Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 01/05/21 Суб 03:07:19 2456113321
image.png 1154Кб, 1280x794
1280x794
СВОБОДНОЙ ВОЛИ
бототред

Насколько я понял на данный момент научный положняк такой
1. Наш организм принимает решения на основании предыдущего состояния нейронов + (возможно) рандомно.
2. Наше "сознание" осознает и пытается логически объяснить этот выбор нейронов.

Следствие из отсутствия свободы воли - мы все просто заложники обстоятельств и не несем ответственность ни за что.

пошумим блять

Аноним 01/05/21 Суб 03:07:44 2456113432
bump
Аноним 01/05/21 Суб 03:09:11 2456113763
bump
Аноним 01/05/21 Суб 03:10:04 2456113984
bump
Аноним 01/05/21 Суб 03:10:30 2456114085
bump
Аноним 01/05/21 Суб 03:15:19 2456115226
>2к21
>верить в ноуку
Аноним 01/05/21 Суб 03:18:01 2456116047
И я бампану
Аноним 01/05/21 Суб 03:19:18 2456116398
>>245611332 (OP)
какая наука они ничего не знают даже как нейрон работает,ч то уж там про сознание говорить, зато лезут туда куда не надо лезть.
Аноним 01/05/21 Суб 03:21:08 2456116859
>>245611639
Есть нейралинк , крысой с помощью джойстика управляли , нейросети , думаю мы не плохо знаем строение
Аноним 01/05/21 Суб 03:24:09 24561174710
>>245611332 (OP)
Всё верно, но стоит понимать вот что. На волю человека влияет слишком много факторов. Нельзя со 100% вероятностью просчитать волю человека, ибо для этого придётся считать данные о всём его прошлом, о всех факторах, влияющих на него сейчас и даже отслеживать в реальном времени их, ну а также предугадывать будущее, если нужно просчитать дальше, нежели в следующее мгновение.

Чтобы засимулировать старую консоль нужен современный ПК. Чтобы засимулировать человека, понадобится вообще какое-то сверхсущество. Но тогда появится задача и его волю предугадать. Встреваем в демона Лапласса.

Может свободы воли у человека и нет, но её невозможно ни сейчас, и никогда не будет возможно предугадать, по крайней мере находясь в рамках законов этой Вселенной. Так что в принципе мы можем принять волю как свободную, потому что нам другого варианта то и не дано.

>>245611522
Выкинь свой комп, маня, ведь он тоже порождение науки (математики, физики, электротехники, логики)
Аноним 01/05/21 Суб 03:24:36 24561175711
>>245611685
ну это искусственная стимуляция, но полной работы нейрона так никто и не описал даже и не опишут, потому что у нас есть чем сравнивать это компьютер.
Аноним 01/05/21 Суб 03:24:37 24561175812
bump
Аноним 01/05/21 Суб 03:25:27 24561177713
image.png 386Кб, 1280x780
1280x780
>>245611639
Ты биологию прогуливал долбоеб?
Аноним 01/05/21 Суб 03:26:10 24561179414
>>245611757
Долбоеб нейрон описали еще 100 лет назад проснись
Аноним 01/05/21 Суб 03:26:38 24561180415
>>245611332 (OP)
>мы все просто заложники
Кто мы то?
>не несем ответственность
Агрессивных собак отстреливают, например. Они точно также лишены свободы воли, но ответственность по сути несут.
Аноним 01/05/21 Суб 03:27:40 24561183516
>>245611332 (OP)
Не обращаешь внимание на свои чувства \ эмоции \ ощущения \ ассоциации
@
делаешь выбор по роллу на дабл-трипл
@
чувствуешь себя свободнее обычного
@
профит
Аноним 01/05/21 Суб 03:27:59 24561184617
>>245611747
Ты не прав.
Например, я не могу просчитать куда именно упадёт мой айфон если я его брошу с 11 этажа, но это не значит что он сам по себе летает куда захочет, смекаешь?
Аноним 01/05/21 Суб 03:29:05 24561187118
>>245611804
Не несут. У собак на суде не спрашивают, признают ли они свою вину и какой был их мотив, понимаешь?
Аноним 01/05/21 Суб 03:31:32 24561195119
>>245611777
>>245611794
верующие от науки здравствуйте, я специально не поставил вопроса перед вами например как нейрон хранит изображения, как работа нейрона соотноситься с мыслью и что структурирует работу нейронов?
Аноним 01/05/21 Суб 03:31:44 24561195620
bump
Аноним 01/05/21 Суб 03:32:32 24561197521
Аноним 01/05/21 Суб 03:33:09 24561198722
>>245611846
Смекаю. Но толку тебе то с этого? Ты не можешь просчитать, вот и вся суть. Относительно тебя будущее летящего вниз айфона - абсолютно неопределено. Может он разъебётся об асфальт, а может в травку упадёт и норм ему будет, как подует ветер в следующие секунды ты не узнаешь. Так что, падение айфона относительно твоего восприятия свободно.

Но с неразумными сущностями пофиг, можно на самом деле в перспективе это дело просчитывать по крайней мере с 99,99% вероятностью. Другое дело - существа разумные. Их волю не просчитать, а если и просчитать - то не получится просчитать всех из-за демона Лапласса. Для просчёта человека понадобится более разумное его существо, а для его просчёта - ещё более разумное. Так мы всегда будем находиться в состоянии невозможности просчитывать волю хотя бы части разумных существ.
Аноним 01/05/21 Суб 03:33:36 24561199923
>>245611951
Долговременная память, время хранения информации в которой сравнимо с продолжительностью жизни организма, устойчива к воздействиям, нарушающим кратковременную память. Переход от кратковременной памяти к долговременной, называемый консолидацией, постепенен и связан с активацией ряда биохимических процессов[7]. Опыты с иссечением участков коры больших полушарий головного мозга и электрофизиологические исследования показывают, что «запись» каждого события распределена по более или менее обширным зонам мозга. Материальным носителем информации о разных событиях является не возбуждение разных нейронов, а различные комплексы совозбуждённых нейронов (нейронных сетей). Новые реакции вырабатываются и запоминаются нервной системой в основном либо на основе создания новых синаптических связей между имеющимися нейронами, либо на основе изменения эффективности уже имеющихся синаптических связей[7]. Под запоминанием (долговременным) подразумевается изменение способности одних нейронов возбуждаться при возбуждении других нейронов[11].
Аноним 01/05/21 Суб 03:35:11 24561203224
>>245611871
Конкретная процедура выбраковки дефективной особи не имеет значения.
Аноним 01/05/21 Суб 03:35:51 24561204525
>>245611999
и ты считаешь это знанием?
Аноним 01/05/21 Суб 03:40:24 24561215026
>>245611951
>что структурирует работу нейронов?
1. Их архитектура
2. Рост шипиков
3. Прунинг
Аноним 01/05/21 Суб 03:54:19 24561242327
>>245611332 (OP)
>Следствие из отсутствия свободы воли - мы все просто заложники обстоятельств и не несем ответственность ни за что.

Ну вроде бы да, но, как говорится, есть один нюанс...
Так что нет.
Аноним 01/05/21 Суб 04:04:10 24561260028
>>245611987
Так та часть про
> все текущие состояния зависят от прошлых состояний
правда?

То есть не осталось вообще никакой тайны? Никакого черного ящика, откуда внезапно что-то генерируется?

мимопроходил
Аноним 01/05/21 Суб 04:20:02 24561284229
>>245612600
Возможно квантовые события влияют на работу мозга, но это врядли, да и квантовые события описываются вероятностями так что черным ящиком это сложно назвать
Аноним 01/05/21 Суб 08:18:25 24561659630
>>245612842
Хех, ну квантовые события уже хоть что-то. Есть же такое выражение "Бог не играет в кости", ну вот и...

Хотя я слышал (Роберт Сапольски на Ютубе) что квантовые события могут повлиять примерно на уровне:
"И если все эти обстоятельства сложиться именно так, то вот тут нейрон примет такое состояние что левый мизинец двинется на 2-3 миллиметра".

Согласись это не тот уровень случайности который мог бы впечатлить.
Аноним 01/05/21 Суб 08:22:29 24561667231
1619846548718.jpeg 215Кб, 1144x1618
1144x1618
Аноним 01/05/21 Суб 08:26:46 24561677832
Если бы у тебя не было свободы воли, то ты бы делал все на улучшение своей жизни. Шел бы вперёд. Но свобода воли и поэтому ты сидишь в бэ.
Аноним 01/05/21 Суб 08:29:31 24561685533
>>245612842
Хотя с другой стороны, если мы запускаем сложную в общем и целом детерминированную систему, но в которой есть хотя бы какое-то место случайности (вот эти вот квантовые события), то в итоге будем получать разные результаты. И чем сложнее система и чем больше этих факторов случайности, которые влияют, пусть даже на минимальном уровне, но постоянно и повсеместно - на выходе будут совершенно разные результаты.

>>245616596-кун

Аноним 01/05/21 Суб 08:32:26 24561693534
>>245616778
Тут фишка в том что хоть свободы воли нет, но есть так сказать совокупность внешних раздражителей (события и состояния вокруг тебя) и состояние внутреннее, то есть как именно сейчас твои нейроны действуют. Но на выходе получаем детерминированный результат (вот только квантовые события!)
Аноним 01/05/21 Суб 08:35:30 24561701035
>>245616935
А ты как из биологии в квантовую физику залезть смог, ммм? С ПО на ПО скачешь, маневренный?
Аноним 01/05/21 Суб 08:40:22 24561714736
>>245611332 (OP)
1) нет
2) нет
>мы все просто заложники обстоятельств
Это тем не менее так.
Аноним 01/05/21 Суб 08:42:02 24561718837
Диванный учёный-философ-интелектуал-шестиклассник в треде.

Короче если и возможно просчитать всю волю человека, сделать это нельзя при имеющихся ресурсах. Слишком дохуя переменных.
Можно примерно прогнозировать поведение человека. Например, если человек работает учителем, то скорее всего он не будет бегать голым по школе.
Аноним 01/05/21 Суб 08:42:25 24561719538
Аноним 01/05/21 Суб 08:46:40 24561729839
>>245617195
Потому что за такое его уволят, ему нечем будет платить за квартиру и он окажется на улице. Свобода воли ограничена этими рамками. А сколько еще таких ограничений, которые формируют поведение человека, хуй просчитаешь, у нас нет столько данных и вычислительных возможностей.
А вот просчитать маршрут космического аппарата и небесных тел, так, чтобы аппарат полетел на миллионы км и попал точно на астероид вполне возможно и уже делалось. Потому что переменных там меньше, чем при вычислении поведения разумного существа.
Аноним 01/05/21 Суб 08:48:21 24561734740
>>245617298
Как это отменяет свободу воли? Он может это сделать. Какая разница, что будет потом?
Аноним 01/05/21 Суб 08:51:50 24561744441
>>245611332 (OP)
Любая воля делает тебя рабом хотелок, только дзен даёт истинную свободу.
Аноним 01/05/21 Суб 08:52:41 24561747542
>>245617010
А по-твоему это две разные системы, которые никак друг с другом не пересекаются? То есть нейроны не подвержены законам физики, они пребывают вне их, так что ли?
Аноним 01/05/21 Суб 08:54:21 24561752543
>>245617347
В принципе может, да. Но это ограничения которые лежат на поверхности. Например, стеснительный омежный парень может стать видеоблогером и кривляться как ивангай? Может, физически он на это способен. И имеет на это полное право. Но скорее всего его будет ограничивать его характер и стеснение и он никогда не станет блогером.
А сколько таких ограничений на более микроскопических уровнях мы толком не знаем. Поэтому хуй знает, есть ли свобода воли. Но в любом случае она ограничена человеческими возможностями
Аноним 01/05/21 Суб 08:54:30 24561753344
ebanat
Аноним 01/05/21 Суб 08:56:22 24561758145
>>245617525
И что. В таком же духе можно сказать, что невозможно работать на трёх работах и при этом не спать. Никто не будет этого делать, но это не значит, что это нельзя сделать. Нет никаких ограничений. Никто не контролирует поведение, кроме самого человека.
Аноним 01/05/21 Суб 08:57:10 24561760446
Бамп
Аноним 01/05/21 Суб 08:58:55 24561766047
>>245611332 (OP)
>бототред
бототред на ботоборде в ботоинтернете на ботопланете в ботоВселенной
Аноним 01/05/21 Суб 09:16:45 24561823048
>>245617660
И тут в тред совершенно случайным образом залетает квантовая хуйня!!
Аноним 01/05/21 Суб 09:18:30 24561830049
>>245611332 (OP)
>ответственность не несем
Но общество все равно пидорнет тебя
И не потому что ты виноват, а потому что ему нужно сохранять целостность
Аноним 01/05/21 Суб 09:23:37 24561850450
>>245618300
И не только из-за целостности, а ещё потому что, посадив тебя на бутылку, люди привнесут в сознание других людей ассоциацию "нарушил правила - сел на бутылку", что повлияет на их поведение. Так что тут все логично
Аноним 01/05/21 Суб 09:39:49 24561917651
>>245617475
>По твоему
По науке. Биология и физика, уж тем более квантовая физика – разные системы.
Аноним 01/05/21 Суб 09:48:42 24561954652
>>245619176
Услышал тебя. Вопросов больше не имею :3
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов