельно могущественного, который и упорядочил все мироздание, приведя его к состоянию беспредельной красоты и гармонии. Этот разум и есть Бог. Здесь можно провести следующую аналогию. Допустим, мы бросаем на поверхность стола горсть цветных мозаичных стеклышек. Сложатся ли они хоть когда-нибудь в какую-либо разумную комбинацию: орнамент, например, или рисунок? Никогда. Они всегда будут рассыпаться хаотически. Но если мы встанем перед беспорядочно разбросанным набором и по какому-то образу своего сознания расположим эти стеклышки в некоем порядке, то в зависимости от нашего желания получится и рисунок, и узор, и орнамент. Неужели же материя, будучи просто заброшенной в пустоту будущего мироздания, смогла сама организоваться в стройный и восхитительный порядок? Видимо, какой-то разум и воплотил в ней свой великий замысел, создав необъятную мировую комбинацию, поражающую нас своей абсолютной завершенностью и бескрайним совершенством.
>>245518595 (OP) Волюнтаристический аргумент. Исходит из того, что все существующее расположено в иерархическом порядке, то есть находится на разных ступенях или уровнях своих способностей, возможностей, сил. Первый и самый низкий уровень – это неживые тела, которые существуют, но не наделены жизнью, и поэтому они не активны, а пассивны (то есть никаких собственных активных возможностей у них нет). Второй уровень – это живая природа, которая наделена жизнью, но не наделена разумом, и поэтому у нее возможностей и способностей к самостоятельной активности больше, чем у неживой природы, но меньше, чем у разумного существа – человека. Таким образом, третий уровень – это человек, который наделен разумом, но не наделен абсолютной волей, то есть может гораздо больше, чем неживая и живая природа, но не может всего, не является всемогущим. Следовательно, для завершения мировой иерархии совершенно необходимо предположить наличие (реальное существование) последнего, четвертого уровня, или ступени. Это будет Бог, который обладает не только разумом, но и абсолютной волей, то есть является всемогущим.
>>245518595 (OP) Я не религиозен, но считаю очень вероятным, что вселенная или вообще все наше мироздание может быть чем-то созданным или лишь вложенной частью чего-то большего, что полностью вне границ и принципов человеческого понимания и мышления.
>>245518595 (OP) не тролль плз, что бы верить в то что нет создателя который скоординировал все события и что все происходит само по себе без вмешательства извне нужно быть полным идиотом который только бухает и смотрит телевизор
>>245529211 >что бы верить в то что нет создателя который скоординировал все события и что все происходит само по себе без вмешательства извне нужно быть полным идиотом который только бухает и смотрит телевизор Ты только что большинство верунов описал.
>>245518595 (OP) > А почему ты веришь в Бога? Потому что человеку нужна духовная пища, а её сполна даёт вера в Бога и то к чему он призывает. > МУЖИК НА НЕБЕ РЯЯЯ ТУПЫЕ ВИРУНЫ Я так и не понял что это за религия, против которой воюют аметисты, однако после прочтения библии и прочих трудов святых не нашёл такого, что Бог себя именно так описывает, там на счёт Бога иное, Бог это Дух, Бога не видел никто и никогда, Бога невозможно увидеть и остаться живым, ибо от святости и силы его сгоришь вместе с грехами