Если частицы вселенной взаимодействуют друг с другом по определённым законам, является ли наш сегодняшний мир следствием того состояния частиц, которое было на момент условного большого взрыва? Если частицы могут взаимодействовать только по определённым законам, получается наше нынешнее состояние вселенной было предопределено уже тогда? Или есть какой-то компонент, который может вносить правки во взаимодействие частиц, и его результат будет не таким, каким был бы, если бы этот компонент отсутствовал? Например условные флуктуации вакуума?
А если всё предопределено, то ведь... мысли в наших головах - это же электрические импульсы, порождаемые электронами (?) ... которые движутся по определённым законам. Как и вся материя, они появились на свет во время большого взрыва и двигались по некоторым законам с тех самых пор. То есть получается, что и мысли наши тоже предопределены. В том случае, конечно, если всё предопределено.
Да нет, узнал давно. Но вопрос до сих пор интересует.
Ты прикинь, то что ты узнаёшь о том что всё предопределено тоже было предопределено! Ты расслабишься, мол "всё предопределено" и всю жизнь просидишь свайпая тиктоки дома, заработаешь пиздецому от поедания хрючева и умрёшь не оставив потомства. И это тоже предопределено!
Я же не предлагаю никому пускать всё на самотёк. С чего ты вообще это взял.
Ну вот допустим, конечное состояние Вселенной предопределено. Но из чего следует предопределенность того, как ты к предопределенности конечного состояния Вселенной отнесешься?
>Но из чего следует предопределенность того, как ты к предопределенности конечного состояния Вселенной отнесешься?
Из неё самой же. У тебя в вопросе рекурсия.
Квантовая неопределённость же.
А вот и нет. Живое существо движет материю принципиально иным образом, чем она движется сама. И в самом живом существе материя движется принципиально иным образом, чем вне его.
Если все предопределено, то это не имеет значения, ведь предопределена и моя реакция на эту новость, так что можно ее игнорировать.
>Живое существо движет материю принципиально иным образом, чем она движется сама.
Сказочников я попрошу покинуть этот тред.
да
если поставить вселенную на паузу, то все частицы будут иметь определенный вектор движения и нейроны в мозгу каждого человека в том числе, а значит мысли и действия тоже. Чтобы ты не сделал, решил сделать, сделаешь когда-либо - всё это уже предначертано, по сути это и называют судьбой
Истинность этих слов доказывается самим существованием этих сообщений.
>>246126514
Квантовая неопределенность != рандом, неопределенность значит только то что связь проследить технически невозможно, а не то что ее нет
Не совсем. Это было неопределено, хинкали существовали в суперпозиции свежие/протухшие, и только своим измерением ты помещал их в определённое состояние.
Но не предначертано то, как ты к своим деяниям отнесешься и как будешь их интерпретировать в дальнейшем.
Живое существо и есть составная часть материи, так что ты допустил логическую ошибку в своих суждениях.
Нет, именно рандом оно и значит. А точнее что существуют все варианты развития событий одновременно.
>Если частицы вселенной взаимодействуют друг с другом по определённым законам, является ли наш сегодняшний мир следствием того состояния частиц, которое было на момент условного большого взрыва?
Тоже о таком думал, да проблема в том, что закон существует в голове человека, его написавшего, так что детерминизм -- хуйня из-под коня, родившаяся из механизма. Существует лишь вечное сегодня, причины и следствия, прошлое и будущее -- категории восприяти; судьба, ход событий -- продукты обобщения.
Всё.
Невозможно напрямую из факта материального вывести факт социальный, так что нет, кое-что в живых существах не есть составная часть материи.
А что, если вселенная и так постоянно стоит на паузе, просто каждое планковское время её состояние меняется?
А если её состояние меняется, то за какое время? Мгновенно? Если так, то частицы движутся со сверхсветовой скоростью?
Возможно написанное в данном посте является бредом. Автор поста осознаёт это.
всё определяет воля к жизни, которая является первопричиной всего и в то же время является всем существующим
>механизма
Механицизма -- описался.
Вот этот истину пишет, двачую.
Никоим образом. Всё, прекращаю общение с тобой.
Если ты не понял, я писал как раз о том, что прослеживать и не предлагается, по причине того, что это вроде как невозможно. Предлагается обсудить, есть она или нет.
Шизика игнорьте.
Вроде все предопределено в глобальном плане, в нижайший уровнях и коротких промежутках времени.
Это как жизнь человека, мы все умрем в любом случае, но как до этого будем жить решаем мы.
>А точнее что существуют все варианты развития событий одновременно
Вот это тоже не могу понять. Это такая фигура речи физиков? Это они так говорят, когда не могут найти положение частицы, и вместо МЫ НЕ ЗНАЕМ ГДЕ ОН говорят ОН ВЕЗДЕ ОДНОВРЕМЕННО? Ну бред же.
Если рассматривать, не знаю, какой нибудь электрон как волну, тогда в вероятностях уже больше смысла, потому что даже обычная волна на воде ведь тоже плавно нарастает, имеет пик и потом угасает. Возможно и с некоторыми частицами та же история.
У тебя в посте сразу несколько делений на ноль.
Первое
>Вроде все предопределено в глобальном плане, в нижайший уровнях
>и коротких промежутках времени
А почему в длинных нет?
