Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 05/05/21 Срд 18:53:39 2459534541
154204473313774[...].jpg 149Кб, 702x500
702x500
154204675417168[...].jpg 185Кб, 754x500
754x500
3193a0d435f6ae5[...].jpg 68Кб, 604x399
604x399
cc016fd787d61d3[...].jpg 123Кб, 523x728
523x728
Почему социализм должен победить капитализм?
Каждый из нас хочет, чтобы его труд достойно оплачивался, пускай даже не самый квалифицированный.

Что нам говорят капиталисты? Что наш труд оплачивается очень достойно, наиболее востребованная сейчас специальность IT, а давайте сравним, сколько денег мы РЕАЛЬНО зарабатываем, а сколько у нас отнимают.

Компания Apple:
Чистая прибыль: 57,4 млрд $
Число сотрудников: 147 000 чел.
Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год

Находим в интернете информацию о средней зарплате в Apple
По итогам 2019 года средняя заработная плата сотрудников в Apple выросла до $57 526 против $55 426 годом ранее. да информация за 2019 год, но не суть важно.

Делим 390 476 на 57 526 получаем цифру в 6.7, это означает, что у работников Apple крадут 332 950$ в год, которые они заработали ЛИЧНЫМ ТРУДОМ, а что дают взамен?
Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Аноним 05/05/21 Срд 18:55:42 2459536092
154204564412258[...].jpg 92Кб, 376x500
376x500
8b7d3afa28f20d8[...].jpg 24Кб, 291x400
291x400
unnamed (4).jpg 60Кб, 341x512
341x512
IMG5107-1.jpg 85Кб, 741x1000
741x1000
Аноним 05/05/21 Срд 18:57:08 2459537143
бамп годному треду

мимо депутат
Аноним 05/05/21 Срд 18:57:14 2459537224
>>245953454 (OP)
Если всю прибыль раздать работникам, откуда брать деньги на аренду, рекламу, оборудование и тд?
Аноним 05/05/21 Срд 18:57:25 2459537395
>>245953454 (OP)
Так а почему чистая прибыль должна поровну делиться между всеми сотрудниками? Есть например условный ген. директор, который берет себе больше денег, чем дает рабочим. Почему он например должен платить одинаково и себе и сотрудникам и вообще делить прибыль на всех?
05/05/21 Срд 18:58:28 2459538186
>>245953454 (OP)
У комишизы обострение в преддверии дня священных дидов?
Аноним 05/05/21 Срд 18:59:04 2459538727
>>245953722
а кто её раздаёт? прибыль это прибыль, зп это зп
Аноним 05/05/21 Срд 19:00:11 2459539628
>>245953872
ОП предлагает раздать всё работникам, и я спрашиваю, что делать дальше компании? Работники сами должны арендовать офис, тратить деньги на рекламу и тд?
Аноним 05/05/21 Срд 19:00:24 2459539859
>>245953818
просто сёдня у карла маркса днюха, видимо все активизировались. а ещё обоснуй что оп не так сказал?
Аноним 05/05/21 Срд 19:00:36 24595399910
>>245953739
Они это учли, поэтому я и взял "среднюю" зарплату, кто-то 10 яблок, кто-то 2, вместе 12,а средняя 6.
Аноним 05/05/21 Срд 19:03:46 24595420111
>>245953962
прибыль это разница между выручкой и затратами, тоесть из прибыли уже вычтена зп, расширение производства и тп. и вот главная разница, эта часть при социализме идет в гос бюджет, на доп зп работникам, на соц льготы(в основном на них, типо халявные квартиры) а при капитализме все забирает владелец
Аноним 05/05/21 Срд 19:06:48 24595441712
>>245954201
Я знаю, что такое прибыль. Это всё о текущих затратах и выручке. А что там о завтрашнем дне? Или завтра компания деньги откуда возьмёт? Из воздуха?

Аноним 05/05/21 Срд 19:11:17 24595472913
>>245954417
а да забыл, ещё из прибыли вычитается доля на расширение производства, а остальное рабочему, ну или капиталисту. да и без этой части предприятие будет существовать, все издержки производства то не входят в прибыли, так что предприятие просто будет работать в ноль и всё
Аноним 05/05/21 Срд 19:21:56 24595547314
>>245954729
Понятно, что сам ты никогда бизнес не вёл и руководящую должность (с бюджетами) не занимал. Картина твоего манямира ясна и логична, одобряю. По факту, это всё ебола
Аноним 05/05/21 Срд 19:25:56 24595573315
>>245953454 (OP)
>390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Поддержка инфраструктуры, логистика, исследования, развитие компании бесплатны?
Чистую прибыль лишь частично делят среди акционерами.
Любой сотрудник может купить акции компании. Это и есть метод распределения чистой прибыли.
Аноним 05/05/21 Срд 19:30:00 24595599216
>>245955473
конечно я не работал. но по теории всё должно работать так, да и это логично. хотя если у тебя есть такой опыт то покажи как всё работает, вдруг маркс не прав?
Аноним 05/05/21 Срд 19:30:21 24595601217
>>245953454 (OP)
>390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Кому должен? Тебе что ли? Жирный, ценность труда обусловлена сложностью найти кадру замену, давай уходи.
Аноним 05/05/21 Срд 19:35:19 24595634818
>>245953454 (OP)
>4 пик
>жолуди
Проиграл с этих насаждателей жизни
Аноним 05/05/21 Срд 19:37:06 24595646519
>>245955733
На то она и чистая, что все издержки уже учтены, компания если занимается исследовательской деятельностью,может выделять бюджет, если модерниазация бюджет.
А вся прибыль идёт на средство производства, также как и на модернизацию средства берутся из средств производства, которые производит другое предприятие.
Аноним 05/05/21 Срд 19:38:26 24595655520
>>245953454 (OP)
Тут можно сказать, что если у работников эппл воруют - пусть идут и работают на себя. Естественно, это глупое заявление. Ведь на самом деле рост производительности состоит из 2 элементов:
развитие технологий и синергия производственных единиц(людей) .
И оба эти элемента завязаны на обществе.
Рядовой рабочий или их группа не может порождать конкурентный продукт (если это не общество натурального продукта).
Но точно так же и Билл Гейтс отдельно не может ничего сделать. Все изобилие товаров и идей возможно только в обществе, и чем сложнее это общество и чем более развита его инфраструктура - тем выше его потенциал роста и роста каждого его отдельного члена.


05/05/21 Срд 19:39:13 24595661521
>>245953454 (OP)
> Почему социализм должен победить капитализм?
Потому, что так в маня-мирке долбоебов устроено, лол
Аноним 05/05/21 Срд 19:41:11 24595675322
143433.jpeg 72Кб, 387x591
387x591
>>245956555
>если у работников эппл воруют - пусть идут и работают на себя

Аноним 05/05/21 Срд 19:41:53 24595680723
>>245954417
> А что там о завтрашнем дне?
Не знаю как о завтрашнем дне в коммунистическом раю, но при капитализме о нем никто не думает - менеджмент озабочен только повышением прибыли и показателями - чтобы акционеры были довольны.
Надо ли говорить, что действия направленные на краткосрочную прибыль могут наносить(и наносят) вред перспективам компании на долгосроке?
Аноним 05/05/21 Срд 19:42:15 24595684124
>>245956555
Да, но основную прибыль извлекает CEO и инвесторы,а при социализме или ими будут трудящиеся.
Аноним 05/05/21 Срд 19:43:01 24595688725
>>245956753
Ну ты надеюсь смог дальше прочитать?
Аноним 05/05/21 Срд 19:44:32 24595699326
>>245955733
>Поддержка инфраструктуры, логистика, исследования, развитие компании бесплатны?
А разве как раз этим и не занимаются сотрудники компании?
Аноним 05/05/21 Срд 19:46:56 24595715927
>>245956841
Я говорю о том, что распределение средств государством - это хорошо, потому что это инвестиции в само общество и его развитие.
Потому что отдельная коропорация озабочена только прибылью.
Она не может и не будет планомерно вкладываться, например, в образование или медицину, если эти вложения не окупяться в ближайшее время. То же касается и фундаментальной науки или освоения космоса ни слова о Маске. Все эти направления малоперспективны с точки зрения быстрого роста прибыли, но крайне важны для всего человечества.
Аноним 05/05/21 Срд 19:52:02 24595751028
>>245956555
>общество натурального продукта
Что это?
Аноним 05/05/21 Срд 19:53:18 24595761929
>>245957159
Государство вообще ничем не озабоченно.
Аноним 05/05/21 Срд 19:55:20 24595774930
>>245953454 (OP)
>Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
экономисты уровня /b
Аноним 05/05/21 Срд 19:57:33 24595792831
>>245957159
ещё можно экологию добавить. ни один предприниматель не будет использовать солнечные батареи или ветряки, ведь есть уголь-тупа халявная энерги, которая окупается в несколько десятков раз буквально за месяц
Аноним 05/05/21 Срд 19:57:41 24595794132
>>245957510
Я имел в в иду натуральное хозяйство, когда все делается отдельным человеком либо для себя, либо для натурального обмена.
Аноним 05/05/21 Срд 19:58:36 24595802133
>>245957749
Чистая прибыль, это прибыль полученная с помощью добавленной стоимости - человеческого труда, с уже вычтенными всевозможными расходами.
И в чём же я не прав.

Допустим
Аноним 05/05/21 Срд 19:59:18 24595807134
>>245953454 (OP)
А что они сделали ради этого? Т.е владелец Эпл, который 30 лет ебался с компанией, должен получать столько же, сколько и разносчик кофе? Ахуеть, совки дегенераты конечно, но чтоб настолько...
05/05/21 Срд 19:59:39 24595809035
>>245953454 (OP)
> буквально подарил
Не подарил, это плата за труд высшего руководства, без которого он получал бы в 10 раз меньше. Червепидорская логика коммидаунов как всегда поражает.
Аноним 05/05/21 Срд 20:00:06 24595813136
>>245953454 (OP)
>>245953609
Как всегда, в пидорашке любят показывать чё там у хохлов соседей.
05/05/21 Срд 20:01:05 24595819237
16059995377880.png 306Кб, 1025x661
1025x661
>>245953454 (OP)
отвечу дебилу-опу сажей с картинкой, которая как никогда тут к месту
Аноним 05/05/21 Срд 20:02:09 24595827338
>>245957928
Производство требует энергии постоянно и безперерывно, солнечная энергия как и ветрянная - непостоянна, поэтому используются ТЭС АЭС и прочие, можно использовать аккумуляторы, но тогда EROEI (коэфицент полученной энергии относительно потраченной на произведение энергии) около 1.
К слову сейчас, солнечная и ветрянная бурно развиваются, байден недавно принял указ , чтобы сделать энергию солнца и ветра стоимостью 3цента (угольная - 3.1-3-2 ценат сейчас) с оговоркой на инфляцию это будет очень выгодно, но не для производств, к сожалению для производств ничего лучше АЭС.
Аноним 05/05/21 Срд 20:02:32 24595829639
Коммуняка, вот я врач-травматолог. Каким образом ты мне посчитаешь оклад? Я не произвожу товар, Больница не генерирует деньги. Рассказывай
Аноним 05/05/21 Срд 20:03:02 24595834040
>>245953454 (OP)
Отличие коммипидоров от нормальных людей легко прослеживается.
Нормальные люди хотят, чтобы корпорации облагались пропорциональным доходом, чтобы деньги шли в бюджет.
Коммипидор же хочет, чтобы деньги разделялись между работниками, что сразу же породит классовое деление между людьми, а карл хуяркс перевернется в гробу.
Аноним 05/05/21 Срд 20:05:06 24595849141
Аноним 05/05/21 Срд 20:05:24 24595850942
image.png 1673Кб, 1600x1200
1600x1200
>>245958192
Там в цепи 10 челов, которые производят по 100+ айфонов в месяц
Думаешь им платят 10к долларов в месяц?
Аноним 05/05/21 Срд 20:06:00 24595854843
>>245953454 (OP)
Сколько Apple выплатил акционерам за этот год?
А теперь расскажи, педераст-догматик, кто такой пролетарий
Аноним 05/05/21 Срд 20:06:16 24595856444
>>245958340
Получая полную заработную плату, ты тратишь её,тем самым поддерживая экономику - развивая производства, науку, технологии и все сопутствующие.
Аноним 05/05/21 Срд 20:08:43 24595872845
>>245958273
так заметь байден принял, государство, даже в пиндосии понимают что всё по пизде идёт. да и солнечная энергия с ветряной даже с установкой аккумуляторов для хранения излишков всё равно будет окупаться и даже приносить прибыль, но ждать этого надо несколько лет, поэтому предпринимателям она в хуй не упёрлась. ну а про аэс правда
Аноним 05/05/21 Срд 20:09:19 24595877546
image.png 46Кб, 711x608
711x608
>>245953454 (OP)
Маня, а как насчет акционеров Эпл? Я владею их акциями, часть компании принадлежит мне, с какого хуя прибыль нужно между работниками делить, если это мой капитал пошел на закупку оборудования, материалов, аренду офисов, оплату труда?
Сотрудникам Эппл, кстати, тоже дают стоки. Не всем, только ценным работникам, но это и правильно, мимокрокодилам и консультантам-распиздяям не положено, но вот например старшему инженеру Эппл платит 700к/год, из которых больше половины - акциями.
Аноним 05/05/21 Срд 20:11:58 24595895147
>>245958296
Поскольку вычислительные мощности развились достаточно сильно, узнаем всех пациентов которые к тебе заходили , узнаем к каким врачам они заходили тоже, исходя из его болезни, получим коэфицент вклада врача в его выздоравление, и сложим ЗП всех пациентов, поделим их на их количество и умножим на 3 - твоя зарплата.
Аноним 05/05/21 Срд 20:12:40 24595899848
>>245958951
>умножим на 3
я вот считаю, что нужно умножать на 2.4
Аноним 05/05/21 Срд 20:15:15 24595918949
>>245957941
>Я имел в в иду натуральное хозяйство
>Рядовой рабочий или их группа не может порождать конкурентный продукт
Тогда объясни, почему я перестал покупать хлеб в крупной сети от крупного производителя и начал покупать его по более высокой цене в ларьке, где его делают вручную несколько чурбанов? Место действия ДС2. Получается твое утверждение ложно.
Аноним 05/05/21 Срд 20:16:21 24595927850
>>245958728
Ну вообще то нет, они в большом маштабе вырабатывают достаточно дешевую электроэнергию,другое дело, что там свои проблемы и завод ты ей не обеспечишь, а если и обеспечишь чем аккумуляторы, то дорже чем уголь будет 100%.

