мой отец старше мою мать на 37 лет....ну это так к слову
А этот голос возрастной женщины....божественно.
если ты хохол, то да
Опятные, мудрые, в постеле знают свое тело. Не меркантильны.
Хуйня. Хочу сказки. Вжа они могут только деморежим устроить
кто о чем а вшивый порашер о каклах
Моя старше на 11 лет
мне 34 , 7 лет вместе
Брак не нужен, а вот всё остальное - вполне нормально. Важно, чтобы вам было комфортно друг с другом жить. Именно жить, а не просто спать.
Пили всю стори
>>246153079
Двачую. Милфы охуенны.
Секс с женщинами - нормально. Отношения и брак - нет.
Вне зависимости от возраста.
/thread
Даже с 80летними? Лол
И на старуху бывает проруха
мне 37 жене 44
11 лет вместе
охуенно все
Почти как я
вот женщина с ОПпика привлекательна? или вот эта
До 45
Жена 41 лвл, я 33, вместе 8 лет, 2 личинки, все ок, никогда не ссорились.
Твою ебал бы не слазяя. Мимо 36лвл
Налево ходишь?
Нет, не интересует.
Она не моя , лол)))))
Да я не твоя жена че ты боишься, изменяешь как миленький
До 55-60, если будет минимально следить за питанием и заниматься физкультурой.
Фап - не измена, иди нахуй.
>кто о чем а вшивый порашер о каклах
Что тебя побудило потащить в загс 40 летнию проблядь? Ты хоть знаешь какой ты у нее по счету?
Ну когда познакомились, у нее был муж, а так не спрашивал, не вижу смысла.
>А до какого возраста женщина может быть привлекательна для секса?
Зависит от твоего желания ебаться. Если очень хочешь - даже бабка 70 лет покажется привлекательной для ебли.
> а так не спрашивал, не вижу смысла.
Ты настоящий мущщщина лол, как ты думаешь когда она ложится с тобой в постель она вспоминает о своих бывших?
>Жена 41 лвл, я 33, вместе 8 лет, 2 личинки
Либо ты очень жирный во всех смыслах, либо ебанутый наглухо.
Какая разница? Мы хорошо вместе живем.
>>246158161
А что смущает?
А тебя не смущает, что твоя мамка иногда фантазирует, как будет тебе вырывать кишки и дрочить при этом свой клитор?
Хотелось бы с такой поебаться, что бы сильно зажмуривалась и охала, сильно сжимая твою руку.
>Какая разница? Мы хорошо вместе живем.
Да нет молодцы, это действительно лучшее что ты мог себе позволить? Вот смотри, у нее был муж, они развелись, до мужа еще кто то был, вот чем ты конкретно отличаешься от предыдущих? Ты типо обнулил счетчик на её пизде или что?
>>246158289
Борда 18+ уебывай
>Борда 18+ уебывай
Извини, не хотел тебя обидеть, просто продемонстрировал абсурдность твоего предположения.
>вот чем ты конкретно отличаешься от предыдущих? Ты типо обнулил счетчик на её пизде или что?
Интересный у тебя ход мысли, у меня вообще не такой, поэтому не парюсь наверное.
Мужик.... Она подобрала тебя только для того чтоб ты содержал её и её деток, не говори что они твои, они её. Но в любом случае задумайся, рога тебе наставят 100%.
>абсурдность твоего предположения.
В чем абсурдность? Ты тян чтоли?
не неси хуйню
моей 46, 8 лет вместе уже и все охуенно
мне 34
>Она подобрала тебя только для того чтоб ты содержал её и её деток
Ну дык... у всех тян такая программа природой заложена. Не можешь содержать - идешь нахуй, теряешь семью, все логично.
Ну понятно что заложена, то есть женатый мужик это терпила получается которая должна всем, ей, её деткам, её маме, так чтоли?
>>246158966
Хуйню ты нести будешь в суди при бракоразводном процессе родной, давай скажи мне что твоя НИТАКАЯ. покормил
Нет у человека инстинктов , не тащи лженаучную хуету на двач
Обделенные природой. У людей не нашли ни одного инстинкта
08:00 17.05.2019
89865
Если по твоим понятиям зарабатывать деньги для собственной семьи - это быть терпилой, то ок и удачи с таким мировоззрением.