И второе
>Вроде все предопределено в глобальном плане, в нижайший уровнях
>но как до этого будем жить решаем мы
Как у тебя дела с логикой?
нихуя не бред. Мы не знаем точно в какой он точке пространства, но знаем, что где-то вот в этой области. Это уже гораздо больше инфы
Да, но зачем при этом говорить вот это "Он везде одновременно"? Это же вводит в заблуждение обывателей.
>С чего ты вообще это взял.
Да это типичная реакция быдла на теорию детерминированности.
Типа "азаза! если всё предопределено, то можно ничего не делать! кекекек!"
>порождаемые электронами
>Как и вся материя
>которые движутся по определённым законам
>частиц, которое было на момент условного большого взрыва
Начнём с того, что всё это по сути энергия на разных уровнях. Как оно пошло волной в начале, так и идёт до сих пор.
>Предопределено ли всё?
Да.
Даже круче.
Всё не только предопределено, но и уже свершилось.
Прошлое, будущее, настоящее - едины, никакого "времени" не существует.
По мнению бабочки человек бессмертен.
По мнению вселенной человека не существует.
>за какое время
За время изменения Вселенной.
Время — абстракция. Его не существует вне процесса.
Конечно, проще игнорить неудобного шизика, чем доказательно вывести необходимые социальные следствия из физических причин.
>Прошлое, будущее, настоящее - едины, никакого "времени" не существует.
Это ты про теорию измерения пространство-времени, в котором существует одновременно всё?
>социальные следствия из физических причин
Приведи пример своих >социальные следствия для начала.
А так да, проще игнорировать. У шизиков своя логика.
Как пример >социальные следствия сам я могу вспомнить только всякие массовые инстинкты в виде танцев у костра и массовых галлюцинаций (внушений).
Ну вот у нас система из просто двух электронов, которые висят в вакууме. Один начал движение в сторону другого, и через некоторое время подошёл достаточно близко, чтобы другой немного оттолкнулся от него.
Если мы возьмём два соседних фрейма нашей системы, где на первом электрон ещё не оттолкнулся, а на втором - уже да, то между этими фреймами должен быть интервал времени, равный планковскому. И за этот интервал электрон немного переместился. Но он переместился мгновенно или нет? Ведь это минимальный отрезок, а значит двигаться постепенно в его рамках он не мог. Или он переместился на настолько маленькое расстояние, что даже если посчитать скорость его движения, то никакого превышения скорости света не получится? Скорее всего, так и есть.
>Приведи пример своих >социальные следствия для начала.
Не надо. Не надо потворствовать тому, чтобы шизик нёс свою шизу сюда, где она будет мешать другим. Нет никакого смысла обсуждать шизу, поэтому её стоит игнорировать.
Любая логическая цепочка от "частицы движутся так-то" до "следовательно, разумные живые существа неизбежно будут делать то-то".
Ты ничего не изменишь, осуждение моей шизы ИТТ предопределено.
Что-то мне вспомнилась демагогия про стрелу. Её кстати давно обоссали.
Так-то тут почти всё обоссано. Живые существа состоят из частиц. Действиями как-бы-разумных-живых-существ ака людей управляет рептилий мозг. Что до сих пор не изучено, так это первопричина стимулов. Но стимулы вполне вкладываются в вектор частиц, из которых мозг состоит.
Твоя проблема в иллюзии существования разума и свободы воли.
Раба детерминации ответ.
>Что до сих пор не изучено, так это первопричина стимулов
Ну... организм - это система. Система, которая реагирует на раздражители. То есть причина стимулов в разных раздражителях. А раздражители - это материя. Поэтому одна материя заставляет реагировать другую. Обезьяна увидела другую обезьяну и нахмурила брови. Приказ нахмурить брови был отдан нейронами мозга после распознавания образа другой обезьяны. Как-то так.
В итоге цепочки доказательств от "частицы движутся так-то" до "следовательно, всякое человеческое существо неизбежно будет действовать так-то" ты не построил, ограничившись общими словами про "мозг материален".
Я построил >>246129288
Но в этом нет смысла. Те, кто это понимают - и так это понимают. А убеждать других задачи не стоит.
Почитай эту статью.
https://forany.xyz/a-326
> является ли наш сегодняшний мир следствием того состояния частиц
Да, является.
>А если всё предопределено
Неверно. Устройство, которое могло бы проанализировать текущее состояние ВСЕХ частиц и предсказать их положение в следующий момент времени, было бы сложнее самой Вселенной и атомов в нём было бы меньше, чем песчинок на пляже Омаха
Следовательно, предопределённости в принципе не существует.
Вот откуда берутся стимулы в отсутствии раздражителей вопрос.
>>246129999
>"мозг материален"
И что тебя не устраивает? Если мозг состоит из частиц, значит он детерменирован при условии что все частицы детерменированы.
Что там за магия в социальном взаимодействии, которая у тебя в работу мозга не вписывается?
>Вот откуда берутся стимулы в отсутствии раздражителей вопрос.
В мозге постоянно гуляют электрические импульсы и перемещается материя. Постоянно происходит мыслительный процесс. Разве этого ответа недостаточно?
>Устройство, которое могло бы проанализировать текущее состояние ВСЕХ частиц
Ещё один. Читай >>246126514
Ты там DEVS посмотрел чтоль или сам до таких мыслей дошел?