Вот кстати выписка из википедии.
Южноафриканские компании Phelan Energy Group и Avaada Power получили 50 МВт и 100 МВт мощности соответственно. Их предложения в размере 2,62 фунта за киловатт-час были самыми низкими тарифами для любого проекта солнечной энергетики в Индии. Это также было ниже, чем средний тариф на уголь NTPC, составлявший 3,20 фунта за киловатт-час. SBG Cleantech, консорциум Softbank Group, Airtel и Foxconn, получил оставшиеся 100 МВт мощности по ставке 2,63 фунта стерлингов / кВт⋅ч
Аноним 05/05/21 Срд 20:19:07 24595949751
>>245958951
>получим коэфицент вклада врача в его выздоравление
Вот тут твой план и сыпется в пизду. Хотя чего я хотел от коммуниста, если ты даже элементарную грамматику ещё не освоил в своём 9 классе.
Аноним 05/05/21 Срд 20:19:09 24595950352
>>245958296
Насколько сторгуешься с пациентом столько и получишь. Стоматологи так работают. Прямо как на базаре. Не нравится - кандыбай в другую больничку.
Аноним 05/05/21 Срд 20:19:14 24595951153
>>245958775
Акционерами в предприятии, будут трудящиеся предприятия, а не люди с капиталом, которые умеют лишь приумножать его, а не создавать средства производства.
Аноним 05/05/21 Срд 20:19:51 24595955254
Аноним 05/05/21 Срд 20:20:00 24595956355
Аноним 05/05/21 Срд 20:20:17 24595958256
image.png 1255Кб, 800x600
800x600
image.png 384Кб, 510x289
510x289
image.png 495Кб, 512x335
512x335
image.png 1782Кб, 1024x686
1024x686
>>245957941
Натуральное хозяйство это даунгрейд до племен еле обрабатывающих металл и говно. Повезет если поля обрабатывать будут, а так собирательством будете заниматься.
Аноним 05/05/21 Срд 20:20:39 24595961357
>>245958296
>>245959503
Не хочешь торговаться с пациентом - торгуйся с его страховой.
Аноним 05/05/21 Срд 20:22:51 24595977358
>>245959189
Чурбаны сами выращивают зерно и мелят его в муку? Сами держат куриц для яиц в тесто? Сами рубят дрова или добывают уголь для печи? Сами вырабатывают электричество для освещения?
Аноним 05/05/21 Срд 20:23:03 24595979459
>>245959552
Пациент с политравмой после дтп. Все вносят равный вклад от скоряка до невропатолога после стабилизации? Кто будет считать вклад в лечение и как его объективно оценить? А если пациент сам снимает гипс и поэтому не срастается перелом не настаёт излечение, то что?

Или это
>бля сложна иди нахуй короче там как-то все сами придумают хочу шоб поровну получали все
?
Аноним 05/05/21 Срд 20:23:27 24595981860
Слышь, хуесос. Ты мне так и не сказал: кто такой пролетарий?
Аноним 05/05/21 Срд 20:23:59 24595985061
>>245959563
Стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности.
Аноним 05/05/21 Срд 20:25:03 24595992762
>>245958296
Как в сшп.
Сидишь на окладе.
Чуть хуйню спорол - больничку на бабки страховая садит.
Аноним 05/05/21 Срд 20:25:05 24595992963
>>245959794
Коэффицент будет выработан статистикой.
Аноним 05/05/21 Срд 20:27:01 24596006664
Аноним 05/05/21 Срд 20:27:19 24596009765
Сахарвмазут.mp4 10205Кб, 1024x768, 00:01:00
1024x768
>>245953454 (OP)
>Почему социализм должен победить капитализм?
Так у нас даже капитализм ещё не построили.
Аноним 05/05/21 Срд 20:27:24 24596010266
Зачем менять капиталистов на номенклатуру? Все они пидорасы.
У нормального человека только два закона — чести и божий.
Аноним 05/05/21 Срд 20:27:38 24596012767
Аноним 05/05/21 Срд 20:27:48 24596014168
image.png 1591Кб, 781x1080
781x1080
Аноним 05/05/21 Срд 20:28:18 24596017669
image.png 749Кб, 529x800
529x800
Аноним 05/05/21 Срд 20:28:25 24596018170
>>245959850
а теперь чуть ниже в вики:
>Физический (реальный или производственный) капитал — вложенный в дело, работающий источник дохода в виде средств производства: машины, оборудование, здания, сооружения, земля, запасы сырья, полуфабрикатов и готовой продукции, используемые для производства товаров и услуг.
Аноним 05/05/21 Срд 20:29:54 24596029371
image.png 1427Кб, 1039x1080
1039x1080
Аноним 05/05/21 Срд 20:30:22 24596032672
Аноним 05/05/21 Срд 20:30:22 24596032773
image.png 1511Кб, 647x960
647x960
Аноним 05/05/21 Срд 20:30:51 24596035874
>>245953454 (OP)
>Apple

А что, если при социализме, вообще бы не образовалось такой компании, как Apple? Если бы я был гением уровня Стива и мне бы сказали: "давай, ты родишь компанию и будешь ей руководить, но прибыль будешь делить с быдлом с линии сборки". Я бы послал их нахуй и получал бы те же деньги намного более простым способом. Не было бы компании и те же работники сосали бы залупу. Так что лучше уж при капитализме получать 60к, чем при социализме получать залупу.
Аноним 05/05/21 Срд 20:31:23 24596039375
>>245953454 (OP)
>Число сотрудников: 147 000 чел.
А сотрудников на китайских заводах и в продажах ты посчитал?
Аноним 05/05/21 Срд 20:31:37 24596040476
>>245953454 (OP)
> Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Вот лошара, мог бы работать на себя и получать в 6.7 раз больше.
Аноним 05/05/21 Срд 20:31:51 24596042777
>>245960181
В частной собственности при социализме нет частной собственности.
Аноним 05/05/21 Срд 20:32:43 24596049478
lenincitation.jpg 61Кб, 640x315
640x315
Аноним 05/05/21 Срд 20:32:44 24596049579
>>245960427
наследования и личного пространства тоже, видимо
Аноним 05/05/21 Срд 20:32:49 24596049980
image.png 181Кб, 500x330
500x330
Аноним 05/05/21 Срд 20:33:52 24596057281
image.png 500Кб, 734x1066
734x1066
Аноним 05/05/21 Срд 20:34:03 24596058782
>>245960393
Сборщики продукции Apple это подрядчик, подрядчик имеет свой штат рабочих и соответсвенно они не входят в персонал Apple
Аноним 05/05/21 Срд 20:34:27 24596061283
image.png 1672Кб, 1280x862
1280x862
Аноним 05/05/21 Срд 20:35:57 24596069684
>>245953454 (OP)
>Почему социализм должен победить капитализм?
У меня два встречных вопроса :
1. Кому он должен?
2. Почему он никогда не побеждает, если должен?
Аноним 05/05/21 Срд 20:36:20 24596072585
>>245960587
>Сборщики продукции Apple это подрядчик, подрядчик имеет свой штат рабочих и соответсвенно они не входят в персонал Apple
А они должны бесплатно по логике опа работать?
Аноним 05/05/21 Срд 20:37:14 24596078286
image.png 167Кб, 320x240
320x240
>>245960696
>2. Почему он никогда не побеждает, если должен?
Аноним # OP 05/05/21 Срд 20:38:00 24596083087
>>245960725
Нет, но чистая прибыль это деньги, которые получает производство (компания) уже после вычета всех издержек.
За весь 2020 финансовый год выручка Apple достигла 274,5 млрд долларов
Аноним 05/05/21 Срд 20:38:11 24596084688
>>245958340
Так если деньги разделены между людьми, то и налогов больше будет, тк они потратят гораздо больше по отдельности. Да и большие корпы все равно всех кидают через хуй и не платят налоги почти, а потом эти бабки морозят, не вкладывая в экономику.
Аноним 05/05/21 Срд 20:38:50 24596088189
>>245960696
>Почему он никогда не побеждает, если должен?

Проклятые капиталистические свиньи не дают. Все хотят, а они не дают.
Аноним 05/05/21 Срд 20:40:01 24596097590
>>245959773
>Рядовой рабочий или их группа не может порождать конкурентный продукт
3 чурбана группа рабочих? Да.
Хлеб продукт? Да.
Остается вопрос о конкуренции.
>Чурбаны сами выращивают зерно и мелят его в муку? Сами держат куриц для яиц в тесто? Сами рубят дрова или добывают уголь для печи? Сами вырабатывают электричество для освещения?
Это ты нахуя притащил? Крупный производитель тоже не сам все выращивает и вырабатывает, а закупает. Речь в тезисе только о производителе, продукте и конкуренции. Методы и способы производства к теме отношения не имеют.
Аноним 05/05/21 Срд 20:40:14 24596099291
1607264595727.jpg 186Кб, 728x727
728x727
Аноним 05/05/21 Срд 20:40:36 24596102592
>>245953454 (OP)
Почему ты, блять, считаешь, что я хочу быть равным какому - то обрыганцу-хачу и иметь с ним одинаковые возможности? Почему ты думаешь, что я хочу насаждать жизнь, красноперый идиот?
Аноним 05/05/21 Срд 20:40:58 24596104593
>>245960830
>но чистая прибыль это деньги, которые получает производство (компания) уже после вычета всех издержек
А откуда взялись эти китайские заводы и нахуй они там нужны оказались вдруг, ты думал вообще?
Аноним 05/05/21 Срд 20:42:07 24596112994
>>245961045
Потому что там рабочая сила была дешевле в разы - Apple богаче.
Аноним 05/05/21 Срд 20:47:41 24596148095
>>245960127
Стоит признать, это хороший тейк, но все-таки правильнее было бы исходить из позиции о рациональности субъектов экономических отношений.
Аноним 05/05/21 Срд 20:48:00 24596150096
>>245961025
>>считаешь, что я хочу быть равным какому - то обрыганцу-хачу и иметь с ним одинаковые возможности?
Ты будешь с ним равен,если он работает так же хорошо как и ты,после чего его труд так же оплачивается.
Собственно,это капитализм так работает. И капиталист завезёт в страну столько обрыганцев сколько надо,или переместит свой завод в их страну,чтобы удешевить труд,тем самым лишив тебя работы.
Аноним 05/05/21 Срд 20:49:11 24596158397
>>245961500
А коммунист добровольно пригласит хачей в свою строну, ведь они "братья".
Аноним 05/05/21 Срд 20:52:43 24596183398
>>245959511
Хуйню какую-то спорол, коммунист мамкин, средства производства это и есть капитал. Можно обложить налогом доход от капитала, можно обложить 50% налогом наследства, чтоб не было потомственных баринов, но если я заработал честным трудом денег, купил землю/станок/завод и нанял сотрудников, то с хуяли я по твоей логике должен отдавать им свои средства производства?
А если я придумал изобретение, запатентовал и начал свою компанию, как Белл, то с хуяли я должен делиться правами на свое изобретение с операторами-телефонистками? Для этого придумали срок действия патента, но это все равно капитализм, а твои идеи - хуйня, которую мог сморозить только школьник.
>>245958951
>Поскольку вычислительные мощности развились достаточно сильно
Обосрался с маняфантазий, люди не могут автопилот для автомобилей нормальный сделать, а он предлагает отдать на откуп проблемы с бесконечным множеством решений, вводных и прочих условий какой-то статистике. Ты пока первый рабочий прототип модели расчета атрибуции травмы по докторам запилишь, медицина уже шагнет вперед, появятся новые технологии/профессии и все придется переделывать.
Единственное, на что могут рассчитывать совки и мамкины автоматизаторы неавтоматизируемого - что им удастся затормозить развитие человечества, заморозить все, чтоб начать описывать и внедрять свои модели. Но этого не произойдет, поэтому все так и останется фантазией жирного тролля (троллинг тупостью?).
Аноним 05/05/21 Срд 20:54:55 24596197799
image.png 286Кб, 500x681
500x681
Аноним 05/05/21 Срд 20:55:29 245962021100
>>245961583
А коммунист воспитает и в тех и в других интернационализм и универсальные материалистические взгляды на жизнь, после которых этнические предрассудки будут сведены к минимуму и не будет иметь значения - хач человек или нет,потому что и для него и для тебя национальность не будет важна,и ты и он будете говорить на одном языке и самое главное - оценивать вы друг друга будете только по форме труда.
Все эти первобытные конструкты вроде расы или национальности или этноса перестают иметь вес,как только обе стороны признают их пустыми.
Аноним 05/05/21 Срд 20:57:15 245962153101
>>245962021
>оценивать вы друг друга будете только по форме труда
физически более сильные оцениваются лучше?
Аноним 05/05/21 Срд 20:58:11 245962205102
image.png 431Кб, 560x680
560x680
Аноним 05/05/21 Срд 20:59:52 245962342103
Аноним 05/05/21 Срд 21:01:45 245962485104
16179997892221.mp4 14903Кб, 424x240, 00:03:31
424x240
>>245962021
Вот поэтому я и ненавижу коммунистов. Это мерзкие интернанациональные уебки-материалисты, которыми руководят жиды. Им даже на банальную красоту плевать - лишь заводов было побольше и все были равны. Но люди, сука, не равны, хач не равен мне или китайцу, а я не равен китайцу и хачу.

Аноним 05/05/21 Срд 21:01:57 245962498105
>>245953454 (OP)
Почему социалисты которых я встречал по жизни были либо детьми, либо шизиками?
Аноним 05/05/21 Срд 21:02:06 245962515106
>>245962153
Оценка не обязательно имеет градацию от лучшей к худшей.
Во-первых,большая часть труда - не физический труд,а умственный.
Во-вторых,мало в какой области,кроме самых простых,вроде работы грузчика или крестьянина,нужна большая физическая сила.
Производства используют тех.средства для ускорения и облегчения работы любому человеку,даже полному додику, со времён мануфактур.
Аноним 05/05/21 Срд 21:02:45 245962569107
>>245953454 (OP)
Только как показал Совок, там не бывает никакого Apple, а значит пример бессмысленный.
Аноним 05/05/21 Срд 21:04:08 245962664108
>>245953454 (OP)
> 3 пикча
Хуею как ватнорылые всегда брадские народы рисуют где то сзади или с краю. А себя самым высоким и первым. Да с шивелюрой. Хотя нация карликов ниже 180, и плешивые уже в 20 лет.
Аноним 05/05/21 Срд 21:04:22 245962674109
>>245962205
У капиталиста молоток, он вооружен. А ещё опытен и мудр. А коммунист - наглый подросток. Вот его и прикончили.
Аноним 05/05/21 Срд 21:04:25 245962676110
>>245958273
Если говорят - бурно развивается, значит пиздёж, маркетинг, лохотроны.
Аноним 05/05/21 Срд 21:04:43 245962704111
>>245962515
более умный и талантливый как будет оцениваться?
Аноним # OP 05/05/21 Срд 21:06:35 245962844112
Solar-Costs-201[...].jpg 64Кб, 1827x1063
1827x1063
Аноним 05/05/21 Срд 21:08:12 245962944113
>>245953454 (OP)
>каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Ну так взял бы и заработал в 6 раз больше без этой проклятой корпорации, в чём проблема то?
Аноним 05/05/21 Срд 21:08:43 245962979114
>>245953609
Интерестно. Американцы тоже поднимали свою страну кудахтая на других в плакатиках?
Совки самокважения не имел исторически.
Аноним 05/05/21 Срд 21:08:48 245962983115
>>245953454 (OP)
В совке работяга получал столько, на сколько деталек наточил на государственном станке, да?
Аноним 05/05/21 Срд 21:09:43 245963054116
>>245962485
Как докажешь,что капиталистами не руководят или руководят жиды?
Мерзкие - оценочное суждение.
Материалисты - да.
Банальная красота существует при каком угодно строе,режиме или формации, небанальная - тоже в любом. Заводы тоже могут быть красивы, то что их должно быть больше - совсем необязательно. Должно быть столько,сколько нужно, ни больше ни меньше.
Насчет все равны - печально,но это не так.
Что касается хачей,китайцев и т.п. - нужно понимать, что забивать и жарить живьём собак,резать на улице баранов и убивать неверных,а также самосожжение вдов,женское обрезание и прочие вещи - всё это большей частью культура и воспитание, спорить с этим глупо. Ведь человека человеком делает научение и усвоение культуры. Если научить человека,он может даже во взрослом возрасте решить,что ему нравиться долбить себя в жопу,хотя он был натуралом, можно приучить его жрать говно, можно - есть только ложкой и т.п.
Аноним 05/05/21 Срд 21:10:34 245963114117
Аноним 05/05/21 Срд 21:12:41 245963254118
>>245962704
По образованию и заслугам на рабочем месте умственного труда.
В первую очередь он будет быстрее занимать руководящие должности в соотвествующих отраслях и участвовать в принятии самых важных решений.
Аноним 05/05/21 Срд 21:12:49 245963264119
>>245963054
Хачи уродливы и тупы, это деградировавшая тысячи лет назад раса, подлежащая уничтожению. Капиталистами тоже руководят жиды. Как и всем миром сейчас. Тем не менее, капитализм в стократ лучше коммунизма.

