ЗАГАДОЧНОЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ТУРИСТОК В ПАНАМСКИХ ДЖУНГЛЯХ
Крис и Лисанн прибыли в Панаму 15 марта 2014 года, планируя провести там 6 недель. Две недели они путешествовали по Панаме, после чего прибыли в Бокете 29 марта, планируя остаться там на месяц и помогать с детьми. Они остановились у местной жительницы Мириам Герры, которая уже несколько лет сдавала комнату приезжим иностранцам. Для них была подготовлена программа в языковой школе «Испанский у реки». Однако произошла некая организационная накладка, и оказалось, что они сейчас не могут приступить к работе, так что у них появилась свободная неделя. Девушки были разочарованы этим.
1 апреля они пошли в поход возле туманных лесов, которые окружают вулкан Бару недалеко от Бокете. Они написали на Facebook, что собираются прогуляться вокруг Бокете, и сообщается, что их видели завтракающими с двумя молодыми нидерландцами до того, как студентки отправились в поход.
буду бампать продолжением истории и догадками произошедшего, но для ленивых прикрепляю под спойлером ссылку на попсовое видео по сабжам
От Бокете до начала туристического маршрута Эль-Пианиста (исп. El Pianista) девушки добрались на такси. Там они остановились в ресторане у начала тропы. Неясно, в какое время девушки начали путь по тропе: судя по метаданным сделанных ими фотографий, они начали подъём по Эль-Пианиста раньше, чем их наблюдали очевидцы (водитель такси и персонал ресторана). Они были без гида; их сопровождала собака хаски по кличке Асуль, которую им дали в ресторане. Использование собак-проводников — обычная практика в Панаме. В некоторых источниках собаку называют «Блю» — перевод с испанского на английский (по-испански Azul означает «Синий»). Вскоре собака вернулась одна. Отмечается, что эта собака не попала ни на одну из сделанных девушками фотографий.
Маршрут Эль-Пианиста является частью национального парка Бару и находится в 4 километрах от города. У его начала расположен ресторан итальянской кухни «Иль-Пианиста» (в некоторых публикациях об исчезновении Крис и Лисанн он упоминается как кафе). По описанию туристов, первые 15 минут ходьбы тропа пролегает по полям, затем начинается лес, по которому она постепенно поднимается вверх, до мирадора — смотровой площадки, находящейся на линии Американского континентального водораздела. В ясный день с вершины можно видеть город Бокете. Маршрут имеет длину около 4 километров и проходится туда и обратно примерно за 3—4 часа. Тропа имеет популярность среди туристов, однако в 2016 году (через два года после описываемых событий) региональный директор Министерства окружающей среды Илка Агирре заявила, что Эль-Пианиста официально не обозначена как туристический маршрут, и туристы посещают тропу на свой страх и риск.
Сделанные Крис и Лисанн снимки подтверждают, что они благополучно добрались до мирадора и фотографировались на нём. В этом месте Эль-Пианиста заканчивается, однако там не было никакого предупредительного знака (знак был установлен только после исчезновения девушек). Вместо того, чтобы возвращаться обратно, Крис и Лисанн миновали линию континентального водораздела и углубились в джунгли по тропе, которая не является частью маршрута. Есть гипотеза, что они хотели посмотреть на водопад — карту этой местности они ранее искали в Интернете. Судя по последним фотографиям, сделанным 1 апреля, девушки находились уже в часе ходьбы от вершины водораздела, и продолжали идти. На фотографиях № 507 и 508 Крис пересекает усыпанный камнями мелкий ручей и стоит на одном из камней, повернувшись лицом к камере. В некоторых источниках отмечается, что лицо Крис контрастирует с радостными выражениями на предыдущих снимках. На её ноге и шортах заметны следы грязи, как будто она уже падала.
Что происходило с девушками после того, как были сделаны эти последние фотографии, остаётся загадкой. Известно лишь то, что вскоре с их телефонов были предприняты попытки связаться со службой спасения. В течение двух с половиной месяцев (с 1 апреля до конца июня, когда были опознаны первые найденные останки) Крис и Лисанн считались пропавшими без вести.
>>245584197 Ступню нашли с помощью подсказок гида, сын которого работает на производстве удобрений. Предположительно с помощью которых были отбелены кости ребер и вообще обработаны с целью быстрого разложения. Известью обрабатывали предположительно. Сам гид путался в показаниях, а прокурор расследовал дело необъективно с целью не запятнать туристическую репутацию этого государтсва иначе ее экономике пришла бы пизда, если бы все узнали что гид является маньяком!!
>>245584045 (OP) Я думаю так: Девушки были убиты сразу или почти сразу.Итак мы имеем некое туристическое место,маршрут для отдыхающих,я вас уверяю в странах где туризм основной доход,в таком месте будет обязательно так называемый полицейский "стукач" и не один из числа местного населения.Возможно полиции стало быстро известно о преступлении и кто его совершил,это по крайней мере может объяснить почему расследование было так халатность проведено ведь трудно изображать профессионализм когда тебе все известно.Ну а дальше вступает его величество коррупция, сращение преступников и полиции и тд.И начинаются действия в попытке представить все как несчастный случай.Поэтому и появляются вещи девушек ведь если нет вещей то значит криминал,а так пожалуйста вот вам и телефоны дорогие и фотоаппарат с фотками,ну кроме ОДНОЙ...Почему ни на одном фото из ночных в кадре нет ни одной части тела девушек,да потому что родители могли сказать что мол вы знаете на этом месте у моей дочери был шрам,родинка,родимое пятно.Отсюда и непонятное фото с волосами все очень похоже на инсценировку.Тогда понятно и такое малое число попыток позвонить.Ну а включение без пин-кода могло означать ну как вариант что телефон был найден немного раньше чем должен быть и другим человеком.Ситуация что Крис умерла и Лисанн не знала пин-кода отметается легко просто потому что в такой уже критической ситуации,когда ты почти при смерти то вряд ли будет скрывать код от телефона,который может ещё спасти если не тебя то хотя бы твою подругу
Есть криминальная версия случившегося. Девушки , на обратном пути , пошли по другому пути и забрели , куда не надо. Их встретил один мужчина, потащивший Крис за собой. Вторая, была вынуждена пойти за ним, так как он грозил убить Крис, если вторая не пойдёт. Скоро они зашли в некую, криминальную деревню, где изтотавливали и продавали наркоту. Там и было принято решение главным, убить девчонок, чтобы не было свидетелей. Их продержали 6 дней, а потом повесили и расчленили. Телефоны у них не отбирали, так как знали, что никуда они не дозвонятся. Потом они наделали левых фотографий и раскидали кости по разным местам, чтобы подумали, что девушки погибли от несчастного случая. Фото с волосами,это парик. Фотографию 509 , стёрли они, потому, что там было фото мужика, который пленил девушек. и на восьмой день, это они пытались проверить записи в телефоне, но не смогли войти без пароля. Гид и местные, были в курсе, об этой деревне, но там все повязаны, ради денег.
Родители Лисанн перестали получать сообщения, которые обе девушки слали родителям ежедневно. Хозяйка дома Мириам не придала значения тому, что вечером 1 апреля девушки не ели (она готовила им еду, они жили в комнате с отдельным входом).
Главную роль в обнаружении пропажи сыграл панамский гид Фелисиано Гонсалес (, однако информация о его контактах с Крис и Лисанн противоречива. По версии американского журналиста Джереми Крита (англ. Jeremy Kryt) из издания The Daily Beast, проводившего самостоятельное расследование этого дела, 31 марта Гонсалес встретился с девушками в школе «Испанский у реки» и предложил им тур по окрестностям, девушки почему-то отказались. В более поздней статье Крит пишет, ссылаясь на полицейский отчёт и интервью Гонсалеса, что гид всё-таки договорился с ними об экскурсии, которая была намечена на 2 апреля. По другим данным, 31 марта была достигнута договорённость сразу о двух экскурсиях — 2 апреля на «клубничную ферму» и 5 апреля на вулкан Бару. Из интервью с самим Гонсалесом следует, что 1 апреля ему позвонили из языковой школы и сообщили, что две девушки заинтересованы в получении его услуг. Он пришёл в школу утром 2 апреля и стал ждать, но клиенты не появлялись. Тогда Гонсалес вместе с сотрудницей школы Эйлин (нем. Eileen) отправился в дом, где остановились Крис и Лисанн. Получив ключ, они вошли в комнату девушек и убедились, что там пусто и девушки явно не ночевали в ней. Они всё ещё колебались, думая, что девушки могут гулять по городу. Только вечером около 19 часов 30 минут они обратились в полицию, но им потребовалось предоставить данные о пропавших, из-за чего они вернулись сначала в комнату, а потом в языковую школу. Около 21 часа 30 минут 2 апреля в полицию было подано заявление о пропаже. Утром 3 апреля Гонсалес сообщил о пропавших людях в Национальную систему гражданской защиты Панамы (SINAPROC).
Заблудились, одна ебнулась с обрыва, вторая сидя рядом с трупаком ебанулась кукухой, пыталась делать простейшие вещи, типа включить телефон и позвонить, потом пришли хищники и сожрали. Что загадочного - то?
Официальная версия о том, что девушки упали в реку, ставилась под сомнение различными экспертами. Панамский криминалист Октавио Кальдерон (исп. Octavio Calderón) во время расследования осенью 2014 года заявлял, что данное предположение прокуратуры ни на чём не основано. Уже упоминавшийся Карл Вейл, работавший директором паталогоанатомической лаборатории, отметил по поводу останков, что утопленников обычно находят целыми, и практически неслыханно, чтобы их тела распадались на мелкие фрагменты, а после двух месяцев в реке на костях ещё должно быть большое количество плоти. Пожелавший остаться неназванным сотрудник панамской лаборатории, где исследовали останки Крис и Лисанн, в интервью Дж. Криту тоже заметил, что за 7—8 недель тела не должны были так сильно разложиться, особенно в той прохладной местности на возвышенности, где их нашли. Выдвигались разные версии по поводу того, почему ребро Крис оказалось отбеленным. Директор панамского Института судебной медицины Умберто Мас (исп. Humberto Mas) рассматривал возможность того, что труп мог быть расчленён с применением извести. Она применяется фермерами как удобрение, однако также может быть использована для ускорения разложения трупов, как это делают, например, мексиканские наркокартели. Без объяснения остался ряд других вопросов — например, почему телефоны и фотоаппарат находились в рабочем состоянии после пребывания в реке, почему фотографию № 509 оказалось невозможно восстановить, почему метаданные фотографий 1 апреля противоречат показаниям очевидцев. Что касается очевидцев, то существует свидетельство Хосе Моралеса (исп. José Morales), владельца хостела возле Эль-Пианиста, что 1 апреля он видел «усталых и голодных» нидерландских девушек, возвращавшихся с прогулки; они спросили у него, как добраться до Бокете, и он посоветовал им взять такси; это делает обстоятельства исчезновения девушек ещё более запутанными, если свидетель не ошибся с датой и правильно опознал девушек.
Целые шорты, вымытые кости из разных частей тела, двух разных людей на одном берегу. Колода около найденного кроссовка, гид который само лично нашёл все улики и призывал заканчивать с поисками. Странные местные жители которые дали комментарий после консилиума, женщина по которой видно что она лжет. Убийства возможных свидетелей, имеющих криминальный характер. Опять же состояние костей, указывающие на то что они не находились несколько месяцев в джунглях. Случаи с другими туристами в той местности. Когда трагедия имеет естественные причины, я не верю в такое количество совпадений. Явно кто то не хотел что бы девушек нашли. Потому я и спросила, не изменилось ли ваше мнение с просмотром второй части.
>>245584045 (OP) Ну и баян. Так то их изнасиловали местные дикари, а потом убили и съели, чтобы следы замести. Вроде просто, но из-за толерантной шизы никто эту очевидную версию не отрабатывал. Хотя они проходили мимо деревни дикарей совершенно точно.
Ебушки воробушки что же могло пойти не так в панаме то? 2 звезды(п) шляються по джунглям усеяным схронами с коксом... палят барыг, барыги их валят
Экспресс-похищения в Панаме
+
За последнее десятилетие оборот наркотиков в Панаме увеличился. Причина в отсутствии контроля над аэродромами и береговыми линиями страны, что позволяет легко доставлять наркотики и перевозить их в США.
Если вы едете в Панаму, вы должны принять определенные меры безопасности, чтобы не потерять свое здоровье, или даже жизнь, во время вашей поездки. Экспресс-похищения в Панаме
Панама является одной из самых безопасных стран в Центральной Америке.
Она и наиболее экономически жизнеспособная за счет географического преимущества - Панамского канала, он считается мировым центром. Страна процветает в сфере судоходства, банковского дела, торговли и туризма. Это совсем не значит, что Панама свободна от преступности. Развитая экономика замедляет рост преступности, но не убирает все проблемы. Исторически в Панаме богатство распределялось не равномерно, и сейчас четверть населения живет в нищете. Люди в этой стране дружелюбные и разнообразные. Здесь смешано много культур, и бывшие рабы, и бывшие колонизаторы, коренное население и тд... Но во многих слоях большие социально-экономические проблемы.
Больше всего преступлений происходят главным образом в провинциях с крупными городами, такими как Панама-Сити, Колон и Чирики.