Лично я давно думал над этой теорией, только немного с другой стороны. Так как нихера не физик, продумывал все на простых вещах. За основу взял модель мультиверса, т.е. существование бесконечного множества всех возможных исходов за любой момент времени. Представь себе нить, от которой уходят бесконечное число ответвлений из каждого ее бесконечно малого отрезка длины. А теперь представь, что эта нить имеет начало от момента большого взрыва и простирается до нашего времени, но не заканчивается на нем, а тянется дальше в бесконечную даль. С точки зрения детерминизма, все возможные исходы уже предопределены, и, казалось бы, свободы выбора не существует. Но что если я тебе скажу, что ты не прав, анон?
Возьмем отрезок нити. Представь, что сечение этой нити, бесконечно тонкий кружок - это вся материя вселенной в один момент времени. Просто застывшее во времени состояние материи. Нить состоит из бесконечной последовательности таких кружков. Складывая кружки вместе, образуя нить, мы получаем время. То есть, время - это длина нити. Глядя на уже существующую нить, или отрезок нити, как в моем примере, ты видишь, что время никуда не бежит. Оно неподвижно находится перед тобой в форме этой несчастной нити. Вспомним что нить еще и ветвится, но для упрощения возьмем всего-то пару веточек: из одного узла выходят три нити, а из этих трех - еще по три. Наша нить та, что посередине. У нее есть параллельные нити, в которых события пошли иным образом. Но у этих нитей общее прошлое. Если двигаться назад, то мы будем собирать все больше и больше нитей, с которыми у нас будет общее прошлое. Это есть обратный детерминизм: то что было в прошлом - неизменно, любая попытка повлиять на прошлое просто породит новый узел, а существующим нитям будет глубоко насрать на эти изменения. То есть, эффект бабочки в данном случае не работает.
А что на счет будущего? О, анон, тут все в разы интереснее. Твоя нить дальше делится на еще три нити, но какая из этих нитей твоя? Правильный ответ: все. Когда ты попадаешь в момент узла, т.е. когда твоя нить реальности определяет куда ей повернуть, все ответвления от этого и до следующего узла принадлежат тебе. Да, они предопределены заранее и существовали всегда, но только ты, анон, невольно определяешь по какой из нитей ты пойдешь в этот раз. Не смотря на вариативность, это тоже своего рода детерминизм. Иначе ты даже не смог бы себе представить путешествия во времени. Кстати, по этой теории смысла прыгать во времени в будущее немного - ты попадешь лишь в одну из бесконечного множества версий своего будущего, не факт что ты пойдешь по этому же пути.
Да.
>или сам до таких мыслей дошел?
Люблю перед сном почитать статьи всякие про космос, физику и прочее. Ну вот, видимо когда читал про детерминизм, такие мысли и появились. Интересно же. Поскольку я не совсем дебил, я всё таки понимаю хотя бы примерно, о чём речь в подобных статьях.
Честно говоря, со второго абзаца я уже не мог следить за ходом твоей мысли. Но на вскидку кажется, что ты сделал много допущений, которых нет в реальности.
Что значит "у меня не вписывается"? Ни у кого не вписывается. Ты же цепочку доказательств не построил.
Ты не построил. Обезьяна лицом среагировала на обезьяну -- это не социальный факт.
>Ты же цепочку доказательств не построил.
Зачем отвечать что-то троллю, который требует доказательств очевидных вещей? А когда получает их, делает вид, что не заметил?
>>246129999
>>246130101
Кормить троллей не продуктивно.
Изначально это была стори о прыжках во времени, потом между реальностями, потом я упороться в продумывание механа, родилась эта теория, в результате которой все эти прыжки оказались бессмысленной хуетой, на которых даже не построишь нормальный сюжет, ну и забил нахуй.
Проблема этой теории в том, что я ее продумывал, но не описывал. Я понимаю как она работает, а вот как объяснить то, что не можешь ни нарисовать, ни описать адекватно - хуй его знает
>Ни у кого не вписывается.
У всех вписывается, а у тебя не вписывается. Следовательно, с тобой что-то не так.
Да.
>Обезьяна лицом среагировала на обезьяну -- это не социальный факт
Это буквально по определению социальный факт.
Я тебя умоляю, что может помешать троллю на серьёзный щщах писать
2 + 2 = 5
Я потому и с самого начала писал, что отвечать троллям нельзя.
Я о том, что слово "предопределено" используется некорректно. Ты можешь предположить, что текущее состояние частиц такое-то, и что последующее состояние частиц такое-то. Ты не можешь это проверить. Это исключительно мысленный эксперимент, а в мыслях, как известно, можно что угодно сделать, даже свою же мамашу выебать и стать собственным отцом.
Но ведь тебе интересны, иначе бы ты не сидел тут.
Ты недооценил наше чсв. Оно даже больше, чем ты предполагал.
Ты думал, что мы хотим похвастаться. Но всё даже хуже - мы настолько уверены в себе, что нам дуже не нужно хвастаться. Прикинь? Мы реально просто интересуемся вопросом.
Социум -- это человеческая общность. Никакое действие никакой обезьяны, кроме homo, не является социальным фактом.
Ну естественно в мыслях. На практике ж никак не проверить.
Демагог всё не унимается. Не отвечайте ему, ведь он только этого и добивается от вас. Игнорируйте его, это причинит ему страдания.
И через какую же из двух щелей пролетел фотон?
Демагог -- это тот, кто просто подменяет понятия и безо всяких оснований утверждает, что социум -- это две сферические обезьяны в вакууме.
>>246131543
Ящитаю, выписывание всех социальных животных из социальных вполне сойдёт за его слив.
>>246131405
Проигранькал.
Почему же социология изучает не всех социальных животных, а только одно?
Физики те ещё хуебесы косноязычные, плюс переводчики-надмозги добавляют хаоса.
Откуда я знаю почему и чем псевдонаука занимается.
Предначертано.
Мир предопределен, но пока ты не можешь просчитать как именно и делать на основании этого прогнозы - это абсолютно бесполезная информация. Свобода воли - удобное допущение. Те кто затирает про волевой детерминизм в каком-то другом контексте - сектанты уровня солипсистов.
Там ещё есть какой-то ресурс у человеков типа воли, который с каждой попыткой пересилить себя истощается. Чисто ресурс психики такой вот.
Ну это не про свободу воли, а скорее про разум против инстинктов.
С чего ты так решил?
Конечно же, проще всех неудобных и разъебывающих твою картину мира назвать шизиками и псевдоучеными, хотя поставленную ими элементарную, казалось бы, задачку ты не в состоянии не то что выполнить, а даже понять. Беги в свой мирок детерминистских фантазий и демагогии, я отпускаю тебя.
Нет.
Так ты приведёшь хоть одно применением социологии на практике или так и будешь продолжать свой цирк сольного софиста?
> Там ещё есть какой-то ресурс у человеков типа воли, который с каждой попыткой пересилить себя истощается. Чисто ресурс психики такой вот.
Звучит как закономерная лень. Вполне годный механизм, кстати, если попытки в какую-то деятельность проваливаются, а глупый пилот био-скафандра не хочет от нее отказываться и переключиться на другую - организму проще начать лениться и экономить ресурсы.
Так ты обоснуешь мне хоть одно социальное следствие необходимой физической причиной или так и будешь продолжать свой цирк одного детерминиста?
>волевой детерминизм
Каво?
Это далеко не первый его слив, замеченный мной. В прочем, я рад хотя бы тому, что Вы решили бросить отвечать ему после, например, его третьего слива, а не пятидесятого. Мне лишь жаль потраченного напрасно на него анонами времени.
Квантовая неопределенность. Элементарные частицы могут быть сразу в двух местах, это доказано реальными опытами и это не миф. Поэтому нельзя ничего предсказать.
Ну... детерминизм воли!
>Ну... детерминизм воли!
Я не понимаю.
А при чëм тут ты? Ты же интернетный тролль обыкновенный. Ты к адекватным оппонентам не имеешь никакого отношения.
>анонами
Да кроме меня ему вроде почти никто и не отвечал.
Не, ну до начала откровенной толстоты было любопытно поразмышлять.
>Квантовая неопределенность
А мне вот квантовое бессмертие интересно. А именно как оно объясняет смерть от старения?
>доказано реальными опытами и это не миф
Очередная ошибка измерения как с электронами в щелях.
тут такое дело, короче, что нет разницы. Всё произойдёт определённым образом независимо от того, предопределено всё заранее, или случайно так получилось.
Или ты к тому, что если всё предопределено заранее, то можно и УЗНАТЬ, ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ В БУДУЩЕМ?
> Представь себе нить, от которой уходят бесконечное число ответвлений из каждого ее бесконечно малого отрезка длины.
А зачем? Частицы действуют по одному закону. Одна функция. С чего бы им вдруг действовать рандомно?
>Очередная ошибка
Очередной долбоеб на дваче который считает что он знает лучше.
>А именно как оно объясняет смерть от старения?
Смерть от старения это не из области физики элементарный частиц вообще. Квантовая теория не должна это объяснять.
Не, лень это нормальное состояние покоя.
А тут именно что ресурс. Вот надо что-то сделать, но тебе лень. И ты себя пересиливаешь и запас этого ресурса расходуется. И расходуется он в геометрической что ли прогрессии с каждым разом.
Ну, вопрос о том, насколько человек определяет или не определяет свои действия и может ли он своей волей на них влиять. С позиции чистого детерминизма - вообще не может, все ведь предопределено. Но как мы уже выяснили, в мире случае тотального дефицита данных это очень всратая позиция, поэтому мы принимаем свободу воли как удобное допущение и считаем, что человек может влиять на свои поступки и следовательно отвечать за них.
Бамп
Я уже давно пришел к детерминизму, в особенности с точки зрения человечества. Вот я родился в семье с определенными геннами в определенной стране. Получил определенное воспитание от людей, которые также получили определенные генны и воспитание от их родителей и т.д. дальше по лестнице. Дальше я пошел в детский сад/школу/работу и все люди, которых я встречаю также получили определенные генны и воспитание от их родителей. На всём этом строится и моя и их личности. В моей голове именно те мысли, когда я со всем взаимодействую, которые там и должны быть учитывая мои генны, моё воспитание и моих людей, которых я встретил. То есть по большому счёту я был изначально запрограммирован быть тем, кто я сейчас и все люди такие же. Это просто бесконечная цепочка, которая уходит в начало рассвета человечества или в начало вселенной или даже дальше. Я на самом деле не очень понимаю, как можно мыслить иначе
Фермы строй.