Материализм - это отвратительное деструктивное учение, заставляющее людей деградировать и превращаться в мерзких чудовищ.
Аноним 05/05/21 Срд 21:13:11 245963296120
>>245953454 (OP)
Мы уже давно проебались. Нужно строить новую цивилизацию на других планетах. Надо сьёбывать с Земли.
Аноним 05/05/21 Срд 21:13:34 245963329121
>>245963254
чем это отличается от капитализма?
Аноним 05/05/21 Срд 21:14:19 245963379122
>>245963329
Тем что забирать избыток будут комунисты а не капиталисты.
Аноним 05/05/21 Срд 21:15:05 245963435123
У трудовой теории стоимоти есть вообще какое-то обоснование? Я конечно понимаю, что без человеческого труда не будет ничего сделано, но ровно так же человек не сможет сделать нихуя без остальных факторов производства. Почему главным считают труд безальтернативно и догматично?
Аноним 05/05/21 Срд 21:15:59 245963498124
Аноним 05/05/21 Срд 21:19:46 245963769125
>>245953609
> 1пик
Почему совки пару бутылок молока называют изобилием?
Аноним 05/05/21 Срд 21:23:17 245964006126
Вангую у совколахты в этом треде все аргументы быдут уровня
>Ты мал.
На большее (ну кроме цитирования маняфантазий своих "вождей") у шариковых умишка не хватает.
Аноним 05/05/21 Срд 21:25:10 245964118127
>>245963769
>Почему совки пару бутылок молока называют изобилием?
Зумер даже пикчу осмыслить не смог.
Аноним 05/05/21 Срд 21:25:45 245964155128
15991628171300.jpg 63Кб, 592x532
592x532
>>245964006
>Вангую у совколахты в этом треде все аргументы быдут уровня
>>Ты мал.
>На большее (ну кроме цитирования маняфантазий своих "вождей") у шариковых умишка не хватает.
Аноним 05/05/21 Срд 21:25:53 245964163129
Аноним 05/05/21 Срд 21:29:23 245964375130
>>245953454 (OP)
Кстати, есть еще пара фактров которые наверное стоит учесть:
1. Из прибыли также идут выплаты и акционерам. Это надо уточнить, но вроде так.
2. Прибыль тратится на развитие компании, т.е. компания приобретает финансовые активы, недвижимость, производственные мощности, арендует помещения и пр.

Аноним 05/05/21 Срд 21:35:18 245964751131
>>245964006
Юный илитарий? А ты читал "Собачье Сердце" хоть? Там так-то Булгаков явно высказывается против всякой илитки, устами Иешуа обещает царство истины, где никакая власть не будет нужна вовсе, а профессора Преображенского вообще толкуют как аллюзию на Ленина, которого не приняли люмпены-Шариковы, дорвавшиеся до ненавистней (Булгакову) власти. Он Шарикова вытащил с улицы, накормил, сделал человеком, а тот все опошлил.
Аноним 05/05/21 Срд 21:42:23 245965278132
>>245964006
Но ведь лахта копротивляется за барена и копетализм.
Аноним 05/05/21 Срд 21:43:30 245965357133
>>245953722
речь о чистой прибыли, без затрат на производство
Аноним 05/05/21 Срд 21:53:18 245966088134
15894528727991.png 113Кб, 1920x2116
1920x2116
15538769267330.png 226Кб, 1440x1000
1440x1000
15493825190020.jpg 53Кб, 750x483
750x483
Аноним 05/05/21 Срд 21:59:21 245966542135
>>245966088
>Пик1
Дегенерат ебучий, уж сколько говорили, что все бохатые компании появились в Западной Германии еще до ВМВ, регион чисто исторически более развитый.
Аноним 05/05/21 Срд 22:02:54 245966792136
>>245966542
Вдобавок после объединения Германии подавляющее большинство восточных производств разорили и закрыли экономическими методами.
Аноним 05/05/21 Срд 22:05:20 245966952137
16048934928830.jpg 155Кб, 468x806
468x806
16142487336540.png 416Кб, 912x763
912x763
Finlandbezsocia[...].mp4 11237Кб, 480x360, 00:01:45
480x360
>>245966542
>>245966792
Всё-то красножопым кто-то в штаны срёт, эх бедолаги.
Аноним 05/05/21 Срд 22:07:39 245967100138
>>245966542
А куда исчезли русские бохатые компании, появившиеся до ПМВ?
Ах, да, их уничтожили коммибляди.
Аноним 05/05/21 Срд 22:09:33 245967229139
>>245967100
Вечно буржуям жидобольшевики в штаны срут, эх бедолаги.
Аноним 05/05/21 Срд 22:09:54 245967250140
>>245953454 (OP)
>а что дают взамен?
Предприниматель начиная дело вкладывает в него свои личные финансовые ресурсы, интеллектуальный труд и организаторские способности. На всё комми-дебил с одной извилиной не способен, к слову. В случае краха предприятия этот самый предприниматель несет на себе все убытки, в отличии от наемного работника. За это и получает прибыль. Я уже молчу про то что этот предприниматель создает рабочие места, двигая экономику своей страны вперед.
Аноним 05/05/21 Срд 22:10:16 245967268141
Аноним 05/05/21 Срд 22:15:51 245967687142
>>245967229
Капитализм хоть где-то сработал, коммунизм же всюду выродился либо до тоталитарной параши, либо до нищей параши.
Аноним 05/05/21 Срд 22:18:33 245967885143
>>245967250
Только на деле они отжимают идеи и труд других или у нас все честные кабанчики такие, откуда тогда у политиков все родственники и друзья гении бизнеса.
Аноним 05/05/21 Срд 22:21:27 245968112144
>>245953454 (OP)
Не корпорации, а акционерам, дебил.
Аноним 05/05/21 Срд 22:24:06 245968302145
>>245967687
А в 1810-м году говорили так:
>Феодализм есть строй жизни, самим Господом положенный, а новоявленные безбожники-якобинцы, поборники так называемой "свободы" суть есть грешники, бесами одержимые, пришествие Антихриста приуготовляющие. Но сражены были Христом венценосным, и низринулись в пучины адские, и строй жизни прежней вновь над землей воссиял навеки.
Аноним 05/05/21 Срд 22:33:44 245968964146
image.png 775Кб, 1000x600
1000x600
Есть мыслей зараза в ходу у людей —
Что-де коммунизм есть утопия,
Что зло всемогуще, и прочих идей,
Вполне ядовитее опия.

Есть в этих идеях какой-то изъян.
Ведь чувствовать: «разум — утопия»,
Могли бы отдельные из обезьян,
Путем эволюции топая.
Аноним 05/05/21 Срд 22:37:14 245969216147
>>245953454 (OP)
> Почему социализм должен победить капитализм?
Он не должен.
> Каждый из нас хочет, чтобы его труд достойно оплачивался, пускай даже не самый квалифицированный.
Он и так оплачивается достойно.
> Что нам говорят капиталисты? Что наш труд оплачивается очень достойно, наиболее востребованная сейчас специальность IT, а давайте сравним, сколько денег мы РЕАЛЬНО зарабатываем, а сколько у нас отнимают.
У тебя нихуя не отнимают, ты зарабатываешь ровно столько, сколько получаешь.

> Компания Apple:
> Чистая прибыль: 57,4 млрд $
> Число сотрудников: 147 000 чел.
> Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
> 390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Нет, не должен, лол, это полнейшая чушь.
> Находим в интернете информацию о средней зарплате в Apple
> По итогам 2019 года средняя заработная плата сотрудников в Apple выросла до $57 526 против $55 426 годом ранее. да информация за 2019 год, но не суть важно.
Ну и?

> Делим 390 476 на 57 526 получаем цифру в 6.7, это означает, что у работников Apple крадут 332 950$ в год, которые они заработали ЛИЧНЫМ ТРУДОМ, а что дают взамен?
Ебанутый, их никто не крадёт, с сотрудником заключён договор на прозрачных и честных условиях.
> Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Пиздец у коммиманек восприятие реальности как у пятилетних.
Аноним 05/05/21 Срд 22:38:52 245969357148
>>245955992
Как же я ору. Покажи мне страну, где живут по Марксу и на которую хотелось бы равнятся.
05/05/21 Срд 22:48:15 245970047149
>>245968964
Во, очередной раз слышу подобную позицию. Правда, здесь она аргументирована теорией эволюции, а в предыдущем случае скорее божественным замыслом. Но суть одна и та же.
Люди хуевые. Они не хотят работать, они жадные и озлобленные. Конечно, с такими коммунизм не построишь. Но вот КОГДА люди изменятся, эволюционируют в высшее существо, тогда коммунизм неминуемо наступит.
Такая идея мне нравится. Надеюсь, она станет доминирующей и вместо насильственного насаждения своей идеологии коммунисты будущего будут ждать эволюции.
Ждать осталось не так долго - по эволюционным меркам.
https://www.pnas.org/content/114/5/E727.abstract
Аноним 05/05/21 Срд 22:53:10 245970405150
>>245970047
>Люди хуевые. Они не хотят работать, они жадные и озлобленные. Конечно, с такими коммунизм не построишь. Но вот КОГДА люди изменятся, эволюционируют в высшее существо, тогда коммунизм неминуемо наступит.
Люди это продукт окружающих условий. Если не менять условий, то люди никогда и не изменятся. Но люди, начав бороться за социализм, в процессе борьбы изменяются в лучшую сторону, приобретают новые качества, что позволяет им уже успешнее вести борьбу за социализм. Такая вот диалектика.
Но на ровном месте без изменения окружающих условий люди не изменятся. Так что это твоя позиция утопична - что коммунизм как-нибудь сам собой наступит, без борьбы. Когда люди как-нибудь сами собой преисполнятся в познании.
Аноним 05/05/21 Срд 22:54:18 245970505151
>>245953454 (OP)
>Почему социализм должен победить капитализм но постоянно ему всасывает?
Аноним 05/05/21 Срд 22:55:18 245970571152
>>245970405
>Люди это продукт окружающих условий. Если не менять условий, то люди никогда и не изменятся.
Ну вот комми изменили но человек остался прежним, т.е. твой пиздёж экспериментально опровергнут.
Аноним 05/05/21 Срд 22:59:25 245970886153
>>245967885
>откуда тогда у политиков все родственники и друзья гении бизнеса
При чем тут нео-феодальная рашка и капитализм?
Аноним 05/05/21 Срд 23:00:02 245970940154
>>245970571
Нет, человек не остался прежним. Он изменился сначала под одним влиянием в лучшую сторону, а потом под другим влиянием - в худшую стороны.
Твоя идея базируется на том, что в СССР на людей влияли ТОЛЬКО коммунисты, но у людей было и множество других влияний - затаившиеся в подполье кабанчики, классовые враги, которые нашептывали людям антисоветские идейки, идейно шатающиеся писатели, радиоголоса и т. п. В том числе и кабанчики, которые в 1953-м году заняли высшие посты в партии и принялись тихой сапой разлагать рабочий класс политически, толкая его в пучины мещанства.
Аноним 05/05/21 Срд 23:05:38 245971429155
>>245970940
>Нет, человек не остался прежним.
Вынудить человека действовать определённым образом под угрозой наказания, замалчивание неприятных тенденций и возврат человека к естественному поведению без пиздюлины это не "изменили".

>В том числе и кабанчики, которые в 1953-м году заняли высшие посты в партии и принялись тихой сапой разлагать рабочий класс политически, толкая его в пучины мещанства.
Даже если ради эксперимента принять за истину байку о том что до 1953 был правильный социализм, то нахуй нужна такая система что умирает вместе с тираном что её построил?
Аноним 05/05/21 Срд 23:06:04 245971464156
Блять, а может определимся, мы рассматриваем утопический социализм или переходные моменты? Тогда у половины шизиков вопросы отпадут
Аноним 05/05/21 Срд 23:09:20 245971706157
>>245971464
В чём разница если результат один и тот же?
Аноним 05/05/21 Срд 23:16:45 245972281158
>>245971429
>Вынудить человека действовать определённым образом под угрозой наказания
Заставить человека испытывать энтузиазм или добрые чувства к другим людям под угрозой наказания? Ты серьезно?
>Даже если ради эксперимента принять за истину байку о том что до 1953 был правильный социализм, то нахуй нужна такая система что умирает вместе с тираном что её построил?
Коммунизм - это общество, в котором государство отмирает, потому что обществом управляют ВСЕ его члены. Социализм - переходный этап к такому обществу - люди, только-только вырванные из темноты и невежества, еще слишком незрелы, чтобы самим управлять самим обществом. Диктатура пролетариата воспитывает людей в духе того, что они должны управлять своей жизнью сами, не надеясь на добрых дядей. Но это процесс небыстрый.
В 30-е годы в этом направлении были достигнуты определенные успехи, но началась война, и большинство самых сознательных - погибли, что откатило ситуацию назад. Поэтому общество в целом все еще оставалось инфантильным и просто верило добрым дядям наверху. Ну и в такой ситуации всегда есть опасность, что добрых дядей свергнут злые дяди, которые будут притворяться добрыми дядями, и общество ничего не заметит. Так и случилось в 1953-м году.
Кстати, Хрущев и Брежнев, в отличие от Сталина, как раз и начали усиленно инфантилизировать общество в духе "ты главное работай, там наверху умные дяди и без тебя разберутся". Поскольку уровень жизни рос, люди чувствовали себя расслабленно и такая политика инфантилизации работала.
Поэтому, должен признать, разговоры либералов про "инфантильных совков" имеют под собой основу. Но это плод работы контрреволюционеров у власти, а не свойство социализма как такового.
Следовательно, отвечая на твой вопрос - так получилось в силу конкретно-исторических обстоятельств, в силу того этапа развития социализма, который был достигнут к 1953 году (я уже упоминал, что война сильно откатила процесс политического просвещения назад).
Аноним 05/05/21 Срд 23:30:00 245973133159
>>245972281
>Заставить человека испытывать энтузиазм или добрые чувства к другим людям под угрозой наказания? Ты серьезно?
Конечно!
>Хули ебало скорчил? А ну испытывай энтузиазм иначе поедешь на кичу по сфабрикованному делу, чтобы другим неповадно было!