Живу с тян, мне 19 ей 63. Секс только анал, каждый день 3 - 4 раза. После того как кончаю ей в анус припадаю губами и высасываю всю сперму и глотаю.
>не тащи лженаучную хуету на двач
>десятки троллей пытаются меня убедить в том, что я живу не по их понятиям
>тян
>63
Каво нахуй
> программа природой заложена.
>>246159053
Бляядь
вся жизнь человека это социальный конструкт, нихуя там природой не заложено. Почему бабы хотят кунов с баблом? Ты будешь удивлен - но потому что хотят хорошо жить, потому что успешность навязывается обществом, инстаграммами т д
почему бабы часто терпят бытовых тиранов? Потому что мамка жила с таким
Ну она поздно меня родила, что поделаешь...
Сам-то живешь с кем-то или так... дрочишь?
Для какой такой семьи? Баба сидит на шее мужика, дети сидят на его шеи, и все остальные, бабы зарабатывают меньше ведь, не терпила разве? Это самая настоящая терпила и тряпка, и да момент про измену мы тоже забывать не будем.
>начала ругать власть, мол травят нас некачественной едой
Лично путен травит? Охуеть претензия. Как с таким тупым скамом можно общаться?
Ну учитывая что некоторые в 30 выглядят лучше, чем кривые 18ти летние всрали с кривыми ёблами, почему нет?
этим все сказано
Нищие постсоветские страны типа РФ, усраины тратят большую часть на еду, причем не самую качественную (потому что дешевле)
Мне 31 , еще 6 лет ждать пока моя благоверная родится
Хуя се у тебя батя альфач взял в жены молодую красавицу.
А налоги платишь? Тоже терпильство
И на что они идут?
Причем здесь налоги?
А как это должно работать в твоем маня-мирке? Даже интересно.
> ковёр на капоте
Лол, совок когда нибудь сдохнет в умах?
Жить для себя ,пойми терпила, единственный человек кому ты что то должен это ты сам.
коллега-гинеколог рассказывал, что какая-то бабка лет 60 лечила у него гонорею
сняла какого-то ценителя в баре, лол
думаю что про и собаку это нихуя не шутки
В брак вообще не стоит сейчас влезать с тней любого возраста. А отношения и поебушки с тянкой старше это вполне нормально.
Не шутки, анон, не шутки. Сейчас матуроебов от завышенного курсы пизды знаешь сколько? Просто тотально много и бабе что в 50, что в 60 секс получить не проблема, да еще и молодого.
А что такого? Пизда у всех тян одинаковая, а на бабку времени меньше уйдёт и не залетит, если что не так.
Двачую.
Блять я сперва прочитал "Секс и отношения, брак с женщинами старше 8-15 лет. Это нормально?"
Продолжайте, гражданин.
Сосус?
Она быстрее состарится и перестанет возбуждать, потом тебе придётся за ней ухаживать, если от старости начнёт загибаться, даже умереть раньше может. В итоге ты будешь одиноким стариком, за которым некому ухаживать. Поэтому лучше наоборот на много лет младше искать тян, желательно девстенниц.
Бля, в 2005 году у меня училка была один в один на нее похожа.
А еще гендер зависит от воспитания. Как правило всю подобную безальтернативную хуету со временем опровергают. У человека есть разум, а значит он может анализировать и делать выбор, поэтому понятие инстинкт, как выполняемая организмом программа от которой нет возможности уклониться, применимо к человеку не может рассматриваться в принципе. В итоге начинают считать, что у человека отсутствуют любые предустановленные формы поведения только на основании того, что люди могут осознанно им сопротивляться. Но это полная хуета, потому что сопоставляются два совершенно независимых явления.
Нет это не нормально, она станет пожилой дамой ты начнешь её стеснятся и бегать по молодым.
Знаю несколько примеров, где муж старше жены на 8 и 10 лет. В итоге муж натурально в чудовище превращается. Просто потому что может. Потому что такую бабу легко контролировать. В итоге границы пиздеца всё шире и шире становятся и дело заканчивается разводом.
такая чушь
Я и живу для себя, мне нравится патриархальная модель и я ее придерживаюсь.