>считает что он знает лучше
Хоть одно практическое применение этих квантовых шизотеорий назовёшь помимо попила грантов? Нет? А что так? Потому что их нет? А, ну ладно. Тогда всё это точно очень научно и достоверно, верю.
>Квантовая теория не должна это объяснять.
Речь про квантовое бессмертие. Оно либо применимо к любой смерти, либо не применимо ни к какой.
Обзывайся как хочешь, но это не отменит того, что у социальных явлений нет физических причин. Законы, определяющие движение частиц, ничего не предопределяют в хаосе человеческих обществ.
О! Я тоже схоронил этого лампового Пепе! Очень хорошая фотография легушечки.
В оп посте написано же. Давай я ещë раз расскажу.
Примеров может быть много, но я придумал такой.
Ты вдруг подумал о еде. Почему? Потому что электроны в твоëм мозге сложились определенным образом, что у тебя возникли мысли о еде.
И вот тут наступает самое интересное. Сложиться таким образом они могли только в результате предыдущего движения согласно законам физики! То есть ими управляет только физика, иначе не может быть, а она с момента большого взрыва хоть и менялась, но сохраняя преемственнлсть, скажем так.
>как можно мыслить иначе
Легко, если твой сложившийся ход жизни не приносит удовлетворения. Кому-то комфортно жить по дефолтному сценарию, кому-то нет.
Ну вот однажды ты встретишь меня или другого мимохуя на харкаче и после изменившей твою жизнь встречи начнешь мыслить иначе. И это не предопределено. Этот мимохуй может тебе встретиться, а может и не встретиться.
Твое отношение к такому или иному и есть состояние частиц которые по нейронам теребонькаются так что да все предопределенно получается если на квантвом уровне какой то рандом не теребонькается но я в этом не шарю.
другой анон
> рандомно
Вот. Существует ли генератор случайных чисел, а не псевдослучайных? Какая-нибудь функция? Это вообще возможно?
Все детерминировано. Если у вас нет пруфов случайности с математической точки зрения, то вы на уровне релияблядей, варвары. Верите в случайность? Верите, да, шизики?
Это же Апу, анон, его младший брат!Сладких тебе снов.
Так этот мимохуй находиться там по той же цепочки действий, которые привели к тому что он там находиться. Также как и моя цепочка также привела меня к этому месту. Эта же цепочка определила мои мысли, которые будут в этот момент, так и твои мысли, которые будут в этот момент. На этих мыслях уже будет наше взаимодействике, которое также придет всегда к тому, что было заранее предопределено еще до нашего рождения.
Я подумал о еде. А потом я как-то отнесся к этой мысли. Немедленно пошел пожрать или проклял себя за то, что смею думать о еде, хотя и так перебрал суточную норму калорий. И уже вот эта мысль, вторая, об отношении к первой, непосредственной, была определена чередой случайных встреч в моей жизни, которые могли бы быть другими и не были запрограммированы в момент создания Вселенной.
Удивительно перед тем как написать этот пост я почесал яйца и понюхал пальцы, а все это было заложено в момент рождения вселенной. Алсо когда был около пиздюком сам пришел к мысли что если знать вектор движения всех частиц и их состояние то может изи предсказывать будущее, потом узнал что это какой то францзуский хуй в 19 веке придумал а потом узнал что это вообще детерменизм и все это давно предполагали вот такие дела.
Ты, анон, походу так и не понял, о чëм тред. Тред о физике элементарных частиц, а не о людях.
Двачую
Это или еблан или тролль тупостью таким людям нужно на пальцах показывать или забить проще потому что дурака учить тока портить
> момент условного большого взрыва
это такая же "правдивая сказочка" как боженька на облачке
как же вы заебали
>Предопределено ли всё?
Да. Доволен? Как изменилась твоя жизнь после этого ответа? Никак
Нет, это определяется в процессе жизни чередой случайных встреч, которые не предопределены до рождения. Ты мог бы быть другим и в другом месте. Я мог бы быть другим и в другом месте. Ничто в момент рождения Вселенной не предопределило тот факт, что я сейчас не сплю, а разговариваю с тобой.
> с момента большого взрыва
которого ни когда не было
Так всё предопределено или только движение элементарных частиц? В ОП-посте было про всё.
>Существует ли генератор случайных чисел, а не псевдослучайных? Какая-нибудь функция? Это вообще возможно?
Вроде как на основе ядерного распада есть.
Деточка моя, а кто тебе сказал, что у тебя не может быть противоположных желаний? Могут, и это никак не противоречит предопределенности. Твой мозг - биологическая система, но это не избавляет еë от необходимости следовать физическим законам материи, из которой она состоит.
>Речь про квантовое бессмертие
Квантовое бессмертие это просто одна из теорий, никто не пытается тебе навязать её истинность. Хуй знает что ты так вцепился в неё, наверно нихуя кроме этого не читал.
>Хоть одно практическое применение этих квантовых шизотеорий назовёшь помимо попила грантов?
Ебанько, всё в мире от ядерной бомбы до микроволновки у тебя на кухне создано благодаря "шизотеориям". Когда-то люди думали что земля, воздух, огонь и вода это вещи которые образуют мир и ни на что не делятся.
То что один и тот же фотон света может находиться сразу в нескольких местах и путь пройденный им в пространстве не является предопределенным - доказанный факт. Многое в физике элементарных частиц не познано, не изучено, многие вещи не объяснены. В попытке объяснить то что непонятно постоянно создаются новые теории: теория струн, теория супер-струн и тд. Познать устройство мира на элементарном уровне это очень сложная задача для человечества.