своими, Бог может себя явить образно как к примеру Аврааму, либо воплотиться в теле Иисус. Аметисты для вирунов которые знают веру свою, выглядят клоунами, ведь спорят со своей же выдуманой религией на основе невежества своего в отношении знаний о предмете споров. > религия аметистов Аметисты считают что христиане, в данном случае православные верят в ДЕДА НА ОБЛАКЕ КОТОРЫЙ КИДАЕТ МОЛНИИ В ЛЮДЕЙ, ЧТО ЭТОТ ДЕД БОГ ОТПРАВЛЯЕТ В АД ЕСЛИ ТЫ ПИСУН ДРОЧИЛ, А ЧТО БЫ НЕ ПОПАСТЬ В АД ГДЕ СИДИТ КРАСНЫЙ ПОЛУЧЕЛОВЕК ПОЛУКОЗЕЛ НА ТРОНЕ ИЗ ЧЕРЕПОВ ПОСРЕДИ ЛАВЭ И КОТЛОВ, ТО НАДО ПОКУПАТЬ СВЕЧКИ И ЧЕМ БОЛЬШЕ КУПИТЬ ТЕМ БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОПАСТЬ В РАЙ ГДЕ РАСТУТ ПАЛЬМЫ И БАНАНЫ. В РАШКЕ ПЛОХОЕ ХРИСТИАНСТВО, ПОТОМУ ЧТО У ПРАВОСЛАВНЫХ СВОЯ БИБЛИЯ В КОТОРОЙ НАПИСАНО ПО ПРИКАЗУ ПЫНИ И ГУНЛЯЕВА, ЧТО ВЛАСТЬ ОТ БОГА И ПОЭТОМУ НАДО ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПЫНЮ, ВОТ. Примерно такую дичь можно увидеть в их голове. Лол
>>245537221 > Это ты, оправдывайся. Мне то зачем? Я вижу что по существу тебе нечего предъявить тому кто немного разбирается. > пик Типа жиды придумали христианство и навязали его. Жиды такие сидят в пустыне и такие а давайте гоям придумаем религию, в которой говорится какие мы уроды и предатели отступники, и больше не избранный народ несущий истину от Бога, что избранный народ теперь они из за веры этой вот, что бы на основе этой веры гои нас кошмарили и гнали отовсюду, потому что мы Бога предали и дьяволу служим по сути надрачивая свое ЧСВ из за завета Моисея. Меня забавляют подобные люди которые НЕ ЗНАЮТ что учение говорит. У вас логика такая, ну ээээ там это жиды кароч, а потом вот снова опять аааа жиды вот и значит эээээ жиды жиды.
>>245535891 > сотона Ну да лол, клёвый чел такой, там крутые люди с ним тусят у него в центре земли. > Бог потоп, содом и тп Ага Бог такой, ну типа взял и устроил все это просто так, ну причин не было совсем. А вот сотона клёвый, он такой сказал Адаму и Еве, мол кушайте плод греха и станете супер топ богами, а то что смерть узнаете то это вранье, не парьтесь все нормально будет. Ага чел кринж флекс
>>245529670 > ты вирунов описал Каких? Пример можно? Вот я вирун который шарит допустим, я могу уверенно заявить что 90% предьяв у вас отношения к моей вере не имеют. Можете попробовать поспорить со мной, но сразу скажу если ты не читал писание несколько раз, то не стоит даже лезть, максимум что можешь это загуглить платину ОК ГУГЛ ПРОТИВОРЕЧИЯ В БИБЛИИ и копипастнуть.
>>245537950 > Ну в книге написано. Вот и верю. А как иначе? Типа тонко ответил? В таком случае ты веришь в текст и буквы, вера же внутри тебя сама себя открывает в процессе твоего роста духовного, текст вторичен становится когда сам дух твой говорит о том что написано там, чему учит сам текст ты понимаешь не читая его.
>>245534440 Мне и не нужны доказательства его присутствия. Вера - это вера, а не знание. Если бы были доказательства его присутствия, то это было бы знанием а не верой. Попытайся получше, мамкин аметист.
>>245518595 (OP) Я чувствовал себя одиноким и было ещё чувство страха. Тогда я начал с ним разгаваривать, говорить за него. Теперь я конечно иногда путаюсь его ли это речь или моя, но я не чувствую себя одиноким теперь и страх смерти прошёл, т.к. я знаю он меня примет.
>>245538108 Да мне просто лень отвечать и расписывать. Ради чего и кого? Я верю, для меня вопрос веры очевиден и естественнен. Только очень ограниченный и не образованный человек может быть атеистом. Ну или упорствующий шизик. Такие тоже есть. Им хоть ангелы явись - они будут мотать головой и все отрицать. Потому что им Бог не выгоден, и даже если он есть, они очень бы хотели чтобы Его не было.
Я просто представляю себе далекое будущее. Настолько далекое, что люди там смогут с легкостью уничтожать скопления галактик и создавать сотни новых видов живых организмов. Мы сможем видеть в новых спектрах и слышать более низкие или высокие частоты. Именно там человек приближается к крохе Божественной силы. После этого я стараюсь представить образ мышления тех, кто будет править тем временем. Возможно, они будут бессмертны. Скорее всего они познают всевозможные удовольствия и чувства. Да, из нового осталась только смерть. Они смогут запускать модели будущего и прошлого, симуляции новых реальностей. Что же тогда может заставить их продолжать свою вечную жизнь? Думаю, они будут жать ради созидания новой жизни, как поступил и Господь.
>>245537914 >но сразу скажу если ты не читал писание несколько раз, то не стоит даже лезть Кстати, у наркоманов не желающих лечиться те же доводы. Врач-де их не понимает, потому что не кололся.
>>245540240 Именно поэтому Господь не вмешивается. Все варианты развития событий уже предусмотрены и осуществлены, но мы находимся на слишком низкой ступени развития, чтобы это осознать.
>>245539632 Ну извини тогда, не того в тебе я увидел. Научное познание исходит от веры, ибо мы верим в замысел Богаотносительно материального мира в данном случае, а он логичен, значит познаваем.
>>245540213 боевая картиночка твой аргумент? Я вот конкретно расписал свою точку зрения, привёл аргументы как доказательство своей правоты, а именно АМЕТИСТЫ СПОРЯТ С ВИРУНАМИ НЕ ИМЕЯ ЗНАНИЙ О ПРЕДМЕТЕ СПОРА, поэтому они по определению не могут быть правы.
>>245518595 (OP) Бог есть случайность. Случайность создала нашу вселенную и жизнь в ней, только случайность может быть беспрестрастна и непостижима человеческим разумом. Случайность это и есть по сути бог. /трэд
>>245540293 Кстати врач нарколог хоть и не кололся, но имеет знания и представления о наркомании полученные другим способом, а вот аметист не имеет абсолютно никакого представления и знаний о религии и библии но лезит спорить не зная о чем. Сечешь фишку?
>>245540787 Спорить с богоблядком - как играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит к своим рассказать о своей "победе". Так что проще тебя сразу нахуй послать. Иди нахуй, любитель жидовских побасенок.
>>245541210 Логика и мораль - это вещи одного порядка, потому верунская падаль всегда проиграет в споре, потому верунская падаль в 99% случаев - это гопник или уголовник и в 1% случаев просто скрытый психопат.
>>245541163 Я это и так знаю - у меня бабка верующая. Воспитывала как раба, пока не отпиздил до крови и не сжёг все её говноиконы прямо при ней(во славу Сатане конечно!). И ничего, хатку свою(вместе со всем остальным имуществом) она на меня переписала в завещании.
Лол, буммер сьеби с моих двачей, таких душных текстов о какой-то мезолитской хуйне давно уже не видел. Это религовно уже давно используют только бабки которые не шарят в современной культуре и норм ученых и книгах))))
>>245541497 Это ты там себе понавыдумывал, верун. Мои родаки сдохли в аварии с бензовозом, когда мне и года не было - поэтому я тут же оказался на попечении у бабки.
>>245541707 > 1)Откуда тебе знать что он был верующим, а не примазывшимся чтобы не сожгли. Каких ученых сожгли на костре? > 2) Верующий = психопат, это следует из определения. Покажи скрин из словаря.
>>245540642 Раз предмет спора находится вне пределов исследуемого наукой мира, то есть его существование невозможно доказать или опровергнуть с помощью науки, ну почти как тот же "чайник Рассела", то пососи. Все косвенные аргументы скорее за то, что нет ничего сверхъестественного. Пока никакой бог не показался на радарах, его нет.
>>245541237 согласно элементарному закону сохранения энергии, мир кто то создал это ясно даже 5 летнему, в теорию большого взрыва верят либо жирные тролли либо инвалиды на голаву
>>245543332 ГОИШКИ И ГОИМКИ, А ТАКЖЕ ИХ ГОИТЕЛИ, ЕВРЕЙСКИЕ ПОБАСЕНКИ ПОСЛУШАТЬ НЕ ХОТИТЕ ЛИ? ЕВРЕЙСКИЕ ПОБАСЕНКИ ВАМ ПОП РАССКАЖЕТ НАШ, ЕВРЕЙСКИЕ ПОБАСЕНКИ В ЖУРНАЛЕ ГУНДЕЯШ!
ТАРАПАРПАРПАМ, ТАРАПАРАПАРПАМ, ТАРПАРАПАМ! В ЖУРНАЛЕ ГУНДЕЯШ! ФЬЮ!!!
Эй, долбоебы, а нахуя вам бог? Вы же типа верите что бог создал вселенную, человечество, мир, гравитацию и т.д., так ведь? Тогда я задам логический вопрос: а кто тогда создал бога, откуда он такой высрался, из какой жопы? - Вы отвечаете что-то типа: "ну это же ебать-копать сам бог, он типа всегда был, и вообще нам простым смертным не понять и не осознать природу его существования, он просто есть". Окей, т.е. вас в принципе устраивает что какая-то сущность может просто сама по себе существовать, без какой-либо логической на то причины, объяснения и обоснования. Тогда логичным будет вопрос: а нахуя вам нужен бог? Вам же он нужен чтобы объяснить какого хуя реальность существует и почему она такая какая есть, так почему бы не принять тот факт что вселенная просто существовала всегда и никто её не создавал, нахуя вам ещё одна логическая ступень в вашей концепции мироздания?
>>245544133 ОМЕГУШКА, ИДИ ЕСТЬ КУЛИЧ @ РЯЯЯЯ ТУПАЯ ПИДАРАШКА ВИРУНЬЯ РЯЯЯЯ ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА, КАК МОИ РАДИТИЛИ @ ВНУЧИНАШИЗИНА ИЛИ ТЫ ИДЕШЬ ЕСТЬ СВОЙ КУЛИЧ, ИЛИ ПОЛУЧИШЬ ГУБКУ БОБА @ ОЙ ПУКПУК УЖЕ БИГУ БАБУЛЯ!!1
Твоя бабушка делала тебе губку боба? Ммм, расскажи, как ты ее мандень вылизывал. А анус ее подтирал своим язычком?
>>245544270 > Тогда логичным будет вопрос: а нахуя вам нужен бог? Нам он нужен, чтобы задавать вопросы и получать ответы. Современная наука родилась из трудов монахов.
>>245544385 Оу, какие-то у тебя двойные стандарты, сиротинушка. Кста, ты свой фарш видел? Или их хоронили в закрытых гробиках? Мда, прям вижу твое слезливое личико в этот момент, а потом оно под губкой бобом.
Я когда около месяца на том свете находился, увидел яркий свет, как будто врата и там кто-то был. Я пошел к нему, на этот свет... И оп! Проснулся. Привет. А вы говорили бога нет.
>>245544819 >пикрил Ерунда какая-то, религии могут признавать друг-друга, и атеизм такая же религия (если только картинка не хочет сказать, что ‘атеист считает что атеизм тоже не верен’)
>>245545506 Соединение своей сущности с сущностью Иисуса. Жрешь кусочек хлебушка смоченный винцом и боженька получает доступ к твоим тайным помыслам твоему сердцу.