>>246161377
даже на превью глядеть противно. ты правда думаешь это кто то смотрит?
Я в этом уверен
Я осознал свою ошибку, товарищ майор. Впредь буду внимательнее
В этом есть что-то космическое, когда кончаешь в женщину, которая ебалась еще до твоего рождения.
Двачую ценителя.
Родить может до 40, потом уже можно в нее малафить без последствий.
Совсем ебанутый?
Моя жена в 41 родила.
родила дауна?
двачер познает мир
проиграл
была похожая, пизда как ведро, мои 17 см там были как карандаш в стакане
а обхват сколько?
15 см, вроде толстый
Да, дохуя, походу реально ведро у неё там
Откуда ты вообще эту информацию высрал про 40 лет? У меня буквально с десяток примеров наберется в жизни, когда женщина после 40 лет рожала, у меня даже сестра в 42 или 43 третьего родила. В армии со мной служил парень, его мамка в 50 с копейками родила и он не самый младший в семье это конечно же больше исключение
при этом была одна тянка 19 лет, я в нее до конца даже засунуть не мог, пися маленькая и узкая, ух, в нее малафил с огромным удовольствием
но она была реально тупая, даже перед друзьями было стыдно за ее тупость, пришлось дропнуть
После 40 уже шанс залететь минимальный.
ебучий шакал
Я в прошлом году исполнил давнюю мечту выебать мамку и дочку, задавайте ответы.
>Родить может до 40, потом уже можно в нее малафить без последствий.
>После 40 уже шанс залететь минимальный.
Интересные у тебя "без последствий" получаются.
рассказывай что мамка и дочка
на работе в женщину 42 года регулярно кончаю, она не предохраняется
Самая мерзкая пара из жанра, даже самые уебища из ферро или ноунейм порнуха начала нулевых так плохо не смотрятся. Вот просто все отвратительно у них.
Ну это конечно здорово, а у меня хороший друг уже почти 10 лет в жену кончает, еще с 20 лет начал. А детей до сих пор нет.
Вывод - после 20 в тян можно кончать без последствий.
Я в Европе живу, на сайте знакомств познакомился с хохлухой из Львова, ссал ей в уши, что пиздец любовь до гроба, говорю, приезжай ко мне, будем в Германии жить, я богач на самом деле неплохо зарабатываю, живу хорошо, потом раскрутил на ее мамку, говорю, надо бы с будущей тещей познакомиться. Короче, оплатил им все, сделали визы и приехали. В первый вечер подпоил их и ебал дочку, а на следующий день уже обеих, в мамку при этом кончал, а ей и норм. Через неделю проводил их домой и слился.
у нее гормональный сбой просто
Охуенная.
>>246157289
Вам не обидно, что находясь в расцвете сил (а у не бухающего, не упаривающего и занимающегося спортом мужика он может быть до 40-45) вы живете с уже бабушками?
Я посмотрел,
>Секс
>с женщинам старше на 8-15 лет
>Это нормально?
Да.
Мужику любого возраста незашкварно поебывать баб от 18 до 40. Выше - уже бабушки.
>отношения, брак
Нет.
Кто-то куколдом стал.
не слезал бы
Ты бы и с собаки...
зачем ты меня подъебал? я ведь просто написал, что нравится такой типаж тянок, вот реально попадались такие мордовочки, колом пинус
ууууух сука
Люблю палец им в очко совать. Кайф!
Инстинкты есть как раз. И их дохуя. Это вот сейчас ученые пришли к мнению, что инстинктов нет. Но через несколько лет они скажут "мы пересмотрели свою позицию, инстинкты есть, вот пруфы". В науке ВСЕГДА так было, есть и будет, инфа сотка.
ебать дебил
>инстиктов нет.
Что заставляет змей в период спаривания собираться в большой клубок и устраивать групповуху?
Я сам в свое время переписывался с тремя бабками 50+, чуть уже к ним не поехал, но внутри было сомнение. Потом как озарение пришло: да это же старухи блять! Нахуй тебе они нужны? Да потому что молодые бабы слишком дохуя требуют.
Вот подумал так и решил: ну его нахуй. Ебать старух - это как жрать хлеб с помойки, потому что денег нет. Поэтому лучше заработать и купить свеженький. Т.е порабоьать над собой и трахать молодых сучек. В итоге дрочу бибу и кайфую.
Мб ты бесплоден прост?
бля я сначала прочитал:" секс отношения и брак с тян старше 8 - 15 это нормально? "
А на 6 лет?
только если тебе 16
Норм. Живу с женщиной на 13 лет старше меня. Любит, заботится и все хорошо. В сексе старается одеваться красивее, все открыто и часто проявляет инициативу. Готовит пиздец как вкуснодаже вкуснее чем я. Терки только с ее дочерью - считает что я ее приворожил, лол. Хотя сама сука постоянно просит погадать ей на Таро. А так все замечательно. Так как мне нахуй дети не нужны - идеальный вариант для меня. Она никогда не станет моложе меня, а потому врядли уйдет.
Прочитал, как
>Секс и отношения, брак с женщинам 8-15 лет. Это нормально?
речь не о мамке долбоёб
Всегда удивляло как у них стоит в подобных ситуациях. У меня бы уже давно вжался внутрь от такого контента.
Нормально.
>Лично путен
Вато-лахта даже такие треды мониторит, пиздец проходу не дают.
https://ria.ru/20190517/1553555943.html
А я тут причем.
cкажи это ученым
https://cmtscience.ru/article/instinkty-i-pochemu-ix-net-u-cheloveka
Кстати, по корану - таки да. Сам Мухаммед познал Аишу, когда ей было 9 лет. А женился на ней в 6.
Аллах велик, жи есть брат
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82#%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Вопрос лишь в определении слова "инстинкт". Половое влечение можно назвать инстинктом, а можно просто сильным влечением.
моар милфы с 3-го пика
Что это за бред? В говне моченые какие-то. То есть, рефлекс у них не подразумевает стереотипного и четкого ответа (привет коленный рефлекс, привет реакция зрачка на свет и т.д.). А инстинкт - подразумевает (при том, что давно есть и признаны такие понятия как инстинкты размножения/самосохранения). Пиздец, кто этих долбоебов учеными называет?
Смешно. Не, ну мамка моя тоже обо мне заботилась но я уже лет пятнадцать как отдельно живу. А познакомился я с любимой когда мне было 23 а ей 36. Она преподавала в Универе в котором я учился. И вот мы уже считай 9 лет вместе. Так что шутка про мамку смешная была, но ты немного ошибаешься.
Хохлам норм.
нет, у меня есть наебыш от другой, его сейчас какой-то куколд растит, там лицо 100 процентов как у меня, лол
где она стримит сейчас не в курсе? нового бы чего-нибудь с ней
дочери присунул, надеюсь?
поясни, как по ощущениям старое влагалище? спускаешь в нее? что будешь делать, когда она сморщится совсем и будет похожа на бабушку?
Не, меня такие как она не возбуждают. Мне нравятся умные женщины а эта явно не в мать пошла.
Напомните название фильма
нет
мимо в23 познакомился с РСП 44 и прожил у нее около 4 лет
>поясни, как по ощущениям старое влагалище?
Проиграл. Если женщина тренирует мышцы влагалища - то оно в любом возрасте узенько и охуенно.
>спускаешь в нее?
Регулярно. Но мы ба обожаем анал, потому спускаю в основном в попку. Ну и довольно часто в рот.
>что будешь делать, когда она сморщится совсем и будет похожа на бабушку?
Что и делаю сейчас. Ходить налево.
норм если она подкачана
кошмар
>Не, меня такие как она не возбуждают.
ты ебанутый? присунуть дочке - это дело чести, хуй-то встанет, можно даже в нее кончить
после 40лет бабы уже страшные точнее после 30уже начинают вянуть но к 40 всё после уже пиздец после 40лет можно лишь жену ебать из жалости к ней
>Ходить налево.
кого ебешь на стороне? старая жена знает?
>Но мы ба обожаем анал
шоколад на хуе был? а инфекция из жопных бактерий?
>Регулярно.
она уже не может залететь?
соглы. Все богатые своих старых и сморщенных жен послали- Илоний, Безос, Билли Гейтс на днях развелся
>кого ебешь на стороне? старая жена знает?
Нет конечно. Ебу разных. Интересных мне. От 16 до 50.
>шоколад на хуе был? а инфекция из жопных бактерий?
Был конечно. Особенно когда похоть свою сдержать не мог в начале отношений. А вот инфекций никогда не было. Это похоже миф.
>Это похоже миф.
не, не миф, я из-за этого не могу ебать тянок в очко, жопные бактерии вызывают у меня воспаление простаты, даже антибиотики пил пару раз
>Ебу разных.
отличия есть? или больше психологическое?
скажи, как по ощущениям молодая вагина?
>до 50
интересно, потрави кулстори
>не, не миф, я из-за этого не могу ебать тянок в очко, жопные бактерии вызывают у меня воспаление простаты, даже антибиотики пил пару раз
> шел 2021 год, люди с интернетом не знали про "миромистин"...
Для меня очень привлекательна.
На третьей класс.
Красотуля.
Очень сексуальная.
>на 13 лет старше меня
>>246169751
>мне было 23 а ей 36
>9 лет вместе
Т.е. тебе 32 а ей 45 ?
Не обидно мужику в расцвете сил быть с бабушкой?
А у вас в Русском Мире выбор не велик.
>шел 2021 год, люди с интернетом не знали про "миромистин"
один раз ебал проститутку в жопу без гондона, потом промыл хуй в мирамистине и норм
что за фильм?
>Я и живу для себя,
> мне нравится патриархальная модель
Верун в нитакусю спок
Пиздец ты говноед. Наверное, ебёшь её, сдерживая рвотные позывы.
Двачую адеквата
Нюхал потом? Как запах?
а че хорошо созранилась ей тут лет 55 вроде
ух я бы ее ПРЯМО В ЖОПУ ебал бы чтоб пердела как сучка моей спермой потом
Кто и когда вообще придумал этот ваш брак? Уж не коммуняки ли после гейволюции?
Он просто омежка-куколд, понимает что не выдерживает конкуренцию за молодых тян и подбирает старых поёбанных собак.
Лучше быть гордым одиночкой, чем ебать старух. Я в свои 40 тоже уже не выдерживаю конкуренцию за молодых пиздёнок, а ебать шкурьё 30+ никакого желания нет.
>отношения, брак с женщинам
говноед съеби блэт
Молодец, но не все аноны могут совладать со своим хуём и расшатанной фап-тредами психикой.
посмотришь в этих тредах, как лошади и собаки ебут баб, так в реальной жизни уже к тянкам интерес пропадает
ну и еще тема куколдов и АУЕ тут форсится, после этого точно не захочешь связываться с вонючей пиздой
Malizia 1973
Спасиьо
прикольная на второй
> Секс и отношения, брак с женщинам старше на 8-15 лет. Это нормально?
К сожалению нет.
Имел опыт отношений с женщиной на 10 лет старше чем я.
Мне было 20, ей 30.
При этом я начитанный, и не глупый, мне есть о чем поговорить.
Но между нами была пропасть. Не в интеллектуальном плане, а в плане отношения к жизни.
За 10 лет у телки этой было:
- лечение в дурке до 25, и лежания в больницах
- очень хорошая высокооплачиваемая работа ,которую она проеабала из-за псих. состояния
- жила в гражданском браке с 6 (шестью) хуями.
- развела и влюбила миллионера в себя, хоть и пиздит что не знала что он оч. богатенький "мальчик", а де-факто зная эту телку оч. хорошо - это было осознанным шагом.
- разводила очень много мужиков ради разных благ.
- когда получила вообще все что хотела - переключилась на малолеток, кто будет для нее "забавен", забавен в плане как питомец, игрушка.
Спустя 3 года отношений, которые на данный момент полностью прекращены, есть определенные выводы об этом всем.
И выводы к сожалению не утешительны.
Этой бабе 30 летней стало страшно от того, что ей уже 30, что она постарела, ей настолько плохо стало, что она подсознательно начала искать и нашла малолетку (меня), что бы вернутся во времена когда было всё ахуенно (в 20 лет). И я дал ей эти ощущения. Но так как она прошла неоднократно с разными мужиками, и мальчиками этот возраст, и граничный возраст с этим, то ей не интересен весь этот детский сад.
А ведь этот детский сад, совместно с эмоциями, переживаниями, и просто ощущениями которые дают 20 летние в 20 летнем возрасте - они подразумевают детский сад в том или другом виде в качестве "фаталити".
Это закономерность.
Это обычная обыденная последовательность.
Как 1,2,3,4,5,6
Вспомните себя аноны, кому около 30.
Помните как все было в 20? И с 20 летними всегда будет как в 20ть.
Т.е. скандалы, накал страстей, и неопытности партнера не избежать.
Но она не понимала этого, ей хотелось "няшить" малолетку, и полностью контролировать ситуацию и иметь отношение к себе как от человека 20 летнего к ней якобы 20 летней, или 18ти летней.
Но увы...
К чему я эту всю простынь написал?
-----------
Аноны.
Если у вас есть возможность заиметь непродолжительные отношения с женщиной старше чем вы на 8-15 лет - ЗАВОДИТЕ.
Но сразу предварительно вы должны знать - они не будут продолжительны. Они рухнут в течении короткого времени.
Главная цель таких отношений - концентрированный, ядренный жизненный опыт (при условии адекватной партнерши).
Вас сразу направят в нужное русло, и сделают максимум, что бы из ваш что-то было слеплено в плане личности, и это за короткий промежуток времени.
Но в конечном итоге ваше Я возобладает над вами, и вы не сможете терпеть манипулирования вами, и быть куклой - и такие отношения рухнут.
Ведь тёлка старше вас на 10 лет. Это всегда телка старше вас на 10 лет.
Старше на 10 лет - подразумевает что весь мир вокруг неё старше на 10 лет. И это всегда пропасть, которую нужно прожить.
Но положительные результаты подобных взаимоотношений обязательно будут. Уверяю. Даже не сомневайтесь.
никогда не смотрел под таким углом
дополню кратко.
Почему 30 летней не нужны были 35-40 летние мужики?
Потому что 35-40 летние мужики в этом возрасте знают цену пизде, и очень быстро благодаря жизненному опыту вычисляют хабалок, блядей, тварей, лицимерок, просто мразей, и попорченных товаров.
И телки 30 летние это знают.
Они знают что мужички постарше уже знают реальную цену и кто они. Поэтому их отношения часто не складываются, либо такие телки идут на оч. сильные уступки. Особо тупорылые - пытаются гнуть мужика. Но только мужик сгибается как пила. И как уебет в обратку, что такая телка после 35 лет внегласно объявляет себя "без отношений" аж до конца своих дней, и дрочит как хочет.
>жила в гражданском браке с 6 (шестью) хуями
она просто еблась в свое удовольствие, пока ты дрочил в кулачок
>И как уебет в обратку
Что? Это ты про современных куколдов, беруших потрепанную пизду с наебышем?
Лол, нихуя ты не понимаешь.
У меня знакомый женился на тянке с наебышем без сомнений, потому что тупо было видно в каком она состоянии после рождения ребенка и какой ребенок получился. Еще троих с ней завел по быстрому, последнего она в 26 родила. Все здоровы, все охуенные - высокие, мордатые, ух. В общем подтверждение способности родить здорового ребенка и не развалиться на плесень и липовый мед с салом после - это фактор.
Всегда в голос проигрываю с этой блякающей старухи
>>246164029
>>246162762
>>246162725
Годно
>>246162208
Особенно это
кто это?
>Это нормально?
Я думаю не вполне. Хотя и не очень страшное отклонение, если сравнивать с другими. Психолухи говорят, что причина такого влечения в фиксации либидо на мамке в детском возрасте.
мимо выебал на порядок больше милф, чем ровесниц
зависимость есть
Это не женщина уже, а пидор с пиздой
И не стыдно старшим тыкать пальцем?
Примерно такой же как если себе засунуть. Легкий запах говнеца. Но так как запах слабый, то это совсем не противно, а только заводит. Особенно когда проделываешь это с тёткой 40+. Обязательно попробуй.
Ещё я люблю язык в очко просовывать, но это на любителя. Да и милфы смущаются от такого.
>Помните как все было в 20? И с 20 летними всегда будет как в 20ть.
Никак, я листвой был