Переход от неопределённого состояния квантовых частиц к определённому состоянию на макроскопическом масштабе происходит через коллапс волновой функции. Две наиболее мейнстримные интерпретации этого процесса — копенгагенская и многомировая.
Согласно копенгагенской интерпретации волновая функция коллапсирует и происходит фундаментально случайный выбор итогового состояния, а все остальные исчезают. Если эта интерпретация верна, то вселенная не детерменирована.
Согласно многомировой интерпретации коллапс волновой функции никогда не происходит, вместо этого вселенная разделяется на несколько параллельных, и каждое возможное состояние существует в отдельной вселенной. Если эта интерпретация верна, то вселенная детерменирована, однако рандомным остаётся то, в какой из этих параллельных реальностей окажется наблюдатель.
Всë состоит из этих частиц.
Не о желании речь, а об отношении к желанию. Желание предопределено в результате работы биологической системы, а вот то, буду ли я его удовлетворять или сочту грехом/слабостью и откажусь от него -- нет. Не хотеть покушац/тяночку нельзя. Презирать себя за эти желания и стремиться к избавлению от них (или нет) -- это мой выбор, который не был предопределен движением электрических импульсов.
>>246132833
Двачую твои мысли и сознание это просто движение электрических импульсов по нейронам по сути теже самые частицы
Пчел, ты мне кажется до сих пор не понял. Случайных встреч не бывает. Все люди находятся в том или ином месте, потому что они родились в определенном месте, с определенными генами с определеным воспитанием, встретили таких же людей, которые также родились в определенном месте, с определенными генами с определенным воспитанием. Все эти люди взаимодействуют друг с другом на основе вот этих всех определённостей. Вот ты встретил человека, ты подошел к нему, потмоу что он споткнулся. Ты захотел к нему подойти потому что вчера ты подвернул ногу, которую ты подвернул, потому что у тебя хуевый вестибулярный аппарат, который тебе достался при рождении, также тебе мама говорила, что надо помогать тем кто в беде. Этот чел также там оказался по причинам, которые вели его всю жизнь к этому моменту, ко встрече с тобой в этот определнный момент времени. И все эти вот случайности, который определяют настоящее и будущее уходят в бесконечное прошлое
Отношение к желанию рождается в твоем мозге который по сути вычислительная машина и если его молотком повредить то твое сознание как и ты навсегда исчезнешь а в сущности тебя и никогда не было как и всех нас.
Твоë отношение, мысли - это электрические сигналы в твоëм мозге, которые создаются тоже материей. Ну давай, сделай усилие, пойми уже наконец.
Нет, так говорят не потому, что не знают, на квантовом уровне действительно параллельно существуют все возможные варианты состояний, а точное состояние становится известно при измерении, когда происходит коллапс волновой функции. Гугли про эксперимент с двумя щелями.
Ну вот партия в нарды состоит из бросков кубиков, которые нельзя изменить, и движения фишек, которые игрок выбирает. Кубик предопределил, что фишка должна пойти на x пунктов, а вот какая именно фишка пойдет на x пунктов, свободно решает игрок.
Двачую.
У меня пролапс волновой функции произошел. Я вспомнил пасту где анонимус писал как играл в фифу а оказалось что все это время двумя командами комп управлял а анонимус думал что одной играл и так играл год (он был пиздюком) так вот походу с нашей жизнью тоже самое мы тоже типо думаем что чем то управляем а на самом деле только созерцаем и одупляем постфактум что произошло.
>>246133005
Почему вы утверждаете, что все мысли одинаковы, на основании их общей физической природы? Все люди состоят из генов, но они не одинаковы.
>от ядерной бомбы до микроволновки у тебя на кухне создано благодаря "шизотеориям"
Понятно. Очередной шизоидный верун.
На деле это работает не так. Сначала находят фонящую ёбу, а потом под неё подстраивают теории. Впрочем, хули я тебе объясняю, ты же шизик ебучий.
У игрока в мозгу такие же фишки выпадают которые его нервной системой управляют и отдают команду игрок нихуя не решает. Игрока в сущности и нет как субъекта.
Уже перетолстил.
Не игрок решает, а электроны в его мозге складываются.
Случайные встречи бывают, потому что я решаю, в каком месте буду находиться, после случайных событий.
По сути мы вселенная которая осознает друг друга через разные формы в виде двачеров конткретно в этом треде, чо будем делать когда сольемся к абсолюту?
Ладно, хватит кормить этого толстяка.
Люди много про что не знают. Даже большой взрыв - это лишь теория. А как смачно твое понятие частиц обсирается, когда внезапно придумывают костыли вроде двойной природы света
абсолютно такие же мысли были у меня, но потом я узнал, что не все процессы определены. В физике частиц присутствует случайность
Мы сами решаем все, во вселенной геннов больше чем песчинок на пляже омаха, вот скажи мне это может случайно получиться?
Да, так и есть. Будем вспоминать мемы, над которыми рофлили.
>Если частицы вселенной взаимодействуют друг с другом по определённым законам, является ли наш сегодняшний мир следствием того состояния частиц, которое было на момент условного большого взрыва?
нет, так как существуют абсолютно случайные процессы в микромире вроде появления виртуальных частиц.
>>246133072
Это метафора, не думайте об игроке в нарды как о конкретном человеке. Вот есть система, в которой есть довольно жесткие предопределяющие факторы, но в ней предопределено не всё
> Сначала находят фонящую ёбу, а потом под неё подстраивают теории
Чтобы найти фонящую ебу, надо заниматься неким поиском, или попытками объяснить то или иное явление, то есть строить "шизотеории". Именно так и были обнаружены многие. А как иначе обнаружить то, о существовании которого ты даже не догадываешься? Обнаруживая новое, люди опять начинают строить "шизотеории" в попытках объяснить механизм работы, попутно открывая новые явления, изобретая полезные в быту и не только штуки, и так далее.
Что ты сказать то хотел? У тебя какой-то особенный взгляд на мир, доступный только просвященным двачерам, дрочащим по пять раз на дню или что?
Нахуй иди, тролль.
> я решаю,
Ага, так же как и фотон решает, под каким углом отразиться
я кста уверен что житуха и сознание во вселенной пиздец распространены вероятно мы разбросаны на ебовые расстояния и контакты невозможны и точно так же какие то двачеры из другой галактики сейчас о том же самом думают и общаются на эти же темы.
Ты вообще понимаешь, что я пишу? Ты думаешь, что что-то решаешь. На самом деле все твои мысли это отражения твоего прошлого. Ты решил сказать именно это слово в разговорое с кем-то, потому что ты родился в определенной стране и определенной семье. Он сказал то или иное слово по тем же причинам. Также и с мыслями, они появляются в твоей голове именно по бесконечной череде событий, которые от тебя не зависят. Ты встречаешь людей, котоыре оказались там же также из-за бесконечных черед событий. Мысли в ваших головах возникают также из-за всех этих событий. То естьвсе твои мысли предопределены. Если перезапустить вселенную с момента твоего рождения. В это же ровно момент ты точно также писал бы эти посты мне.
Ядерный распад не случайный, просто люди не могут его предсказать.
>абсолютно случайные процессы в микромире вроде появления виртуальных частиц
Или мы пока не видим закономерностей их появления.
Вот ты принимаешь какое-то решение. Веса на нейронах коры склоняются к тому, чтобы убраться в комнате, а на лимбической системе - чтобы продолжить валяться на диване, и действуют они равносильно. Какое решение ты примешь, не знает никто и ничто.
Ну смотри. Вечером у меня запланирован поход в театр. Сейчас у меня заболела спина. Произошло некое изменившее мое состояние событие, но я все еще могу пойти в театр или не пойти. Почему мой вечер предопределен? Какие физические данные о каких частицах тебе нужны, чтобы предсказать, пойду ли я сегодня в театр? Почему ты уверен, что тебе их будет достаточно? Как ты перейдешь от предсказания движения частиц к предсказанию моего поведения?
>Если перезапустить вселенную с момента твоего рождения. В это же ровно момент ты точно также писал бы эти посты мне.
Нет.
Да, читал шестую часть ДжоДжо? Там как раз про это
С праздником всех ребята озверята!
https://www.youtube.com/watch?v=PbsM1k5a8Es
я думал теоретически можно же изобрети такую хуйню которая просканирует все частицы и она по сути может как видеопроигрыватель показывать будущее и прошлое так вот что же она покажет ведь эту хуйню по идее изобрели и кто то смотрит ее и с помощьюе нее как бы можно будет влиять на будущее что же она тада показывать будет лол конечный вариант какой то который по любому случится чо там увидит карочи разумная хуйня котоаря сможет менять будущее вот чо интересно тема для книги научно фантастической даже
да нет случайность вроде проверяется как-то, вероятности считают там всякие.
А я не имею мыслей на этот счëт. Вроде как мы (солгечная система) не уникальны в плане элементов и такая же жизнь могла зародииься где то ещë.
Ну бля, вы вообще не понимаете о чём я говорю. Я не знаю почему. Я уже всё доходчиво объяснил. Твоё хотение пойти в театр зависит от твоей предыдущей жизни, которая также зависит не от тебя, а от других людей и так до бесконечности. Почему так сложно понять эту мысль
ну ты часть вселенной, вселенная предопределена - как сам считаешь? ты и все остальные просто пыль, даже будь у нас золотой миллиард, состоящих из одних эйнштейнов - мы были бы обречены на вымирание, рано или поздно
это да я еще когда узнал так прикинул какие масшатбы у вселенной то охуел типо что жизни нет это нереально просто или те данные что у нас есть научные пиздеж. я склоняюсь к первому варианту
Ну такая машина грубо говоря симуляция вселенной.
Иди нахуй тролл ебаный. Тебе уже всë 100 раз объяснили, а ты идиота строишь.
>У тебя какой-то особенный взгляд на мир, доступный только просвященным двачерам, дрочащим по пять раз на дню или что?
На самом деле, всё ровно наоборот - есть особенный взгляд на мир, доступный только посвящённым учёным и зашифрован семью печатями научной ебанины, что без бутылки водки и докторской степени не разберёшь. И ещё неизвестно - не пиздёж ли все эти открытия, не распиливают бабки или вообще тонко по-научному тралируют, ибо по части истины учёная братия - монополисты. Современные учёные - это иллюминаты во всех смыслах, без песды.