>Коммунизм - это общество, в котором государство отмирает, потому что обществом управляют ВСЕ его члены.
Ты путаешь коммунизм с прямой демократией. Очень странно обоснованно списывать прямую демократию как невозможную для сотен миллионов (а то и миллиардов) при этом волшебным образом обойдёт фундаментальные вопросы координации системы с миллиардом голосов.

>В 30-е годы в этом направлении были достигнуты определенные успехи, но началась война
Оно само.жпг

> большинство самых сознательных - погибли, что откатило ситуацию назад
Даже не знаю что забавней, мемас про героически погибших на войне коммунистов или мемас про 1.5 сознательных на миллионы населения.

>Ну и в такой ситуации всегда есть опасность, что добрых дядей свергнут злые дяди, которые будут притворяться добрыми дядями, и общество ничего не заметит. Так и случилось в 1953-м году.
Стопэ, а как же советы рабочих, народная власть, вот это всё? А то выходит что на поверку диктатура пролетариата оказалась диктатурой чинуш.

>Поскольку уровень жизни рос, люди чувствовали себя расслабленно
Хули нервничать, в очереди-то? Занял место и стой себе спокойно.
Аноним 05/05/21 Срд 23:38:35 245973648160
>>245953454 (OP)
И что? Тебе указали зарплату в бумажке
Принимай или иди нахуй
Никто ничего не ворует, умных буржуев мало, а стада с заводов как говна
Аноним 05/05/21 Срд 23:38:55 245973680161
1
Аноним 05/05/21 Срд 23:39:17 245973713162
Аноним 05/05/21 Срд 23:40:11 245973762163
>>245973133
>Конечно!
Ну и приведи примеры, как это работало. Под угрозой каких именно наказаний человека заставляли быть хорошим.
>Ты путаешь коммунизм с прямой демократией.
Прямая демократия это один из компонентов коммунизма.
>Очень странно обоснованно списывать прямую демократию как невозможную для сотен миллионов (а то и миллиардов)
Я ее не списывал. Прямая демократия потенциально возможна для сотен миллионов и миллиардов, когда вырастет общий уровень сознательности.
>Оно само.жпг
Что само-то? К чему это вообще?
>Даже не знаю что забавней, мемас про героически погибших на войне коммунистов или мемас про 1.5 сознательных на миллионы населения.
Что забавнее, я не знаю, и еще я не знаю, какое это имеет отношение к теме разговора.
>Стопэ, а как же советы рабочих, народная власть, вот это всё? А то выходит что на поверку диктатура пролетариата оказалась диктатурой чинуш.
Когда народ САМ не хочет управлять своей жизнью, то их жизнью неизбежно будут управлять чинуши, т. е. профессиональные управленцы. Коммунизм - это когда все люди становятся немного чиновниками, и тогда профессиональное чиновничество становится ненужным.
Ты так говоришь, как будто люди изо всех сил рвались управлять своей жизнью, но злые камуняки и лично злой Сталин им мешали. Истина состоит в противоположным - народ очень сложно затянуть в управление, даже если им предоставят все возможности. Народ будет отпираться всеми силами. Потому что управление - это ответственность. Это нервы. Это возможные конфликты. Это трата времени, которое можно потратить на ламповую рыбалочку.
Скажи, ты в делах домоуправления как-нибудь участвуешь? Знаешь про дела вашего ТСЖ или управляющей компании? Вникаешь в отчеты и сметы? Вроде у тебя есть возможности вникать в дела, непосредственно влияющие на твою жизнь. Но как-то НЕОХОТА, не так ли? Они там сами разберутся, а ты лучше покапчуешь, чем нервы и время тратить, не правда ли? А то еще выйдешь на какую-нибудь коррупционную схему, поймешь, что надо бороться и как-то людей организовывать, а это уже и опасно как-то... Нет уж, лучше отсидеться и не вникать, даже если тебя облапошивают на далары.
Аноним 05/05/21 Срд 23:45:27 245974083164
>>245953454 (OP)
Лучшая антиреклама коммунистов - комммнисты.

С возрастом любой адекватный человек приходит к центризму, консерватизму и похуизму по отношению к всяким додикам
Аноним 05/05/21 Срд 23:46:36 245974157165
п
Аноним 06/05/21 Чтв 00:02:01 245975118166
>>245973762
>Ну и приведи примеры, как это работало.
О, масса примеров. От товарищеского суда и экономических наказаний до поражения в правах, преследования родственников и зоны где могут свести в могилу без всяких расстрельных приговоров. Степень воздействия была обратно пропорциональна уровню энтузиазма.
Вот скажет школьник "советское правительство превратилось в фашистскую антинародную парашу" и тут хуяк, оказывается что он готовил покушение на Маленкова и вообще, шпион.

>Прямая демократия это один из компонентов коммунизма.
Ну вот тебе и ответ, прямая демократия с миллиардом голосов невозможна, как невозможа и при сотнях миллионов и даже десятках. Как и коммунизм, соответственно.

>возможна для сотен миллионов и миллиардов, когда вырастет общий уровень сознательности.
Так сначала это нужно экспериментально доказать, а не вводить в действие "потенциально-возможную" систему от которой зависит бесчисленное множество жизней.

>Что само-то? К чему это вообще?
Что попытка коммунистов умыть руки от развязывания войны оче комична, особенно когда войну подают как какое-то внезапное бедствие.

>Что забавнее, я не знаю, и еще я не знаю, какое это имеет отношение к теме разговора.
Прямое. Сознательные коммунисты что были при власти при власти же и остались, а не умерли на фронте. Те что без власти с таким же успехом могли быть беспартийными.

>Когда народ САМ не хочет управлять своей жизнью, то их жизнью неизбежно будут управлять чинуши
Так не хочет или не может, потому что чинуши сгноят любого кто отклоняется от линии партии, пускай даже в рамках единой идеологии?

>Истина состоит в противоположным - народ очень сложно затянуть в управление, даже если им предоставят все возможности. Народ будет отпираться всеми силами. Потому что управление - это ответственность. Это нервы. Это возможные конфликты. Это трата времени, которое можно потратить на ламповую рыбалочку.
И тут на сцене появляется комми, который заявляет что пиздюлями и промывкой мозгов заставит людей самоорганизовываться как ульевых насекомых. А пока они не достигнут кондиции то будет сам рулить и педалить, убивая или подавляя любого кто виноват в -изме, имеет другое мнение или просто заснул на совещании. Как всё просто.

>Но как-то НЕОХОТА, не так ли?
Почему? Охота. Другое дело что большинство людей в такой ситуации это либо обуза, которая не содействует и требует пинка либо враг, который содействовать не будет в принципе.
Смысл подскакивать кабанчиком и обкашилвать вопросики если в результате ты получишь только минус?
Это как в походе: никто не возьмёт с собой долбоёба, которого нужно тащить на горбу вместо припасов, только ради того чтобы он потом харкнул тебе в спину.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:10:18 245975543167
>>245975118
Я так понял, существуют примеры, когда человека судили, например, за его угрюмый характер?
>Ну вот тебе и ответ, прямая демократия с миллиардом голосов невозможна, как невозможа и при сотнях миллионов и даже десятках
При чем тут голоса? У тебя вся демократия только к голосам сводится, что ли?
>Что попытка коммунистов умыть руки от развязывания войны оче комична, особенно когда войну подают как какое-то внезапное бедствие
Лол.
>Прямое. Сознательные коммунисты что были при власти при власти же и остались, а не умерли на фронте
Нет, умерли на фронте или в оккупации, потому что у гитлер проводил политику физического уничтожения коммунистов.
>Так не хочет или не может, потому что чинуши сгноят любого кто отклоняется от линии партии, пускай даже в рамках единой идеологии?
Чинуши сгноят неорганизованного одиночку, а чтобы не сгноили, народ должен быть организован и уметь самоорганизовываться сам.
>И тут на сцене появляется комми, который заявляет что пиздюлями и промывкой мозгов заставит людей самоорганизовываться как ульевых насекомых
Он появляется только в твоей больной фантазии.

Дальше не буду объяснять, там во отдельным вопросам надо простыни расписывать, а я уже спать хочу. Понимать ты все равно ничего не хочешь, сводишь сложные темы к каким-то примитивно-опошленным убогим схемкам. Может, другие аноны прочтут и сделают выводы для себя, а тебе я больше ничего объяснять не буду.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:15:20 245975804168
fdg
Аноним 06/05/21 Чтв 00:18:16 245975964169
>>245974083
Ленин был неадекватом, ты хочешь это сказать?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:22:22 245976192170
А почему не должен?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:23:16 245976244171
>>245953454 (OP)
>а сколько у нас отнимают
В смысле отнимают? Капиталист платит зарплату, а потом с наганом приходит домой к рабочему и отнимает?
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 00:25:16 245976349172
Кажется я понял, чтобы построить социализм - нужно сделать так, чтобы пролетариат, контролировал и корректировал действия номенклатуры, создать стимулы для развития и улучшения производства ,а также рост их количества. А соответственно, нам нужно поднимать уровень образования и делать всё прозрачным (уже есть блокчейн), но как и чем нам стимулировать развитие производства ,его улучшение как в количественном плане, так и в качественном?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:30:35 245976633173
>>245975964
У меня есть конкретное мнение в отношении Ленина, оно даже исторически подкреплено, но в наши смутные времена я буду давать характеристики только чему-то абстрактному, какой-нибудь эфемерной группе лиц
06/05/21 Чтв 00:32:06 245976719174
>>245976349
>Контролировал действия номенклатуры

А может сразу строить социализм без государства, как Кропоткин-сан или практиковали испанцы/махновцы? Или нужно из раза в раз во время ментальной эквилибристики натыкаться на одни и те же совковые грабли.?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:32:37 245976751175
>>245953454 (OP)
Нет. Апл предоставляет рабочие места, которых без него просто бы не было. Апл несет риски за проеб бизнеса, рабочий не несет ни хуя - апл по пизде, он пожимает плечами и хуярит в другое место. Рабочий, например, не несет ответственности за уход от уплаты налогов и так далее.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:33:55 245976841176
Без названия.jpeg 9Кб, 277x182
277x182
проебал этот мем в норм качестве доставьте плз
Аноним 06/05/21 Чтв 00:34:05 245976852177
16118652961941.png 409Кб, 467x627
467x627
>>245976349
Нужно сделать всех "ментами", нарядить в форму горничных военных, заставить друг на друга стучать и заменить "естественные" соц. лифты (торговля и все такое) - государственными, так чтобы человек мог реализовать себя только через государство и внутри государства.
06/05/21 Чтв 00:35:16 245976910178
>>245976244
Там мутная схема в капитале написана. Маркс в первом томе капитала умудрился вывести то, что часть труда не оплачивается, и из этого формируется прибыль. Проблема в том, что он же в предыдущих главах пишет о спекулятивной природе прибыли, да и сами его предположения об источниках зряплаты больше напоминают красивую абстракцию, чем формализованную модель.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:36:18 245976976179
они мы.jpeg 157Кб, 778x541
778x541
Хехе нашел
06/05/21 Чтв 00:37:21 245977025180
>>245975118
>Прямая демократия невозможна

федерализма не существует федерализма не существует федерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существует
Аноним 06/05/21 Чтв 00:40:29 245977182181
>>245976719
Без государства набегут световцы и построят анкап с блекджеком и судами.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:41:13 245977222182
>>245976719
Очень сложно, блокчейн в принципе подходит под это, но нужна сильная цифровизация общества, сейчас кстати в МСК цифровые паспорта вводят. Ну и сложность построения саморегулирующейся системы - это огромная техническая проблема.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:42:01 245977264183
>>245953454 (OP)
Всегда лолирую с этих плакатиков, и ведь реально верили, ДОХОНИМ ЗАХНТВАЮЩИЙ ЗАПАД! РЯЯЯ! А что по итогу, совка нет, а США даже в самый хуевый год второй половины 20 века был экономически сильнее совка в его лучший период. Интересно, а американцы, японцы, немцы тоже так в плакатиках кукарекали РЕАЛЬНО работая?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:42:58 245977294184
>>245976349
>нам нужно
Хуйца соснуть. Каждый утопист в своих фантазиях мнит себя властелином мира, на деле не управляя даже собственной жизнью.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:43:02 245977299185
>>245976910
>Там мутная схема в капитале написана.
Да капитал этот вообще весь мутный. Диалектика, хули. Потом еще этот фошист Мизес вылез и полностью обосрал все труды "гениев", при чём "гении" так и не смогли ответить.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:45:19 245977406186
>>245977264
А тебя не смущают темпы роста производства ,науки и техники? После двух то мировых войн?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:45:36 245977421187
>>245977025
Мммм, федерализм, дотации чеченцам, приватизация промышленности в одних штатах и диктат компаний в случае катастроф, разный уровень жизни в западной и восточной частях страны. Обожаю федерализацию, жаль только то демократия при ней не робит
06/05/21 Чтв 00:46:08 245977444188
>>245977299
Потому что были уже 50 лет как мертвы? Брошюра Мизеса тоже идеологический манифест так-то, смысла в ней столько же сколько и в пространных рассуждениях бородатых шизофреников из 19 века.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:46:56 245977476189
буратино-Оскар-[...].jpeg 41Кб, 400x364
400x364
Я хотел бы социализм, только по Марксу, настоящий, где будет БОД, где будут общие полезные вещи(авто, пк), где можно будет брать по потребностям. А вот с этим манякоммунизмом где каждый работает на мегакорпорацию гос-ва, пошёл ка ты нахуй петушок, маркс такому не учил.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:47:11 245977495190
16202483225821.jpg 111Кб, 1080x944
1080x944
>>245953454 (OP)
Каждый раз захожу в социализм-треды исключительно ради того, чтобы ощутить своё интеллектуально превосходство. Ведь я чуть умнее пня и то не факт, но даже мне посты леваков кажутся невероятно тупыми.

Существуют ли социалисты, которые хоть раз создавали бизнес, выходящий хотя бы в ноль? Существуют ли социалисты, у которых есть высшее образование? Эти доводы просто пиздец.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:48:52 245977560191
>>245977406
А теперь посмотри на темпы роста в Китае, Корее, ФРГ и Италии, тоже переживших 2 мировые, и заметь, они существуют и по сей день.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:50:11 245977635192
>>245953454 (OP)
>Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!