До сих пор распространены похищения людей, в которых преступники пытаются получить выкуп через родственников жертвы.
Есть в Панаме такой вид преступлений как экспресс-похищения, это когда жертву похищают временно, и освобождают, когда получают все ценности жертвы. При таких похищениях грабитель может привести жертву в банкомат и заставить снять все наличные. И чаще всего о таких преступлениях не сообщают в полицию в страхе возмездия.
За последнее десятилетие оборот наркотиков в Панаме увеличился. Причина в отсутствии контроля над аэродромами и береговыми линиями страны, что позволяет легко доставлять наркотики и перевозить их в США.
Соединенные Штаты не просто обеспечивают спрос на большую часть незаконных поставок Панамы, они создают обстоятельства, которые способствуют формированию уличных банд в Панаме. Уличные банды не появлялись в маленьком мировом центре до 1980-х годов и не становились чрезвычайно проблематичными, пока США не вторглись в Панаму в 1989 году. Когда распалась панамская армия, многие солдаты просочились в банды. Сегодня многие из этих банд имеют членов в возрасте от 13 до 15 лет - более 1600 детей, и на самом деле они вынуждены жить в банде, из-за бедности и наркотиков. Учитывая эти факторы, легко догадаться, что несовершеннолетние совершают большую часть краж и похищений в Панаме. Сейчас в Панаме действует комендантский час для лиц моложе 18 лет и в городских районах соблюдается строгое соблюдение комендантского часа.
1) Почему время фотографий противоречит всем свидетельским показаниям?
Официально на этот вопрос ни панамская, ни голландская полиция не даёт ответа. Не соответствует, и всё.
Зная, что путь до "мирадора" занимает не менее 2-х часов,, а девушки на нём фотографировались в полдень, или около того, значит, они вышли на маршрут около 10 часов утра. Почему же свидетели утверждают, что видели их уходящими на маршрут в районе 14:00-14:30? А около 17:00 минимум, два человека утверждают, что они вернулись с маршрута, хотя это невозможно, хотя бы на основании того, что приблизительно в это время была попытка дозвониться в службу спасения с телефонов, находящихся по другую сторону "мирадора", на "карибском спуске".
Свидетели перепутали их с другими европейскими девушками? Или сознательно обманывают, вводя следствие в заблуждение? Но опять же, зачем?
Чем больше людей обманывают и участвуют в сговоре (а здесь порядка шести человек), тем больше вероятность проговориться, или допустить нестыковку с показаниями другого человека. Если бы умысел имел место быть, и присутствовала криминальная подоплёка, то гораздо проще сказать, что "я ничего не видел и я ничего не слышал".
На самом деле, хоть и официальная версия и гласит, что девушки погибли в результате несчастного случая, криминал здесь более чем возможен. В Панаме, как и во многих странах Центральной Америки, помимо наркоторговли также процветает и работорговля в сфере секс-услуг. Многих девушек похищают или обманным путём завлекают в эту сферу. Вполне возможно, что на иностранных девушек, отличающихся от местных, могли обратить внимание заинтересованные лица.
2) Почему девушки звонили только в службу спасения, ни разу не попытавшись дозвониться до родных или друзей?
С одной стороны - логичное объяснение, что видя бесплодность попыток дозвониться в 911 и 112, не хотели тратить время заряда телефонов. Но недоумение вызывает также то, что не было сделано ни одной попытки отправить смс тем же друзьям или родителям, особенно в первые дни, когда телефоны не выключались, и заряд батарей ещё не экономился. Всегда существует вероятность (и немаленькая), когда при отсутствии сети смс "висит" на отправке, а затем, при получении минимального сигнала, всё же отправляется. Причём оно отправляется даже тогда, когда дозвониться невозможно. Впрочем, девушки могли про это и не знать, если они жили в месте, где сотовая связь всегда стабильна.
Также почему-то нет ни записей в телефонах, ни фотографий происшествия. Минимум, одиннадцать дней девушки были живы (одна точно, во всяком случае), и ни в одном телефоне нет записи о случившимся (ни голосовой, ни текстовой), и ни одной фотографии, проливающей свет на то, что случилось. Ни в телефоне, ни в фотоаппарате.
3) Время включения телефонов, и попыток дозвониться.
В течении нескольких дней, со второго, по шестое апреля, девушки включают телефоны в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14.
Откуда такая избирательность, и привязка ко времени?
Кстати, Айфон Крис "протянул" 11 суток. Очень даже неплохое время для современного смартфона, пусть даже с учётом того, что часть времени он был выключен. При включении, мобильный телефон пытается найти сеть, и если её нет, или она слабая, на поиск и удержание сети, тратится много энергии.
Найденные в процессе поисковой операции шорты, добавили ещё одну загадку в этом деле. Согласно отчёту панамской полиции, шорты аккуратно лежали на большом камне, возле русла ручья. Следов разрывов, или каких-нибудь ещё повреждений, на них не было. Также полиция заявила, что следов крови на них обнаружено не было.
Собственно говоря, вопрос: зачем снимать в джунглях шорты, и оставлять их на камне?
Версии, которые выдвигались пользователями форумов (как русскоязычных, так и голландских):
а) Шорты испачкались грязью, их сняли постирать, положили сушиться на камень, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
- Вполне возможно, но вряд ли запачканные шорты в такой ситуации стирают. Ну загрязнились, и что? Это не город, где на тебя все смотрят. В джунглях ценности и приоритеты несколько другие.
Как вариант, шорты испачкались не грязью, а у владелицы начались "критические дни". В такой ситуации, стирка вполне логична, но полиция официально заявила, что следов крови на них обнаружено не было, а в простой воде горного ручья, без моющих средств, кровь отстирать невозможно. Впрочем, экспертиза легко определяет характер крови, и о таком интимном факте, следствие могло и стыдливо умолчать, посчитав его не относящимся к делу.
б) Девушки захотели искупаться в ручье, разделись, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
- В том ручье не особо-то искупаешься. Это именно ручей, а не река. Он мелкий. Попить из него можно, руки помыть, но купаться... Тем более, почему тогда остались только шорты? А остальная одежда? Помимо шорт, на Крис была ещё майка.
в) Крис сняла шорты, потому что ей было жарко, и она решила от них избавиться.
- Сложно представить человека, по доброй воле идущего в нижнем белье по джунглям. Тем более, что шорты рациональнее было положить в рюкзак, который был у девушек с собой.
г) Шорты были сняты потому, что Крис получила травму.
- Зачем тогда их аккуратно раскладывать на камне? Не проще было бы их убрать в рюкзак? Тем более, если бы травма была открытая, на шортах была бы кровь. Если закрытая (перелом или вывих тазобедренного сустава), то далеко от шорт Крис бы не ушла. Тело обнаружили бы неподалёку.
5) Останки девушек, найденные на значительном расстоянии друг от друга, и их состояние.
а)Ботинок Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки (не уточняется, какие), на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах.
Эти находки говорят в пользу криминальной составляющей случившегося. В результате каких "естественных" процессов, стопа могла отделиться от голени? Связки не сгниют даже в таком жарком климате за три месяца. Также полиция ничего не говорит про следы, которые обязательно должны были остаться на суставе при отделении, в результате чего было бы ясен характер травмы. И как с этим соотносится находка, сделанная совсем рядом: "мелкие костные останки", на которых сохранилась кожа, которая была в первой стадии разложения? Как может разложиться нога, вплоть до разрушения сустава, а кожа осталась фактически нетронутой? В каком холодильнике эти костные останки лежали, и кто из принёс к ботинку и подбросил?
б) Часть тазобедренной кости Крис, недалеко от ботинка Лисанн. На кости не было обнаружена признаков разложения. Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было.
Полиция не выдвинула никаких версий (во всяком случае, официально), как могла лопнуть тазовая кость, и какой характер имела линия перелома, по которой можно было судить о характере травмы. Чтобы сломать тазовую кость прижизненно, нужно было упасть с очень большой высоты, и крайне неудачно, на спину или на бок. Версия про отгрызание хищниками, не выдерживает критики. Хищники семейства кошачьих (пума), не грызут кости. Это мог сделать волк, или гиена, но они в данной местности не водятся. Да и следов зубов, по заявлению полиции, на кости не было.
Если предположить, что это место всё же было местом гибели девушек, то как их рюкзак мог оказаться гораздо дальше этого места, вниз по течению ручья? Кто его туда принёс?
в) Третьего августа, более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружено ребро Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
Откуда взялись фосфаты на ребре? По версии полиции, оно побывало в желудке хищника. Но во-первых, что же это был за хищник, который может целиком проглотить ребро? а во-вторых, как это ребро смогло покинуть желудок не переварившись, и пройти по кишечному тракту? Да и соляная кислота, находящаяся в желудке, никакие фосфаты на поверхности кости не осаждает, а наоборот, растворяет неорганику, кость в результате чего становится мягкой, и переваривается...
>>245585304 >почему фотографию № 509 оказалось невозможно восстановить
Обьясни, на кой хуй убийцам или наркокарателям нужно было городить такой огород с телефонами, если проще было вдавить их в землю ногой, и их просто никто и никогда не нашел бы в тех джунглях? Нахуя нужно было отбеливать кости известью, если проще было бы закопать трупы, и их никто и никогда не нашел бы в тех джунглях?
Серия из 87 фотографий, сделанных на фотоаппарат в полнейшей темноте без вспышки, и три со вспышкой.
Выдвигаются разные версии происхождения данных фото, как-то, кто-то заснул, положив голову на рюкзак с фотоаппаратом, ну и периодически давил на кнопку "спуск", и попытка отпугнуть хищника в темноте звуком затвора.
Но если фотоаппарат лежал в рюкзаке, и делал там сам по себе фотографии от случайных нажатий, то как потом он оказался "на улице" после серии этих снимков, где было сделано ещё три снимка со вспышкой? Все эти 90 снимков (87 в темноте, и 3 со вспышкой), это одна "фотосессия". Лежать головой на рюкзаке, спать, а потом проснуться глубокой ночью, и начать снимать? Крайне маловероятно. Если это была осознанная съёмка, то зачем было несколько часов щёлкать темноту, а затем в конце, делать снимки со вспышкой? Отпугивать хищника? Звук затвора (или имитация звука затвора) достаточно тихий, чтобы им отпугивать. Да и на снимках со вспышкой, никаких хищников нет.
Вполне возможно, что на кнопку давил человек, находящийся в стагнации, плохо соображающий, что он в данный момент делает.
>>245585971 >- В том ручье не особо-то искупаешься. Это именно ручей, а не река. Он мелкий. Попить из него можно, руки помыть, но купаться... Тем более, почему тогда остались только шорты? А остальная одежда? Помимо шорт, на Крис была ещё майка. зачем ей снимать майку если ручей не глубокий? так можно походить по прохладной водичке, приятненько.
>>245586265 Понимаешь в чем дело. Здесь огород городило дохуя высокопоставленных лиц отвечающих за государство. Гид маньяк возможно в сговоре совершил преступление, история получила широкую огласку и властям пришел бы пиздец если бы туризм был бы под угрозой. Это дохуя % ВВП страны. ПОэтому начались огороды с прикрытием жоп этих маньяков.
Добрый день, Катерина. Тут легко запутаться, т.к есть элементы по которым можно утверждать что девочки сами были виновны в гибели, но так же есть ряд причин по которым можно увидеть криминальный след. Моё мнение поменялось но частично. 1 го по 8-9 апреля девочки были в лесу с травмами и ждали помощи.После с высокой долей вероятности их нашли третьи лица и воспользовались их беспомощностью. Есть много вопросов к гиду, это так. Меня смущает момент когда гид сам начал активно организовывать поиски, как правило наиболее активные люди в любых делах вызывают подозрения т.к они хотят отвести от себя подозрения. Для меня был самым главный вопрос это когда их нашла третья сторона? 1.04 или все же 9.04. Активность гида говорит, что 1.04, а фотоаппарат и его фото говорят, что 9 го и выше. Палка с пакетикам сделаны по девчачи, мост на этом фото почти не видно, поэтому-то можно сделать вывод что если третья сторона пыталась ввести в заблуждение следствие то сделали панорамный снимок самого моста, а не как бы случайно попавший и еле, еле видный. Вы Катерина правы, что Гид с большой долей причастен к исчезновению девочек и есть такой момент, что сын гида занимается удобрениями, следы которых были найдены на ребре Крис. Третьей стороне нужно было как можно скорее растворить кости и плоть и.к они могли дать ответы на причину и необходимость ( органы) этих смертей. Таз Крис и голень Лисан били травмированы естественным путем ( падение с моста), а другие следы нужно было ликвидировать т.к если были ЧМТ то можно было определить характер предмета которым был нанесён удар, вектор, сила и был ли он смертелен сразу и в перспективе...
Бред. Такие истории, наоборот, только притягивают туристов. Вон в Турции посмотри криминальные сводки за последние несколько лет - то кого нибудь завалят в отеле, то пидорашки паленым алкоголем траванутся насмерть. Кто - то стал туда меньше ездить и бухать? Похуй туристам на этих двух пропавших без вести баб, было бы. На Эвересте вон люди замерзают и даже их трупы не убирают, и один хуй толпами туда лезут.
>>245586296 >то зачем было несколько часов щёлкать темноту, а затем в конце, делать снимки со вспышкой? крышечку просто забыли снять на фотике вот и всё.
>>245586761 Опосля пиздеть все горазды. Вот признали бы версию криминальную то возможно случился бы пиздец, а этого ой как не хотелось тому правительству.
>>245586744 >Гид с большой долей причастен к исчезновению девочек и есть такой момент, что сын гида занимается удобрениями, следы которых были найдены на ребре Крис
Хуита. Ни один дебил не станет, имея под боком тысячу гектаров джунглей, где может железнодорожный состав без вести пропасть, городить такую хуету с отбеливанием костей.
>>245586864 >Опосля пиздеть все горазды. Вот признали бы версию криминальную то возможно случился бы пиздец, а этого ой как не хотелось тому правительству.
Хуита. Загугли "убийства и криминальные происшествия на курортах", ты охуеешь от количества ссылок. И никто на те курорты ездить меньше не стал. Элементарная бытовая психология.
получается, что подброшены были кости девушек, которые были травмированы естественным путем. И только эти фрагменты костей. Тел нет. По этим костям комиссия и сделала вывод, что девушки умерли естественной смертью. Думаю, родители приняли эту версию потому, что легче принять то, что твой ребенок погиб пусть тяжёлой, но естественной смертью, чем от рук мучителей.
>>245586887 Чел, мы тётку не могли найти, которую убили в лесном массиве. Собаки растащили нахуй, потом еле-еле нашли тапочек, зажигалку и челюсть после 3 дней прочёсывания и то, когда убийца место показал. А тут джунгли где-то в горах. Кости там блядь отбеливали, охуеть вообще. Их реально можно было кокнуть и хуй забить, съедят звери. Или закопать, залив чем-нибудь типа извести или бетона, но тогда они бы лежали себе спокойно и всё, никаких фрагментов не было бы.
>>245584045 (OP) Сошли с тропы, природа организовала им пиздос. Там блядь опытные туристы с десятками лет опыта умудряются так же кони двинуть отойдя поссать с маршрута (в отличие от двух пиздось только имеют на чём вести дневники того как подыхают). Всё.
Все правильно, у них была весомая причина умереть - поперлись в джунгли, в которые даже местные избегают просто так соваться, в шортах и вприпрыжку. Котлеток наверни, мамкин Фокс Малдер.
>>245587855 Самое охуенное, там куда они с тропы вот реально сотня метров в костях блядь, типа традиция местных, тупо везде на деревьях примотаны и повешены кости животных и их черепушки. Они блядь увидели этот сраный лес с костями и решили попереться дальше и пофоткаться. Заслуженный итог.
>>245587661 так от чего они умерли, шизик? тут тред не про то легко или сложно они умерли. тут явно какая то хуйня с ребрами в удобрении где тел так и не нашли.
Да да, конечно, имея под боком массив джунглей, где можно без вести захоронить дивизию, убийца думает А ЧО БЫ НЕ ОТБЕЛИТЬ РЕБРО УДОБРЕНИЯМИ И НЕ ПОДБРОСИТЬ УХХХ ДОВОЛЬНО УРЧИТ. Шизоид, попустись уже.
Ночь в лесу это пиздец крипота лютая, можно поседеть сходу, а в джунглях и вовсе пиздец. Я однажды ночевал в избушке охотничьей, ночью припёрло посрать, вышел, еле посрал, слышно как кто ест и кого едят, всякие свисты и прочая хуита.
>>245587990 Шизоид, не удобрения а блядь фосфор. В регионе образованном вулканической активностью. Где во всей земле фосфор. Где в воде сносимой сезоном дождей с вершин ещё больше фосфора. Где повсюды сраные красные муравьи которые блюют, срут и жрут фосфором и с фосфором. Надмозги блядь. Одна скорее всего навернулась с "моста" которые там повсюду - верёвка и над ней натянуты ещё две чтоб держаться пока идёшь по нижней. Вторая уже в попытках выбраться и найти помощь либо тоже наебнулась, либо банально загнулась от херового климата, отсутствия еды и необходимости пить хуёвую воду.
Попытки осветить обстановку вокруг. Прикинь, ты ночью, в лесу, в темноте что-то урчит и явно подходит всё ближе, а ты пытаешься хоть фотиком посветить.
87 фотографий были сделаны во время дождя и потому вспышка могла быть включена, но толку от неё не было бы. Что все эти фотографии были со смыслом, девушка снимала местность вокруг, что бы потом можно было найти это место. Есть предположение, что рыжеволосая девушка в это время была уже мертва и вторая девушка фотографировала местность, что бы потом можно было найти труп подруги. А на фото с волосами на закрытом фрагменте была рана на голове, которая скорее всего стала причиной смерти той девушки и фото было сделано для пояснения. Сделав фотографии блондинка отправилась искать помощь, но через какое то время сама получила травму и через время погибла. Ступня блондинки, которую нашли в кроссовке была с переломами плюсных костей, характерных при падении с высоты, такие переломы обычно сопровождают перелом лодыжки. Так что вероятнее всего блондинка сорвалась с какой-нибудь скалы и через время умерла от обезвоживания. Тела растерзали звери, которых там не мало. Шорты девушка оставила у реки не подалеку от того места, где находился труп подруги, для того что бы облегчить поиск. Так что 90% что криминальной составляющей тут нет. Несчасный случай с неподготовленными туристами. Единственный вопрос почему они не попытались записать видео о том, что с ними случилось или сделать какую-то заметку. Но тут все можно объяснить тем, что далеко не всю информацию с телефонов удалось восстановить.
>>245588539 Мне тут подумалось как раз насчет криминальной составляющей. Может быть те 87 темных пустых фото - это специально снималось пока не сели батарейки, чтобы забить место удаленных до этого фото. Ведь если бы просто удалить фото, то всем известно, информацию легко восстановить, а вот если потом поверх удаленного что-то записать, то уже не восстановишь.
>>245588677 >87 темных пустых фото - это специально снималось пока не сели батарейки, чтобы забить место удаленных до этого фото. Ведь если бы просто удалить фото, то всем известно, информацию легко восстановить, а вот если потом поверх удаленного что-то записать, то уже не восстановишь
И опять долбоеб не понимает, что проще просто прикопать фотоаппарат под ближайшей пальмой, и его никто никогда не найдет. Не пойму, на этих форумах клинические имбецилы сидят?
>>245588366 речи про мосты не идет вообще. есть шорты которые аккуратно расположились на камне и ботинок со ступней в кустах, ребро ещё чуть подальше валяется. тел не нашли вообще. если бы там были большие или опасные животные которые жрут людей, то никто бы не ходил в походы тем более одни 2 телки.
>>245588040 >А как маньячела попался, если труп даже найти не могли?
Да как обычно это делается.
Пропала тётка (ну как, шалава местная, которую все ебали подряд) с сожителем, она просто пропала, а сожителя потом видели одного, спешно уезжавшего. Были потеряшкой год. Затем опера вычислили, привезли с другой области, дали пизды в райотделе (ну просто лещей несколько нащёлкали), он и сознался, что она бляданула и он её задушил в леске. Быстренько вызвали карманного адвоката, оформили признательные показания, поехали на место, показал где убил, там нашли тапок и челюсть потом.
На суде конечно от показаний отказался, но всем было уже похуй, т.к. судья смекнул, что кроме убийцы, знать местонахождение трупа, где нашли вышеуказанное, никто не мог.
Вы бы знали, сколько глухих убийств и прочих преступлений было раскрыто тупо на "опера дали пизды в отделе". Обычно без всяких адвокатов дергают человека, лучше всего ночью, из постельки, наседают толпой, пугают опусканием или пытками шокером (который обычно на деле не юзает никто, хватает задорного треска и угрожающего выражения лица), слегка пиздят, бедолага в штаны наложит и всё выкладывает. Быстренько пишутся показания, на камеру и в протокол, вызывается нормальный адвокат, который не будет ставить палки в колёса, всё подписывается и дороги назад уже нет. Даже если он откажется потом, всё записано.
Конечно посидев в сизо, набравшись там советов, они начинают писать жалобы, отказываться от показаний, кудахтать что их били. Но если проверка и проводится, то обычно по принципу "сам упал" или "оказывал сопротивление при задержании, была применена сила, всё законно".
>>245588815 >притяни в сраные джунгли сраную ванну >притяни в сраные джунгли сраный десяток канистр растворителя >потом без всяких следов утяни это из джунглей Да, это явно самая логичная версия
>>245588996 Шорты скорее всего оставлены как ориентир, они были неподалёку от речно развилке на которой была заброшенная времянка которую юзают охотники.
Ботинок, ребро и прочее там куда разливается река, куда она и разливалась в момент когда они пропали.
Там есть ягуары, в тот момент там были кайманы (юзают момент разлива реки для перемещения между двумя зонами обитания, идут налегке без полного желудка камней, потому имеют проблемы с перевариванием и выблёвывают часть еды), там в конце концов пиздецовое количество насекомых включая мурваьёв.
От маршрута туристического они ушли очень и очень далеко. На туристическом маршруте зверья нет, там даже есть дома местных жителей, а они умудрились уйти на много километров вглубь леса где только иногда ходят охотники.
>>245589265 >если не будет телефона, то тут явно криминал
Что ты несешь, поехавший? Если их убили, то всё было бы так - поймали, выебали, умертвили, оттащили подальше в джунгли, закопали вместе с вещами. Всё, две бабы пропали без вести, и никакого криминала - может утонули или звери сьели. Нахуя отбеливать кости, делать левые снимки, раскладывать какие - то шорты на камнях, фоткать волосы, и тд? Ты совсем дебил?
>>245589296 странное фото какое то, какой смысл было фоткать затылок с волосами. может одной телке показалось что по ней ползают пауки, и она попросила вторую сфоткать чтобы разглядеть
>>245589821 Да. Шанс того, что могут найти прикоп 5 см (особенно учитывая, что это иностранка и там целая спасательная операция на правительственном уровне, и даже сейчас итт мусолят) - далеко не нулевой.
>>245589986 Джунгли, сезон дождей, там поджечь трудно даже если есть чем поджигать, а у них даже зажигалки не было. Плюс даже если поджечь, надо потом как-то попытаться нахуй не сгореть пока заметят и прилетят на помощь.
>>245584045 (OP) Очень загадочно, конечно, пойти в какие-то ебеня и потеряться. Это самое странное, что может произойти с людьми, когда они идут в незнакомые места с лесными чащами, где даже местные не лазят.
Вы ебанутые что ли? Этих пёзд наверняка какая-нибудь хуйня просто сожрала. Потому и не нашли ни останков, ни следов особых.
Ещё кстати, родаки фотки некоторые не показали, хуй знает чё там. Возможно просто голые фотки, где девчонки веселятся. А возможно ещё какая-нибудь хуйня, хотя вряд ли.
>>245590876 Так собственно в ходе расследования и не обращали. Типичный сухой отчёт - кости выцвели, обнаружены следы такой-то такой-то хуеты, вероятнее всего переваривались кем-то. Это уже теоритики заговоров то придумывают, что в джунгли ванну с канистрами растворителя тягали, то девок из леса и в лес тягали до ванны. Просто повод то был действительно вкусный и интересный, мб даже откапаю ссылку на открытый гуглодиск со всеми публичными материалами по делу. И если честно оно реально крипово именно в плане своей банальности. Пошли не туда куда надо, потерялись и понеслась. Там реально если дальше пройти то начинается пиздос формата - идёшь вроде по прямой, а развернулся и понимаешь что сзади сплошняком развилки. Плюс заброшенные хижины которые в сезон латают и юзают охотники и рыбаки постоянно дают ложную надежду на встречу с людьми. А потом полный пиздос - человек с которым ты там навернулся и видимо расхуярил голову, ночь, не видно нихуя, может даже какая сраная макака в кустах звуки издаёт и ты пытаешься хоть как-то что-то высветить вспышкой фотика. Пиздос же, причём банальный и избегаемый просто детским "не ходи куда не надо", но уже поздно и ты скорее всего труп.
>>245592461 Ну не могут студентки-писечки быть настолько тупыми? Они же не из пидорахии, а из самих Нидерландов! Вряд ли они пошли бы далеко, а если бы и пошли, то была бы куча фоток с глубоких мест. Вывод один встретили по дороге третьих лиц и кто ими оказались либо дикие животные либо дикие насильники хуй его знает.
>>245592763 кек, мы так студентов из главного блядь вуза страны ночью по лесу искали: они пошли воды набрать, проебали один единственный поворот, упиздовали на несколько километров в ебеня. Где-то вроде в Питере какой-то духовно богатый студент как-то в овраге в черте города ночью потерялся и окачурился от переохлаждения. Так что всё может быть. Но и зверьё могло если не убить, то напугать и заставить бежать в ебеня (при том что могла быть какая-нибудь макака в кустах просто).
>>245584045 (OP) >ЗАГАДОЧНОЕ Хули тут загадочного.Или повстанцы в сексрабство захватили. Либо леоперд какой схавал. Либо траванулись и лежат где то в чащебе.
>>245584045 (OP) Я не понимаю, у них же был gps на телефонах, ок карты оффлайн нет, но там все равно в кэше то место, из которого инет ловил осталось, тупо двигаться к нему по маркеру они не могли что ли?
>>245585567 Вот да кстати, ещё когда несколько лет назад эта хуйня обсуждалась широко, я сразу отметил момент с деревней. Там несколько свидетелей говорили что мол на другой стороне ущелья есть хижины, только туда якобы никто не ходит и они заброшены. Надо было сразу ведь там искать хотя так скорее всего и поступили, просто мы не знаем об этом
>>245588071 Двачую, анон, я вот тоже начитаюсь такой хуйни всякой, потому что любопытно, а потом становится хуево, жалко, грустно и так далее. Но вот тебе приободриться: недавно видел сюжет, как лоля-якутянка потерялась в тайге в полных ебенях и выживала там 12 дней, совсем ребёнок, без телефона, вообще без нихуя. И её нашли и спасли в итоге. Такая вот девка с яйцами и внутренним стержнем оказалась, боролась и превозмогла.
>>245598946 Я не находил, но я и не искал глубоко, и снимки со спутника хуевые очень, одна мешанина зелёная. Если на иностранных тематических форумах покопаться, может найдёшь.
>>245592435 >Хм, а аборигены могут жить вместе с дикими животными? Да, так и бывает, тем более в таких ебенях. Рядом точно была деревня, только нихуя неясно заброшенная или жилая, инфа разная.
>>245584045 (OP) Я как то рядом с городом решил выйти в лес ночью, было нереально страшно, при том что рядом город светил немного и я понимал что тут нет зверей и людей. А представьте тянки, которые возможно поранились, ну и как писали выше там водятся ягуары и кайманы. Возможно они кричали и звали на помощь и их нашли либо звери либо наркокартель
>>245601760 Ага, нехуй этим картелям делать бродить по каким-то ебучим джунглям. И даже если нашли то что? Они их убили потому что уууууууу страшный наркокартель? А вообще во всех видосах по теме описание фактов отличается.
>>245584045 (OP) Забрели в лагерь к наркоизготовителям, таких в джунглях полно. Гид в курсе, где там лагеря эти, примерно, ибо он в доле, и не водит там туристов. Тупые сельди пошли одни. Попались дозорным, те в лагерь привели шалав. Там их выпилили, потом неумело начали шифроваться. Приехали в деревню, навели там шороху. Отсюда расхождения в показаниях очевидцев из деревни и метадаты фоток. Вот и всё. Точно так же не туда зашёл челик, который искал локации для съёмок сериала Narcos, и был выпилен.
>>245602110 Это туристическое место, какой долбоеб будет там лагеря делать? А главное нахуя картелям эти проблемы? Их дело - делать наркоту и не привлекать внимание. А шлюх они там и так сколько угодно купить могут.
>>245602045 Ну может они гид нашли их трупы или раненых, и испугались, история со штанами странная. Смотрел видос давно ещё про туристов, которые быстро спускались по реке конго и одного из них утащил крокодил, там могло быть что-то подобное https://youtu.be/F3Jgxk-lC8M
>>245602110 Какие блять наркоизготовители, как будто там они в каждом лесу сидят. Это вполне цивилизованный город, там туристов много и тропы сделаны. Да и джунгли там не большие, как обычный лес у нас. Это не Амазония.
>>245602333 С туристического маршрута они сошли. Жопой читал? >>245602583 Обычные, которые в деревне живут. Вот тебе и показания всем скопом выдумывали, и известь у кого-то нашлась в загашнике. Они просто никогда раньше не убивали, отсюда такая чехарда. Почитай криминальную психологию, типичная картина спонтанного убийства.
>>245602389 Кирпичные заводы, надеюсь, замаскированы в джунглях, без дорог и коммуникаций? И когда их кто-то находит, они того хватают, расчленяют, а потом несколько дней бегают с фотиком и снимают камни?
Много загадок. Даже если самыые примитивные аноны считают что тупые-тян потерялись тупо, то эта версия должна быть подтверждена и непротиворечива. На деле это не так. Дохуища показаний противоречивых как среди местных так и среди близких к этим тянкам в эти дни людей. Чего только ебнутый гид стоит, которому неоднократно ставили негативные отзывы недовольные в том числе девушки.
>>245603037 Открою тебе охуенную тайну, но показания всегда противоречивы, потому что память у людей слаба и подвержена искажениям, особенно на вещи, которые они и не пытаются запоминать, вроде того, кто, куда и во сколько пошел.
>>245603125 К костям Лисанн всё еще были прикреплены остатки кожи, но ребро Крис было выбелено. Панамский судебно-медицинский антрополог позже сказал, что даже под увеличением «на костях нет никаких заметных царапин ни естественного, ни искусственного происхождения — на костях нет вообще никаких отметок». Не было ни следов когтей или зубов животных, ни следов от ударов о камни в реке. Судебный антрополог Кэти Райх высказала удивление по этому поводу, поскольку учитывая нахождение костей в реке и местный микроклимат следовало бы ожидать следов истирания или растаскивания их животными
>>245603125 В 2015 году панамские и нидерландские СМИ сообщили о смерти таксиста, подвёзшего Крис и Лисанн из Бокете к началу тропы Эль-Пианиста. Этот таксист, Леонардо Артуро Гонсалес Мастину, был одним из последних людей, видевших девушек живыми. Сообщение о его смерти совпало по времени с появлением итогового доклада нидерландских специалистов в начале марта (издание de Volkskrant поместило обе новости в одной статье). 34-хлетний панамец утонул в водоёме в Гуалаке, ожидая клиентов и гида, приехавших туда купаться. По свидетельству инструктора по скалолазанию, занимавшегося со своими учениками поблизости в момент смерти Мастину, в этом районе легко плавать и нет сильных течений, они не слышали криков о помощи или плескания воды.
>>245603125 В 2017 году после убийства в Панаме туристки из США американский посол в стране Джон Фили (англ. John Feeley) сделал официальное заявление, в котором опроверг появившуюся информацию о якобы найденной связи между нападавшим(и) на покойную и на голландских студенток. Заявление примечательно тем, что посол использовал в отношении Кремерс и Фрон слово «убитые» (murdered).
Тем кто склонен думать о тупых-тян заблудившихся в туристических апартаментах.
В июле 2014 года родители Крис ходили по «дикой» тропе за мирадором, где пропала их дочь, и записали свой поход на видео. Они побывали у ручья, где были сделаны последние фотографии Крис, и прошли несколько дальше, после чего решили, что продолжать путь не имеет смысла. Отец и мать Крис пришли к заключению, что это одна-единственная тропа здесь, с неё некуда сворачивать и на ней невозможно заблудиться; на пройденном ими участке нет никаких мест, откуда можно было бы упасть. Нидерландская следственная группа, посетившая этот район в январе 2015 года, подтвердила вывод о том, что на тропе невозможно заблудиться. Случаи пропажи людей в районе Эль-Пианиста всё же имели место, однако в мае 2014 года директор SINAPROC Артуро Альварадо заявил, что до этого времени пропавших всегда находили. К примеру, в июле 2016 года здесь потерялась туристка из Колумбии; об её обнаружении сообщалось уже на следующий день. Дж. Крит описывает случай 2017 года, когда опытный проводник, идя по этому району в одиночку, поломал лодыжку и много часов лежал на тропе; его нашли менее чем за день.
>>245603292 Мясцо в ботинке. Обычное дело по всплывающим ступням так-то, в заливах регулярно бывает. Не выбелено, а выцвело. Собсно это как "не авария, а дтп", суть в том что выцвесть может само, либо под влиянием естественных факторов, либо вручную кем-то. А с повреждениями (кстати, если нет искуственных, значит это инопланетяне телекинезом их поломали, мы докопались до истины) как с теми самыми баянистыми несбитыми самолётами: повреждения на том, что полноценно скушали или за что хватали. Вон крокодилы (которые там как раз снуют по реке при разливах) очень няшно кушают - хватаются за что-нибудь и начинают люто вращаться, в итоге красиво и ровненько отрывая куски от тела, при этом кусок в зубах это прям фарш, а с другой стороны будто мишленовский шеф тушку разделывал всё ровно и идеально. Собсно следами растаскивания животными можно считать как раз отсутствие полных скелетов, но это косвенно. Эксперты посчитали вроде какого-то местного кабана как лучший вариант у кого в пузе именно избыток фосфора, но также очень велик шанс вклада местных муравьёв - они как раз блюют фосфорной смесью на мясо чтоб его легко снимать с туши не вгрызаясь. Ну и следы истирания появились бы на костях, если б в воду уже скинули чистые кости, а если мясцо с них ещё поснимали когда их уже выкинуло, а наиболее пострадавшие куски как раз убыли со зверьём.
Все просто - две телки зашли в запретный лес. Их кровью смыли святотатство, а их плотью простили их грех. Никто не думал, что цивилизация придет и затребует обратно тела, и охренеет от нравов, которые там царят. Чиновничий аппарат в курсе всего, что там происходило и происходит, но, близость США негативно влияет на подобные дела и их расследование.
>>245604343 Кто их знает. Повесили сушиться, или кидались штанами в ягуара, или сняли чтоб зайти в воду, или залезали на дерево и свалились, зацепившись штанами, или оставляли вещи чтоб их нашли. А что еще может быть? Наркокартели заставили снять штаны и повесить на дерево?
>>245604577 Хуйня. И детектор бы купили. Властям нужно было сохранить имидж туристической страны, а не дикой, где тебя могут растащить по кускам в племя умбы юмбы.
>>245604254 Ну тогда буддистские. Они когда-то при монастырях содержали всякую шваль с оружием записанную как монахи и делали за счёт этого набеги друг на друга и на конкурирующие ОАО, ну и просто на людишек.
>>245584045 (OP) Оффтоп. Причем здесь тот факт что их собеседники были нидерландцами? можно же было просто написать что молодыми людьми . причем здесь национальность?
У меня несколько непонятных моментов осталось после этой истории.
1) Почему когда телефон Лисанн отключился, то именно после этого на телефоне Крис были ложные вводы пин-кода, то есть все попытки входа были неуспешными. Действительно ли это говорит о том, что Крис скончалась первой, а затем Лисанн взяла ее телефон и не смогла его разблокировать? Или они ебнулись и забыли пароль? Или телефон нашли местные и пытались разлочиться?
2) Почему они удалили 509 фотку? Ведь после нее еще было сделано дохуя, причем в основном бессмысленных. нахуя они фоткали затылок Крис? Они сделали дохуя фоток, а после этого начали смотреть другие и обнаружив 509 на которой они светят пизду или сиськи или какают или вообще все вместе и решают не позориться после кончины и удалить этот срам?
>>245584554 Бред. А если бы маньячело продолжил ебашить туристов? Это бы не повредило экономике? Что мешало без лишнего шума расследовать дело и посадить убийцу на бутылку?
>>245609239 В этом году вроде бы вышла книга про этот случай. Написана с участием первых лиц расследующих от самого начала до конца людей. Эта стори не до конца понятна и обхяснена, куча противоречий и догадок, мало доказательств, отсюда вытекает интерес людей к этому.
>>245608916 Что мешало свалить все на жертв и не заморачиваться с поиском доказательств об убийстве, при том что это наверняка навредит туризму, а убийцу итак схватили за яйца и он уже давно оббутылен.
>>245609413 Лисанн сфоткала затылок Крис наверное для того, чтобы посмотреть нет ли там повреждений. Возможно Крис жаловалась на боли и попросила посмотреть Лисанн. Либо затылок сфоткала уже как последнее фото Крис, но правда это не оч понятно. Почему бы не полностью захватить ее...
>>245609661 > сфоткала уже как последнее фото Крис Тоже об этом подумал,пока читал тред обрисовалась картина -когда они прятались в пещере или где там услышали шорох (какой нибудь абориген местный) достали мобилу начали фоткать вспышкой что б что нить разглядеть,в итоге первой кикнули ту чей затылок,потом ту что упала и успела сфоткать.Но это маня сценарий в духе поворот не туда,там ведь после затылка еще были фотки?И на сколько далеко от них была деревня?хули там аборигенам ночью в потьмах делать однако...
>>245589296 да но ты не все глаза разглядел. смотри желтым показал. и конечно же ну увидел сгоревшую человеческую голову, со сгоревшими губами и глазами. я тебе зеленым очертил. не шизофреник.
>>245610001 да фотки после затылка были, причем дохуя около 90 просто фоток местности в темное время суток >хули там аборигенам ночью в потьмах делать однако а может они кричали о помощи? может просто от испуга кричали что-то?
>>245610324 >а может они кричали о помощи? может просто от испуга кричали что-то? Ну а нах тогда аборигену их уококошивать?или там племена дикие мож обитают вот и испугались альбиносов....
>>245610764 По маршруту кстати похоже на то что они шли фоткались, дошли до жилых домов и там их кто-то встретил. Потому что именно там должна была быть по счету 509 фотка, которую стерли к хуям. Возможно они сделали селфи с жильцами кстати. Что затем они и потерли. Их либо удерживали в домах, откуда они пытались сделать звонки в 112 и 911. И понятно почему не могли делать снимки. А уже под конец пытались зафоткать местность чтобы надеяться тем кто найдет эти фотки.
>>245611046 Ну хууууууй знает,может конечно кто то из жилого дома их увидил и пошел по их пятам,но они 11 дней шараебились и пытались делать звонки со странным интервалом и еще непонятные фотки камней,509 фотка возможно интимная была,или шок контент(хотя я сомнееваюсь,тк родители до хуя инфы утаили и фотка волос была только спустя пол года опубликована и вроде не полностью,придерживаюсь идеи что фотка обрыва неспроста,бля но эти шорты и клочки какие то хз,в трусах по джунглям ходить такое себе конечно,да и как ориентир хуйня,но за 11 дней без еды воды и норм сна ебануться на изиче.
5.00-15.30 Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один. 17.00? Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел. 17.00? Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город
Как рассказывают многие побывавшие в Панаме, применение собак в качестве проводников распространенная практика. В случае если туристы потеряют ориентацию и правильное направление, четвероногому гиду, можно будет отдать команду «Домой!» и он без проблем выведет заблудших обратно к городу. Это возможно главный свидетель по данному делу, хаски по кличке Блю:
>>245611934 Может они остались в домах и не шароебились. А звонки делали тогда когда хозяева домов уходили куда-нибудь это объясняет периодичность звонков.
12. Если когда-нибудь, судьба занесёт вас в Панаму, а точнее в Бокетте, не забудьте обратиться к гиду Фелициано Гонсалесу. Он берёт за сопровождение по дневному пешему маршруту 25 долларов. Фелициано неоднократно критиковал местную полицию за недостаточную активность поисковых мероприятий, а также после исчезновения девушек собрал небольшой волонтёрский отряд из местных индейцев и сам отправился в джунгли. Кроме того в одном из интервью он рассказал голландской прессе о том, что в джунглях, по другую сторону гор, находится множество заброшенных и нигде не обозначенных на картах хижин и землянок. Живёт там кто-нибудь или нет неизвестно даже ему.
ак я уже упоминал, второго апреля у Крис и Лисанн была назначена встреча с Фелициано Гонсалесом. Его услуги уже были оплачены. На назначенную встречу девушки не явились. В течении дня, гид наведёт справки в школе испанского языка и по месту проживания семьи, где остановились девушки. А к вечеру этого же дня сообщит о своих подозрениях в полицию. Утром третьего апреля полиция Панамы приступит к розыскным мероприятиям. Будут проведены обыски в школе испанского языка и в квартире, где проживали девушки. В комнате найдут два ноутбука принадлежащих Крис и Лисанн. После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль-пианисто» и близлежащих туристических маршрутах. И уходят за их пределы, на тропы расположенные на внешних склонах гор вокруг Бокетте. В воздух подымается первый вертолёт, пока правда не столько для поиска, сколько для координации отрядов спасателей. Ориентировка на девочек уходит в соседнюю Коста-Рику. Седьмого апреля один из крупнейших международных туроператоров предлагающий отдых в Панаме, «Lonely Planet», настоятельно рекомендует воздержаться туристам от одиночных походов за пределы смотровых площадок, обращая внимания на участившиеся случаи разбойных нападений. Восьмого апреля начинается поиск с помощью вертолётов. По заявлениям полиции Панамы, операция по поиску Крис и Лисанн была самой широкомасштабной в истории этой страны. Десятого апреля в Панаму прилетают родители Крис. Активная часть операции будет завершена к 14-ому апреля. Все поисковые мероприятия остались без результата. Не было обнаружено ни самих девочек, ни их останков, ни следов крови. Обычно оставляемые заблудившимися, различные маркеры на деревьях или нацарапанные стрелки на камнях, также обнаружены не были. Карта из поискового штаба Панамской полиции, показывает какая работа была проделана за эти дни поиска:
Тридцатого апреля, за информацию о Местонахождении Крис и Лизан установлено вознаграждение в размере 30.000 долларов. Позднее один из телевизионных каналов панамского телевидения, добавит к этой сумме ещё десять тысяч.
В конце мая на помощь панамским коллегам вылетает отряд Голландской полиции, в составе восемнадцати сотрудников и двенадцати собак различного профиля. Первые три дня, прибывания в Панаме, голландская полицейская группа сосредоточиться на осмотре жилых помещений в Бокетте и около «Эль-пианисто». Ясное дело, что никаких юридических прав на подобные действия полицейские не имели, однако, со слов полиции: «большинство местных жителей с которыми они имели дело, дали согласие на осмотр своих помещений».
- На самом рюкзаке будет найдено ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит. -На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников. -О состоянии и технической исправности мобильных телефонов и фотоаппарата полиция ничего не сообщила. Однако данные с мобильных телефонов и фотоаппарата были впоследствии расшифрованы и опубликованы. Скорее всего SD-карта фотоаппарата была всё-таки слегка повреждена. -На месте где был найден рюкзак полиция возьмёт шесть проб для выделения ДНК. Пять проб не дадут никакого результата. ДНК шестой пробы, принадлежало сотруднику института криминалистики, в котором проводилась данная экспертиза. -На рюкзаке будут найдены остатки почвенного и растительного материала. По заявлениям голландской полиции данный материал никогда не сравнивался с составом почвы местности в которой рюкзак был найден.
Вдоль русла Кулебры была развёрнута новая поисковая операция. В ходе второй поисковой операции были обнаружены: - Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул. -Тазобедренная кость. Точнее говоря её часть. Была найдена рядом, также 16 июня. Последующий анализ ДНК показал, что кость принадлежала Крис Кремерс. На кости не было обнаружена признаков разложения. Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было. -Синий ботинок. Был обнаружен 18 июня. Изначально полиция считала, что этот ботинок принадлежит Крис. Однако никаких доказательств этому, в виде экспертиз ДНК и прочих исследований, предоставлено не было. Более того, после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь. -Джинсовые шорты принадлежавшие Крис. Были найдены в конце июня. Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек. Следов крови или разрывов на шортах обнаружено не было.
Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
Местный житель нашедший два ботинка, даёт интервью панамскому телевидению: «я сначала нашёл один ботинок, потом другой. Они были различными и находились очень далеко друг от друга, на расстоянии нескольких километров»
на счет батареи телефона согласна, может, над ними тряслись и экономили меж тем батарея фотоаппарата отлично держала заряд, и фотоаппаратом вообще не пользовались для навигации. только под самый финал для серии странных 90 снимков (отпугивать хищников щелчком затвора? куда эффективнее заорать или камень кинуть. щелчок пальцами и то громче звучит, чем затвор) фотоаппарат вещь же сверхполезная и часть связи с привычной реальностью. дело даже не в желании городского неженки сделать видос про приключения, а просто ты сидишь на камне час, другой, солнце взошло, идет по горизонту, пять часов, шесть - да окосеть можно от бездействия! я бы точно начала снимать видео с комментариями, чтоб отвлечься и привести мысли в порядок, хотя бы
>>245584045 (OP) Я тоже был ебанатом сначала думал что там какой-то криминал, но когда от меня женское мышление ушло нахуй все стало очевидно. Тем более когда факты всплыли более детальные. То что в первый день они открывали карты, позже они открывали приложение погоды. Ну то есть банально потерялись избалованные сучки из нидерланд. Также известно что поиске проводились в совершенно в другом месте нежели где предположительно они находились.
Конечно лол что этих шкурят не смогли найти, потому что это было изи, не было коптеров этих, а по сути эти коптеры почти панацея в поиске, каждый коптер заменяет вертолет и их можно было по несколько штук по пускать.
Всем привет. Я исследую эту таинственную историю уже давно и хочу поделиться своими мыслями. Люди слишком много судачат о деталях , но никто не задается главным ( по моему мнению) вопросом - Почему девушек не нашли поисковая группа? я имею в виду 3-8 апреля, когда они предположительно еще были живы. Странно выходит - заключение говорит, что погибли в результате несчастного случая на тропе пианиста, так а что же вы их там не нашли то?? Ребят, вы представьте- КАКОЙ масштаб прочеса был сделан за эти три дня!!! и их не нашли! что черт возьми там было??? варианты- травма, укус, и тд - но как тогда они зашли так далеко что полиция за три дня их не смогла найти ( с травмой то)?? это если предположить что девушки погибли за зоной поисков и потом звери растащили тела. А вообще это жесть, товарищи. В голове не перестает крутиться фильм "Поворот не туда", где в диких джунглях живут каннибалы дикари .
Налицо участие постороннего человека (а может и не одного). Во-первых, несостыковки во времени легко объяснить тем, что время на телефоне было не переведено, либо же просто неправильно выставлено. Я не понимаю только, почему люди говорили, что видели их на обратном пути. Возможно, сговор. Но скорее всего, не хотели пугать туристов и терять клиентов, если у них начнут во всю рыться полициейские. Итак, девушки потерялись. Они стали пытаться звонить в службу спасения, но связи не было. Так что они просто шли вперёд, и так было пару дней. Затем их нашли люди. У того ручья, где оставлены были шорты. Думаю, местные пытались изнасиловать красивых европеек на месте. Потом через какое-то время девушек убили (было это в районе 8 апреля), а тела расчленили для затруднения опознания и поисков - это объясняет стопу в ботинке без следов зубов. Также по этой причине родные не раскрывают ту фотографию с волосами. Далее похитители узнают о шумихе и о серьезных поисках, после чего решают избавиться от вещей, чтобы отвести подозрения от себя. Вот и все: останки растасканы животными, а вещи спокойно упакованы и брошены. Некто успел даже затестить фотик. В пользу версии говорит также то, что телефон с момента их поимки включался без ввода пароля, а также его многоразовые включения/выключения могут говорить о зарядке. Не знаю, почему здесь не указано (возможно, просто не разглашено следствием - все-таки, это бы поставило точку; раз была зарядка - значит был кто-то еще.). Стоит сказать, что местная полиция была заинтересована в признании несчастного случая. Иначе где им ловить маньяка по ждунглям? Это бы, кроме того, повредило туризму. Можно легко узнать когда телефон заряжали в последний раз. И чтобы айфон проработал 11 дней, да ещё и свыше 80 включений/выключений (одно только включение снимает порядка 2-5% заряда), не говоря о поиске сети.
>>245613054 >>245613067 Кстати, насчет каннибалов, как по мне, так это самая адекватная версия. Потому что в моей голове не укладывается, что какое-то животное, могло такую огромную кость, например, переварить в желудке на грызя, и как-то неведомо выдать ее назад. Откуда вообще могут взяться на костях фосфаты, кроме как по вине животных? Вот чисто гипотетически?
Мне кажется, дело было так. Девчушки полезли вглубь, уже не по тропе, заблудились, и их тупо поймали и сожрали. Вещи выкинули за ненадобностью. Шорты вообще мог кто-то из местных уже потом найти и выложить на камушке, вдруг хозяева найдутся...
Не знаю, мысли о том, что такая вот херня происходит в мое время, рядом со мной, не дает мне теперь жить спокойно. Плюс история с Элизой Лэм, после которой идея поехать путешествовать в одиночку уже не кажется мне такой хорошей.
Честно, ни одна версия толком ничего не объясняет... Я в тупике.
Вопросов меньше не стало. Вопрос первый - допустим, гибель криминальная. Но - почему так мало костей? Тела были расчленены? Хорошо, возможно. Но - что, прямо по одной косточке? Что, некто кромсал тела точно по суставам - лишь в таком случае на костях не будет никаких следов? И не только конечности, но и грудную клетку прямо по ребрышку расчленил - ведь ребро было отдельно от грудной клетки и позвоночника - а там довольно прочные хрящи. Если по косточке - то зачем? Захоронить тела в джунглях можно, и не стараясь так. И никто не найдет очень долгое время - как, скажем, "лягушачьих мальчиков". Но нет, кости, после столь старательного расчленения, оказались разбросаны просто по поверхности. Вопрос второй - подозревают воздействие "извести или щелока". А как с химанализом? Ведь воздействие этих химикатов будет вполне определимо химически. Проводили химанализ или нет? Он ведь несложный, не идентификация по ДНК, доступен вообще любой химической лаборатории уровнем чуть выше, чем школьная. Видимо, анализ не проводился - раз есть только "подозрения". Почему?
>>245613092 >что какое-то животное, могло такую огромную кость, например, переварить в желудке на грызя Питон,анаконда на изи например,потом срыгнуть хоть и бредовая ,но теория.
В общем-то, это напоминает ситуацию, если бы девочки ночью забрели в нехороший мононациональный район любого земного мегаполиса. Либо эти... жители, скажем так, пассивно дождались смерти девушек (телефоны-то включались аккуратно в пределах срока, предписанного выживанию в джунглях без спецснаряжения), либо помогли и ускорили. Могли польститься на возможные деньги или золото богатых европеек, могли просто сорвать эмоции (резервации, ненависть к белым и т.д.). Касаемо извести - говорится, что она имеется у местных жителей для утилизации трупов скота. Мы не знаем, что произошло - возможно, тела и вправду скормили домашним животным, вроде свиней или собак, или же расчленили просто из любви к искусству - но то, что их фрагментировали вручную - это совершенно точно. Крепко, очень крепко сделаны коленные суставы, вот картинка, представляющая профанам их крепость.
Когда ситуация приобрела международный масштаб и полиция активно затрусила этих вот товарищей - нашелся и рюкзак, и останки. Также говорится, что после этого случая полиция и СИНАПРОК - пограничная охрана снесли несколько таких хижин, находящихся поблизости зоны трагедии, и выгнали к чертям их жильцов. Просто так? И тогда - ясно, почему найдены такие маленькие фрагменты, но все же вполне достаточные для опознавания. Гладкие, выбеленные кости, так удивившие патологоанатомов. Залапанные вещи и телефоны. Нежелание полиции обнародовать результаты исследований и спешное закрытие дела.
>>245613092 >? Вот чисто гипотетически Местный фермер мог перемешивать костью навоз в ведёрке, чтобы полить кокаиновую плантацию. Но тут история про тупых баб, которые пошли без эквипа гулять по диким джунглям, потом переломали себе кости, ну или одна, потом поехали крышей, потом дождём затопило, а это вам не московский ливень, тут из ниоткуда появляется горная река, нахуй. Потом животные растащили кости. Больше интересного в деле Батычко и Бураковой которых убили в Мексике
Из фоточек видно, что пезды сошли с тропы для туристов. Закономерно, заблудись. Дальше два варианта: 1. Уебались через обрыв, дырку в пещеру, овраг и прочие. Сломали конечности и аутировали от атмосферы. Там и галюны и сопутствующие. Животные пожракали их и расстащали. 2. Встретили туземцев, местных. Изнасиловали, убили/бросили, там либо животные доели, либо обставили, как несчастный случай.
>>245613112 >Если по косточке Больше вероятности что одна пизданулась со скалы, разбила голову, а вторая попыталась пойти к людям и не шмогла. А по косточке тела разобрали муравьи, косточки потом собрали птицы, они же и насрали фосфатами. С рюкзаком есть вопросы, но тут и местные могли притащить и напиздеть
>>245613167 Но все это не объясняет, почему на костях не было вообще никаких следов. Получается, что очевидных признаков расчленения тоже не было, как и следов обгладывания животными. Просто сделан вывод, что без посторонней помощи скелет не мог так распасться. Но что это была за помощь? И не слишком ли она профессиональная для сомнительны жильцов нищих хижин? Кстати, то, что их разогнали, скорее говорит о том, что раньше полиции просто до них дела не было. А тут под руку подвернулись.
>>245613156 >Нежелание полиции обнародовать результаты исследований и спешное закрытие дела. А ты представь сколько бы они искали маньяка в джунглях блять которого возможно не существует,у нас в битцево хуй знает сколько пытались поймать и поймали таки по тупости случайно вроде.
>>245613183 Никто не желал проводить экспертизу и обнародовать ее результаты. Останки спешно отданы родным и захоронены, эта спешка еще на том этапе удивляла специалистов. Никакой экспертизы уже не будет, сказано же - в речку упали. И следует забыть о якобы третьем лице, сопровождавшем девушек до места гибели. В посте уже есть фото Лизанн в темных очках, которую снимала Крис. Если бы был третий и вышел из поля захвата фотоаппарата, он бы в темных очках отразился. Был кто-то только там, куда они пришли.
>>245613219 >без посторонней помощи скелет не мог так распасться Муравьи из южной Америки твоих тёлок за сутки разберут на съедобное и несъедобное. Или течением реки разделит тоже быстро
>>245613157 Чего ты боишься? Люди постоянно умирают на природе, особенно в горах. Люди тупые, понимаешь, они веками живут в искусственной среде и привыкли, что раз есть вход - есть и выход, в горной местности это часто не так - есть куча мест, куда легко зайти, но выйти можно только со спецснаряжением. Скорее всего их никто не убивал, они просто залезли в какую-то залупу, заблудили, поломались, и сдохли.
Допизды таких историй, просто чаще один выживает и никакой интриги нет. А когда все участники гибнут - то сразу оооо холатчяхль, оооооо сурминай ыыыыуууу жуть крипота.
>>245613156 Вот как раз полиции и властям выгоднее было б отыскать убийцу (или не убийцу, а так, назначить стрелочника) при малейших подозрениях на криминал. Показать: дескать, вот, затесалась "паршивая овца", но мы ее нейтрализовали, бояться больше нечего!
Вообще представьте как ахуенно быть голландцами, они родились в первой стране мира, они - элитные люди, именно пэтому их искали так тщательно, именно поэтому столько шума. Это пик ценности человеческой жизни, этим и выделяется европа. Всегда если кто-то пропадет из нидерланд у них там у себя или в другой стране - будет пиздец шумиха. А мы - пидорашки, нищие убогие свиньи, мы хуже этих панамцев. Блять ну какого хуя мы люди пятого сорта.
>>245613156 Это картинка цементных ботинок. Ну, проще сказать, всем известного тазика с цементом, в который замуровываются ноги, а их хозяин отправляется на дно водоема. Я этот рисунок привел для того, чтобы показать, как крепки передняя и задняя крестообразные связки, удерживающие этот сустав, и как много времени надо, чтобы они разрушились самостоятельно. На картинке они целы. А в нашем случае был найден фрагмент бедренной кости без этих связок. Нога при травме может разбиться вдребезги, но она будет висеть на этих связках, извините. Это кто-то точно помог их отделить. Никаких экспертиз больше не будет, останки захоронены. Я продолжаю считать, что после случившегося мягкие ткани отделили от костей, простите за кулинарные подробности, применили в хозяйстве, а кости свалили в каком-то отхожем месте и засыпали известью, коя в хозяйстве имеется. После возникшего хапарая небольшие фрагменты достали, и как бы чудом разыскали, чтобы прекратить шмон борделей и прочих прибыльных мест на предмет наличия там европеек. Шум решили не поднимать, останки похоронили.
21-летняя канадка китайского происхождения Элиза Лэм была примерной дочерью, ежедневно звонила родителям и рассказывала обо всех своих приключениях в путешествии по США. Однако вскоре после ее прибытия в Город Ангелов звонки прекратились. 31 января Элизу видели в последний раз – она зашла в книжный магазин неподалеку от отеля, чтобы купить сувениры родным, вернулась в «Сесиль», покаталась на лифте – ее зафиксировала камера в кабине – и… бесследно пропала.
Следы Элизы обнаружились 19 февраля, когда постояльцы отеля начали жаловаться персоналу на качество воды. Жидкость в кранах потемнела, напор ослабел, появился странный привкус… Служащие поднялись на крышу, где в американских высотках находится система водоснабжения. Там, в закрытом наглухо баке, и нашлась обнаженная Элиза, которую на тот момент уже две недели вместе с полицией искали родители. Они приехали в США, когда дочь перестала звонить и присылать электронные письма.
Тело девушки, больше дюжины дней отравлявшее продуктами разложения воду и жизнь гостям отеля, извлекли и отправили на судмедэкспертизу. Результатов с замиранием сердца ждали не только скорбящие родственники, но и тысячи наблюдателей во всем мире. И вот – 22 февраля диктор теленовостей сообщает, что причина смерти… не определена. Какие-то ответы может дать токсикологический анализ, который будет готов в конце апреля.
Самая большая загадка в этом деле – видео от 31 января, на котором запечатлена Элиза в лифте отеля. Она нажимает одну и ту же комбинацию кнопок несколько раз подряд, выбегает из лифта, прячется, заламывает руки, разговаривает с кем-то вне поля зрения камеры – или сама с собой. Выйдя на четырнадцатом этаже (ее номер располагался на четвертом), девушка больше уже никогда не возвращается в лифт. https://www.youtube.com/watch?v=ef5idaWBbKE
>>245587025 Блин если поисковики не смогли с помощью инфракрасных камер найти пуму, просто увидеть её даже, означает что она гасилась в укрытии. Там возможно она и доедала пацана в это время. Пиздец конечно, 21 век нахуй, здравствуйте.
16 мая 2017 г. состоялась беседа журналиста газеты JEREMY KRYT и патологоанатома, исследовавшего найденные останки. Первое, что сказал специалист, сидя в пропахшем формалином кабинете: «На костях не было никаких отметин. Вообще никаких». Снова повторили уже всем известную информацию о том, что были найдены кости от бедра, голени Лизанн, и ботинок со стопой внутри, а от Крис – только часть левой тазовой кости и необычно выбеленное правое 10-е ребро. Это составило менее 10 % костной системы одной девушки, и менее 5 % - другой. «Такая экстремальная фрагментация очень необычна» - отметил специалист. (Версия рутинного растаскивания зверюшками терпит провал). По его словам, никаких царапин нет. Никаких признаков укусов клыками животных. Никаких следов, которые бы указывали, что кости были разбиты при их волочении по речному дну. Тем не менее, официальная позиция заключается в том, что девушки после необъяснимой катастрофы упали в реку Кьюлибра (Змея), погибли, и были отнесены речной водой. Даже при увеличении «отсутствуют какие-либо заметные царапины на костях, как естественного, так и искусственного происхождения - НА КОСТЯХ ВООБЩЕ НЕТ СЛЕДОВ». Затем судебный антрополог открыл подробную топографическую карту на мониторе компьютера с точным расположением мест нахождения останков, отмеченных на экране цветными кругами. «Тела Голандес не должны были так распасться, по крайней мере, не через семь или восемь недель», - говорит он, повторяя другие судебные источники, с которыми я беседовал. «И мы должны были бы найти большее количество костей», он несколько раз постучал по карте верховья реки Кьюлибры. Полная фрагментация двух человеческих тел маловероятна за столь короткий промежуток времени. Эксперт объяснил, что это особенно странно для прохладной, высокогорной среды, где были обнаружены фрагменты кости (Минус – тем, кто доказывал, что в жарком климате сельвы распасться на атомы за два месяца – это норм). Но такое экстремальное высыхание, наблюдаемое при аутопсии, - очень редко, и даже странно. Другой судебный эксперт, с которым я пообщался, был более краток: «На этих костях не должно быть отбеливания», - говорит д-р Джорджина Пачеко, которая возглавляет отдел юридической медицины в соседней Коста-Рике и согласилась рассмотреть копию аутопсии Крис Кремерс, «утекшей» к The Daily Beast. В качестве аналогии Пачеко приводит аналогичное широкомасштабное исследование, над которым она работала недавно в Коста-Рике. Этот инцидент касался американского туриста по имени Коди Диал, который пропал в той же горной цепи, что и Кремерс с Фрон, только через границу с Бокете в Национальном парке Корковадо. «В случае Диала его скелет был найден неповрежденными более чем на девяносто процентов примерно через два года в лесу, - говорит Пачеко, - и не наблюдалось никакого отбеливания костей». Основываясь на новых свидетельствах относительно местоположения и продолжительности экспозиции, всемирно известный судебный антрополог и автор бестселлеров доктор Кэти Рейхс соглашается с Пачеко относительно аномального отбеливания и гладкой, неповрежденной поверхности костей. «Мне всегда было странно, что не было никаких свидетельств деятельности животных, - говорит доктор Рейкс в электронном письме. И Рейхс, и Пачеко жалуются на отсутствие прозрачности со стороны панамских властей и их постоянный отказ от выпуска полного отчета по аутопсии по делу Голандесс. Мнение высокопоставленного источника полиции: «Малое количество костей, отсутствие следов на них и наличие отбеливания – по всему этому возможно предположить применение извести или аналогичного химиката для ускорения разложения. Я наблюдал это раньше, в делах, связанных с мексиканскими картелями. Их сикарии [киллеры] используют известь для ускорения разложения трупов», - объясняет он. Останки Голандесс обладают «схожими характеристиками», говорит он, с теми, кого он исследовал. «Известь или даже щелок», возможно, использовались в деле Кремерс-Фрун, заключает он на основании «ограниченного количества останков и их состояния».
>>245613309 >они - элитные люди >Семья собиралась подать в международный суд на панамскую прокуратуру иск об «отсутствии интереса и неспособности» провести расследование смерти их дочери[123], хотя это так и не было осуществлено Элита, кек. Посижу пожалуй в своём тоталитарном гулаге и буду ездить отдыхать в тай, массажистки тебя хотя бы не сожрут и не повесят на дерево кусок твоей элитной жопы >Кроме того, 29 августа был обнаружен кусок кожи c бедра Лисанн. Кожа находилась на ранней стадии разложения, хотя с момента пропажи и предполагаемой гибели девушек прошло уже почти 5 месяцев
У меня есть версия, что рюкзак действительно был подброшен. То есть некий человек его нашёл (предполагаю 15-20 апреля), притащил к себе. Распотрошил, взял что понравилось. А через месяц-полтора дошли слухи, что пропали девушки. А поскольку он уже был "на карандаше полиции", то сложил в рюкзак вещи, которые ещё нашёл по дому. Телефоны, фотик, очки, паспорт (один, кстати, а должно было быть два), лифчики (судя по тому, что там были следы ДНК ещё одной женщины, то их кто-то мерял в это время). При таких раскладах, конечно странно, что осталась обёртка от лекарств Лис. А потом всё это добро вечерком бросил возле реки, примерно там, где и нашёл. На след.день это добро нашла его сосед(ка) и отправил(а) рюкзак в полицию (не исключаю, что она тоже могла его подержать у себя некоторое время, лифчики померять)...
Версия пока не исключает и не подтверждает ни криминал, ни НС. Она может только пояснить сохранность содержимого ценной находки. Кстати, я ещё ни разу не встречал ни одной девушки, которая бы пошла на дневную прогулку без мини/микро косметички. В рюкзаке нет ни расчёски, ни зеркальца, ни заколки/резинки для волос. Кто-то стащщил.
>>245613390 >Никаких признаков укусов клыками животных Так нашли хуйню практически, животные не обязательно с клыками, это могли быть муравьи или какая-нибудь рыба мелкая. Да или ещё какие-нибудь насекомые местные >Найденные костные останки девушек (по данным панамского Института судебной медицины (IMELCF)[115] и журналиста Дж. Крита[116]) Лисанн Фрон >Часть левой ноги, включая: — кости ступни, оставшиеся в ботинке; — бедренную кость; — большеберцовую кость >Крис Кремерс — тазовая кость; — правое ребро № 10
90 ночных снимков (Замечу, что все снимки были сделаны "стоя") есть несколько версий 1. Заснять обстановку (никакой логикой не объясняется съёмка без вспышки) => Все заснятые объекты = случайность 2. Использование вспышки (есть инфа, что вспышку включали только в начале и в конце сессии, надо проверить): 2.1 для подсветки окружающей местности 2.2 Для подачи световых сигналов в небо (этой ночью спасатели проводили на "карибском спуске" операцию с подсвечивающими огнями) 2.3 для отпугивания зверей (почему раньше и позже этого не требовалось? Что же так притягивало хищника 3 часа кряду?) 3. Использование экрана в качестве фонарика (лично я бы для этого использовал режим просмотра и выставлял наиболее яркую фотографию) 4. Использование звукового сигнала при автофокусировке (Чтоб не уснуть? Почему только этой ночью?) 5. Затереть физически место записи удалённого файла IMG_509
>>245586296 Сажа у вас отклеилась, я приклеил обратно. Хватит хуйню пороть, здесь всё банально до безобразия. Две неподготовленные тупые пизды отправляются в джунгли, намеренно сходят с маршрута посмотреть и пофоткаться, в итоге одна из них подскальзывается на мокрых камнях и ломает себе ногу. Идти дальше практически не возможно, но они отходят ещё дальше вглубь леса, плутая окончательно. Останавливаются на камне, где были сняты ночные фотографии. Эти фотки нихуя не таинственные и фишка в их интервале. У них севшие телефоны и садящийся фотос, нужно экономить заряд снимать со вспышкой недопустимо, а той что ногу наебнула становится совсем хуево. Вторая берет камеру и светит ЭКРАНОМ БЛЯТЬ. На этой модели экран загорается ТОЛЬКО когда спущен затвор и горит ровно столько, сколько времени между снимкам в итоге и было. Те снимки, что сделаны со вспышкой сделаны не намеренно, она тратит много заряда, а толку от неё ноль. Фото сделаны когда умирала девка с поврежденной ногой, от голода, шока и инфекции. Вторая потом ушла, но скорее всего её постигла та же участь. И только потом их сожрали животные. Уходи тут выдумывать блять. И кто-то ещё упоминал Элизу Лэм, японку что в отеле Сессил умерла в баке с водой. Так вот тут тоже всё прозаично. У неё был маниакально-депрессивный психоз, приступ очередной мании она не смогла сдержать и нахуй утопилась сама, её никто не убивал. Это и официальное заключение судмедэксперта. То что это возможно подтверждают и сотни человек с реддита например, где это дело перемыли уже дохулиард раз, и которые так же страдают от биполярки, и которые у самих себя наблюдали поведение как у Лизы в лифте, а те же неоднократные порывы к самоубийству.
шорты 1. Пошли купаться, чего-то испугались и убежали вниз по реке без штанов, но с телефонами и фотиком. (Хммм...) 2. Купались, девочек снесло течением (где остальная одежда?) 3. Крис похудела, шорты спадали, бросили (то есть они так долго туда шли, что похудела и за это время поняла, что шорты ей ни к чему. Оригинальная версия!) 4. Была травма, мешали (вероятно) 5. Использовали как подстилку, чтобы не сидеть на камне (возможно, но почему ушли и не забрали? Может девочки оттуда и не уходили?) 6. Сексуальное насилие (почему постираны и аккуратно сложены?) 7. Подброшены для обозначения места трагедии (Почему не оставили не далеко от останков? Далековато забрались, надо сказать) 8. Принесло рекой (практически все плавающие предметы, собранные течением, задерживаются в изгибах русла, где вода закручивается и создается водоворот. Ребро Крис, часть тазовой кости Крис и голеностоп в ботинке Лис найдены именно в таких местах. Туда их могла принести река. И если бы шорты как тряпка зацепилась за ветку или обогнула бы камень, то можно было бы сказать, что их принесло течением. Шорты в разложенном виде крайне мало вероятно).
>>245613409 Да очевидно что они потерялись. Их блять и так дохуя искали все все все блять, потерялись бы пидорашки вообще похуй было. В тае пидорашки как раз и пропадали, всем было похуй лол. Не спорь плз, это факт известный во всем мире, русские являются людьми пятого сорта. Голладнцы - первого сорта, их реально будут пиздец искать и все на шум поднимут.
>>245613537 >постираны аккуратно сложены АХВАХфхавхавхХАВХАЫВХАВЫХАЫХ ХЫХЫХЫХЫХ блять чо блять, где ты видел чтобы шорты были аккуратно сложены? авхвахавхвахавхав ПЕЗДАБОЛ
>>245613521 > для подсветки окружающей местности This. Причём фотки со вспышкой были скорее случайностью, думаю она пыталась юзать в основном светодиод, который загорается, когда ты флкусируешься перед съёмкой. То есть когда не до конца нажимаешь кнопку съёмки, так батарея дольше проживёт в фотике и в принципе можно идти неспеша вперёд. Я кстати иногда размышляю что бы я сделал в такой ситуации и прихожу к выводу, что если бы потерялся и со мной был бы человек, нуждающийся в помощи, то я бы определил направление ветра, на следующий день выбрал бы удобное место и поджог бы нахуй эти джунгли в паре километров от нашего лагеря, так чтобы нас не задело. Дальше уже сооружал бы какой-нибудь сигнальный костёр/знак, который увидят пожарные когда будут тушить эту хуйню. Если бы не заметили - поджёг бы опять
1. Гид начал поисковую операцию, но Крисс и Лисанн отказались от услуг Гонзалеса. Не так давно стало известно, что одна из девушек написала в своем дневнике что они отказались от услуг Гонзалеса. Известно что Гонзалес предлагал переночевать двум девушкам в своей хижине.
2. На фото ночью в лесу видны лишь волосы. Фото сделанные 7 числа НЕ доказывают что девушки были в тот момент в лесу. На фотографиях кроме волос не видно других частей лица. Отрезать волосы для создания заведомо подложных улик - это просто. Если бы девушки 7 дней находились в джунглях, то волосы были бы грязными.
3. Свидетельские показания говорят от возвращении девушек из похода. Свидетели утверждают что девушки вернулись в город. Ставить под сомнения свидетельские показания ссылаясь на массовое помутнение рассудка безсмысленно. Девушки могли пропасть в городе.
4. У гида Гонзалеса был сообщник. А именно его сын. О котором известно мало, но полагаю он имеет отношение к делу. Пока проводилась поисковая операция и работа полиции сообщник подделывал улики имитируя несчастный случай. Пусть Вас не вводит в заблуждение что при попытке имитировать несчастный случай тела бы просто подбросили! Тела могли иметь прижизненные повреждения опровергающие несчастный случай. В том числе и отрезанные волосы для фото.
5. Одна из фотографий сделанных с телефона была удалена. А именно одна из фотографий со смартфона Samsung. Фото было сделанно во время пропажи девушек. Я полагаю смартфон был подключен к ПК. С него и удалили фото.
6. Преступник был хорошо технически подкован. Он почистил фото со смартфона Samsung и повредил заблаговременно флешкарту фотоаппарата. Он знал на что идет. Это не сиюминутное решение проблемы. Он убивал не в первый раз.
7. iPhone без пинкода включал преступник. Для проверки возможных записей о случившимся и улик. Прошу обратить внимание что телефон включался именно без пинкода.То есть НЕ экранной блокировки, а пинкода. Он запрашивается каждый раз при включении телефона. Что говорит о том что телефон был включен и преступник имел к нему доступ и мог ознакомиться с его содержимым. Код блокировки экрана ему сообщили жертвы либо его не было вообще. А когда включил и выключил получил запрос на пинкод. Честно говоря я бы тоже не рассчитывал что будет запрос пинкода так как у многих он отсутствует. Телефон был стандарта CDMA я полагаю, без сим карты. По всей видимости понадеясь на удачу он оставил все как есть.
8. Преступник не знал что у девушек есть смартфоны. Либо знал, но был уверен что там где они содержатся нет сети. Подвал. Полагаю в джунглях найти сеть, если приложить усилия можно было. Если бы девушки пропали в джунглях то звали бы на помощь, за 7 днейна крики явно бы пришли местные и помогли им. Даже если бы девушек покусали пчелы передвигаться они с трудом, но смогли бы. И сеть даже ползком со сломанными ногами нашли. Девушки пропали не в лесу, их похитили в городе и удерживали в подвале/землянке где точно нет сети.
9. Ни одно животное не может обгладать кости полностью. Разгрызть тазовую кость тоже При обгладывании костей остались бы следы от клыков. Тазовую кость мог разгрызть только кабан. Диких в той области нет. Только на фермах.
10. За такой короткий срок тела не могли разложиться настолько фрагментированно. Без комментариев. Что бы тело так разложилось от естественных причин необходимо более полугода учитывая влажность погоды в тропиках.
11. Полиция Панамы виляет жопой. Сначала пума, затем змеи но только не криминал. Полагаю не хотят лишиться работы из-за непрофессинонализма. Раскрываемость по Панаме мизерная. Крышуют местных автоугонщиков, сбытчиков краденного и наркоторговцев. Где есть туризм - там есть наркоторговля и проституция.
>>245588502 А теперь быстро сука и решительно. ПОЧЕМУ ОНИ РЕШИЛИ ОСВЕТИТЬ ВОКРУГ СЕБЯ СУКА ТОЛЬКО НА 8 АПРЕЛЯ, ЧТО БЫЛО ЭТОГО?? А??? А??? СУКА А??? ОТВЕЧАЙ БЛЯТЬ. ТЕЛЕФОНЫ БЫЛИ ВЫКЛЮЧЕНЫ каждую ночь
>>245613596 >Давай закосплей Бороду Меня в старости в лучшем случае ждёт одиночество, так что возможно уеду умирать куда-нибудь туда, оставлю местным записку чтобы закопали где-нибудь или кремировали, к записке прикреплю штуку баксов и закосплею бороду
>>245613528 >>245613528 > и нахуй утопилась сама, её никто не убивал Ага ебать,ты баки видел?она из любопытства полезла к ним?А то что ее сексом трахали не смущает?
>>245613703 Чё это? Ещё как вариант сразу перейти к канибализму и выживать пару месяцев, зажигая сигнальный костер, крича в определенное время призывы о помощи.
>Поперлись в джунгли с ягуарами, крокодилами, коньебалами, наркокартелями, змеями итд >поперлись в буран ебучей зимой к волкам, обвалам и нквдшникам >что же их убило? Тупость их убила, нахуй мусолить все эти "таинственные" смерти в местах, смерть в которых ожидаема
>>245613528 Так самое простое поверить в кокофициальную версию и жить дальше. Настоящий анон докопается до истины или хотя бы постарается приблизиться к наиболее вероятному повествованию.
Долбоебу который писал про постиранные аккуратно сложенные шорты Где они блять аккуратно сложенны. Они занесены туда речкой. Также видно прорезы на них.
>>245584045 (OP) Подскажите каналы на ютубе, которые расследуют подобные происшествия. То есть, сами собирают информацию, прожевывают ее, и затем выдают свое мнение.
>>245613823 Кто мешает фотографу для изображения официальной версии скомкать шорты и положить их около воды? Они изначально лежали на камушке будто бы их положили местные как находку.
>>245584045 (OP) >>245585287 Да хуйня это всё. Уже давно построили правдеподобные теории. Эти двое заблудились и их съели либо звери, либо местные.
А японка накурилась говна и случайно свалилась в бак с водой.
А вот чему мало объяснения, так это Коралловому замку в США. Если вкратце, мужик ростом 152 см в одиночку без грузоподъемной техники построил замок и сад из огромных камней весом несколько тонн.
>>245613892 Блять если они лежали все время аккуратно на камне НИ КАКИХ ХУЕВИН НА ШОРТАХ НЕ БЫЛО БЫ. Ебаные мистификаторы. То есть версия что рыжуха их сложила на камень - отпадает.
>>245613656 х2,самая ирония что они пошли 1 мать его ебать апреля в поход,хулли они 11 дней вообще делали загадка и фотки обрывов указывают что они шлялись ночью по лесу.
>>245613918 Ниче то что она по джунглям шароебилась с предположительно сломанной ногой? Ниче что там за ветку зацепиться как нехуй? Да и прочих препятствий наверное овер дохуя
>>245584045 (OP) Местные пидарахи выебали, убили и закопали. Золотишко и другие цацки сняли и в скупку сдали в соседних аулах. Трупы опционально потом могли раскопать и сожрать/распидорасить всякие местные дикие животные по типу медведей или ягуаров, в душе не ебу че там водится. Все прочее - домыслы и фантазии жкрнашлюх чтлб денег срубить на лохах читателях и зрителях.
>>245614036 > Поехали в говно к дикарям без оружия и белых мужчин угнетателей, были выебаны и съедены. Как твоя маман? > Обычно дело. Хули мусолить его? Можно её пизду помусолю?
На какие варианты развития ситуации наталкивают меня 90 сделанных подряд фотографий: 1. Вряд ли они сделаны в плену, ведь любой плен подразумевает пленителя, и его следы, а их на фотках нет. Как и какого-то источника света,например. Зачем преступнику сидеть в джунглях с жертвами в полной темноте, пусть даже ночью. Пусть даже не костер, но хотя бы фонарик,светильник... 2. Возможно, что кто-то из жертв сбежал из плена. И начал делать фотки...Просто зачем? В панике, или это какой-то сигнал для родственников, или кто-то спугнуть ... Как попала в кадр палка с пакетом ( для сбора воды/для сигнализации).Что, жертва сбежала, и ночью сделала палку и стала ее фоткать?? 3. Несчастный случай..Почему именно в этот день и в этот момент ночью. почему не ранее? спугнуть хищника? но палка сфоткана в фокусе, ну т е целеноправленно... 4. Инсценировка...если честно, самый логичный вариант. Девчонок стали активно искать, и преступники могли подумать, что нужно оставить следы пребывания жертв в джунглях (коих кстати вообще нет, не будем считать шорты рюкзак и кости-это все непонятно откуда там взялось. Я имею ввиду именно костров, попыток создать жилище, оставить следы для поисковой группы, и т д) Поэтому сделаны фотки, по ним следствие может сделать вывод,что жертвы были в джунглях, пытались спастись (делали сигнальные/водосборные палки) и были именно они (фото с рыжими волосами)
Понятно почему остался рюкзак с вещами. До обнаружения рюкзака полиция "копала" в городе, т.к. свидетели показали, что девушки в целости и сохранности вернулись с маршрута. Преступники, видя, что в маленьком городке до них непременно доберутся очень удачно решили направить поиски в лес с подозрением на несчастный случай. Как видно, это сработало на 100%.
>>245614206 >Поэтому сделаны фотки, по ним следствие может сделать вывод,что жертвы были в джунглях Если бы это были местные преступники, то они бы отрубили ей голову и насадили на палку, потом отрубили бы жопу, надругались и насадили бы на палку рядом. Ещё и записку бы написали что убили и выебали. Полиция бы всё равно нихуя не нашла и не изменила выводов о потеряшках. Думаю не было никаких агрессоров, только тупость, помноженная на отвагу и подростковую жажду приключений. Да я сам помню ходил в лес с ночёвкой без ножа, палатки, но нас было пятеро, у нас было два ящика пива, три ящика минералки, блок сигарет и ведро с шашлыками. Вернулись все, но и не в панаму ходили, хотя бывают случаи что люди вон в лосином острове теряются, хотя вокруг цивилизация.
>>245614286 Мне кажется,было бы логичнее тогда подбросить не целый рюкзак,а например с повреждениями,или вообще в лохмотьях,вещи чтоб не хорошо сложены,а вперемешку.чтоб было видно,что он провел 2 месяца в джунглях,в воде под солнцем и т.д.
>>245614339 Так ведь сработало - значит и сделано было всё как надо. Тем более, преступникам было выгодно обнаружение читаемых телефонов и фотографий, ведь эти данные - главный аргумент в пользу несчастного случая (хотя по сути ничего не доказывает - просто создаёт впечатление).
Поясню для всех долбоебов, что шарят в этой истории очень долго. Родители все знают, знают что все что было изображено на тех фотографиях, родителям доступно куда больше, ничего сообщать и кормить журнашлюх они не хотят. На фотографиях которые они видели запечатлен труп, труп крис, видимо фотографии непристойные или вроде еще чего-то, потому что семья крис и лисанн находятся не в лучших отношениях. Но факт в том, что на фотографиях ЕСТЬ ВСЕ. Показывать всему миру их никто не будет в целях цензуры и посылания нахуй журнашлюх.
>>245614302 Ну так полиция может выебать за такие культурные традиции (что скорее всего и сделала, инфа про уничтоженные хижины была), каннибалы же не туристов бояться, а вот местные полицаи как раз хотели бы сохранить туризм
>>245614415 Бред версии которые кукарекает каждая тупорылая наташа оставь для дегроклассников. Мы о серьезных реальных версиях говорим а не из книги донцовой.
>>245614415 Вполне возможно, тем более они заказывали услугу гида заранее, но он в этот день отказал и назначил на следующий. А по итогу вообще указывал полицейским в какую сторону нужно копать. Он очень мутный тип и мог работтать в сговоре с черным рынком.
>>245614450 Что ты скажешь насчет очков в чистом рюкзаке? Которые абсолютно целые и не пострадавшие? Тоже по течению о скалы бились бились но приплыли и удобно расположились на камушке?
>>245584045 (OP) >ЗАГАДОЧНОЕ Охуеть загадочное, две пизды поперлись в незнакомый лес с двумя мужиками и потерялись, никогда такого не было - и вот опять
>>245614438 А ты че смотрю дохуя заслуженный следователь Россиюшки? Чем тебе эта версия не угождает? Есть факты, наличие торговцев органов в Панаме и сам регион «центр» по продаже органов и два молодых здоровых Мяса, эти обстоятельства настоящий джекпот для торговцев органами.
>>245614368 Мне кажется, что местные взрослые индейцы умеют пользоваться телефоном, ведь они на туристской тропе живут и в курсе всех туристических дел и, вообще, возможно это единственное средство связи между деревнями, гидами, торговцами, собаками. Возможно те 90 снимков сделаны случайно детьми индейцев в руки которых попал рюкзак, нашли рюкзак, принесли в деревню, стали рассматривать, дети возможно со смартфонами и фотиками не особо знакомы, стали вертеть в руках , щупать, нажимать на разные кнопки......но потом, когда началось следствие, рюкзак аккуратно собрали и подкинули....как-то так
Читаю тему и решила поделиться соображениями. 1) шорты на камне девушкой изначально оставлены не были. Нашли их в состоянии stonewashed (постираны камнями). Я предполагаю, что их выловил из реки местный житель/жительница и разложил на камне, думая, что их потерял турист. Так всегда делают с чужими вещами, вешают на ветку или кладут рядом с местом обнаружения. Для того, кто их нашел, они никакой ценности не представляли, поэтому их оставили, вдруг турист будет идти назад и заберет свою вещь. 2) пластик солнечных очков, судя по фото найденного рюкзака, очень выгорел на солнце. От воды такого не произойдет. И так выгореть за несколько дней они не могут. Это происходит за месяц-два пребывания на солнце. 3) меня не покидает мысль, что девушек столкнули с камней в воду. Живых или уже нет - это загадка. Скорее мертвых. Сообщать никому не стал, еще обвинят. А хоронить желания нет, своих дел хватает. Потом этот кто-то собрал в рюкзак их вещи и пошел своей дорогой. Смыть потоком воды с камней двух барышень - ну сомнительно.. в потоке воды в сезон дождей разложившиеся трупы вполне могли "покрошиться" на камнях. Дальше этот кто-то приносит рюкзак домой, вещи вытряхиваются, очки лежат на солнце, отчего и выгорели, телефон берут разные люди, отсюда и отпечатки.. Когда начался движ, рюкзак собирают обратно (не факт, что все вещи, которые в нем были. Да и деньги могли присвоить, а чуток оставить, чтоб не выглядело кражей) и подкидывают. Нашедшая рюкзак, говорила, что за день до этого его не было.
>>245614577 Тоже думаю, что рюкзак был подкинут, причем подкинут в правильном месте. Ведь, обратите внимание, все находки начинаются после того, как к поискам подключаются голландские полицейские с собаками и первым делом начинают шерстить дома местных. Тот человек, у кого был рюкзак, естественно торопится от него избавиться и подкидывает на видное место. В рюкзаке находят вещи и деньги (хотя да, их могло быть и больше), значит, это не ограбление. Потом на том же маршруте начинают искать и находят кости, и все, как-то уж совсем все гладко выходит.
>>245614441 Может их проводник Гонсалес , зная, что они отказались от его сопровождения и будут одни, сообщил кому-то, что молодые одинокие голландки пойдут по тропе без гида и этот/эти "кто-то" встретили их на тропе и не "не договорились" по-хорошему, пришлось договариваться с девушками по-плохому...
>>245614757 Я так понял, что отказались они от длительной экскурсии с ночевкой на его фазенде, но две экскурсии коротких на среду, 2 апреля, и субботу, запланировали и оплатили. И тревогу он первый забил, когда они не явились в положенное время, и отряд для поисков снарядил. Активный товарищ этот гид, даже чересчур.
>>245614698 Власти Панамы проводили расследование кое-как и все свалили на диких зверей. Но по ходу произошло вот что: девушек взяли поразвлечься местный криминал, связанный с наркотиками. А потом просто зверски убили и расчленили тела, засыпав из известью или щелочью. Потом, когда пошел сильный международный шум, они подбросили фрагменты и рюкзак, причем очень грамотно, чтобы создать видимость типа "растерзали дикие звери"
Из-за чего подбросили улики? Чтобы поменьше шлялись в тех местах, там вполне могут выращивать что-то. И чтобы нечаянно не нашли еще кого-нибудь закопанного (там же нашли останки местных во время поисков, типа местное кладбище-захоронение) индейцев. Может, зная то, что власти там повязаны с драг-мафией-картелями, сами власти попросили унять шум и создать видимость гибели "от диких зверей". В пользу того, что девушки были убиты и фрагменты подброшены позднее говорят такие факты: тела за такое короткое время ну никак не могут распасться на столь мелкие фрагменты. На костях нет укусов от клыков и других следов разгрызания. На них же и не сохранились остатки плоти и сухожилий (должны были, если бы теоретически были обглоданы). Каким образом останки оказались разбросаны на столь большой территории?
Поиски будут свернуты и много скелетов в шкафу не найдется (драг-картели, выращивание наркоты), да и просто такой шум по всему миру сильно вредит туризму. Не говоря о том, что поехали серьезные криминалисты, которые в один голос стали говорить, что не бывает такого, чтобы за такое время тела распались на такие мелкие фрагменты. Плюс - почему на них седы явного воздействия щелочью или известью?
По первоначально озвученной панамскими властями версии событий, там девушки должны были встретиться с проводником Фелисиано Гонсалесом, однако, не встретились. Лишь много позже выяснилось, что никакой встречи и не могло быть - накануне Лизенн и Крис уже виделись с ним и ни о чём не договорились.
Долгое время этот гид был одним из подозреваемых. И плохо пришлось бы в конечном итоге бедолаге Гонсалесу, если бы не одна деталь, о которой панамские власти тоже долгое время не сообщали. Речь о том, что Крис Кремерс вела дневник, который попал в руки полиции. В нём Крис оставила запись, в которой сообщила, что договорённость с проводником отменена. Эта деталь с одной стороны объяснила, почему встреча с Гонсалесом не состоялась, а с другой, заставила подозревать, что проводник сообщил неким третьим лицам о богатых голландских туристках, которые пойдут в поход без сопровождени
пару лет назад у нас практически в черте города две тпхи залезли на скалу, одна ради сэлфи оступиласьь, ебнулась куда то между скал и ногу сломала. вторая хотела достать ее и туда же ебнулась хорошо что тлф у них были и вызвали спасателей, ибо на гору залезть то можно, а спуститься без горного снаряжения хуй. очко играет в бездну спускаться. ссылку даже нашел на это. https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/dvuh-turistok-sorvavshihsya-so-skaly-spasli-v-novokuznecke
Я думаю, что необоснованно сбросили со счетов криминальные версии. Можно понять полицейских - так можно ничего не расследовать, и криминальная статистика не страдает.
Для начала в глухой игнор отправлены показания нескольких независимых и незаинтересованных свидетелей. На каком основании? Время на фотографиях опровергает? А откуда известно, что оно настроено правильно? Условия освещения в облачный день - это +- несколько часов. А ведь может быть и другой день - следующий, например. У меня один фотоаппарат до сих пор периодически показывает 2008г.
Потом находки: бросается в глаза разницы между телами, от которых только "костные фрагменты" остались - и рюкзаком, который будто вчера на скамейке забыли. Я понимаю, что рюкзак не интересен муравьям и птицам - но он же больше месяца якобы в речке полоскался.
Места те, конечно, не Тиергартен, но это и не дебри Амазонки с Индианой Джонсом: там каждый день по десятку и больше одних туристов бывает, плюс местные. От любой точки маршрута в т.ч. неофициального, до человеческого жилья максимум 5км., и есть дороги/тропинки. Т.е. если идти всё время в 1 сторону (а тем более по 1 тропинке) за пару часов точно можно выйти к людям.
Допустим, они как-то травмировались (сразу обе - да) и не могли передвигаться. Но кричать они тоже не могли что ли? По всем данным они были живы в течение поисков, когда весь район был наполнен людьми - думаю, хороший женский визг будет слышен за полкилометра точно, при отсутствии посторонних звуков.
Я так думаю, было бы продуктивнее рассмотреть версию о том, что их держали в неволе, а потом убили - и подумать о том, как они получили доступ к телефонам (может, это объясняет отсутствие СМС и чётко определённые временные интервалы звонков).
>>245609661 >Лисанн сфоткала затылок Крис наверное для того, чтобы посмотреть нет ли там повреждений Дык там затылок закрытый волосами, как можно увидеть повреждения?