Насколько я понял на данный момент научный положняк такой 1. Наш организм принимает решения на основании предыдущего состояния нейронов + (возможно) рандомно. 2. Наше "сознание" осознает и пытается логически объяснить этот выбор нейронов.
Следствие из отсутствия свободы воли - мы все просто заложники обстоятельств и не несем ответственность ни за что.
>>245611332 (OP) Всё верно, но стоит понимать вот что. На волю человека влияет слишком много факторов. Нельзя со 100% вероятностью просчитать волю человека, ибо для этого придётся считать данные о всём его прошлом, о всех факторах, влияющих на него сейчас и даже отслеживать в реальном времени их, ну а также предугадывать будущее, если нужно просчитать дальше, нежели в следующее мгновение.
Чтобы засимулировать старую консоль нужен современный ПК. Чтобы засимулировать человека, понадобится вообще какое-то сверхсущество. Но тогда появится задача и его волю предугадать. Встреваем в демона Лапласса.
Может свободы воли у человека и нет, но её невозможно ни сейчас, и никогда не будет возможно предугадать, по крайней мере находясь в рамках законов этой Вселенной. Так что в принципе мы можем принять волю как свободную, потому что нам другого варианта то и не дано.
>>245611522 Выкинь свой комп, маня, ведь он тоже порождение науки (математики, физики, электротехники, логики)
>>245611685 ну это искусственная стимуляция, но полной работы нейрона так никто и не описал даже и не опишут, потому что у нас есть чем сравнивать это компьютер.
>>245611332 (OP) >мы все просто заложники Кто мы то? >не несем ответственность Агрессивных собак отстреливают, например. Они точно также лишены свободы воли, но ответственность по сути несут.
>>245611332 (OP) Не обращаешь внимание на свои чувства \ эмоции \ ощущения \ ассоциации @ делаешь выбор по роллу на дабл-трипл @ чувствуешь себя свободнее обычного @ профит
>>245611747 Ты не прав. Например, я не могу просчитать куда именно упадёт мой айфон если я его брошу с 11 этажа, но это не значит что он сам по себе летает куда захочет, смекаешь?
>>245611777 >>245611794 верующие от науки здравствуйте, я специально не поставил вопроса перед вами например как нейрон хранит изображения, как работа нейрона соотноситься с мыслью и что структурирует работу нейронов?
>>245611846 Смекаю. Но толку тебе то с этого? Ты не можешь просчитать, вот и вся суть. Относительно тебя будущее летящего вниз айфона - абсолютно неопределено. Может он разъебётся об асфальт, а может в травку упадёт и норм ему будет, как подует ветер в следующие секунды ты не узнаешь. Так что, падение айфона относительно твоего восприятия свободно.
Но с неразумными сущностями пофиг, можно на самом деле в перспективе это дело просчитывать по крайней мере с 99,99% вероятностью. Другое дело - существа разумные. Их волю не просчитать, а если и просчитать - то не получится просчитать всех из-за демона Лапласса. Для просчёта человека понадобится более разумное его существо, а для его просчёта - ещё более разумное. Так мы всегда будем находиться в состоянии невозможности просчитывать волю хотя бы части разумных существ.
>>245611951 Долговременная память, время хранения информации в которой сравнимо с продолжительностью жизни организма, устойчива к воздействиям, нарушающим кратковременную память. Переход от кратковременной памяти к долговременной, называемый консолидацией, постепенен и связан с активацией ряда биохимических процессов[7]. Опыты с иссечением участков коры больших полушарий головного мозга и электрофизиологические исследования показывают, что «запись» каждого события распределена по более или менее обширным зонам мозга. Материальным носителем информации о разных событиях является не возбуждение разных нейронов, а различные комплексы совозбуждённых нейронов (нейронных сетей). Новые реакции вырабатываются и запоминаются нервной системой в основном либо на основе создания новых синаптических связей между имеющимися нейронами, либо на основе изменения эффективности уже имеющихся синаптических связей[7]. Под запоминанием (долговременным) подразумевается изменение способности одних нейронов возбуждаться при возбуждении других нейронов[11].
>>245612600 Возможно квантовые события влияют на работу мозга, но это врядли, да и квантовые события описываются вероятностями так что черным ящиком это сложно назвать
>>245612842 Хех, ну квантовые события уже хоть что-то. Есть же такое выражение "Бог не играет в кости", ну вот и...
Хотя я слышал (Роберт Сапольски на Ютубе) что квантовые события могут повлиять примерно на уровне: "И если все эти обстоятельства сложиться именно так, то вот тут нейрон примет такое состояние что левый мизинец двинется на 2-3 миллиметра".
Согласись это не тот уровень случайности который мог бы впечатлить.
>>245612842 Хотя с другой стороны, если мы запускаем сложную в общем и целом детерминированную систему, но в которой есть хотя бы какое-то место случайности (вот эти вот квантовые события), то в итоге будем получать разные результаты. И чем сложнее система и чем больше этих факторов случайности, которые влияют, пусть даже на минимальном уровне, но постоянно и повсеместно - на выходе будут совершенно разные результаты.
>>245616778 Тут фишка в том что хоть свободы воли нет, но есть так сказать совокупность внешних раздражителей (события и состояния вокруг тебя) и состояние внутреннее, то есть как именно сейчас твои нейроны действуют. Но на выходе получаем детерминированный результат (вот только квантовые события!)
Диванный учёный-философ-интелектуал-шестиклассник в треде.
Короче если и возможно просчитать всю волю человека, сделать это нельзя при имеющихся ресурсах. Слишком дохуя переменных. Можно примерно прогнозировать поведение человека. Например, если человек работает учителем, то скорее всего он не будет бегать голым по школе.
>>245617195 Потому что за такое его уволят, ему нечем будет платить за квартиру и он окажется на улице. Свобода воли ограничена этими рамками. А сколько еще таких ограничений, которые формируют поведение человека, хуй просчитаешь, у нас нет столько данных и вычислительных возможностей. А вот просчитать маршрут космического аппарата и небесных тел, так, чтобы аппарат полетел на миллионы км и попал точно на астероид вполне возможно и уже делалось. Потому что переменных там меньше, чем при вычислении поведения разумного существа.
>>245617010 А по-твоему это две разные системы, которые никак друг с другом не пересекаются? То есть нейроны не подвержены законам физики, они пребывают вне их, так что ли?
>>245617347 В принципе может, да. Но это ограничения которые лежат на поверхности. Например, стеснительный омежный парень может стать видеоблогером и кривляться как ивангай? Может, физически он на это способен. И имеет на это полное право. Но скорее всего его будет ограничивать его характер и стеснение и он никогда не станет блогером. А сколько таких ограничений на более микроскопических уровнях мы толком не знаем. Поэтому хуй знает, есть ли свобода воли. Но в любом случае она ограничена человеческими возможностями
>>245617525 И что. В таком же духе можно сказать, что невозможно работать на трёх работах и при этом не спать. Никто не будет этого делать, но это не значит, что это нельзя сделать. Нет никаких ограничений. Никто не контролирует поведение, кроме самого человека.
>>245611332 (OP) >ответственность не несем Но общество все равно пидорнет тебя И не потому что ты виноват, а потому что ему нужно сохранять целостность
>>245618300 И не только из-за целостности, а ещё потому что, посадив тебя на бутылку, люди привнесут в сознание других людей ассоциацию "нарушил правила - сел на бутылку", что повлияет на их поведение. Так что тут все логично