То есть ты разделяешь нейроны и "себя", да? Кто "ты"?
Чел, не трать силы на этого зелëного. Ты прав, но пусть он и дальше постит свой бред, потому что никакие объяснения его все равно не остановят. Не трать зря энергию.
С этим я не спорю. Я нынешний предзадан своей жизнью и разными встречами. Я спорю с тем, что встречи с этими людьми не случайны и были предопределены в момент Большого взрыва.
Ну значит, мне ты ничего не объяснил. Ты просто протранслировал свои убеждения, но не убедил меня изменить мои.
Ну да вот типо создали такую хуйню и что же разумные существа увидят в ней типо вот они ее получили и могут крутить будущее как хотят она же не может помехи показывать она по любому какой то вариант покажет той вселенной где такая машина есть и с помощью которой можно теребить реальность (ну в рамках определенных наверняка) чем кончится такая вселенная как разумная раса ее исользует наверн они увидят как ништяки себе кастуют и окукливаются
это называется причинно-следственные связи и ничто не может их нарушить, потому что у этого чего-то тоже должна быть причина
Когда идет речь идет о свободе воли, имеется ввиду условное понятие, как и та же случайность, которой мы называем вообще всё для чего у нас не хватает данных, для вселенной случайностей не бывает, т.к. она и есть всевозможные данные
Ее невозможно изобрести, потому что она должна быть больше Вселенной и требовать больше энергии, чем есть во Вселенной.
Ты ебаный тролль, которому уже всë объяснили, и который продолжает постить одно и то же.
>Когда идет речь
*фикс повторения
я теоретически говорил возможно не возможно похуй если я например книгу бы писал чо бы по логике там было вот это завораживает меня и в синий экран вводит нихуя не могу представить что она покажет. как вариант наверное да кастование ништяков или мб уничтожение этой машины типо она какой то парадокс делает х3 кароч
какие же двачеры дегенераты, пиздец просто
>это называется причинно-следственные связи и ничто не может их нарушить, потому что у этого чего-то тоже должна быть причина
Причинно-следственная связь это хуйня, которую человек выдумал, если что.
>Я нынешний предзадан своей жизнью и разными встречами.
Ну по если идти по этой ступени, то всё человечество так предзадано с первых людей, которые были предзаданы тем, что было вокруг них в то время, что было предзадано тем, как сформируется земля, что было предзадано тем, как сформируется солнечная система, что было предзадано тем, как сформирутеся млечный путь, что было предзадано тем, как сформируется наблюдаемая вселенная, что было предзадано тем, как сформируется вселенная, что было предзадано тем, как сформируется... и так до бесконечности.
Демагог хуев, свали с треда. Тебе лишь бы срачи разводить.
"Ты" это в данном случае местоимение, призванное обозначить вот эту конкретную совокупность нейронов и остальной твоей хренотени.
Я не вижу доказательств.
"Всё состоит из атомов, мы вроде как понимаем, как движутся атомы, поэтому должны предсказать любое событие в человеческой жизни на основании движения атомов".
Почему я должен в это поверить до того, как мне продемонстрируют хотя бы одно такое предсказание?
>Почему я должен в это поверить до того, как мне продемонстрируют хотя бы одно такое предсказание?
Пусть хоть атом покажет.
Играет в нарды и бросает кости параллельно притворяясь зеленым из этого треда.
как и всё остальное, но это понятие не настолько условное как свобода воли. А так, даже если сказать, что вся вселенная это лишь процесс, однохуйственно будет, потому что это тоже абстракция в той или иной мере
Свали, тролль.
Так нет. Я про то, что есть две сферы, абсолютно не связанные друг с другом.
Судьба Вселенной предопределена законами физики, это мы допустим.
Судьбы людей не предопределены, потому что события их жизней происходят в другой сфере, не связанной напрямую с законами физики, где свершаются случайные события.
Зелень, съеби.
В какой сфере происходят? В стране вечной охоты?
Что движение атомов говорит тебе о моем сегодняшнем ужине?
В социальной сфере.
Ты сегодня ел сперму и песчинки с пляжа омаха.
Просто возьми вот этот пост >>246133436 И также расписывай свою жизнь с этого момета и до своего рождения. Потом по нисходящей линии до твоих предков и потом также дойдешь до вселенной
А где социальная сфера находится и ее субъекты?
Я с тобой согласен, брат. Но в ретроспективе можно многое понять. А о современной науке да, конечно, сложно что-то сказать. Тем более с обилием теорий относительно элементарного устройства вселенной. То бозон хиггса ищут, то анти-частицы. Нихуя не находят, зато пиздят дохуя.
А что буду есть?
Квашенную медвежатину.
За пределами физической.
Ну посмотрим.
2) Если все не п-пно то твои поступки меняют мир
3) Узнать п-но ли всё нельзя и вероятно будет нельзя
4) Единственная верная выигрышная стратегия поступать так как будто бы не п-пно
5) Следовательно не важно п-но ли всё или нет
Это где в мире духов, в астрале?
Для двачера всё случайно, будь то курс биткоина или взаимность его еот. Социальные связи, политика, его мысли, всё кажется таким случайным, но для вселенной нет.
>Предопределено ли всё?\
Нет, все решается в момент совершенно рандомно
не для двачера, а для всего человечества в целом, причём тут двачер вообще, ты номиналист?
> Нет
Пидора ответ.