Запилили справедливую дележку по коммунизму
@
никто больше не пилит Apple, не создает стартапы, не стремится создать новый успешный продукт
@
зачем, ведь этой 6 кратной разницы с зарплатами обычных работников не получишь
@
через 10 лет как в совке товаров нет, корпораций нет, потребительского сектора нет
Аноним 06/05/21 Чтв 00:51:08 245977675193
>>245977406
>МИРОВЫЕ БЛЯТЬ
тоесть у всех одинакого все хуева, ок?
06/05/21 Чтв 00:51:13 245977680194
>>245977495
>Существуют ли социалисты, которые хоть раз создавали бизнес, выходящий хотя бы в ноль? Существуют ли социалисты, у которых есть высшее образование? Эти доводы просто пиздец.
Норвежцы же. Но это сосиализм уровня человека, а не грязноштаной пидорашки
06/05/21 Чтв 00:51:38 245977698195
>>245977421
>>245977182

Обязательно ли нужно всегда экстраполировать частные примеры а любую ситуацию?
>Неравномерное развитие регионов
Как будто в унитарных сообществах средства всегда перераспедялись равномерно. Неужели две условные коммуны, управляемые собственным населением не смогут найти возможности к сотрудничеству?
>Световцы
Откуда световцы возьмутся? Если сообщества быту контролироваться всей общностью населения, возникнут ли в них реакционые движения? В гуляйпольной свободной территории/революционном Арагоне фашисты появились?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:52:52 245977744196
Аноним 06/05/21 Чтв 00:53:05 245977754197
>>245977476
Если будет бод и общие вещи, смысл тебе пилить стартап или пыхтеть 20 лет в институтах, а потом создавать сверхсложное производство? Тупо просто чилишь, на ютубчиках игори стримишь, да в хуй не дуешь.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:53:40 245977770198
>>245977476
>Я хотел бы социализм
>где будут общие полезные вещи(авто, пк), где можно будет брать по потребностям
это коммунизм

>с этим манякоммунизмом
>каждый работает на мегакорпорацию гос-ва
А это социализм - коммунизм на первой стадии развития, когда ещёсохраняются такие пережитки старого общества, как государство.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:54:11 245977795199
>>245977560
В Китае с сильной ролью государства в экономике?
В Корее, которая марионетка США после ВМВ и, что самое забавное, в экономике которой присутствуют пятилетние планы?
А Италия каким боком?
Торжество капиталистической системы во всей красе
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 00:54:19 245977802200
>>245977495
Существуют ли социалисты, которые хоть раз создавали бизнес.
Если считать бизнес = кооперация людей, извлечения бОльших прибылей за счёт разделения обязанностей , то да.

Высшего у меня нет.


>>245977635
>никто больше не пилит Apple, не создает стартапы, не стремится создать новый успешный продукт
это проблема - да.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:54:22 245977804201
>>245953454 (OP)
>Каждый из нас хочет, чтобы его труд достойно оплачивался
Но сосялизм этого не обеспечивает, грязноштан. При нем все (кроме небольшой прослойки илитки) получают одинаково хуево.
>Что наш труд оплачивается очень достойно
Да.
>наиболее востребованная сейчас специальность IT
Нет.
>390 476$ должен
Грязноштан, очнись, ты опять серишь. Если пустить всю валовую прибыль компании на зарплаты - она тут же будет вынуждена закрыться. Это не говоря про тот факт, что инженер, придумавший очередной айфон 13 принесет компании несравнимо больше прибылей, чем китайская обезьяна, вставляющая целый день один и тот же болт в айфон на конвейере и не умеющая кроме этого нихера.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:55:37 245977847202
Он может дать свое определение социализма/коммунизма? А то можно ещё долго бессмысленно спорить о категориях
Аноним 06/05/21 Чтв 00:56:37 245977891203
>>245977698
Необязательно, но почему бы и нет. Федерализм далеко не панацея, тем более при капитализме
Аноним 06/05/21 Чтв 00:56:45 245977898204
>>245977802
>Если считать бизнес = кооперация людей, извлечения бОльших прибылей за счёт разделения обязанностей , то да.

И чем занимаешься?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:57:55 245977949205
ну ты.mp4 1168Кб, 1280x720, 00:00:06
1280x720
>>245953454 (OP)
>390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Ну давай открой магазин чего угодно и всю прибыль с него плати кассиршам, грузчику и уборщице бабе сраке.
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 00:58:13 245977962206
>>245977898
Но ты же мне всё ровно не поверишь? IT сектор.
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 00:59:11 245978000207
>>245977949
Но ведь я открыл предприятие на частные средства производства, получается я и извлекаю прибыль.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:59:22 245978009208
>>245977962
Финплан как составляешь?
Аноним 06/05/21 Чтв 00:59:33 245978015209
>>245977795
Китай опирался на методы капитализма с 70-х, и остался существовать в отличии от совка только благодаря капитализму. Корея не получая мат. помощи от США имела больший рост ввп. Италия пережив пиздец и являясь более слабой страной чем совок имела большииц прирост экономики.
У красножопых как всегда туго с логикой
Аноним 06/05/21 Чтв 01:00:13 245978047210
>все ровно
#достаточно
Аноним 06/05/21 Чтв 01:00:53 245978082211
>>245977802
>это проблема
нет, для этого есть Госплан
Аноним 06/05/21 Чтв 01:01:16 245978103212
>>245977891
>При капитализме
А ты в курсе, что существуют разные социалистические теории?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:04:37 245978254213
>>245978015
Лол, так то был план по восстановлению Кореи и накачиванию её деньгами, ты не жырни то, а в Китае на экономическом изучают историю распада СССР и искусственно регулируются кризисы с помощью плановых методов, реализуемых компартией, а Италия давным давно стагнирует и экономического роста практически нет. Чего ты сказать то хотел? Откуда свои маня сведения берешь?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:05:24 245978280214
>>245978047
Достаточно для характеристики современной образовательной системы. ОП скорее всего в школу в нулевых ходил. После реформы там с начальных классов учили воспринимать текст на слух. Не помню уже, как это называется. Привыкай, теперь такие будут везде.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:06:12 245978310215
>>245953722
Троллинг тупостью или просто долбоеб?
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 01:06:22 245978316216
Аноним 06/05/21 Чтв 01:06:29 245978321217
>>245978015
При отсутствии пруфов в данном контексте разговор вообще смысла не имеет. Позволю себе отметить, что любые выводы касательно НИС достаточно скорополительны и во многом идеологизированны. Касательно КНР напомню, что она не имела возможности повторить совковый вариант индустриализации, поэтому, была вынуждена стимулировать приток иностранных инвестиций. А дальше уже идут демагогически рассуждения о самом понятии "социализма". Можно допиздеться до того, что даже в гб в лучшие годы власти лейбористов был социализм по Марксу.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:08:36 245978394218
>>245978316
Что ж, как я всегда догадывался, двач - борда успешных людей. В кого не ткни, либо программист-тимлид 300k/ns, бизнесмен или инвестор.

На хуй путешествуй из треда, чтоб больше тебя тут не видел.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:09:49 245978443219
>>245953454 (OP)
ОП не знает, что ценность труда заключается не столько в его физической составляющей, сколько в его незаменимости. И если рабочего Васю, который закончил ПТУ можно заменить рабочим Петей в тот же день, то какого-нибудь авиаконструктора или инженера заменить будет сложнее, за что ему и платятся большие деньги, хоть и ничего тяжелее карандаша он не держал.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:10:35 245978475220
>>245978443
ОП вообще нихуя не знает, включая того, каким именно путём он появился на свет.
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 01:12:40 245978546221
>>245978394
А я другого и не ожидал. Ведь каждый, кто собирается в компанию 3-4 человека и вместе, что-то делает (оптимизируя через распределение обязанностей), должен составлять фин.план? Особенно, когда издержки на пару сервисов и интернет с коммуналкой.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:12:42 245978547222
>>245978475
Да оп даже в политфилософию левую не может, камон
Аноним 06/05/21 Чтв 01:13:02 245978566223
16151322773320.jpg 41Кб, 325x325
325x325
Если калмунизм возможен и неизбежен, то только через жёсткую евгеническую программу и многопоколенчатое воспитание правильных людей, возможны этнические чистки каких-нибудь условных цыган ведь может и так случиться, что подавляющая часть народа может оказаться неправильной и непригодным материалом, а также возможно понадобятся какие-нибудь костыли в виде имплантов в прямую кишку что будут бить током когда человек будет думать о котлетках или плохо шутить о партии.
Всё это вестимо в своём корне противоречит калмунизму с его люди равны.
В чём я неправ?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:13:59 245978604224
>>245978546
Не надо называть хобби оптимизацией через распределение обязанностей.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:14:15 245978616225
>>245978566
Люди равны, они все хомо и сапиенс, Я СКОЗАЛ!
Аноним 06/05/21 Чтв 01:14:27 245978626226
1507352801525.png 87Кб, 769x487
769x487
1476273121720.png 54Кб, 960x954
960x954
>>245953454 (OP)
> Компания Apple:
> Чистая прибыль: 57,4 млрд $
> Число сотрудников: 147 000 чел.
> Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
> 390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год

> Находим в интернете информацию о средней зарплате в Apple
> По итогам 2019 года средняя заработная плата сотрудников в Apple выросла до $57 526 против $55 426 годом ранее. да информация за 2019 год, но не суть важно.


эпл как крупная корпорация половину доходов отдает в бюджет в виде налога

а если платить всем зарплату то налоги поступающие в бюджет америки сократятся
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 01:14:53 245978647227
Аноним 06/05/21 Чтв 01:15:15 245978658228
unnamed.jpg 33Кб, 512x337
512x337
>>245978626
>а если платить всем зарплату то налоги поступающие в бюджет америки сократятся
Аноним 06/05/21 Чтв 01:16:37 245978709229
>>245978658
Да тут все тупые: ОП, его противники, его сторонники, даже небо, даже Рамзан Ахматович, извините!
Аноним 06/05/21 Чтв 01:17:08 245978729230
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 01:18:19 245978781231
Аноним 06/05/21 Чтв 01:19:49 245978845232
>>245953454 (OP)
На какие деньги ты будешь расширяться, если всю зп будешь отдавать работникам?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:19:59 245978849233
1514506972691.jpg 92Кб, 732x498
732x498
>>245978658
что тебе не нравится?
налоги поступающие в бюджет потом идут на оказание социальной помощи всяким нищим американцам
это называется социализм
тем более эпл должна своей стране за то что ей подарили кучу патентов государственные лаборатории США
Аноним 06/05/21 Чтв 01:20:27 245978868234
>>245978566
>В чем я не прав

В том, что весь калмунизм сводишь к одной лишь совково-ствлинской вариации смерть которой предсказывал ещё Бакунин задолго до появления совка. А так, все верно: совковая машина будет работать только если каждый в ней будет как биоробот выполнять свою строго отведённую функцию. Не даром на упрёк в наличии некомпетентных волюнтаристов во власти админ ЭЖОПА ответил, что "было мало чистота в партии".
Аноним 06/05/21 Чтв 01:21:32 245978902235
Мы все умрём.mp4 8845Кб, 1070x576, 00:01:19
1070x576
45435435435.jpg 727Кб, 1280x1677
1280x1677
бог все знает.jpg 75Кб, 640x808
640x808
435.png 48Кб, 1294x668
1294x668
Аноним 06/05/21 Чтв 01:24:27 245979009236
>>245978845
В союзе, кстати, у предприятий была особая налоговая система, в которой выручка и прибыль распределялись по четким квотам в различные фонды: X на социалку, Y на расширение производств, Z в фонд стимулирования.

Проблема в том, что наш уважаемый оп -совкодрочер не анализирует советскую экономику и не предлагает разумные способы перераспределения ресурсов, а просто делает вскукареки в духе: "рабоцих угнетаэ!1"
Аноним 06/05/21 Чтв 01:24:30 245979013237
>>245978849
Твой шизофреничный бред мне не нравится. Ты говоришь о том, в чём вообще не разбираешься. Не понимаешь, что такое зарплата, не понимаешь, что такое налоги, раздачу фантиков нищим называется социализмом. Просто пиздец.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:26:28 245979087238
>>245978849
А ещё можно финансировать социальную политику за счёт госдолга, держу в курсе.
Аноним # OP 06/05/21 Чтв 01:27:23 245979122239
>>245979009
Это же хорошо, что ты предлагаешь, я с утра не знал значенияслова социализм.
Жаль, что выходной просидел на дваче, но ладно.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:27:28 245979124240
16202300210972.jpg 68Кб, 604x399
604x399
>засушил Аральское море, ни одна страна в мире не смогла сделать несколько масштабной экологической катастрофы. Прилегающие территории прекратились в безжизненную пустыню
>Мы превращаем пустыни в цветущие края, а они города и села в безжизненные пустыни
Аноним 06/05/21 Чтв 01:30:10 245979223241
>>245979087
> А ещё можно финансировать социальную политику за счёт госдолга
смотря в какой стране
в США можно потому что бабло вернется обратно в бюджет
в рашке нет потому что баблой удет за бугор потому что раха почти все товары приобретает за границей
Аноним 06/05/21 Чтв 01:30:27 245979231242
>>245979009
И почему же такая замечательная экономика с таким разумным перераспределением ресурсов так соснула?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:30:50 245979245243
>>245978254
>>245978321
Вот что быаает когда прогуливаешь историю в школе. Китай существует только благодаря рынку и это факт, на который пришли маня отрицания, АРЯЯЯ У НИХ САУИАЛИЗМ ПРАВИЛЬНЫЙ! так почему ж они работают на ин. компании раз у них социализм?
Второе, приведи доки где сша помогает Корее. Помощь была только военная, смысла помогать экономически изначально не было, теперь сравни с КНДР, только не заплач. Третье, Италия даже сейчас имеет более высокий экономический рост в сравнении с той же эрефией, и я приводил её как аргумент к другому тезису про 2 мировые, но ты как истинный комуняка либо нарочно перевёл тему либо очень тупой.
Чточ, в очередной раз подтвердилось что социалисты это очень не грамотная прослойка, ленивая и лживая. Мне понадобилось пару минут чтобы разъебвть вас. Ладно я пошёл спать, удачи бомжи.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:31:14 245979258244
16155507066940.jpg 83Кб, 598x598
598x598
>>245979124

Помню этот плакат с освободителями, в контексте поста он больше подходит
Аноним 06/05/21 Чтв 01:32:52 245979313245
>>245979231
> И почему же такая замечательная экономика с таким разумным перераспределением ресурсов так соснула?
потому что комитет государственной безопасности попал под контроль воров, путин сказал что похуй на страну главное баблишка срубить используя служебное положения
Аноним 06/05/21 Чтв 01:33:16 245979332246
>>245969216

>У тебя нихуя не отнимают, ты зарабатываешь ровно столько, сколько получаешь.

Маня-рыночник никогда не слышал про прибавочную стоимость, существование которой не подвергают сомнению даже самые радикальные либеральные экономисты
Аноним 06/05/21 Чтв 01:34:28 245979382247
>>245979313
А разве не потому, что плановая экономика - нежизнеспособный кал в длительной перспективе?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:34:30 245979385248
>>245969216

>с сотрудником заключён договор на прозрачных и честных условиях

Условия диктует работодатель. Делается это так: "не нравится - уёбывай, за забором толпа желающих занять твоё место"
Аноним 06/05/21 Чтв 01:35:22 245979410249
>>245979245
А и чуть не забыл, сосиализм провалился он невозможен, почему, читайте учебник экономики за 10 класс. Все соц, страны провалились, Китай и Вьетнам перестроились сохранив обложку, КНДР живёт на гуманитарной помощи имея самое недоедающее население Азии, куба чёрная помойка откуда все белые убегали и убегают, в африке не осталось соц. режимов.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:35:43 245979421250
>>245979382
просто ворье развалит любую экономику
современная раха пример
индия тоже
Аноним 06/05/21 Чтв 01:37:13 245979487251
>>245979231
Соснула в чем?

Исчерпал свой ресурс из-за того, что была слишком зависима от политических институтов; могла в значительной степени только в экстенсивное развитие; была тяжело реформируема. Из-за пункта 1, когда совковая политическая элита осознала, что ей при совковом калмунизме недостаточно заебись, она решила переквалифицироваться в ещё и в экономическую. Вывод: стройте калмунизму без государства или не уходите дальше социалдемократии шведского типа (радикального реформизма)
Аноним 06/05/21 Чтв 01:37:20 245979493252
>>245979385
Ну тут зависит от квалификации рабочего и так далее, ибо какой-нибудь долбаеб, который с одного конвейера на другой детальки перекладывает (условно, знаю, что такого уже нет) - и вправду легкозаменяемый долбаеб, а инженер, который эти детальки проектирует нихуя не заменяемый, и за его мозги будет вестись конкуренция, заключающаяся в предложении более выгодных условий труда.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:38:10 245979524253
>>245979410

>читайте учебник экономики за 10 класс

Школьные учебники - промывка мозгов для даунов. Ссылаться на них - все равно что ссылаться на посты в ЖЖ. Лучше уж даже на Викижопию, чем на школьные учебники.
А ещё лучше - на первоисточники
Аноним 06/05/21 Чтв 01:40:28 245979615254
>>245979487
А как сделать из экстенсивного развития - интенсивное в реалиях социализма?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:41:58 245979681255
>>245979245
Алё! Ша!
Не тупи, в Китае и Корее капитализм, вот только плановая система, за которую топят левые там весьма активно используется, Корею восстанавливало США, в Китае далеко не свободный рынок и свобода предпринимательства, Италия быстро восстановилась, а потом начала стагнировать.
История показывает, что капитализм с большим присутствием государства в экономике и плановой системы более успешен, остаётся лишь вопрос когда информационных мощностей хватит на полную замену экономической системы на плановую.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:42:21 245979701256
>>245979493

>и за его мозги будет вестись конкуренция, заключающаяся в предложении более выгодных условий труда

Только вот прибавочная стоимость от этого не исчезнет, т.к. она - единственный источник прибыли.
То, что инженер сможет выбирать среди разных работодателей, не означает, что даже при выборе самой высокооплачиваемой из предлагаемых вариантов работы, условия не диктует работодатель.
Вот, допустим, инженер имеет выбор между тремя компаниями, одна предлагает ЗП в 100 тыщ, другая - 150, третья - 180. Здесь условия диктует третья, потому что если он попросит ЗП в 200, ему откажут, ибо у него выбора таки нет - или соглашайся на 180, или соси хуй
Аноним 06/05/21 Чтв 01:42:27 245979705257
>>245960830
Ты не понимаешь, что деньги - это виртуальная сущность.

Это просто власть, с помощью которой можно направить труд людей в определенную сторону.

Если её распылять между всеми пропорционально, получается бессмыслица. Главный узел распределения денег, богатый человек, показал, что он социально значим, заработав денег, а значит, сможет направить труд других людей в нужное русло.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:43:43 245979758258
>>245979245
>Аррряя учите историю вот вы не знаете а я знаю

Нихуя ты не знаешь, умник.
>Иностранные компании
А кто сказал, что калмунизьма предполагает Аватаркию? Есть определенное из Ленина, что социализм - это госмонополия, действующая в интересах населения. В Китае госсектор генерирует около 70% ввп и госво ведёт социальную политику? Что не так?
>Инвестиции только в армию
Да, так и было. Пока США спонсировали южнокорейскую армейку, северяне, лишившиеся совковых инвестиций должны были развивать и оборонку и экономику. Отсюда и пошли Сонгун с чучхе.

Ты бы лучше в пердмет разобрался сам, прежде чем о грамотности судить.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:44:33 245979790259
>>245979332
Есть формализованная модель, которая подтверждает наличие прибавочной стоимости и ее отчуждения?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:45:08 245979826260
>>245979705
Нужное ему русло, для увеличения своего состояния, а не для улучшения жизни трудящихся.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:45:20 245979834261
>>245979758

>Есть определение Ленина, что социализм - это госмонополия, действующая в интересах населения

Люто двачую, ты только что хуйнул самую СУТЬ
Аноним 06/05/21 Чтв 01:45:43 245979852262
>>245958071
Ты ебанутый? Компания Эпл это и есть рабочие. Те люди, которые создают продукт. На месте владельца может быть кто угодно. И более того такой владелец, который 30 лет "ебался" с компанией, чтобы потом свесить ножки и иметь сверхдоход за нихуя, не нужен.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:46:17 245979882263
>>245979705
> Это просто власть
в сша деньги не принадлежат никому
фрс всего лишь печатный станок у которого нет личного хозяина, он принадлежит правительству а правительство зависит от выборов то есть от избирателей
значит в сша власть не принадлежит никому или принадлежит всем
Аноним 06/05/21 Чтв 01:46:44 245979896264
>>245979701
Ну да, в конце концов выигрывает самый лучший вариант, окей. Я не отрицаю прибавочную стоимость (я другой анон, если что), я считаю, что если ее присваивает себе капиталист - это справедливо, вот и все. Капитализм в принципе самая справедливая и эффективная система из всех нам предложенных
Аноним 06/05/21 Чтв 01:47:19 245979925265
>>245979790

Что конкретно ты хочешь от теории прибавочной стоимости? Найти способы её вычисления?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:47:54 245979955266
Аноним 06/05/21 Чтв 01:48:28 245979978267
>>245979826
Если его состояние растет, значит ему эти деньги дают, значит то, что он создает, полезно людям. Он социально успешен, поэтому богат.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:49:49 245980047268
>>245979852
>На месте владельца может быть кто угодно
Да, охуенно, управлять компанией и идти на риски - пф, хуйня, вот блять Джордж, который отсеивает бракованные крышки айфонов - вот это да, вот это достойный работяга. Ты еще скажи, что быть президентом, политическим деятелем и так далее - полная хуйня и для этого вообще годится кто угодно, гений блять лол
Аноним 06/05/21 Чтв 01:50:31 245980080269
1545012388237.png 13Кб, 871x250
871x250
>>245953454 (OP)
> Почему социализм должен победить капитализм?
Так он уже победил
Аноним 06/05/21 Чтв 01:50:51 245980102270
>>245979978
Вор украл деньги у 10 семей и сжёг эти деньги.
Что полезного он сделал?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:50:54 245980106271
16151930954590.jpg 215Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 06/05/21 Чтв 01:50:56 245980110272
>>245979882
В США и вообще любой другой стране деньги есть у конкретных структур, их направляют на конкретные вещи волей человека, который деньгами распоряжается.

Например, на создание и поддержание инфраструктурных объектов, на постройку новых вещей.

Но деньги сами по себе не строят. Деньги заставляют людей строить, записываться добровольно во временное рабство за еду и вещи, услуги.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:52:04 245980162273
>>245980106
>Высер из ссак
Съели отсюда, норми. Тебя в тик-токе заждались
Аноним 06/05/21 Чтв 01:52:06 245980166274
>>245980047
Ну так то коммуняки и заявляли что государством может управлять кухарка. Доуправлялись...
Аноним 06/05/21 Чтв 01:52:10 245980168275
изображение.png 808Кб, 600x459
600x459
изображение.png 3227Кб, 1920x1080
1920x1080
>>245980047
>Ты еще скажи, что быть президентом, политическим деятелем и так далее - полная хуйня и для этого вообще годится кто угодно
А что, нет? Вон в совке генсеком колхозник был. Вон у хохлов сейчас вообще шут с телевизора.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:52:44 245980196276
>>245979896

> я считаю, что если ее присваивает себе капиталист - это справедливо, вот и все.

А я считаю справедливым, если роль капиталиста будет поделена между всеми трудящимися пропорционально их труду. Тащемта это и наблюдается в таких формах собственности, как артель и закрытое акционерное общество работников = народное предприятие
Аноним 06/05/21 Чтв 01:53:20 245980226277
1548970654533.mp4 4411Кб, 576x1024, 00:00:58
576x1024
>>245980110
работу в США тяжело называть рабством если сравнивать с путинской россией
Аноним 06/05/21 Чтв 01:53:49 245980248278
>>245953609
>2
а что делать если уже насильно вступил в секту свидетелей коммунизма?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:54:14 245980272279
>>245980102
Это частный случай. Бывает и так, да, что человек наебывает систему и поэтому получает деньги. Система с такими борется постоянно. Поэтому, например, фальшивомонетчиков сажают очень надолго.

Просто детское восприятие у многих, они думают, что деньги это крутая штука чтобы потреблять, типа, купить себе охуенную тачку, отдыхать в отелях каких-то дорогих.

Но это все херня, главная функция денег именно в создании произвольных узлов управления людьми, причем каждый при желании может стать таким узлом, если умеет, в этом плюс.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:54:27 245980280280
>>245980168
>Генсек
Генсек это не должность. Он был педсовмином или премьером.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:55:07 245980315281
>>245980226
Я не говорю, что рабство это плохо. Это просто сам факт того, что человек работает на найме.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:55:34 245980334282
EtkJR4KXIAYC3W3.jpg 136Кб, 1027x1200
1027x1200
>>245980168

Вон у мурртканцев тоже шут из кино был
Аноним 06/05/21 Чтв 01:55:34 245980335283
>>245953454 (OP)
>капитализм плохо
>социализм круто
>социализм развалился изо своей убогости
>пук срек
Аноним 06/05/21 Чтв 01:56:40 245980385284
>>245980196
Справедливость - это вообще этическое понятие. В рамках капитализма все абсолютно справедливо, ведь закон и общество позволяет клятому буржую эксплуатировать работяг. Если твое этическое мнение не соответствует навязываемому тебе тоталитарному образом правильному мышлению, то ты просто неудачник, которого порешал рыночек.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:57:28 245980424285
>>245980335
после все котстылей которые приделали к капитализму сейчас получился социализм в элементами капитализма
Аноним 06/05/21 Чтв 01:57:56 245980444286
>>245980226

Никогда не слышал выражение "золотая клетка"? От того, что тебе в штатах капиталист хорошо платит, суть ваших отношений не меняется: он - хозяин и он диктует условия
Аноним 06/05/21 Чтв 01:59:04 245980490287
>>245980166
Ну, так-то условные кухарки совком никогда и не управляли. В период расцвета советских демократических институтов в 1918-1928, борщевики захватили советы. А потом негласный партийный консенсус заставлял Наташек принимать нужные элите законы.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:59:17 245980500288
>>245980424
Сам-то понял что написал?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:59:24 245980505289
>>245980385

>В рамках капитализма все абсолютно справедливо

Тащемта ничуть не лучше "революционной морали"
Аноним 06/05/21 Чтв 01:59:37 245980520290
>>245979124
Еще вспомни про Воркуту из которой люди бегут тк нахуй не кому не всравшиеся помойка
Аноним 06/05/21 Чтв 01:59:57 245980531291
>>245980385
По мнению комми справедливость = равенство, но, как сказал Патриарх Кирилл (знаю, что ссылаться на таких господ не ахти, но все же):
"Свобода - это просто луг, на котором растут цветы и травы, и каждая трава поднимается в меру своей силы. Равенства нет: одна более сильная, другая послабее, а третью вообще не видно. А вот если равенство, то это подстриженный газон, все равны, но никакой свободы"
Аноним 06/05/21 Чтв 02:00:06 245980538292
>>245980385
> закон и общество позволяет клятому буржую эксплуатировать работяг
в рашке безусловно
в нормальных странах есть конвенция о минимальной зарплате для бедноты https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_Wage_Fixing_Convention_1970
и конские налоги для богачей
Аноним 06/05/21 Чтв 02:00:11 245980539293
>>245953609
>Пикча 2 - кругом враги и ПЕДЕРАСТЫ.

Орнул в голос. Но сохранил. Это не фэйк случайно?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:00:16 245980545294
>>245953454 (OP)
Там и там свои минусы. Учитывай то, что при социализме тебя могли припахать за кусман хлеба куда угодно, например, на стройку за тунеядство или еще куда-нибудь. Сейчас можешь послать подобных на хуй и сидеть сычевать в поисках нормальной работы.
Денег в принципе и раньше не особо платили, тот же весь отдел каких-нибудь технологов мог ебланить весь месяц и скидывать всю работу на того, кто меньше всех зарабатывал в отделе. Или ты думаешь эту систему только что изобрели? Цеховых тоже щемили, постоянно повышая норму и снижая цены на изготовление деталей.
Капитализм - это чистая правда прямо в твое ебало.
Социализм - это скрытое наебалово под благовидным предлогом.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:01:33 245980596295
>>245980444
> Мне не нравится что он хозяин, а я нет, поэтому вот вам религиозное учение, почему хозяином должен быть я, а не он, верьте мне и свергните его ради меня

То есть ты просто хочешь власти.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:01:49 245980603296
50px-FanaticEga[...].png 5Кб, 50x50
50x50
50px-Materialist.png 5Кб, 50x50
50x50
50px-Civicshare[...].png 4Кб, 50x50
50x50
Аноним 06/05/21 Чтв 02:02:45 245980648297
>>245980596
А вот и оправдания от рабчика подъехали
Аноним 06/05/21 Чтв 02:03:05 245980669298
>>245980531
Ну, ты хуйню высрал и все тут. У комми справедливость - соответствие их представлению о распределении средств по производстве.Которое и берется из ттс. Суть не в фанатичном эгалитаризме с подстриженным газоном.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:03:35 245980692299
16139462969110.jpg 200Кб, 916x1080
916x1080
А коммунисты смогут по масти пояснить как быть с блоггерами?
Не всем же у станка стоять.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:03:59 245980710300
>>245980385

>В рамках капитализма

В рамках капитализма выгодно продавать детей на органы, ибо спрос огромен, а предложение - нет, потому цена спекулятивная. Однако продавать живых людей на органы - неэтично, поэтому государство вмешивается в рыночек самым безобразным методом - оно, о, Боже, ЗАПРЕЩАЕТ этот бизнес. Хотя с точки зрения торговца органами, он все делает справедливо. А почему? А потому что: https://posmotre.li/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Аноним 06/05/21 Чтв 02:04:08 245980714301
>>245980334
В 2010 году большое количество людей в интернете внезапно начали обсуждать смерть политического и государственного деятеля Рональда Рейгана. Люди были убеждены, что политик скончался в Советском Союзе в 1997 году во время дипломатического визита. Кроме того, они даже могли вспомнить выпуски новостей с сообщениями о смерти Рональда Рейгана. На самом же деле, в Советском Союзе скончался другой политик, Рональд Рэнделл, что повлекло за собой масштабный политический кризис, ставший одной из причин, приведших к распаду СССР в 1999 году. Рональд Рейган же благополучно дожил до 2014 года и скончался на своем ранчо в штате Оахака, США. Для объяснения этого ложного коллективного воспоминания, а также других примеров, Фиона Брум ввела термин «эффект Рейгана». Сама Фиона Брум утверждает, что эффект Рейгана проявляется в результате перемещения человека в альтернативную реальность.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:04:36 245980734302
изображение.png 875Кб, 700x645
700x645
>>245980334
Ну они там в Калифорнии любят таких губернаторов вообще.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:04:40 245980736303
>>245980538
"Нормальные страны" - это европейские социал-демократии, я правильно понимаю? Так это и есть социализм по Марксу, если смотреть текст "манифеста компарти", тащемта.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:04:57 245980751304
>>245960358
по задумке шизов стива будет двигать чистый энтузиазм, типо человек любит работать все дела
Аноним 06/05/21 Чтв 02:05:38 245980772305
>>245980692
Никак. Ответ устраивает или нужен развернутый?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:05:46 245980777306
>>245979487
Соснула в обеспечении благосостояния граждан.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:06:11 245980799307
>>245980736
Охуенно, ты знаешь определение социализма по Марксу, долбаеб? Это общество БЕЗ частной собственности на средства производства, маня блять. В социал-демократиях есть частная собственность на средства производства, есть корпорации и другие угнетатели пролетариата.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:07:29 245980857308
>>245980596

>То есть ты просто хочешь власти

Да, только не личной, а коллективной. Про самоуправление никогда не слышал? А, ну да, в Рашке его нет
Аноним 06/05/21 Чтв 02:07:34 245980865309
>>245980799
Маркс вообще не предполагал социализма, мань. Это определение Ленин придумал.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:07:52 245980882310
>>245953454 (OP)
> 3й пик , Аральское море (уже почти пустыня) передает привет, коммимразь ,хтьфу
Аноним 06/05/21 Чтв 02:08:07 245980890311
>>245980714

>политический кризис, ставший одной из причин, приведших к распаду СССР в 1999 году.

Тонко!
Аноним 06/05/21 Чтв 02:08:39 245980906312
>>245980799
> общество БЕЗ частной собственности на средства производства
но нет иикакой проблемы иметь дивиденты со своих изобретений
если ты такой стив джобс то твои телефоны могут принести тебе прибыль как обьект твоей интеллектуальной собственности

оправдывайся
Аноним 06/05/21 Чтв 02:09:37 245980945313
>>245980777
Ну, так-то не сильно соснула с точки зрения социалки и наличия роста экономики. Только макроэкономические показатели после 1970-го стали проседать.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:11:05 245981009314
>>245968302
и самолёт тоже не с первого раза полетел....
Аноним 06/05/21 Чтв 02:11:13 245981017315
>>245980945
при горбаче страна стремительно развивалась опережая в темпах развития такие страны как китай
просто произошел госпереворот
Аноним 06/05/21 Чтв 02:11:56 245981049316
>>245980906
Тут посылка изначально неверная. Частную собственность на средства производства отвергает не социализм, а коммунизм. А дальше опять вопрос категорий: можно вообще сказать, что условный синдикализм с рабочим самоуправлением - это уже калмунизму, следовательно, ты можешь быть каким угодно чтиво и хуйсом и изобретать что душе угодно
Аноним 06/05/21 Чтв 02:12:55 245981092317
>>245981017
Стремитесь развивались, когда наращивался товарный дефицит? Классное развитие, бро
Аноним 06/05/21 Чтв 02:14:25 245981145318
>>245953454 (OP)
Ну ок, допустим капитализм говно. Че взамен предлагаешь? Неработающую утопию под названием коммунизм или совок 2.0 когда просто буржуев переименуют в апаратчиков?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:14:38 245981152319
>>245981092
> наращивался товарный дефицит
это скорее показатель роста доходов населения, потому что "дефицит" странным образом возник после увеличения количества товаров
Аноним 06/05/21 Чтв 02:15:21 245981195320
>>245980857
Капитализм как раз и реализует коллективную власть.

Любой человек, способный управлять людьми, может нанять себе пару человек, и если он действительно умеет создавать что-то полезное своим управлением, они заработают денег, что даст ему возможность управлять большим количеством людей.

Это самоподдерживающаяся система, которая дает возможности управления тем людям, которые показали, что способны на эффективное управление.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:15:37 245981207321
16176241923220.jpg 110Кб, 602x600
602x600
А почему так высмеиваются разговоры про на этот раз не получилось?
Погуглите сами как туго капитализм приживался в мировой истории во всяких феодальных парашах, во франции вообще пришлось поголовье дворян слегка сократить и внезапно не все работяги тоже были за капитализм в будущем, ибо конкретно их феодал был капиталистом дворянином с человеческим лицом.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:15:41 245981213322
>>245981152
После реформ по сокращению госзаказа на треть и роста теневой экономики, ты хотел сказать.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:16:34 245981261323
>>245980857
Коллектив, как набор людей, может управлять в составе совета директоров, например.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:16:47 245981276324
>>245973762
>Когда народ САМ не хочет управлять своей жизнью, то их жизнью неизбежно будут управлять чинуши, т. е. профессиональные управленцы. Коммунизм - это когда все люди становятся немного чиновниками, и тогда профессиональное чиновничество становится ненужным.
>Ты так говоришь, как будто люди изо всех сил рвались управлять своей жизнью, но злые камуняки и лично злой Сталин им мешали. Истина состоит в противоположным - народ очень сложно затянуть в управление, даже если им предоставят все возможности. Народ будет отпираться всеми силами. Потому что управление - это ответственность. Это нервы. Это возможные конфликты. Это трата времени, которое можно потратить на ламповую рыбалочку.
>Скажи, ты в делах домоуправления как-нибудь участвуешь? Знаешь про дела вашего ТСЖ или управляющей компании? Вникаешь в отчеты и сметы? Вроде у тебя есть возможности вникать в дела, непосредственно влияющие на твою жизнь. Но как-то НЕОХОТА, не так ли? Они там сами разберутся, а ты лучше покапчуешь, чем нервы и время тратить, не правда ли? А то еще выйдешь на какую-нибудь коррупционную схему, поймешь, что надо бороться и как-то людей организовывать, а это уже и опасно как-то... Нет уж, лучше отсидеться и не вникать, даже если тебя облапошивают на далары.
Как же я проиграл с этого двоемыслия
Аноним 06/05/21 Чтв 02:17:26 245981307325
>>245980945
Почему "проседать" и "соснула" -- это два разных понятия в твоей голове?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:17:32 245981310326
>>245981145
социал-демократию с последующим переходом к синдикализму или мутуализму, а затем к полноценному либертарному социализму

Оправдывайся
Аноним 06/05/21 Чтв 02:17:54 245981322327
>>245980596
На самом деле многие думают, что хотят власти, пока их не поставят куда-то, где им выдадут власти. Власть - это ответственность. Ответственность - это груз, это вечный напряг. Если ты любитель расслабиться вечерком и ни о чем не думать, покурить дудку или погулять, то власть тебе будет просто в тягость.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:18:31 245981347328
>>245977182
так если светов убедительнее в чём проблема? Или люди понимают что ваши маняфантазии хуйня?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:18:32 245981348329
>>245981152
Какой смысл в увеличении количества совкофантиков в Сбербанке, если нет товаров, которые на них можно купить?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:18:36 245981353330
>>245981213
еще раз повторяю совок был копией китая только с более лучшими показателями
просто в китае проводились живительные расстрелы коррупционеров, а в совке володи путины делали деньги и руинили страну
Аноним 06/05/21 Чтв 02:18:51 245981367331
>>245973762
О, узнаю человека, который тоже попробовал в управление и понял, какое это говно.

Два чаю.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:19:06 245981381332
>>245981307
Разная степень отставания. Проседать - сокращение темпов роста. Соснула - крах, тотальный коллапс и т.д.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:20:10 245981442333
>>245981347
Либертарианство - не анархизм, а реакция уровня фашизма. Анархо-капитвлизма не существует.

Оправдывайся
Аноним 06/05/21 Чтв 02:20:47 245981474334
>>245981207
Ну сейчас вот не получается, щито поделать. Приходите лет через 200, нахуй вы сейчас-то это протолкнуть пытаетесь?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:22:17 245981539335
16195053873080.png 1348Кб, 850x896
850x896
>>245981474

Хочется фундамент пораньше заложить, чтоб правнуки говно за предателями не разгребали.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:23:51 245981599336
>>245953454 (OP)
Потому что разный труд приносит разную пользу, дебил. Самый ценный труд - труд организаторов, интеллектуального и финансового ядра компании. Самый неценный - уборщиков каких-нибудь. Если выровнять плату между организатором и уборщиком, то будут только вторые, ибо смысл лишний раз трудиться, брать на себя риски, ответственность (если например компания обанкротится, то главные пиздец наступит именно руководству, а рабочие чё, уволятся и в другую компанию пойдут). Не будет экономического стимула работать больше и лучше.

Впрочем, с разговоров с коммунистами я понял, что концепцию экономических стимулов они либо не понимают, либо же отвергают рассказами по типу "а вот при коммунизме сама природа человека и его восприятие мира изменится, его не будет интересоваться материальное, он весь отдастся во благо общества", ну короче шизоидные мантры втирают.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:24:10 245981615337
>>245981310
А какие предпосылки к переходу? В совке тоже при жесткой диктатуре пиздели, что вот-вот коммунизм наступит. В итоге оказалось, что как только общество стало либерализироваться, совок рухнул нахуй
Аноним 06/05/21 Чтв 02:27:37 245981751338
>>245981539
Фундамент это хорошо. Но среди вас как-то много сралинистов с "отнять и поделить". Хули вы у себя не пропагандируете соц-дем какой-нибудь?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:28:41 245981785339
>>245981442
К нему вполне можно стремиться не достигая его полностью никогда. Главное уменьшать роль государства. Это не коммунизм, стремясь к которому, надо, напрягая жопу, терпеть голодомор и прочие плюшки социализма.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:29:00 245981794340
>>245981599
Совок, кстати, обосрался с вот этим воспитанием и созданием "нового советского человека". Ну только новиопов вырастили, которые лишь наоборот оказались ещё хуже. "Лучшие савецкае абразаванье" создало людей, которые потом от Кашпировского воду заряжали, абсолютно не знали финансовой грамотности (сдавали кабанчикам акции компаний за бутылку водки), и всё такое.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:29:05 245981795341
>>245981615
Ну, в совке так-то и социализма не было, начнем с этого.

Предпосылки заключаются в развитии демократических институтов и федерализации вкупе с интеграцией трудящегося персонала в процесс распределения прибыли (welfare state, workplace democracy - вот это вот все). Но в нашем мире это не более, чем маняфантазии, учитывая, что даже "радикальные реформисты" из европейских рабочих партий давно прогнулись под неолиберальная контрреформацию и чуть ли не в первых рядах голосовали за правые меры в экономике.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:29:41 245981826342
1468268250965.png 131Кб, 1002x802
1002x802
>>245981615
> В итоге оказалось, что как только общество стало либерализироваться, совок рухнул нахуй
и превратился в фашизм
это нетипичный для мировой истории эпизод
проблема наверное конкретно в недоразвитом населении россии
потому что есть с чем сравнивать
рядом успешный китай и убогая индия
Аноним 06/05/21 Чтв 02:31:23 245981886343
>>245953962
Реально дебил или как? Аренда, ЗП, реклама и остальные расходы закладываются в себестоимость. После реализации услуг и товаров получается выручка из выручки вычитаются расходы (себестоимость) и вот чистая прибыль, которая как правило идет в карман учредителя этого бизнеса, за редким исключением на научные разработки и модернизацию ОС.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:31:46 245981904344
>>245981826
Че блять? РФ это фашизм? Китай это социализм? Че ты несёшь?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:32:15 245981919345
>>245981785
Да, голодомора нет. Зато рабочий #13371488 может довольно урча съесть белковый концентрат и возвращаться к станку, удовлетворяя интересы атланта. В мечтах у него, конечно, удовлетворение собственных индивидуалистических потребностей, но он зарабатывает целых 5$ в час и через лет, эдак, 70 позволит своей дочери по залёту обучение в школе.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:32:36 245981935346
>>245981794
> потом от Кашпировского воду заряжали
кашпировский использовал наработки советской науки в сфере гипноза когда эмоциональное состояние человека открывало резервы для новых сил и исцеления
жаль что не пошло дальше и путя вернулся к старой практике гипноза иконами
Аноним 06/05/21 Чтв 02:33:01 245981951347
>>245981794
Кто конкретно воду заряжал, не подскажешь?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:33:42 245981979348
>>245981751
Никто просто матчасти не знает.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:33:59 245981990349
1473517487321.png 131Кб, 1002x802
1002x802
>>245981904
> Че блять? РФ это фашизм?
технически РФ это фашистское государство
Аноним 06/05/21 Чтв 02:34:19 245982002350
>>245958340
>Коммипидор же хочет, чтобы деньги разделялись между работниками
При коммунизме деньги вообще не нужны, делить будет нечего
Аноним 06/05/21 Чтв 02:34:41 245982019351
16202243023780.png 70Кб, 220x220
220x220
>>245981919
Жизнь типичного американца. А, ой, в Америке не капитализм наверное тогда.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:34:43 245982020352
16154286273040.jpg 60Кб, 600x583
600x583
>>245956807
>Надо ли говорить, что действия направленные на краткосрочную прибыль могут наносить(и наносят) вред перспективам компании на долгосроке?

Ну и?
Вон главврач стомат.клиники может купить узбекский пинцет, а может купить немецкий пинцет.
Вот сейчас и проверим кокомуниста на вменяемость.
Что купил главврач стомат. клиники?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:35:38 245982048353
Аноним 06/05/21 Чтв 02:35:55 245982059354
Аноним 06/05/21 Чтв 02:36:07 245982064355
>>245981990
РФ - авторитарный либерализм. Для фашизма в пидорахии нет ни корпоративных институтов, ни соответствующей политики.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:36:11 245982066356
>>245962021
у совков за 70 лет не получилось новый вид человека вырастить что-то, так-как хозяина нет, то просто все воруют в меру своих возможностей, ну и чурки например хуй клали на всю эту совковую пропаганду и тянули везде своих
Аноним 06/05/21 Чтв 02:36:33 245982072357
06/05/21 Чтв 02:36:34 245982075358
2.png 56Кб, 771x469
771x469
Аноним 06/05/21 Чтв 02:37:01 245982085359
>>245981381
Почему нищета с талонами на сигареты и гречку -- это "сокращение темпов роста", а не "крах"? Какой объективный критерий, чтобы отличить одно от другого?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:38:57 245982142360
1478834993742.jpg 130Кб, 618x712
618x712
1602362904224.jpg 79Кб, 513x503
513x503
1462792841859.jpg 114Кб, 948x834
948x834
1498323310037.jpg 255Кб, 1004x890
1004x890
>>245982064
> Для фашизма в пидорахии нет ни корпоративных институтов, ни соответствующей политики.
ты так сказал?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:39:07 245982148361
Аноним 06/05/21 Чтв 02:39:08 245982149362
Комми, один вопрос. Почему после капитализма должен наступить коммунизм а не какая-то другая социальная формация?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:40:05 245982180363
>>245982142
в абсолютно любой стране есть элементы фашизма и это нормально.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:40:27 245982198364
>>245982148
> Где в РФ национализм?
везде

георгиевские ленточки символ российского националиста
Аноним 06/05/21 Чтв 02:40:31 245982200365
>>245982085
Нищета с талонами на сигареты началась с 80-х, когда нефтяной кризис наложился на реформы по автономизации распределения продукции предприятий и магазинов в плановой, блять, экономике. Надо ли говорить, что это была целенаправлеая политика? Чего стоит только декрет 1987, который госзакупок у предприятий сократил на 2/3?.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:41:22 245982236366
>>245982180
> в абсолютно любой стране есть элементы фашизма и это нормально.
это не нормально зверек
или повторишь как немецкая фашня
Аноним 06/05/21 Чтв 02:41:57 245982256367
Я тебя захуярю.mp4 296Кб, 636x360, 00:00:03
636x360
>>245980906
Ты долбаеб? Ты же прекрасно понял мой тейк, сука.
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил" (Манифест коммунистической партии)
И теперь объясни, где в ебаной Франции, Германии, Швеции, Норвегии, Швейцарии им подобным все вышеперечисленное? Какого хуя в Норвегии существует какая-нибудь Orkla или Tandberg? Сука
Аноним 06/05/21 Чтв 02:42:05 245982259368
>>245982142
А, ну раз политические институты крупный бизнес захватил, то это корпоративное государство. В США тогда тоже фашизм. Да и в большинстве стран мира.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:42:11 245982264369
>>245982198
А, ну ещё везде флаги российские висят, точно национализм
Аноним 06/05/21 Чтв 02:42:18 245982266370
>>245982236
Ты че, блядь, стекломоя объебалась опять, пидораха, и нацизм от фашизма отличить не можешь?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:42:24 245982272371
>>245981599
Это ты дебил. Потому что никто из коммунистов не отрицает разную ценность и сложность труда. Даже в совке, хотя это хуёвый пример, были разные зарплаты у людей разных профессий. Речи об уравнивании заработной платы и нет. Просто крупные капиталисты потому и становятся абсолютными паразитами, потому что они уже даже и управлением собственных компаний не занимаются, за них это делают взводы маркетологов, аналитиков и экономистов, а бабло лопатой гребут они.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:43:08 245982294372
BmaL2VvJkQk.jpg 224Кб, 811x811
811x811
>>245982149
Потому что Маркс так написала, очевидно же. Ну, и социальные реформы должны иметь какой-то закономерный итог
Аноним 06/05/21 Чтв 02:43:09 245982295373
>>245982266
> нацизм от фашизма отличить не можешь
ты?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:43:31 245982312374
Я тебя захуярю.mp4 296Кб, 636x360, 00:00:03
636x360
>>245981049
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил" (Манифест коммунистической партии)
И теперь объясни, где в ебаной Франции, Германии, Швеции, Норвегии, Швейцарии им подобным все вышеперечисленное? Какого хуя в Норвегии существует какая-нибудь Orkla или Tandberg? Сука
Аноним 06/05/21 Чтв 02:43:40 245982318375
>>245982272
И что они делают с этим баблом?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:44:14 245982334376
>>245982264
> А, ну ещё везде флаги российские висят, точно национализм
национализм немного не только флаги петух пятнадцатирублевый
это антогонизм интернационализму
Аноним 06/05/21 Чтв 02:44:15 245982336377
>>245982236
во первых нацизм != немцы != фашизм.
Во вторых попытка вырастить абсолютно антифашисткое общество будет ничем не успешнее попытки создать коммунизм, так как на практике на примере америки мы видим как антифа имеет тоже много фашистких черт
Аноним 06/05/21 Чтв 02:44:17 245982338378
>>245982295
> Я даун
Всё, понял, иди дальше стекломой хуярь
Аноним 06/05/21 Чтв 02:45:26 245982372379
первая реклама [...].mp4 8422Кб, 540x360, 00:02:51
540x360
>>245982294
Почему должны иметь какой-то окончательный итог? Потом будет вечный рай без изменений?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:45:50 245982384380
>>245982338
петашара ты неловко сменил свое упоминание про национализм на нацизм
Аноним 06/05/21 Чтв 02:47:17 245982432381
>>245982336
петушара нацизм не работает в странах где много наций
в таких странах нацизм подменяется национализмом
Аноним 06/05/21 Чтв 02:47:22 245982435382
>>245982312
К А Т Е Г О Р И И
К
А
Т
Е
Г
О
Р
И
И


Ты дальше почитай, где он переходит к конкретным требованиям. И здесь он именно, что коммунизм в своем понимании расписывает. А в ебаной Западной Европе вполне резонные для их положения социалистические режимы. Были. До 80-х.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:48:09 245982467383
>>245982432
чё к чему ты мне это высрал? Я с тобой не говорил про нацизм
Аноним 06/05/21 Чтв 02:49:08 245982502384
scale1200 (3).jpeg 259Кб, 893x1200
893x1200
>>245982372
Ну, могут и не иметь. Все претензии к бородатым шизофреника из 19-го века. Очень советую ознакомиться с их графоманией.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:49:36 245982511385
>>245982318
Используют его для того, чтобы грести ещё больше бабла. Они никогда не насытятся. И будут поглощать жизни простых рабочих из бедных регионов. Потому что для увеличения прибыли нужно искать дешёвую рабочую силу.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:50:16 245982536386
5 - 53.jpg 80Кб, 717x538
717x538
5 - 54.jpg 35Кб, 375x500
375x500
5 - 55.jpg 683Кб, 1026x672
1026x672
Кинотеатр Дружба.jpg 174Кб, 900x570
900x570
>>245966952
>1 пикча рисовалась при тов. Сталине
>Внизу постит хрущёбы.

Ты Сталинки то видал? Сравни с "трейлером" на пикче.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:50:24 245982541387
>>245982334
Щас постоянно пропагандисты говорят про многонациональный народ. Чечне идут дотации, а на субъекты где большинство русские хуё забивается. Националистическая символика запрещена. Большинство националистов признают экстремистами. Где здесь национализм на гос уровне?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:50:26 245982542388
>>245982502
ознакомлюсь как-нибудь с этой шизофазией когда времени побольше будет
Аноним 06/05/21 Чтв 02:50:40 245982547389
Аноним 06/05/21 Чтв 02:50:45 245982553390
>>245982511
Т.е. создают с помощью этих денег новые компании, создавая новый продукт и используя свой богатый и успешный управленческий опыт?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:51:51 245982585391
>>245982511
Выходит, что они продолжают работать, а не просто "гребут бабло лопатой"?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:52:00 245982591392
>>245982536

Сталинки как бы не только эти симпатичные блоки для сливок номенклатуры, но и скотобараки на два этажа со сральником на улице для пролетариата.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:53:24 245982631393
>>245982541
Для него "национализм" - это когда страны снг называет плешивый "квазигосудасвенными образованиями"


para bellum?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:53:44 245982640394
2020-10-2913-24[...].png 191Кб, 1920x1080
1920x1080
>>245982547
3 раза проходил, всё время центризм выбивал
Аноним 06/05/21 Чтв 02:54:07 245982655395
>>245982553
Они не используют управленческий опыт, читай предыдущие сообщения. А вообще да, создают новые компании-дочки для создания видимости конкуренции. Но все эти компании принадлежат в итоге одному буржую, и деньги гребёт с них он один. В итоге создаётся монополия, которая потом может в гиперкорпорацию перерасти и начать занимать другие отрасли, становясь монополистом и в них.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:54:54 245982677396
>>245953454 (OP)
Мамкин комнатный революционер высрался.
Все самые развитые стран мира построены на рыночной экономике. Даже социалистический Китай к ней перешел в конце концов. Потому что это самая рабочая для развития цивилизации система.

Одни только быдло-маргиналы визжат про равенство и раздачу всех благ поровну.
Хотят получить доухя не делая нихуя.
Аноним 06/05/21 Чтв 02:54:59 245982683397
>>245982542
Желаю увлекательного чтения десятков тысяч страниц всего спектра левой политфилософии от мраксизма до борщевизма!
Аноним 06/05/21 Чтв 02:55:51 245982706398
oekaki.png 18Кб, 191x1080
191x1080
Аноним 06/05/21 Чтв 02:57:04 245982741399
06/05/21 Чтв 02:57:21 245982751400
Аноним 06/05/21 Чтв 02:58:26 245982783401
изображение.png 3Кб, 440x72
440x72
2064450036.thum[...].gif 1732Кб, 636x342
636x342
Аноним 06/05/21 Чтв 02:58:45 245982792402
Перекат будет?
Аноним 06/05/21 Чтв 02:58:49 245982794403
1551035321163.png 85Кб, 800x650
800x650
Аноним 06/05/21 Чтв 02:59:46 245982814404
Аноним 06/05/21 Чтв 03:00:27 245982834405
>>245982200
Ага. Всё было хорошо, но потом в КПСС прокрались предатели, которые отринули идеально работавший план.
Аноним 06/05/21 Чтв 03:06:52 245982868406
image.png 142Кб, 1531x893
1531x893
Аноним 06/05/21 Чтв 03:10:19 245982959407
image.png 198Кб, 1023x824
1023x824
>>245982794
Пососали от нас в 45-м, пососёте и в будущем)))00
Аноним 06/05/21 Чтв 03:11:51 245983006408
>>245982706
> бля, обрезать забыл
там результат уже в виде пикчи которую можно скопировать
Аноним 06/05/21 Чтв 03:13:22 245983046409
>>245982959
>коммуняка
>националист
Аноним 06/05/21 Чтв 03:14:03 245983068410
Аноним 06/05/21 Чтв 03:14:29 245983079411
download.png 91Кб, 800x650
800x650
Аноним 06/05/21 Чтв 03:14:42 245983089412
Аноним 06/05/21 Чтв 03:18:28 245983209413
>>245982149
Потому что коммунизм - это название следующего за капиатлизмом способа производства, снимающего его противоречия, из-за накопления критической массы которых революция и происходит.
Аноним 06/05/21 Чтв 03:19:13 245983236414
>>245982834
Не, совок изначально был обречён, т.к. был авторитарнен. В кпсс не было предателей, просто номенклатура, осознавая себя как класс/общность, да и каждый индивид в отдельности действовала сугубо в своих интересах. Советской технократии не случилось. А чтобы номенклатура исполняла свои обязанности, над ней, по всей видимости должен находиться коллективный срален в лице жёсткого уголовного кодекса, который все будут непременно исполнять (нет) привет китай
Аноним 06/05/21 Чтв 03:19:45 245983251415
>>245982814
>Смотреть ежи
>В хайлайтах
Да ты говноед в кубе, как я вижу
Аноним 06/05/21 Чтв 03:19:51 245983258416
>>245983209
Для таких, как он, никаких противоречий нет. Либо они считают, что это справедливо и так и должно быть.
Аноним 06/05/21 Чтв 03:20:46 245983287417
>>245983209
Разве название "коммунизм" не происходит от слова коммуна? Почему в следующей экономической формации должна быть коммуна?
Аноним 06/05/21 Чтв 03:21:23 245983301418
>>245983287
Дать определение комунны можешь?
Аноним 06/05/21 Чтв 03:21:28 245983305419
>>245983236
Ну Китай тоже не взлетел бы без перехода к рынку.
Аноним 06/05/21 Чтв 03:22:26 245983325420
>>245983258
нет я считаю что нужно кормить бездельников и экстремистов за чужой счёт чтобы желание работать пропало у всех
Аноним 06/05/21 Чтв 03:23:21 245983344421
Аноним 06/05/21 Чтв 03:23:26 245983346422
>>245983301
наверняка что-то связанное с индивидуализмом
Аноним 06/05/21 Чтв 03:24:23 245983368423
>>245983325
Так пролетарии и так бездельников и экстремистов кормят, а желание работать всё не пропадает. Как это работает?
Аноним 06/05/21 Чтв 03:26:28 245983421424
16202243023780.png 70Кб, 220x220
220x220
Аноним 06/05/21 Чтв 03:26:33 245983423425
>>245983305
Разумеется. Как иным образом перейти от аграрной экономики у индустриализальной ? Советской способ оказался одноразовым. К тому же, нет ничего сложного в рыночных институтах, если они приводят к обогащению населения. Просто опыт правых реформ в Европе и постсовке показывает, что рыночные реформы проводились непосредвенно ради самих себя и за редким исключением (вроде приватизации жд в Англии) имели лишь пагубное влияние.
Аноним 06/05/21 Чтв 03:28:20 245983484426
>>245983301
>Дать определение комунны можешь?
Ну вот есть комунна и есть в ней один челик и он печет хлеб, второй следит за порядком, третий метет улицы и так далее. И все в деревне заебись у всех. Короче коммунисты изобрели... велосипед.
Аноним 06/05/21 Чтв 03:30:19 245983543427
Аноним 06/05/21 Чтв 03:38:47 245983759428
>>245983287
От слова communis, общий, принадлежащий всем. Называется так потому, что средства производства переходят в общественную собственность. Что разрешает основное противоречие капитализма в частности и всех эксплуататорских формаций в целом - общественный характер производства и частный характер присвоения. Происходит это после капитализма, а не после феодализма, например, потому что именно при капитализме средства производства развились для этого в достаточной мере.
06/05/21 Чтв 03:40:10 245983797429
>>245983759
Почему якобы противоречия капитализма должны разрешиться именно таким способом? Почему следующая формация не будет тоже создавать неравенство, просто, может быть, более слабое?
Аноним 06/05/21 Чтв 03:48:05 245983996430
image.png 1230Кб, 777x1200
777x1200
>>245983797
Потому что империализм - это высшая стадия капитализма, высшая стадия развития эксплуататорского общества, новую так и не придумали. Каутский пытался, но Ленин его опроверг.
06/05/21 Чтв 03:55:58 245984138431
>>245983996
если новую не придумали, значит её не может существовать? Логика антихайпа
Аноним 06/05/21 Чтв 04:01:48 245984239432
>>245984138
Доказать наличие следующей эксплуататорской формации не смогли. Требовать от оппонента доказать отсутствие некорректно. При наличии обоснованного социалистического способа производства, снимающего противоречия, в революционной ситуации выбор будет очевиден.
Аноним 06/05/21 Чтв 04:02:05 245984243433
image.png 182Кб, 980x795
980x795
>>245982547
корявый перевод смысл половины вопросов потерян
Аноним 06/05/21 Чтв 04:03:05 245984259434
>>245953454 (OP)
единственная заслуга социалистов в том, что они напугали капиталистов. А те начали улучшать условия труда и жизни людей.
Аноним 06/05/21 Чтв 04:03:06 245984260435
image.png 85Кб, 800x650
800x650
Аноним 06/05/21 Чтв 04:05:31 245984298436
>>245984239
>Требовать от оппонента доказать отсутствие некорректно
Из этого всё равно не следует отсутствие другой формации, шиз, может у маркса на её описание грибов не хватило
Аноним 06/05/21 Чтв 04:10:08 245984379437
>>245984259
> А те начали улучшать условия труда и жизни людей в метрополии за счет сверхэксплуатации пролетариата периферии
В результате полмира затормозили в развитии и теперь, в ситуации той же пандемии, эти полмира получили сколько, 8% от всех произведенных вакцин? А если бы вирус оказался чуть более опасным, но чуть менее смертельным, и там все поняли, что терять нечего, все равно через полгода хана, и ломанулись бы миллиардами через границы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Аноним 06/05/21 Чтв 04:21:00 245984543438
>>245984298
Давай без оскорблений. Никто и не утверждает принципиальное отсутствие её гипотетической возможности во всех вариантах мультивселенной. Речь о том, что уже есть техническая возможность перейти к неэксплуататорской формации, которая будет способствовать развитию производительных сил общества в частности и общества в целом. Удерживает от этого только стремление правящего эксплуататорского класса сохранить свое привилегированное положение. Но противоречия накапливаются, а революционная ситуация - это когда верхи больше не могут управлять по-старому, внутренние противоречия капитализма превзошли прочность системы и что-то пошло не так, а низы больше не хотят жить по старому, с заводов загнали в окопы и вместо столовки, получки и отпуска окопные вши и смерть за яхту олигарха.
Аноним 06/05/21 Чтв 04:27:19 245984621439
>>245964006
Ты забыл про боевые картиночки!
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов